04/08/19 19:08 HOST:YahooBB218177125071.bbtec.net
あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか？
ある種のＮＧワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。
さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか？
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか？
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)
以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。
52:昨日依頼した人
04/08/19 21:57 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>41
URLﾘﾝｸ(hobby6.2ch.net)
自動車＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
【免許】 交通安全協会費は払うだけ無駄 【更新】
53:ななし草
04/08/19 22:47 HOST:YahooBB220006139231.bbtec.net
在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。
54:ぴーちゃん
04/08/20 01:21 HOST:218-228-161-1.eonet.ne.jp
普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。
55:昨日依頼した人
04/08/20 01:25 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では？
> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない？
56:ぴーちゃん
04/08/20 01:34 HOST:218-228-161-1.eonet.ne.jp
>>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10％に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。
57:昨日依頼した人
04/08/20 01:42 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10％のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。
まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。
この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ？ 議論するならそれこと
議論板だし。
そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。
「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。
58:昨日依頼した人
04/08/20 01:53 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。
59:
04/08/20 01:54 HOST:YahooBB220015192002.bbtec.net
けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。
60:昨日依頼した人
04/08/20 01:59 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>58は誤爆です。念のため
>>59
そう見えましたか？
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。
あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。
61:ぴーちゃん
04/08/20 02:00 HOST:218-228-161-1.eonet.ne.jp
>>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。
62:.
04/08/20 02:20 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。
依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのｽﾚはなんらかの他板に分類できるんだぞ。
63:
04/08/20 02:59 HOST:v234077.ap.plala.or.jp
動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。
64:
04/08/20 03:50 HOST:h219-110-069-212.catv01.itscom.jp
その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?
実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?
65:名無しの妙心
04/08/20 04:17 HOST:66.144.4.5
>>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな！」と
叫び立てているだけのように見えました。
生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。
もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。
>>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう？
十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。
>>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。
ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。
66:名無しさん＠Linuxザウルス
04/08/20 07:58 HOST:pl211.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
>>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。
「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。
67:51
04/08/20 08:16 HOST:YahooBB218177125071.bbtec.net
>>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。
>>66
同意。
68:問答無用”削除”はがっかり
04/08/20 08:56 HOST:nttkyo220021.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインにはこうあります…。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。
生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
（言論弾圧か？）を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。
何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。
69:
04/08/20 09:53 HOST:p1221-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか？それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。
参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。
70:51
04/08/20 10:12 HOST:YahooBB218177125071.bbtec.net
>>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。
>>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。
71:
04/08/20 13:19 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんでここが削除されるかがわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
72:名無しさん
04/08/20 13:41 HOST:SODfi-01p6-126.ppp11.odn.ad.jp
あの～、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・
あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
73:
04/08/20 14:02 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
>>72
覗いてた一人としては同意。
政治色もなんもあったもんじゃなかったのが逆にいかんかったのかな。。？？？
74:
04/08/20 14:05 HOST:pd32306.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
やっぱ、ここ最近の生活板のスレストは
問題アリって事は明白。
削除人さん出てきてくださいな。
75:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 14:08
この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。
よりふさわしい板があるのに、何でも一つの板でやろうとしないでくださいね。
76:
04/08/20 14:10 HOST:Q103043.ppp.dion.ne.jp
まず一つ一つの質問に答えろや 偉そうにしてんなボケ
死ね
77:72
04/08/20 14:28 HOST:SODfi-01p8-212.ppp11.odn.ad.jp
>>75
「板違い」と判断された、という事ですね。
それならそれで仕方ないんですが、なんかこう・・・
もうちょっと同じ目線での言い方をしてほしかったです。
上から見られてるような言い方では誤解される事もあるのではないでしょうか。
78:51
04/08/20 14:36 HOST:YahooBB218177125071.bbtec.net
>>77
同意します。
>>75
なんというか・・・、削除人さんに対する批判にだけ過剰反応しているように
思えるのですが・・・。
79:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 14:44
>>76-78
具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
削除に疑義があるなら具体的に論理的に論証しましょう。
そして、議論の前提として、２ｃｈのルールや考え方を
理解しましょう。前提が満たされない限り議論にさえなりません。
80:
04/08/20 15:08 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
ローカルルールがどこにあるのかどなたか教えてくださいな。
81:
04/08/20 15:08 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
あ、生活板のです。
82:じょ
04/08/20 15:09 HOST:154.62.111.219.dy.bbexcite.jp
削除人さんいつもご苦労様です
83:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 15:13
>>80-81
質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。
84: ho
04/08/20 15:21 HOST:246.48.215.220.ap.yournet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
なんでこれが消されたのか知りたい
85:
04/08/20 15:22 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
>>83
なりほど。
とはいえご親切にありがとうございます。
86:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 15:34
>>84
美容板でやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
87:おさかなくわえた名無しが好きな名無し
04/08/20 16:35 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
じゃあ何が板違いにならないのさ？
88:じ
04/08/20 16:50 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
生活板において、なにがまっとうなスレでなにがいけないのか？
明示してください。→運営側
生活に関わる雑多な全てが網羅される板だと思うんですけどね。
深く、となればもちろん専門板があるわけで。
で、生活板の存在意義とは？なんでしょうね。
89:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 17:13
>>87-88
分らなければ考えましょう。
その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。
90:じ
04/08/20 17:15 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
は？あなたは何様？
91:ho
04/08/20 17:25 HOST:ntttri007168.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>84>>86
髭剃りの無い生活なんて生活じゃなぃょぅ。と思ﾀｰﾖ
>>89漏いらには毒電波が届かないので>>89とはシンクロできないんだ
頼むから文章にして読めるようにしてくれ。
92:
04/08/20 17:28 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
> その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。
つまり個人で判断しろというふうに取れます。
ある程度はモラルの問題として納得できますが、
その言いようでは削除人さん自身すら
個人で判断して、スレストしてるってことになってしまいます。
糞スレ立ててる人となんも変わらなくないですか？
93:じ
04/08/20 17:32 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん以外の運営側の方と
普通にお話しをしたいのですが。
94:単なる通りすがり
04/08/20 17:32 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
自治スレを作って、ローカルルールを考えてみたらぁ？
それが運営に認めてもらえれば、削除人も何も言わないんじゃないの？
考えろって、そういうことじゃないの？
95:
04/08/20 17:39 HOST:R197056.ppp.dion.ne.jp
>>94
なるほどー とりあえず立ててみます。
いこじになってしまって、そういう分かりやすい答えがなかなか浮かばないね。反省。
96:一住民
04/08/20 17:42 HOST:YahooBB218176048046.bbtec.net
生活板ってのは、他の板一つをそのままスレにしてるような気がするのよ。
生活板に飲み物に関するスレがあっていい。（ソフトドリンク板があるけど）
グルメ板があるけど、食に関するスレがあっていい。
ダウンロード板やＰＣ板があるけど、パソコンに関するスレがあっていい。
生活板ってのはそうやって成り立ってきたと思うんよ。
それなのにいまさら他の板があるからといわれても、正直…
97:
04/08/20 18:13 HOST:ZF092147.ppp.dion.ne.jp
何でも扱える板か、、
あれ？それってロビーとかラウンジとかニュース速報とか、、
98:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 19:16
>>92
削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
但し、削除人が削除しても良いものには制限があります。
99:あ
04/08/20 19:20 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
どういう制限？
100:い
04/08/20 21:10 HOST:SCOfa-02p3-225.ppp11.odn.ad.jp
>削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
これはあなたの主観で判断しているということですか？
住民の意向はお構いなし、自分がそう決めたらする。
そういう風に受け取れるのですが。
101:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:16
>>100
削除人のシステムについてわからなければ質問スレでどうぞ。
102:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
04/08/20 21:56 HOST:218-228-245-91.eonet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
生活しやすい都市ランキングってスレですけれども、
文字通り「生活」に密着しているスレなのに何故にスレストされるのかが合点行きませぬ。
よろしければ説明願います。
103:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:57
>>102
格付け板でどうぞ。
104:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
04/08/20 22:03 HOST:218-228-245-91.eonet.ne.jp
>>103
私見を申し上げれば、ちょっとスレッドタイトルに流されすぎではないか、と感じた次第にて。
板名が『生活全般』という曖昧かつ広範囲なものですのでね。
105:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:09
>>104
スレッドタイトルと１（その後に続くテンプレ部）はスレッドの趣旨を決める上で非常に重要です。
106:名無しさんの声
04/08/20 22:27 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp
>>105
スレタイはスレの方向性が決まる前やスレの方向性を決めるという
意味では重要ではあるけれども、それがイコールスレ主旨ではないと
思います。
スレ主旨はレス内容の積み重ねによる話題とその流れによって
決まると考えます。
107:消息・顛末スレ住人
04/08/20 22:28 HOST:218-228-228-120.eonet.ne.jp
板にふさわしくないと判断するなら、スレストする前に
「○○板へ移動して下さい」ぐらい書いてくれればいいのに。
108:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:32
>>106
そう考えるのは自由ですが、私の削除人として判断は違います。
そもそも、スレの趣旨が途中から変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿という理由で、
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が、削除対象になってしまうという問題がうまれます。
少なくとも、削除について議論するなら削除GLを読んで理解し、矛盾の無いような主張を
してください。GLそのものの改訂を要望するなら、別スレでやってください。
>>107
そういうことは自治活動でやってください。
109:曖昧な板はいけないの？
04/08/20 22:34 HOST:P221119000124.ppp.prin.ne.jp
この調子だと生活板からスレがなくなりそうですね。
たった一人の権力者のおかげで。
110:名無しさんの声
04/08/20 22:36 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp
>>108
スレ主旨が途中から変化することはありえます。
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が削除対象になることは
在りうると考えます。
もっとも、その弊害が発生する状況であるならどちらの主旨を
考慮したとしてもスレ主旨と違うカキコが多量に入ることになりますので
スレストの対象と考えます。
111:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:38
>>110
スレ趣旨が途中から変わることを容認すると荒らしのスレ乗っ取りも容認することになります。
論理的整合性をもった主張をしてください。
112:.
04/08/20 22:39 HOST:3dd521d3.catv296.ne.jp
海王さんが｢このスレは生活板に適している」と考えるスレッドを
例えばの話や現存スレからでいいので
ひとつ提示してもらいたいですね。どの板にもある質問、自治以外で。
現在のあなたの判断基準を知る材料になります。
私どもはあなたではありませんので、現状ではそれがわからないのですよ。
113:
04/08/20 22:40 HOST:v070120.ppp.dion.ne.jp
>>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや
114:
04/08/20 22:43 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの？
115:ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆xFJHi8WWIY
04/08/20 22:44 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど
116:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:45
>>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。
117:
04/08/20 22:48 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
質問スレってどこよ？
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか？
118:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:48
>>114
それまで気付かなかっただけです。
>>115
そもそも、スレタイや１等で決められたスレ趣旨に反する書き込み＝スレッドの趣旨と違う投稿＝削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。
荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること＝荒らし、という定義で私は話しています。
119:消息・顛末スレ住人
04/08/20 22:49 HOST:218-228-228-120.eonet.ne.jp
>>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。
120:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:49
>>117
自分で探したらどうでしょう。２ｃｈは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。
121:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:50
>>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。
そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。
122:名無しさんの声
04/08/20 22:51 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp
>>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。
初心者板のテストスレなどをご覧ください。
荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや１を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。
123:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:02
>>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、２ｃｈの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。
124:ななしさん@ちょっと通りますよ。。。
04/08/20 23:07 HOST:r217024.ap.plala.or.jp
スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。
125: ◆IZUMIgeVMA
04/08/20 23:08 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp
>>123
君とは一度「荒らしとは何か？」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。
126:
04/08/20 23:09 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。
111 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。
ルール守ってないのテメェじゃん。
127:.
04/08/20 23:09 HOST:3dd521d3.catv296.ne.jp
>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う？といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう？
質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。
128:住人
04/08/20 23:11 HOST:ppp0325.vi-west.my-users.ne.jp
>75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
>83 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 15:13 ID:???
>>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。
こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・
129:ななしさん＠通り道間違えた。。。
04/08/20 23:11 HOST:r217024.ap.plala.or.jp
・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。
130:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:19
>>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。
専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。
なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。
>>128
この板＝削除議論板
その板＝生活全般板
矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。
131:
04/08/20 23:19 HOST:z116.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp
>>129
誤爆にしては的確なｗ
>>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
↑の「この板」は「削除議論板＝ここ」のことでしょう。
132:おさかなくわえた名無しさん
04/08/20 23:21 HOST:gk6.leo-net.jp
おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。
削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。
133:名無しさんの声
04/08/20 23:22 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>116
＞他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
＞生活に密接に関係するテーマ
管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう？
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・
あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます？
134:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:26
板趣旨を定義する指針としては、
板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。
この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
こちらをご参考に。
135:住人
04/08/20 23:27 HOST:ppp0138.vi-west.my-users.ne.jp
まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。
136:juuninn
04/08/20 23:29 HOST:ppp0138.vi-west.my-users.ne.jp
スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。
137:丼
04/08/20 23:29 HOST:eatkyo462127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。
138:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:30
>>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。
139:M
04/08/20 23:32 HOST:h038.p049.iij4u.or.jp
なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ？
140:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:32
>>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。
>>136
自治でやってください。
>>137
板違いは削除GLにある項目です。
141:じょ
04/08/20 23:36 HOST:21.104.111.219.dy.bbexcite.jp
まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです
ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
142:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:36
削除GL５にこうあります。
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの」
生活全般板は専門板であり、雑談系の板ではありません。
よって、「掲示板の趣旨に『多少関係があっても』他に相応しい掲示板があるもの」
と判断すれば削除対象になります。五輪の話題なら五輪板で、とういうのは、これを
根拠としています。
143:_
04/08/20 23:54 HOST:ntkngw010219.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>141
＞ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
確かに、生活板住人全員の総意である証明はまだ成されていません。
だからと言って、あなたの主張が生活板全員の総意だという事にもなりません。
せめて、削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を
比較するくらいの事はやってからそういう主張はするべきです。
それに、
＞はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
なんて言ってますが、あなた自身がさっぱりするとか駄スレと判断するかなど、
生活板住人にとってはどうでもいい事です。
今は、多くの生活板住人にとって快適かつ適切な板の方向性を探っている最中であり、
生活板がどうあるべきか、という議論に於いての健全的な姿勢が必要とされている場面で、
あなたがさっぱりするなどどうでもいい事なのです。
何か勘違いされていませんか？
144:じょ
04/08/21 00:13 HOST:21.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>143
＞削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を 比較する
その比較はそもそもアンフェアです。削除に反対する人のレスが多くなるのは明かですから。
だいたい普通に生活板を楽しんでる人はこんなところにはきません。
つまり多くの人は現状の削除についてはとくに不満はないということだと思います
＞後段について
勘違いしてるのはあなた(達)では？かってに自治スレ作るのはかまいませんが、誰もあなた達に自治権を委任した覚えはありません
少なくとも私には削除人さんが恣意的に削除を乱発しているようには思えませんが。
145:
04/08/21 00:19 HOST:R205219.ppp.dion.ne.jp
削除海王、並びに>>144等
今どういう状況になってるのか、理解してないわけじゃないよな
自治スレ、スレスト恨みスレ…
こういうことをして、いつまでも逃げられると思うなよ 卑怯者どもが
お前らのせいで、板はもうメチャクチャだ
146:
04/08/21 00:22 HOST:178.147.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>145
はいはいはい、いいからハン板へお帰り。
147:じょ
04/08/21 00:32 HOST:21.104.111.219.dy.bbexcite.jp
あーあ、また糞スレ立ってるし・・・
早く夏終わらないかな
>>145 板がめちゃくちゃになったきっかけは何だったのか、よく考えてみるんだな。
148:名無しさんの声
04/08/21 00:33 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>142
生活全般板は専門板なら、
生活全般という板はどのような事が専門的なスレとして残されるのでしょう？
海王さんは板趣旨を確認するさい、
＞板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
という考えのもとに削除を判断しているなら、
２行目の事についてはどう考えているのかお聞かせ願いたいです。
「それは自治でやってください」はナシでお願いします。
あくまでも、管理側＝削除人さんの基準を聞きたいのです。
「生活全般」という板名から、どのような板趣旨と判断し、削除しているのでしょうか。
その基準の例をもとに、ローカルルールに役立つ事があるかもしれませんので。
149:
04/08/21 00:41 HOST:m077206.ap.plala.or.jp
>>じょ
削除人に賛成するのも反対するのも個々人のスタンスだから良いんだけど、
無駄な煽り口調でレス付けるのはあまり感心しないぞ。
150:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 00:41
>>148
前段は既に説明しました。
私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
有権解釈者の言なので。
生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。
151:
04/08/21 00:42 HOST:h038.p049.iij4u.or.jp
「初期のころからローカルルールなしでマターリやってきたのに
削除人のせいで板が荒れるなんて」
ってレス見たよ…
結局自分の興味のあるなしだけで消してるんだろ？
北朝鮮がらみのは残しておくなんてのがなんとも象徴的。
あーあマジで誰かさんのせいでこの騒ぎ。
削除人気取りで何やってんの？お前…
152:名無しさんの声
04/08/21 00:55 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
＞前段は既に説明しました。
＞私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
＞有権解釈者の言なので。
いや、その前段はただ例にあげただけで、
「生活全般板に関して、海王さんが思っている生活板の趣旨」を聞きたかったのです。
＞生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。
このスレの過去レスを読んでみたのですが、説明に該当するのは>>116ですか？
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
私が>>148で聞きたかったのは
つまり、「生活全般」という板名から具体的にどのような趣旨だと判断しているのか、です。
そもそも、「生活」という名前の意味が曖昧だからこそ、こういう問題になっているのであり、
管理側としては「生活」という意味をどう考えているのか、明確に教えてください。
そちらの「生活」という具体的な趣旨の考えがわからないから、
こちらでも「生活」という、色んな方面からとれる趣旨をどうしていいのかわからず、
双方が手に余していると思うのですが。
153:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:02
>>152
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
この通りです。
具体的な話なら、個別のスレの趣旨を考えて、上記に当てはまるなら、それが板違いでないスレ
ということです。五輪の例等を出して説明しています。
154:名無しさんの声
04/08/21 01:09 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか？
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか？
それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか？
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。
155:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:14
>>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが２ｃｈの削除システムです。
二点目。住人かどうかは無関係です。
156:名無しさんの声
04/08/21 01:24 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。
住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか？
>>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか？不安定ではないのでしょうか？
157:海原雄山 ◆ANAL.672I2
04/08/21 01:37 HOST:ZH085188.ppp.dion.ne.jp
今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません＞海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。
158:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:47
>>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。
削除人に求められるのは削除ＧＬ等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのＬＲがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、ＬＲを制定すればよいと思います。
>>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。
159:ねむ…
04/08/21 01:47 HOST:wbcc3s10.ezweb.ne.jp
おーいたいた
まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
｢潜水艦｣ってスレ覚えてるか？
160:
04/08/21 01:47 HOST:Q103034.ppp.dion.ne.jp
精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>>157
161:ねむ…
04/08/21 01:54 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー
162:名無しさんの声
04/08/21 02:00 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>158
機械的＝板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか？
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか？
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>>126のひろゆきの言葉を借りると
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか？
住民の作り上げた板事情の精通がないまま（＝住民無視）、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか？
163:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:14
>>162
ＬＲは参照しますよ。それがＧＬに反しないものなら。
ＬＲだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。
で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。
間違った利用をしていて、それを削除したら既得権＝雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。
164:●
04/08/21 02:19 HOST:FLA1Afi190.tky.mesh.ad.jp
>>163
なんか納得してしまった
165:
04/08/21 02:20 HOST:Q102220.ppp.dion.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg
全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。
どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね？
「具体的に」答えろ。必ず。
166:ねむ…
04/08/21 02:22 HOST:wbcc3s12.ezweb.ne.jp
あらら…天下の海王さんがシカトですかい
167:あひゃ
04/08/21 02:27 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて（･∀･）ｲｲ!感じですね！
168:生活板住人
04/08/21 02:29 HOST:FLH1Aak162.chb.mesh.ad.jp
海王さま
>>153の
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。
再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか？
>>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。
それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか？
今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削 除 す る 人 の 心 得 」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
169:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:39
>>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと＝生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。
170:名無しさんの声
04/08/21 02:43 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、＝少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部（もしくは外部にでた中の一部）でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。
それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか？
２ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね？（だから削除人の仕事もあるわけで・・・）
それを乗り越えて客観的にみていますか？
171:名無しさんの声
04/08/21 02:47 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
（＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
>>169
オリンピックに全然興味がないんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
172:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:50
>>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。
LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。
一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。
173:ねむ…
04/08/21 02:50 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw
174:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:54
>>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。
> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> （＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
主観、感情、、、ソースをどうぞ。
> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。
> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。
> >>169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
スレタイだけで判断してるわけではありません。
175:ねむ…
04/08/21 02:57 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
…職務怠慢？
176:はー
04/08/21 02:59 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
１・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか？
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。
２・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。
３
＞オリンピックに全然興味がないんだが
＞ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
＞その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
＞おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
＞生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。
177:あぁ
04/08/21 03:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>175
削除って職務なんだ
178:
04/08/21 03:05 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
＞700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で？」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる？
･･･まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。
179:ねむ…
04/08/21 03:06 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>>177
ぉお反応きたー
答えはイエス
で。他に何か言葉が？
180:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:10
>>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。
二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。
三つ目。スレタイと１の内容から判断しました。
> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか？
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。
> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。
> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。
よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。
181:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:11
>>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。
182:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:19
>>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
183:あぁ
04/08/21 03:21 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>179
ボランティアなんだよね。
で本業を持っているボランティアさんもいると。
中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。
※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか？
184:
04/08/21 03:22 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>182
だから、「生活」って、何なの？
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100％明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。
185:
04/08/21 03:23 HOST:q140216.ap.plala.or.jp
削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってｗ
>>ba海王
186:ななし
04/08/21 03:26 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから
187:ねむ…
04/08/21 03:27 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
>>183
そんくらいわかっとるがなw
まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw
ところで…生活板は必要だと思うか？(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う？(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)＞海王
スルーは無しやでーw
188:はー
04/08/21 03:28 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>180
１・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
＞正しい削除は貴方が決めることではありません。
＞貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは？
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。
２・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。
３・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、ＴＶも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか？
拡大的解釈はできないのですか？あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか？
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。
189:ななし
04/08/21 03:34 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
>>188
削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの？
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが
で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか？
勘違いならすまん
190:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:37
>>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ＞LR
191:ねむ…
04/08/21 03:39 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
>>190
レス見えへんのか？おい高野。
192:はー
04/08/21 03:42 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除＝その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除＝その板にとって正しいのか疑問の削除
って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらｽﾏｿ
それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人（削除人）のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。
193:184
04/08/21 03:44 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。
194:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:45
>>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。
議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。
全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。
195:184
04/08/21 03:50 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。
196:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:51
>>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。
197:あぁ
04/08/21 03:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>195
でもここは削除議論
うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない
198:ねむ…
04/08/21 03:53 HOST:wbcc3s03.ezweb.ne.jp
>>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな？
199:184
04/08/21 03:54 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>196
質問に、答えろ。
答える責任がない、答えられないのであれば、>>182の
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
この部分に矛盾が生じるが？
200:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:54
>>198
わからないことがあれば自分で調べてください。
201:ねむ…
04/08/21 03:56 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
やっと釣れた…
誰も｢該当部分のみでの｣責任とは言ってないんだがなw
202:寝る。
04/08/21 04:00 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>199
とりあえず生活＝専門らすぃから
そこも突いてかへんとな…がんばれや
203: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:00 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
住人以外の人から見ればくだらないし、レベル低い話しかしてない、
無意味な板に見えるかもしれんが、中の人たちは生活板の中にいる時は楽しいし
それなりの不文律で上手く回ってるんだけど。
実況も荒らしも他板への侵略もしてないし、
初心者にも優しく、閉鎖的でもない。
自治スレに文句やグチも確かに存在するけど、あんぐらいいいじゃん。
何がいけないのかわかんないよ。
204:+_+
04/08/21 04:01 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
では、その少数の人たち（や今後出てくるであろう潜在的な発言者たち）は、
これからどのスレッドで「生活に関連したレス」を発言すればいいのでしょう？
また、こうした少数のレスからさまざまな意見を呼び、議論が活発化することで、
板の趣旨に則ったスレに発展する「可能性」について、削除の際に考慮されましたか？
さらに、他の皆様と同じく解釈について。
「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。
205:184
04/08/21 04:01 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。
ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。
206:
04/08/21 04:05 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。
これ思い出すな。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。
207:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 04:07
>>203
最後の２行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。
>>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。
208:184
04/08/21 04:10 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。
209: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:11 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
>>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の１行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。
210:
04/08/21 04:11 HOST:h219-110-070-110.catv01.itscom.jp
綺麗すぎる水には何も住みませんよ。
あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?
211:+_+
04/08/21 04:15 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。 削除する意味がないでしょう？
それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。
212:fushianasan
04/08/21 04:16 HOST:M114213.ppp.dion.ne.jp
誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか？
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。
213: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:23 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
言いたいことが山ほどあるのは痛いほどわかるけど、
削除人に食ってかかってるように見受けられるのは損だからやめれ。
スレ削除、スレスト多発の前と後では生活板の空気は既に変わってしまってる。
生活板住人以外が海王の発言の真偽を確かめるべく生活板に行ったら、
afterの空気を普段の空気だと思われる。
誤解を解くのに言葉を駆使するのは、たいていの場合無意味な徒労に終わる。
みんな、気を付けるように。
合わせる方が得策。
214:184
04/08/21 04:24 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
早く、質問に答えろ。
>>182の文章に関連して
どういう条件を満たしていれば、「生活」の定義に合うスレになり
処理されずに済むものになるのか、という質問。
答えられないわけがないよな？
逃げるなよ、絶対に。
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べろ。
215:通りすがって。
04/08/21 04:25 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
質問。
五輪スレの件で処理に不満がある人は、
オリンピック板よりも生活板が適してると思ってるんですか？
216:184
04/08/21 04:28 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
それとこの質問とは別問題であり、そういう誘導には乗らない。
海王 ◆POSEIDONggはこの質問に、必ず答えろ。
217:通りすがって。
04/08/21 04:34 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>216
いえ、貴方とは最初から何の関係もありませんので。
私は五輪スレを止められた事を疑問に思ってる方に聞いています。
218:+_+
04/08/21 04:38 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>215
私に対するご質問でしょうか。
五輪スレについては、一連のスレストが行われたスレッドの中で、
五輪スレを停止した件について、ちょうど具体的に取り上げられていたので、
その点を切り口として、「少数者の発言権」「スレの発展」「生活に対する解釈」について
削除人様に伺おうと思い、発言いたしました。
個別のスレについての議論を意図したものではございません。
スレ違い失礼いたしました。＞all
219:名無しさんの声
04/08/21 04:44 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>217
生活板のとあるレス。専門板と生活板の違いに対して。
156 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/08/21 02:22 ID:bQTtmBBp
>151
怖くて行けないということもあるかもしれないけど、「そういう専門的にしたい話では
ないから」ということが、やはり生活板であることの意義だと思うけどね。
例えば、「隣の車のエンジン音が煩い！」という悩みに対して、「だったら車に詳しい
人に、どうしてその車が煩いのか聞きに行けば？」と言うようなもんだよねえ。
ポイントはそこじゃねー、って感じだ。
こういう風な感じで、あくまでも、五輪板でやるような専門的な話じゃなくて
あまり詳しくなくても思う事を書けるような、そういう利便性を感じていた人たちにとっては
なぜ生活板の五輪スレが消されたのか疑問に思ってるのだと思う。
それに、今だったらテレビも新聞も回りの話題も五輪だから、生活＝五輪であって
生活に関係あるから五輪の話したっていいじゃないか、
なのになぜスレストなのか、というとこが疑問なのかと。
220:通りすがって。
04/08/21 04:57 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>218
＞個別のスレについての議論を意図したものではございません。
分かりました。
>>219
なるほど、なるほど。感情的には分かりますね、同意できます。
でも削除ガイドラインの５に
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
とあるので、処理された場合は「仕方ない」となるような気がします。。
つまり、なんとなく心情的にそこ（今回の場合はオリンピック板）へ行くのが嫌でも、
GLに反して続けてしまうと、全てその論法で通りかねないので、それは無理かなー、と。
なんとなく削除に疑問を持たれてる方の意見が分かったような気がします。
お返事をどうもでしたー。
221:
04/08/21 04:59 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
オリンピックの話をしたいんじゃなくて、
オリンピックに関する職場や家庭の人の様子や体験を語るスレだったら
それは生活板向きだと思うけどね。
さっきからずーっと何が「生活」向きのスレなのかスルーしてる削除人は答えてくれないみたいだけど。
222:通りすがって。
04/08/21 05:10 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>221
>>169が結構具体的に出てるんじゃないでしょうか。
その後>>182で
＞それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
と言われているので、今回のスレは「よりふさわしい（オリンピック）板がある」という
感じになったんじゃないかな、と。 今後、スレの工夫さえすれば削除されないかと思いますけども。
「何が生活か」を削除人さんが答える義務は無いので、答えを求めるのは無理かもしれませんよ。
なるべく個別の削除について話し合った方が分かり易く、有意義だと思います。
223:
04/08/21 08:41 HOST:usen-219x123x40x18.ap-US.usen.ad.jp
スレスト率が高すぎる。
参政権とか韓国ネタはまぁ目くじら立てるほどじゃないにせよスレストされてもいいかな？って思ってたけど
>>1が質問に答えるスレとか参政権って何ー？スレとか、無差別にスレストかかりすぎ。
暴走してる気がするよ。判断基準を厳しくしすぎ。
削除人の中じゃ厳正に削除してるつもりなんだろうけど、寛大なつもりで見てる住民の漏れでも
最近の削除は目に余る。新スレを覗くと半分以上はスレストかかってる感じ。
224:
04/08/21 08:51 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
俺は「論理的な意見」ってのが苦手だから直接議論に参加することは出来ないけどさ。
とりあえず>>184とか
喧嘩腰で話したって何の説得力も持たないぞ。
気持ちは分からんでもないがもうちょっともちつけ。
225:
04/08/21 08:55 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
何でここ最近、急にスレストの嵐（荒らし）なの？
削除人がムキになって暴走してるのがバレバレ。
いい加減にしてほしい。
226:
04/08/21 08:57 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>224
無理でしょ。
落ち着いて話してるつもりの、海王なんちゃらとかいうののレスにも
何の説得力もないもん（w
227:ななし
04/08/21 09:11 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
全然議論になってないねぇ
落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
２ちゃんらしくていいね
228:
04/08/21 09:14 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>227
それに、そうやってただ傍観者を気取ってるだけで
自分だけ高みに上ったつもりになってる馬鹿がいるのも
２ちゃんらしくていいね（w
>> 落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
アホか。当たり前じゃん（w
晴れるまでは、悪い天気が続くに決まってる（ww
229:
04/08/21 09:15 HOST:R178036.ppp.dion.ne.jp
結局、「生活」ってどういう意味で使ってるのか言えないのに
それを理由に削除したってのか。無視一辺倒で。
いくらご立派なお題目述べようが、これでどんなスタンスで削除やってる人間か
底が知れたな。
何がどうなっていれば、生活に関連したスレとなり削除されないのか
これ以後、他に反応するよりもまず先にこの質問に答えるように。
ほとぼり冷めてから出てきてごまかせると思うなよ。
230:
04/08/21 09:28 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
だからさ、他の専門板に含まれずに
なおかつ雑談スレでもない（生活板は雑談する板じゃないって海王言ってたよな？）
スレなんてもんは存在しないよ。あっても糞スレかネタスレだけじゃん。
で、「じゃあ、生活板専門の話題って何よ？」の問いに
「てめーらで考えろ」では、ハッキリ言って頭悪いとしか思えん。
家庭板と冠婚葬祭板が無ければ、生活板の専門性もあったと思うけどね。
生活板無くすか？
231:
04/08/21 09:52 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
あぁ、今気付いた。
体育会系による被害事例
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
このスレストが謎です。
削除整理板では「スポーツ板もしくはスポーツ全般板向」ってことになってるけど、
スポーツ板は個々のスポーツについての話題が中心になってる場所であり、
「スポーツ系の人(のごく一部)に生活を脅かされた事例」
について語るこのスレはいささか場違いかと。
>>169の論法で行くと、
「体育会について語るスレ」なら削除されるかもしれないけど、
「身の回りにいる体育会系人間によって『生活』が脅かされている」
というスレはセーフになるんじゃないのかな。
232:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 10:06
>>231
再考してスレストは解除しました。
233:231
04/08/21 10:13 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
>>232
対応感謝します。
スレストって解除できるんだ…。
234:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 10:23
解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。
ゴミ箱
URLﾘﾝｸ(life5.2ch.net)
専用ブラウザから見てください。
235:名無しさんの声
04/08/21 13:23 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。
そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。
どうかご一考お願いいたします。
236:
04/08/21 13:29 HOST:eatkyo391068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された
URLﾘﾝｸ(flash.2ch.net)
を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？
237:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:31
>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。
> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。
それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。
238:名無しさんの声
04/08/21 13:49 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。
あと、>>235の「削除人側にしても～」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。
239:
04/08/21 13:51 HOST:pl771.nas922.n-yokohama.nttpc.ne.jp
クンニ好きが集うスレ＠生活板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？
240:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:54
>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。
241:名無しさんの声
04/08/21 14:00 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。
今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。
242:
04/08/21 14:19 HOST:usen-219x123x40x18.ap-US.usen.ad.jp
>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。
漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。
243:ho
04/08/21 16:26 HOST:ntttri006172.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。
244:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 17:38
>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。
245:”削除”依頼501
04/08/21 19:58 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。
生活板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
246:”削除”依頼501
04/08/21 20:07 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
ちなみに今回の件は、自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:540-544番)n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。
海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。
私自身は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:483番)n
のように問題を捉えています。
247:名無しの妙心
04/08/21 20:40 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。
あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？
理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい
248:”削除”依頼501
04/08/21 20:52 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。
249:名無しの妙心
04/08/22 07:08 HOST:66.144.4.3
うい。そういう事ならスマンカッタです。
250:
04/08/22 14:43 HOST:h121.p049.iij4u.or.jp
住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。
友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。
251:
04/08/22 21:20 HOST:x007137.ppp.dion.ne.jp
海王はノイローゼになって死ねｗ
252:maru
04/08/24 00:16 HOST:YahooBB219001254055.bbtec.net
初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。
だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。
253:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/24 00:21
>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。
言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。
254:ななしのとおりすがり
04/08/24 02:02 HOST:203-165-180-135.rev.home.ne.jp
>>252
何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください
どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね
そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ
255:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/24 02:19 HOST:nttkyo229057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。
256:
04/08/24 07:36 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry
257:名無しだよ
04/08/24 12:09 HOST:PPPa2341.kanagawa-ip.dti.ne.jp
海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。
まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。
258:名無しさん
04/08/24 15:14 HOST:p2175-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。
ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。
要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。
ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。
けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。
少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？
259:通りの向こうのひと
04/08/24 17:42 HOST:241.85.99.219.ap.yournet.ne.jp
議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…
ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの～んびりできるしね…
世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね
260:おさかなたくわえた名無しさん
04/08/24 18:18 HOST:eq15.ade.point.ne.jp
ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:447番)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)
そして158でスレスト
そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
最初の辺りで議論してる。
261:名無し
04/08/25 18:03 HOST:p3120-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ
262:ななし
04/08/25 18:11 HOST:gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp
>>261
止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと
263:
04/08/25 19:56 HOST:N022136.ppp.dion.ne.jp
「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。
プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい
生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。
264:とおりすがりさん
04/08/25 20:49 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net
>>263
削除人には何の責任もありません。
と、
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)にはありますが・・・
265:おさかなくわえるのに飽きた名無しさん
04/08/26 22:40 HOST:p1248-ipbf05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。
266:00
04/08/26 23:06 HOST:pdddb22.spprac00.ap.so-net.ne.jp
怪しいですね
267:M114213.ppp.dion.ne.jp
04/08/28 14:10 HOST:M114213.ppp.dion.ne.jp
誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。
誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。
268:-
04/08/28 14:41 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
裕香なんかもう何件依頼したことか
269:
04/08/28 15:45 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・
270:名無しの妙心
04/08/28 17:08 HOST:203.162.168.150
「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……
271:名無しの妙心
04/08/28 17:21 HOST:203.162.168.150
ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。
272:名無し
04/08/28 17:45 HOST:nthkid030222.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
♂同性に聞けない同性への質問・11♀
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。
273:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/28 19:41 HOST:ax10.ade.point.ne.jp
>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。
274:名無し
04/08/29 00:30 HOST:p012180.ppp.asahi-net.or.jp
生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？
275:
04/08/29 00:32 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>274
私も同じ気持ちです。
276:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:33 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
53 名前：マジに怪しい 投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。
削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか
277:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 00:35
この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。
278:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:37 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。
279:-
04/08/29 00:46 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
煽りは他所でやろーな
280:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:51 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……
281:ななし
04/08/29 00:52 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
いろいろ難しいですね
282:住人より
04/08/29 00:56 HOST:ntkngw140089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【期間限定】汚部屋脱出【春休み～ＧＷまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。
283:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:00 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。
284:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 01:06
>>282
判断済みです。
285:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:24 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？
286:
04/08/29 04:54 HOST:tender.adachi.ne.jp
>>海王氏へ
海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？
287:名無しさん
04/08/29 05:15 HOST:19.127.111.219.dy.bbexcite.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42-43番)
の海王氏の対応について少々質問があります。
上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？
それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？