04/08/30 22:27 HOST:203.162.168.150
>>434
労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
まあ、それならそれで構わないけども。
>>435
そこら辺の不親切さが云々言うのは、別の場所で海王氏個人の
問題として他の様々な問題点と一緒に列記した上で、管理人なりに
直接提示するべきだと何度も言ってるんだけどなぁ……。
まぁ、必要とされてないようなんで撤退することにする。
438:名無しの妙心
04/08/30 22:28 HOST:203.162.168.150
>>436
個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
ただ、その根拠も白と証明するものではなかったように思ったけど。
439:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 22:32
削除議論板雑談＆質問スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:418-420番)
この辺もご参考に。処理した全てのスレについてではありませんが、
処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
また、今までどうだった、というのは理由にはならないかと。
２ｃｈTOPから２ｃｈ利用上の注意書きはあるわけで、それをちゃんと読んで、
不明な点は聞くなり調べるなりしていれば、処理されるようなスレを立てなくて
済んだわけです。また２ｃｈ鉄の掟「転んでも泣かない」もご理解ください。
440:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 22:42 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
海王さんここは一つ少し基準をゆるくしるということで如何でしょうか？
私はそれが良いと思うのですが。。。
ダメですかそうですか。おぼーんですねさようなら。
441:
04/08/30 22:42 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
妙心さんって若そうだね
>>437
>労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
別働隊が労力を割いております、ご心配なく
>>438
>個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
だったら「のみを論拠として抗論」なんて言うのはだめだよ
442:346
04/08/30 22:42 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>437
管理人に直接提示って…一体どうやるんだか。
そもそも管理人はここ>>362に居るわけだが。
一言で言えば、
「板住人の納得のいかないスレスト/スレ削除が海王氏によって行われている」
だけだし、詳しく言えば過去ログ全部読むしか無いわけで。
443:
04/08/30 22:47 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
何か、言っていることが無茶苦茶ですね
ごね損だと思いますがねー
いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
444:
04/08/30 22:49 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439
>処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
だから何？
>>75>>79
>具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
>根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。
445:
04/08/30 22:56 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>443
>いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
削除議論板では削除の話がしたいっていうのが、そんなに大それた望みですか？
削除の問題を新板開設で回避しる＞＞＞新板は別なところで議論してるよ
ってだけじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
446:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:07 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
雑談おｋだと思って集まった連中も多いと思う。
ルールだから出て行けと言うのもわかるが速度と手段が折り合わない。
住民の責任だと言い切るには放置し過ぎた過失もあるだろうと思う訳だ。
どうしるんだ？結論を頼む。
447:-
04/08/30 23:11 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>446
それは責任転嫁。自治出来ていなかった、と言われてもしょうがないでしょ
448:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:16 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>447
俺も6月ころからの新参者でな。しかし話しを聞く限り自治が必要なほど
荒れた事は無かったそうだ。普通荒れなきゃ自治なんかしねーよ。
449:346
04/08/30 23:22 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>445
既によそやってると結着してる話(新板新設)を無視して
削除議論に持ちだす手口は、
詭弁の特徴のガイドライン6番とか12番参照。
今ここでやってる議論は、
無茶苦茶な削除に対しての反論であり、
今現在は生活全般板ローカルの話題かもしれないけど、
彼の削除の権限は他の板にも(たぶん)あるわけだから、
他の板も同じように削除によって混乱に陥れられる可能性があるわけ。
生活サロンができたから、はいそうですかという訳にはいかないのよ。
450:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 23:25 HOST:gk6.leo-net.jp
つーか☆、おまいは誰だよｗ
不覚にも440で笑っちゃったよｗ
451:-
04/08/30 23:28 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>448
荒れるのが後か先かの違いだろ？
452:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:28 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>450
ﾜﾛﾀか？なら本望だ！俺はひろゆきの偽者に決まってるﾀﾞﾛ！
453:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 23:30 HOST:gk6.leo-net.jp
>362-365で大御所が2人とも来てるじゃん。
とりあえず下々の声は天に届いてるわけですな。
うーむこれからの展開に期待。
454:326=328=330
04/08/30 23:31 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
で、住民が納得できる説明はまだですか？
楽しみにしてたんだけど。
大体海王氏は何故、突然「生活板は専門版」って言い出したの？
生活板は雑談板でしょ。
みんなそう思ってたからこそ、「生活関連の」「雑談スレ」で楽しくやってたんだと思う。
自分は３年くらい前から生活板にいますけど、今までずっとその流れだったよ？
いきなり「生活板は専門板」なんて言われて、えー？だよ。
大体さあ、「生活全般」の「専門」的な内容ってどんなことよ？
生活全般にまつわる雑談板ってとらえるほうが自然でしょお？
その方が自然だし、わかりやすいし、住民もずっとそう思ってきたわけでしょ？
何で生活全般板が専門板だなんていいだしたのよ？
住民の意識も、利用のされかたも既に雑談板としての扱いで、
住民も生活全般板を雑談版として愛しているわけでしょう。
それなら、現状に沿わないルールをごり押しすべきではないでしょう。
変えるべきは、住民の意識とスレ全般と板の在りかたではなく、ルールの方ではないでしょうか？
違いますか？海王氏。
何故、新たに生活サロン板なんてものを作る必要があるのか、全く理解できないです。
もっと生活全般の専門板に沿ったスレばかり集めた板にしたい、と
住民からの熱い要望が相次いだのですか？違いますよねえ？
っていうより、海王氏は運営サイドの人間ですか？違いますよねえ？
削除人ってただのボランティアでしょう？
ただのボランティアさんに、板の方向性を突然大きく変えたり
現状を無視して、専門板だって決め付けてスレストしたり、
そういう権限あるんですか？
海王さん、きっちり答えてくださいよ。
こっちはあなたと違って潔くＩＰまで晒して意見言ってるんだから。
っていうか、自分もＩＰくらい出しなよ。
何なの？この人。マジ腹たってきたんだけど。
２ちゃん私物化すんなっての。
455:326=328=330
04/08/30 23:34 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
P.S. 住民が納得できる説明できないなら早くスレストしてるスレ元に戻せ
P.P.S. 長文ｺﾞﾒｿ
456:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:55 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
補足しとくとな。
例えば板違いを排除したいとの意向が管理側からあったのなら多分ここの連中は
意向に則した行動が取れたかもしれない。しかし突然やってきて知らない理由を
振るかざされたら対応しきれないよ。それが人間だ。そゆことだ。なんとかしてくれ。
457:
04/08/31 00:11 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
>>449(=346）
ぜんぜん、詭弁じゃないと思うなぁ
無茶苦茶な削除だと、あなたはおっしゃっているけど
そういうことはないと、>>432の立場で説明しているわけだと思いますが？
その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている
ようにみえるんだけど、違うのかな？
で、>>346さんは反論をしていると言うけど、
>>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
その辺はどうなんだろう？
>>454
生活板はもともとカテゴリは専門板です
それをお間違いなきように
２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
ガイドラインに書いてあるんだけど？
458:名無し
04/08/31 00:12 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>456
真面目に意見言いたいなら名前なんとかした方がよさげ
459:生活板住民
04/08/31 00:19 HOST:p1052-dng08chibmi.chiba.ocn.ne.jp
どうも、スレ削除依頼を出している人＆削除人の方は、スレタイだけで内容を読まずにいるように見られるんですが。
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレで言えば、30代以上、つまり40代もいますし、独身男性も独身女性もいます。
内容も箇条書きで週末の予定や週末にしたことを書き込んで、それに対してのレスが付くというのが主です。
スレタイだけで勝手な想像をされている方もいるみたいですが、雑談形式とは違います。
また、30代以上は仕事も忙しく、平日は残業が多かったり、週末も休日出勤だったり。
友達は結婚して休日一緒に遊べなかったり、20代とは違って新たな趣味も見つけにくかったり。
そう言った特色があり、住人も多く、きちんと成り立っているスレです。
他の板の削除人の方はスレの内容を読み込んだ上でスレストされているようなのですが、
このスレでの発言からは、生活板の場合はスレタイだけで判断されているとしか思えません。
それならばスレタイだけまともにしておけ、という方もいらっしゃるようですが、本末転倒だと思います。
このスレで削除を推奨されている方は、そのスレの内容を読んでいるのでしょうか？お答えください。
460:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/31 00:25 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
通常はスレタイ、１およびテンプレで判断されるんじゃないかな。
461:
04/08/31 00:29 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>459
予定を書いたりしてて議論を目的としてないってことでGL4にも該当する可能性もあるね
462:326=328=330
04/08/31 00:34 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
>その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
平行線になりそうなのは住民の言い分を海王がまったく聞いてないからでしょ
それも海王の削除の根拠は>457の意見と同じ
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
だからそれが現状に合ってないんじゃないって言ってるの。
現状は生活全般の雑談系の板なんじゃないって言ってるの。
雑談板としてずっと機能してきて特に荒れることなく住民も節度を守って
愛着を持ってやってきてたのに
それを無視して突然ルールに従うことを強要するその態度が
とっても独善的だって言ってんの。
ルールは何のためにあるのかって言ってるの。
海王やあなたの「現状はどうあれルールは守らなキャ！」っていう
ルールダイチュキな人の自己満足のためにあるんじゃないんだよ。
何で海王個人のルール（しかも現状に則してない、機能してない）を
守りたいっていう欲求のためだけに住人が不便を強いられなきゃならないんですか？
大体新板解説だって海王が出した案でしょう？
「生活板専門板化」のための。
何でそれに乗っかんなきゃいけないのかわかんないって言ってんの。
アンダスタン？
463:326=328=330
04/08/31 00:36 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
第一さあ、海王は「他の板と照らし合わせて、他板に移動するのが適切と思った
スレを削除対象にしてる」みたいなこと言ってるけど
じゃあ「独身の週末」シリーズは？「おばあちゃんの知恵」は？
「笑える戦時中の話」は？どこに移動するのが適切なの？
って聞いてもちっとも答えてくれないじゃんか。
全然言ってること一貫してないですよ。
前にも書いたけどさあ、「移動汁」「どこへ」「知らん」「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
「じゃあひろゆきにお願いしてみる」
それじゃあまりにも無責任ってもんじゃないの？
しかもそれも削除してから考えるなよ
それが私物化だって言ってんじゃん。
> ２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
> 削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
> ガイドラインに書いてあるんだけど？
「削除できる」ってだけで「板の方向性を決めていい」とは書いてないですよ。
「削除する権利がある」イコール「削除するスレを個人の裁量で決定して
その板の方向性を決めていい、自分が適切でないスレに関しては
まとめて雑談板につっこんでいいし、それに合致してない場合は
新しい板の申請もお願いできます」とは書いてないですよ。
海王がやってることは明らかに拡大解釈に基づく自己満足的行為です。
生活板から、生活に関係する雑談をほのぼのと楽しんでる
今の住民を追い出したいっていう風にしか見えないですよ。
で、そろそろ生活板住民に戻りたいんだけど
スレストのスレ全部解除してくれます？
464:ななしさんです。
04/08/31 00:38 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>462
ルールを守るのは利用者として当たり前だと思うですよ。
守らなかった結果が今ある状態だって事に気付かなきゃですよ。
465:445
04/08/31 00:38 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>449 遅レスだけど
私はあなたに同意しつつ、>>443には勘違してくれるなと言いたかっただけｯｽ
466:1利用者
04/08/31 00:46 HOST:px03.noc.sanuki.ne.jp
891 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/30 22:16 ID:B0Ovz41Z
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っている
のも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者
の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用
しても構いません
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
467:ななしさんです。
04/08/31 00:49 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
例えるなら住人さんたちは自分たちの通る道路脇にめいめいに花や木を植え、
丁寧に愛情込めて育てつづけたわけですよ。
その結果街路樹の育ちがバラバラで美観を期待して植えたのに台無し。
行政が伐採を始めたら「不当だ横暴だ」って騒いでる。
花に対する愛情はわかりますが、植える場所を間違えていませんか？ってことですねぇ。
468:
04/08/31 00:51 HOST:221.224.33.227
ああ、ダメな方向の進めかただな。
延々とぐだぐだしていたいなら別にいいけど、
本気でどうにかしたいなら早く気づいたほうがいいと思うな。
469:ななしさんです。
04/08/31 00:53 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
んー、>>467説明不足。
＞行政が伐採を始めたら
というより、住人たちが育ててきたものを撤去したら、っていうほうが適切かなぁ。
470:
04/08/31 00:53 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>464
それはちょっと違う
解釈が異なっていただけの話
故意にルール違反をしたのではないでしょ。
「生活『全般』」板ってのは、どうしたって誤解を招く原因の一端ではあると思うよー
471:名無し
04/08/31 00:53 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
ルールはルールなのでしょうがないですよね。
このような住人の誤解が二度と起こらないためにも
生活全般板は生活実用板なり生活その他板なりに名称変更して
「生活全般だから生活に関することならなんでも話して良いんだ」
と思わせてしまうのを防ぐのがいいと思います。
472:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/31 00:56 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
そうだな。おまいら一回巣に引き上げて相談すべい。
473:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/31 00:58 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
つか、生活板に延々粘着してどうでもいいようなグレーゾーンを削除し続けるくらいなら
削除人が来なくて困ってる各他板をまんべんなくかつ重点的にやって欲しいんだがなあ
474:ななしさんです。
04/08/31 00:59 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>470
故意じゃなくてもルール違反なら仕方ないと思う。
板違いでも有用なレスもあるから停止＝情状酌量って事なんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:287番)
287 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/08/30 08:00 ID:???
生活板って正直いらないんじゃないの？
「生活カテゴリ」の他の板の雑談専用、ってことにしちゃってさ、
他の板のローカル・ルールに「雑談は生活板へ」って誘導しちゃえばいいんだよ。
いっそのことこうしちゃえばいいのにねぇ。
あ、これって自治スレの範囲だっけ？スレ違いｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ。
475:
04/08/31 01:00 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>459さんここいらもご参考に…
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:506-513番)
476:326=328=330
04/08/31 01:03 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
ルールはまもんなくていいって言ってるわけじゃないですよ。
どちらかというとルールは守ろうよって思ってます。
でも形骸化して現状に合ってないルールが個人の趣味の言い訳にされた場合は
そんなルール変えれば済むだろって思うだけで
守らなかった結果が今ある状態って・・・（呆）
海王氏が住民の意見を聞かずにスレばんばんスレストしてることぉ？
海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
機能し続ける、つまり現状維持、
ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお？
人手が足りないなら削除お手伝いしますよ。＞ひろゆき氏
自分に力が及ぶ範囲で。
もう寝ます･･･明日も会社なんで。
住民を納得させられる答えがいただけないなら
スレスト解除しておいてくださいね。＞海王氏
何度も言いますが、削除権限はあなたの「ルールは守るべき！」っていう
自己満足のためにあるわけじゃないです。
似たようなスレが複数の板にほぼ重複という形で立つのも
リソースの無駄という観点で反対です。
（２ちゃんみたいなビュー数の多いサイトの場合、鯖のHDD容量より転送量の増大の方が問題だと思うので。）
一度、ご自分の評判を批判スレで読まれることをお薦めします。
海王さんって有名な方なんですね。今回の騒動で初めて知りました。
477:
04/08/31 01:03 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
なんだかなぁ
いずれにしろルールを知らずに、好き勝手していただけで
たまたま強権的にルールを発動した削除人さんが来て
あたふたしているだけなんですよねぇ
２ちゃんの、総合案内からコピペしますけど
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞ルールを守らないとどうなるの？
＞
＞削除されちゃいますです。。。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
その結果、違反と判断されたから削除されたと
今は、これだけのことなんです
どうしてもっていうなら、ルールを変えてもらうようにお願いするしかないですよね
それから、スレの復活をしてもらうことになるかと
だって、現ルール上では、違反だから削除されたわけですからね
ルールが変わったら、スレの復活もあるかもしれません
478:
04/08/31 01:04 HOST:221.224.33.227
>>473
そういう督促のしかたを続けていると、削除されるのが生活全般板だけ
ということになりますよ
479:
04/08/31 01:04 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
俺は「無意だった」と主張してるだけで、「無意だから仕方なくないでしょ」なんて言ってはいないんだが
それくらい理解してよー('A`)
480:生活板住民
04/08/31 01:07 HOST:p1084-dng21chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>>460
スレタイと１だけで判断されるだけではないですよね？
スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね？
また、スレタイだけで判断する場合はスレタイの読み間違いが多くなります。
今回も「恋人なし」という言葉だけで独身男性のスレだと思われたり。
スレタイは短い言葉でスレの本質を表すものなので、細かい言葉の読み間違いには注意していただきたいです。
>>461
予定を書くだけで議論を目的としない
内容を読んでから判断してください。
週末にやった事や予定を書いて、そこから情報を拾ったり、突っ込んだ話を聞いたりしますが。
481:
04/08/31 01:08 HOST:221.224.33.227
＞スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね？
レス削除対象です
482:ななしさんです。
04/08/31 01:15 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>476
削除人氏がルールどおりに削除処理するのは間違いじゃないですよ。
ルール違反だけど住人の意見を聞いて‥なんてやってたら
それこそ恣意的なんじゃないかと思うです。
＞海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
＞機能し続ける、つまり現状維持、
＞ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお？
って言う考えで自分たちが何かを変えようという気持ちがない限りは
生活板住民の取り巻きサン達以外の人はあんま耳を貸さないと思いますよぉ。
もちろん管理人サンもです。
削除人サンにルールを捻じ曲げる権利はないですから、
ルールを変えたければ自分で動くしかないんじゃないですかねぇ。
483:346
04/08/31 01:15 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>457
> 新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている
> ようにみえるんだけど、違うのかな？
既にしている(>>414)という点を無視している点が詭弁っぽいのです。
> >>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
432> 今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
私(346)は「今まで何事もなくやっていた」点を論拠にはしてません。
ってまぁ、ここまでは単なるあげ足とりみたいな話ですが、
以下本題(長文に付き続く)
484:
04/08/31 01:17 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
つーかそのスレ住人かい…●ＴＺ 踊り子さんに触らないで下さい！！
485:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/31 01:17 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>480さん、エロ云々は>>481のおっしゃるとおりかと。
で、削除じゃないんですが、はじめてきたひとはスレタイと１でそのスレの趣旨を判断するんじゃないですかね。
そういった意味でも、スレ趣旨の定義として、スレタイと１（＆テンプレ）は非常に重要じゃないでしょうか。
486:346
04/08/31 01:21 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>483の続き
>>457
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
ほとんどの～サロンって板は、専門板カテゴリの下にあるわけですよ。
それは雑談やネタスレが専門カテゴリの～一般板で板違いだから作られたわけではなく、
～一般板で収容しきれないスレを回収させるために作られた。(と私は認識している)
で、カテゴリ雑談の下には、なぜか
恋愛サロン、同性愛サロン、メンヘルサロンだけがある。
それらの板の出来た経緯をしらべてみると…
>>449の後半の文には私の認識違いがあったようです。
既に他板で問題は起きていたんですね。
きっと、全専門ジャンルについての雑談板が雑談カテゴリに出来るまで
各々の板でこの騒動は続くのでしょう。
これは、削除人一個人の問題ではなくて、
混乱が起きているのに放置しているひろゆきの問題ですな。
ここでひろゆきに文句書いてもスレ違いだから単なる愚痴になってしまって申しわけない。
487:
04/08/31 01:26 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
なぜ削除したかって聞かれると削除ガイドラインを出してくるけど、
ガイドライン見てもルールはまず住人ありきなんだよね。
住人の為にというこの考え方はすごく好きなんだけど、
今の状況ってルールの為に住人をないがしろにしてる状態じゃないかね。
海王氏は本当に住人の為を思って行動したのだろうか。
ルールの為に「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という
本来の目的を切り捨てているのだろうか。
本当に誇れるような削除人の仕事をしたといえるのだろうか。
そう考えたら疑問が残るよ。
ちょっと自分の考えを見直すってできないのかねぇ。
488:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/31 01:30 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
声の大きいひとばかりが住人じゃないからなぁ
489:
04/08/31 01:33 HOST:ZD128252.ppp.dion.ne.jp
さらに言えば「例え板住人の総意であろうと左右されず」に削除しないといけないし。
490:ななしさんです。
04/08/31 01:34 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>487
住人といっても「ルールを守ってる人」の事であって、ルールが先ですよ。
491:
04/08/31 01:37 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488-490さんの考える「住人」って誰のこと？具体的にお願いします。
492:
04/08/31 01:37 HOST:221.224.33.227
いやぁー爽快な勘違いぶりですね。
493:ななしさんです。
04/08/31 01:38 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
校則に納得がいかないなら先生達を納得させて自分たちで変えろっていわれた事ないのかー。
私らそうやってスカートの長さとか髪形の基準とか変えてきたけどなぁ。
校則違反を取り締まる先生を非難しても仕方がないと思うんだけど。
494:ななしさんです。
04/08/31 01:40 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>491
>>490を見てわかってもらえない？哀しいなぁ‥。
495:
04/08/31 01:42 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は('A`) ｲﾗﾈ
>>494 「具体的に」の意味もわからず、「ルールだから」で解決した気になる厨房も('A`) ｲﾗﾈ
496:ななしさんです。
04/08/31 01:48 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>495
生活板はROMってましたよ。
つまんなくてやめたけど。
それと、鷺板住人なのでよろしくです♥
497:
04/08/31 01:51 HOST:YahooBB219010148238.bbtec.net
|-`) ｡oOルールで解決できなければ何で解決するんだろう・・・
498:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/31 01:52 HOST:dc252.ade.point.ne.jp
板趣旨の認識が食い違ってるんですよね。
まず、趣旨をある程度はっきりさせて、お互いの共通認識とした方がいいと思います…。
私は、趣味一般板、理系全般板と同様の位置づけにあると思いますので、
・生活に関係のある話をする
・同一カテゴリ内に専用の板がある話題はそちらでやる(たとえば、育児とか風呂とか化粧とかはだめ)
・本格的・専門的な話題は専用の板があるならそちらでやる(たとえば、戦国時代の生活とかは専門的っぽいのでだめ)
じゃないかな、とは思ってますが…。
(これらは上記の板のローカルルールで明示されてます)
だから、子供のいる生活とかなら板違いで問題ないと思いますが、
いぬとかねことかが一律板違いとなるとちょっと微妙じゃないかと思ってます…。で、食い違う、と。
499:
04/08/31 01:57 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>497
>>294
500:
04/08/31 02:01 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は最悪板に(･∀･)カエレ！
501:
04/08/31 02:02 HOST:221.224.33.227
＞運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
さっきから何回か見るけどこれどこのスレ?
502:
04/08/31 02:05 HOST:eatkyo389041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ボランティアっつーても、
「手伝いをしてくれる人」と
「おせっかいをする人」の
ふた通りがあると思うんだがな。
503:
04/08/31 02:06 HOST:YahooBB219010148238.bbtec.net
>>499
|-`) ｡oOそれは、ホントにルール（ガイドライン）を理解している住人と言うことで理解して良いのかなぁ
504:名無し
04/08/31 02:08 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>498
どうやってはっきりさせればいいんでしょう？
管理人さんに例えば>>498さんのレスのような内容を見てもらって
これであってますか？って聞いて返事を受けて共通認識とする？
505:
04/08/31 02:14 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>501
>>474のスレ。少しは真面目に議論している人に悪いと思おうよ●ＴＺ ｦﾁ先に触っちゃだめでしょうが…
>>503
ルール（板趣旨、ＧＬ、カテゴリ含）の解釈やら認識が問題の焦点であって、
「ルールがあるから」「ＧＬ見ろ」で終わらせられてもなぁ…
と私は思うよ
506:
04/08/31 02:15 HOST:221.224.33.227
「スレの」住人であれば、そのスレがどの板に立ってても別段問題ない
はずだけどなぁ
なんで生活全般板でないと困るのかねぇ
507:
04/08/31 02:16 HOST:221.224.33.227
>>505
そのスレから来たかどうかはどうやって知ったの？超能力？
508:
04/08/31 02:16 HOST:ntkngw146062.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>504
それもありだと思う
509:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/31 02:20 HOST:dc252.ade.point.ne.jp
>>504
趣旨をはっきりできて、かつ共通認識としやすいのはローカルルールだと思います。
GL的にも板違いの判断には補助的ながら重要ですよね。
カテゴリ＝板名＞＞＞LRとはいっても、生活板のように曖昧さのある板にとってはより重要ではないでしょうか…。
海王さんもローカルルールを尊重する旨、自治スレで発言されてたと記憶してます。
管理人さんの承認を得るというのも一つの方法だとは思いますが、
ローカルルールより難易度が高いような…。
510:
04/08/31 02:33 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
>>505
ガイドラインは、全ての板に対して同じ効力だと思いますが？
解釈や認識に誤差が生じたなら、ガイドラインを基準に修正するのがスジと思いますよ。
（生活板に限らず）特定板ごとに解釈の差があるほうが問題では？
強いて言えば、その板特性を表す方法がＬＲでしょう。
あくまでも「ガイドラインの誤差の範囲で」ですけどね。
511:
04/08/31 03:51 HOST:ntkngw093187.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>510 だから>>294に書いた通り存じ上げておりますよ ＧＬがおかしいとか言ってるんじゃないよ
「このルールはこうなんじゃないの？」と問う相手に
「ルールはルールだから従え、疑問を持つことも許さない」と言ったって
（例えそれが事実だとしても）議論の進展はないでしょ
「それはこうだから違うと思いますよ」と答えられなければ
ルールを理解しているとは言えないでしょ
それだけのことなんですが
512:
04/08/31 04:00 HOST:221.224.33.227
で？
513:住民
04/08/31 05:18 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
生活ってのは家事とか仕事したり学校行ったりするだけじゃないはずなんだが…
一日を過ごす中で出会う人は、それほど少なくないだろう。
見聞きする事象の中には他人に話すと面白がってもらえることだってあるだろう。
時には自身がトラブルに巻き込まれることもあるかもしれない。
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする。
それらは全て「生活」の一部だ。
要は「武勇伝」「戦時中の笑える話」スレなどが止まるのは納得いかんのですよ。
514:住民
04/08/31 05:26 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>513
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする
↓
そういった話をネタに家族や友人や恋人と会話する
アホでした。ごめんなさい
515:名無し
04/08/31 07:36 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>509
海王さんが自治スレにてGL>>>LRであるともおっしゃってます。
今の大量削除はGLに基づいて判断しているとも。
とすると生活全般板として定められる有効なLRというのは
海王さんが思う生活全般板かそれより狭い範囲の話題の扱いしか
できないということ、というのが自治スレ住人の認識なんですが
516:最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro
04/08/31 07:57 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
要は、後のことを考えないで「生活全般」なんて趣旨の曖昧な板を作った>>362
藻前さんが最大の問題なのじゃｗ
517:
04/08/31 08:01 HOST:p297da8.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
内実の伴わない「規則」など誰も守らん。
無理に守らせようとすれば誰かが抜け道を作る。
取り締まる側が躍起になればなるだけその場は荒廃する。
「悪法」というものはそうやって作られるのだ。
敢えて焦土を作り人を散らしたいというので無いならば、
折れるべきがどちらかははっきりしていると思うがね。
518:ななしさんです。
04/08/31 08:08 HOST:i60-34-2-33.s02.a013.ap.plala.or.jp
生活板のアドレスは*******/kankon/
もしかして冠婚葬祭関係を扱う板、のつもりだったのかなぁ。
519:ななしさんです。
04/08/31 08:11 HOST:i60-34-2-33.s02.a013.ap.plala.or.jp
あ、誤爆‥おまけに途中送信‥ スマソです。
520:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/31 08:29 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>515
GL>>>LRはもちろん承知してます。生活とまったく関係ないスレとかエロスレとかは削除されても仕方ないと思います。
ただ、趣旨についてはカテゴリと板名で判断するわけですが、生活カテゴリの生活全般板ではかなりあいまいですよね?
そのため、板住民さんと海王さんとの認識の違いがあり、
・犬(猫)のいる生活
・おじいちゃんおばあちゃんから訊く戦時中の生活
・週末の過ごし方
のような微妙なスレが板違い判定されたりしたわけですよね。
これらは、今私が思っている基準(=趣味一般板等と同じ位置づけ=>>498)に照らすと、
どれも生活に関係があり、同一カテゴリに専用の板がなく、本格的でも専門的でもない、
ゆえに板趣旨に合致する…となるのではないか、と思うわけです。
海王さんも、自治スレではスレタイと1を工夫すればOKとか、ローカルルールに特別な事情をいれたら考慮するとか、
いくつかヒントは出してるようですから、ローカルルールの制定が無駄とは思えないです…。
「いや無駄だ」といわれたら諦めますけど…。
521:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/31 08:39
生活に全く無関係な事象というものはほとんど存在しないとは思います。
逆に言えばほとんどの事象は生活と関係がある、ということになります。
だからといって、生活にちょっとでも関係するなら板違いではない、とすると
生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。
２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
522:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/31 08:46
ご参考までに、現在ある（動物）のいる生活スレ。
ね こ の い る せ い か つ １５日目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
い ぬ の い る せ い か つ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
◆◆◆【ぶひ】ぶ た の い る せいかつ【ブヒ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
と ら の い る せ い か つ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
う さ ぎ の い る 生 活
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
523:あ、そ
04/08/31 08:50 HOST:p6e0840.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
神気取りかよ・・・
やれやれだぜ
524:住民
04/08/31 08:57 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
>521
だから、ちゃんと趣旨を明確にしれ、と理解しますた！
525:おさかなくわえた名無しさん
04/08/31 09:22 HOST:gk6.leo-net.jp
海王の行動は終始首尾一貫してはっきりしてるじゃん。
ガイドライン絶対、削除人の裁量部分はほとんど認めん。ってとこだろ。
じゃあガイドラインと実際の運用が沿うように持って行けばいいだけの話。
叩きたいなら最悪でやれよ・・・
議論が分散しちゃって、まともに解決したい人の迷惑だ。
526:名無し
04/08/31 11:41 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
海王さんにLR試しに作ってもらいたいくらい・・・
LRで>>520さんが例に挙げたスレをありですよ としたとすると
海王さん、それでも削除依頼出されたら今までGLに反するから削除
としてきたので削除します？
527:Ｈｅｎｃｈｅｌ ◆i0Scn1hpTk
04/08/31 12:17 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp
>>521
ご意見御もっともだと思います。
結局ムダスレが多いわけだし、生活板でストプかけられたら
他の適当な板でまたスレ立てれば良くない？
528:
04/08/31 12:26 HOST:usen-221x246x29x21.ap-US01.usen.ad.jp
ＬＲでありにすることは、不可能でしょう
無しにすることは可能ですが
あくまでもＬＲはＧＬの下位にあるルールですし
ＬＲで、この板にこのスレは有っても良いという風に定めたとしても
ＧＬ上ではダメと判断すれば、削除対象になりましょう
そもそも、そのようなＬＲが認可されるとはとうてい思えませんが
529:うなぎ
04/08/31 17:21 HOST:zaqdadc60ea.zaq.ne.jp
>>521
>>その中で最も適した板でスレを立ててください。
その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……
「テレビを見ててムカツク瞬間PART26」→テレビサロン板
「隣りの住人がうるさい part29」→賃貸不動産板
「自動車教習所に通いはじめたものの… Part21」→車板
削除依頼だしときます？
530:Ｈｅｎｃｈｅｌ ◆i0Scn1hpTk
04/08/31 17:32 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp
>>529
出そう！ 誘導もつけてね。手伝いましょうか？
531:名無しさん
04/08/31 17:37 HOST:p4053-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんか、コミュニティーを叩き崩してまで、ガイドラインを
適用しなきゃいけないもんなんですかねぇ・・・。
532:
04/08/31 17:43 HOST:EAOcf-400p198.ppp15.odn.ne.jp
>>531
533:
04/08/31 17:50 HOST:203.162.168.150
萎える。
議論以前の問題じゃないですか。。。
＞生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。
今まででも充分住み分けできてましたけど。
「生活全般」という名前の板でそこまで厳しく扱って、
スレストする感覚が信じられんです。
何のための削除活動なんですか？
534:
04/08/31 18:57 HOST:p3034-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
コテハンだろうと自分で「王」と名乗るような傲慢な人間に、削除人という「権力」を与えてる時点で間違い
535:
04/08/31 19:43 HOST:p2942e5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>533
自己顕示欲の為、で構わんのじゃないかな？
536:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/31 19:57 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
>>534
だったら、そういう
＞間違い
をやらかす香具師＝西村博之氏が管理人であるサイトなのだから仕方ないと
諦めるしかないですねｗ
537:
04/08/31 20:26 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
個々の削除について具体的に議論すべきかと。
実際にスレスト処理されたスレを例にとりあげて
「確かにGL違反はあったが、○○の理由で削除人の処理は不当」
「そもそもGL違反はなかった、もしくはグレーゾーンだった。処理は不当」
といった論点で議論すべきでは？
538:
04/08/31 20:40 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
今までの流れを見ていると無理じゃないですかねぇ
論点は今まで生活板でできたのだから、削除はおかしいの一点張りばかり
もしくは、おかしいから説明しろばかりですよね
これこれこういう理由に基づいておかしいと判断するから、
削除人の判断はおかしいという論点が全くないし
論拠を出して、議論をしてないように見えます
539:[―{}@{}@{}-] 必殺名無しさん
04/08/31 20:51 HOST:202.253.12.71
これは個人的意見であり、もしかしたら詭弁に類するものかも知れませんが、、、
削除する人の心得 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) の
用語の使い方をよく見ると、>>489で引用されている所だけ「板住人」となっていて
他（ >>487で引用されている所とか）は「板」が入らず、単に「住人」なんですよね。。。
つまりこの「板」の付かない「住人さん」は、あくまで
「掲示板群サイトとしての２ちゃんねるを利用する人全体（これから利用しようとする人を含む？）」
を指すんじゃないですかね？
つまり、2ch全体の利用者が
＞できるだけ快適に過ごせるように
（間違いなく適切な板に辿り着けるように、ということを含めて）削除活動を行う。
そして、趣旨が判りにくい一見さんにとって不便になっているような状態の掲示板は
＞板住人
＝すでに特定の掲示板のヘビーユーザーとなっている人といった小さなコミュニティ「だけ」
＞の総意であろうと左右されず
＞方向性を指し示す
必要がある訳ですね。
敢えて「心得」に絡めて議論するのならば、果たして海王氏の削除活動は
＞ほんの少しだけ
板の方向性を指し示すにとどまっているかが、唯一争点になり得るかも知れません。
あと、「板」の語の有無からは離れますが
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む
という言葉は、決して「唯々諾々と利用者（の内で声の大きい人）の言いなりになる」を
意味してはいないと思います。
この点については面白いレスがあったので、リンクだけ貼っておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:447番)
540:
04/08/31 21:51 HOST:tender.adachi.ne.jp
>>536
つまりは、
しょせん、２ｃｈは西村博之氏が管理する個人運営の掲示板で
無責任極まりないってことだと思う。
>２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。
こんなふざけた掟を記載しといて、
突然スレストして、文句言うと
>転んでも泣かない。
という、【ふざけた文面】のルールを適用するんだからね。
しょせん、２ｃｈはアホが管理する掲示板ってこと。
Yahooとかのきっちりした掲示板ではスレスト旋風なんて問題は起きないよ。
541:
04/08/31 21:59 HOST:tender.adachi.ne.jp
>>540
海王も削除人というと偉そうに見えるけど、
アホひろゆきの下で働いているんだからアホだな。
海王もある程度の論理的思考ができるんだから、
アホひろゆきの下で働かないで、
Yahoo掲示板とかのきっちりしたところで働けばいいのにね(・∀・)
542:
04/08/31 22:20 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
海王は単なる一ボランティアであって、決して管理者じゃない。
ひろゆきの意向なら泣くしかないけど、
それ以外の人に板を荒らされたら、泣いてる場合じゃないよ。
543:
04/08/31 23:00 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
海王さんがねこスレを出されたので思い出しました
生活板自治スレpart3
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)の746から
ねこのいる生活についての海王さんの見解が伺えますが、その時は756の質問にお答え頂けず
>厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
とのお言葉に脅迫めいたものを感じ、それ以上伺うのを止めました。
海王さんは覚えておいでのようなので、>>537さんも具体的にとのご指示ですし
こちらで引き続きお答え頂ければ幸いです。
------------------------------------------
756 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/25 10:06 ID:xt/7+vaW
>751
>ゲーム＝ペット
>GC,PS,SFC＝犬、猫
>DQ,FF＝犬猫の種類、
「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」が、「犬のいる生活」「猫のある生活」と
同程度の違いであるという論拠は？
「犬のいる生活」と「猫のいる生活」には、「散歩の必要」など、生活の点において違いがあるが。
「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」に、どんな生活の点においての違いが？
758 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
>756
誤解されているかもしれませんが、
ゲームスレもペットスレも削除対象には変わりませんよ。
それぞれの板があるわけですから。
削除対象であっても削除しない範囲ということで、ある程度汎用性があるなら、と考えているだけです。
厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
どっちが良いでしょうか？
544:
04/08/31 23:05 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私の考えを述べます
751 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:52 ID:DNa3VyhR
種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
ゲーム＝ペット
GC,PS,SFC＝犬、猫
DQ,FF＝犬猫の種類、
という感じかと。
-----------------------------------------
「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
従って、海王さんの分類に従えば
>ゲーム＝犬、猫
>GC,PS,SFC＝（なし）
>DQ,FF＝犬猫の種類（品種等）
となり、「犬のいる生活」 「猫のいる生活」は「汎用性が無いから処理対象である」
は成立しないと思います。
私はＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ、ＰＳ２は持っていますが
ＧＣを持っていないので、もしかすると的を外した論かもしれませんが………。
また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
実際にはまだ処理されていませんので、
処理されてないものについての議論はここでは不適当ということでしたら予めお詫び致します。
もし「乱立する可能性がある」でしたら、全てのスレに可能性があります。
また生活板で、今まで動物スレは乱立したこともなく、問題になった事もありません。
545:
04/08/31 23:12 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いぬねこスレとはまた別の話ですが
>>521
>２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
>>529
> その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……
もし管理人さんが
「２ｃｈ板細分化の為に現在の各板のスレを再検討、再分類すべし。多少の強硬手段も止む無し」とのご意向で
海王さんはそれに従っているのでしたら、そう仰って頂きたいものです
546:生活板住民４年生
04/08/31 23:12 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
326=328=330454=455=462=463=476です。
長くなったのでハンドル変えました。
ねー、まだスレスト解除しないわけ？いい加減にして欲しいんだけど。＞海王
ルールに従えって言うなら現行のルールは変えていただきたいですね。
新板開設になんぞ従いたくもないし移動もしたくないですね。
第一海王の言うルールって「生活板は専門板だから他にその話をするのに
適切な板があるならそっちでやれ」ってことでしょお？
じゃあ「週末」シリーズは？おばあちゃんの知恵は？戦時中の笑える話は？
それに対するスレ住民が満足する回答は全く得られていないのですが
いい加減「スレを読まずにタイトルだけで、しかも適当に見て30代とか
キーワード入ってたからあっだめって脊髄反応で消しました、
ﾎﾞｷの間違いでした、ごめんなさい」って謝って戻してもらえないですかね？
っていうか、海王のﾀﾞｲﾁｭｷなガイドライン見ても
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
って書いてあんじゃん。そんなにガイドラインガイドライン言うなら
自分がまず第一に守れよ
ルール第一なんでしょ？
ルールは守らなきゃいけないんでしょ？
じゃあこのガイドラインに従って、板住民の意向を尊重して下さいね。
ひろゆき氏に海王の削除人権限を剥奪していただきたいのですが
これってどこに書けばいいんですかね？
それから生活板は生活に重点を置いた話題を扱う雑談板ってことを
明記していただきたい（ルールを変更して欲しい）ですねぇ
その場合、生活よりも他の点に重点を置いたと見られるスレは削除対象になり、
削除の際には、住民の申請と削除人の見回りと判断によって、
まずスレに誘導をしかけて削除議論スレなどにて反応を見つつ削除、
という手順の部分に関しても明記して欲しいです。
これもどこに書けばよいのでしょう？
＞ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆ さん
優しいﾌｫﾛｰありがとう 無視したみたいになってごめんなさい
ちゃんと見てます
547:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/31 23:19 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんだかなぁ（足引っ張ってるぞ
548:
04/08/31 23:29 HOST:203.162.168.150
なんか、数が多すぎて指摘しきれないのですが
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
に関しては、>>405と同意です。
この件に関しては、明らかに処理が間違っていると抗議します。
549:.
04/08/31 23:34 HOST:i220-108-210-230.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>548
削除対象ではなかったことの立証をお願いします
550:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/31 23:36 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>548
私も疑問に思います…。
戦時下の生活は、祖父母をはじめいろいろな機会を得て、日常生活で見聞することかと思います。
同一カテゴリに専用板はなく、本格的・専門的な歴史等でもないと思われますので、
生活板の趣旨に合致するのではないでしょうか…。
551:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/31 23:39 HOST:i220-220-117-14.s02.a013.ap.plala.or.jp
おまいらやかましい！
と。。。誰かが言っていたぞ！俺じゃねーよ。
552:
04/08/31 23:45 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
>>550
そうでしょうか？
生活板を日常生活ととらえれば、戦時下の生活、と言うと歴史の部類に
入ってくる、と言う見方もできるので
日本史板の方がカテゴリとしてふさわしいと考えます
（もう半世紀以上も前のことですし）
553:生活板住民４年生
04/08/31 23:46 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここのことすか？読みました。でも納得できる意見一コもなかった。
なるほどーと思える意見あったら助言を求めて書き込もうと思ったんですけど
２ちゃん長い人で２ちゃんをよくご存知の方々ばかりの割に
具体的にどうしようとか、あの時はああだったとか参考になる意見ないし。
読むだけ時間の無駄ですよ。
まぁでもｦﾁｽﾚなんてそんなものすかねぇ。
ヒステリックと言われたのでちょっと静かな物腰でいこうかな･･･しょんぼり
で、海王氏は削除人のガイドラインをきちんと守る気にはなられました？
554:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/31 23:50 HOST:i220-220-117-14.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>553
そうだ面白く読んでるし応援してるから静かな物腰でちんちんシュッシュですよ。
555:
04/08/31 23:55 HOST:p1215-ipbf08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>552
日本史板は「学問・文系」のカテゴリに含まれるから、少なくとも日本史板は
適当ではないような気がする。
556:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/01 00:06 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>552
> 生活板を日常生活ととらえれば
と、趣旨に対する見解に食い違いがやっぱり出てくるわけですよね…。
どこかですり合わせないといつまでも議論が続くような気がしてます。(>>498)
カテゴリ名と板名からは、現代の日常生活のみ、とは連想できませんでした…。
したがって、過去の生活については、生活板でも日本史板でもよい(日本史板はよく知りませんが…)、と思います。
カテゴリの違いから、明らかにスレの趣旨が異なるはずですし。
557:
04/09/01 00:37 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>556
そういうことを言い出すとね、江戸時代の生活、石器時代の生活、
はたまた、犬の生活、猫の生活、といくらでも広がっていくわけだよ
人間の現代の日常生活と考える方が妥当だと思うよ
政治板で江戸の政治、権力闘争の歴史（鎌倉～室町）、なんてスレもありになっちゃうよ
せめて「【温故】戦中の生活から学ぶ【知新】」とか現代の生活に絡めたものならありだとはおもうけどね
558:名無し
04/09/01 00:43 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
自治スレの初めの方からずっと「じゃあ生活板で何を語れと？」
というループ地獄です。
これで管理人さんの判断が「生活全般板は生活に関係あることから
2chに別に板が存在する全てのテーマを除いた残りだけを語ることが出来る
専門板で名称変更もしないしサロンも作らない」
だったら泣けてきます。
559:
04/09/01 00:48 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>558
家事とかの日常生活のことなんじゃないのかな？
それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ
～板住人が語る～、ってのは専門系の板ならどの板でも駄目だよ
２ｃｈはね、情報の集約って点からテーマで区切ってるんだよ
参加者の属性じゃなくてね
560:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/01 00:55 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>>556
同意です。どこかで線引きというか、「何でもあり」化を食い止める必要はありますよね。
それこそ「生活サロン板」化してしまうというか･･･
何でもありの板は往々にして荒れやすい傾向があるようですし。
>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
これはどういった内容だったのでしょうか？
戦時中の生活をねたに、現代の生活を絡めて話すようなスレだったのなら
（>>557さんもおっしゃっているように）
日本史板は微妙に板違いですよね
561:
04/09/01 00:58 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>543-544
海王氏の考える生活板の趣旨とは
>153 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 01:02 ID:???
> 「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
ということなのでしょう。
犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
あります。生活板の「猫好き専用スレ」は、そちらの板の方がふさわし
い。つまり「板違い」なスレだという事です。
しかし「猫好き専門スレ」をどうしても生活板に残したいというのであ
れば「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
ことでしょう。
ゲームとゲーム機器の話は、ペットと犬猫の関係（ペットという大きな
枠組みの中に、犬、猫、ウサギというジャンルがある）を、わかりやす
く説明するための例え話かと。
> 「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
> これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
PSとSFCは全く違うハードです。
しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
犬と猫も全く違う動物です。
しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
>また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
> 実際にはまだ処理されていませんので、
今のスレが1000いって、次にまた同じスレがたったら処理されるという事かと。
562:ちょっと疑問
04/09/01 01:00 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
戦時下での民間の話は日本史じゃないな。
戦後の復興時期の公的な出来事までがぎりぎり日本史。
宗教や習慣をその発生起源から民族的な意義について系統的に調べれば民俗学。
微妙も何も日本史板も民俗学板も全くの板違い。
まして軍事板なんて完全な別物。
ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのかスレをのぞいてから言って欲しいね。
563:
04/09/01 01:03 HOST:cached.ncv.ne.jp
「じいちゃんばあちゃんに聞いた話」までは
伝え聞く生活史ということで生活板
それ以前の話は日本史板
こういう線引きはどうかなぁ。
564:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/01 01:14 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
>生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ
明らかに他の板でやれる内容ならあらかじめそちらで立てているのでは？
何度も話に出ていますが、他に該当板がなく、生活板が最も適切と思われる話題は
生活板でよいのではないでしょうか？
家事に関しては、鬼女板は鬼女専用だから板違いですが、家庭板の方が適切なのでは？
という迷いを経てどちらかというと生活板、というものが生活板に集まっているのでは。
いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
という板特有の事情もあるのではないでしょうか。
>>562さん
>ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのか
>スレをのぞいてから言って欲しいね。
同意です。板違いを判断して削除する場合はなおさらだと思います。
565:名無し
04/09/01 01:16 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>559
他の板のほうが向いてることはその板でやるべきなのはよくわかるんです。
ただ上のほうにも出た「板趣旨の解釈」の違いからどっちの板にあっても
おかしくないんじゃないかと住人の多くが思うようなスレが削除人にはアウトで
生活カテゴリの一番上に「生活全般板」という名称でそこに存在する割りには
実際話せることがすごく限られてくるんですよね。
家事なら家事全般板にするとか、生活カテゴリの一番下に「生活その他」
として存在させるとかなら納得できるんですが・・
566:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/01 01:25 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>557
いくらでも広がりはしないと思いますよ…。
少なくとも、同一カテゴリに専用板があるならなし。
また、本格的・専門的なのも専用板があるならなしと思います。
私はたいして広がったりしないと思いますし、
>>522、および生活板のスレ一覧を見てもせいぜい10未満ですよね。(～のいる生活)(*1)
もし30、40スレぐらいまで広がったとしても
需要がなければdat落ちするだけでしょうし、
続くようなら総合スレを立ててまとめればいいですね。
やっぱり趣旨のすり合わせが必要な気がしますね…。
それと、>>559の3行目「生活板で何でも～」以降はまったく同意です。
*1 明らかに生活と密接な関わりのない趣旨のものをカウントしてさえ、です。
567:
04/09/01 01:28 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
>犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。
>「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
>「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
>PSとSFCは全く違うハードです。
>しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
>犬と猫も全く違う動物です。
>しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
そ、そりゃそうでしょうー（;´д｀）でも焦点は「生活」でしょう？
繰り返しになりますが……………
海王さんは、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」の違いと
「ＧＣを所有する生活」と「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無く
そのため分類すると同じカテゴリに入り、
かつそのカテゴリは「ゲーム」「ペット」という上位カテゴリを有するため
統合すれば処理対象とはしない、と言われているので、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
ことの説明をお願いします。
568:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/09/01 01:30 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
案外、>>362での、ひ（ｒｙの言葉の真意は、反語
＝何が問題なんすか？ いや（海王さんの処理に）何の問題もないです
だったりしてな。
569:
04/09/01 01:33 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
>>568
う～ん、確かにそうとも読めますね
解釈の仕方はいろいろありそうです
可能なら話に出てきていただきたいところではありますね
570:
04/09/01 01:36 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>564
> いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
> それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
> それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
> という板特有の事情もあるのではないでしょうか。
犬猫大好き板に「猫種を問わず猫大好きスレ」をたてるのは
完全に「あり」なのです。
GL違反にはなりません。
ここが一番、大事な事だと思います。
また、犬猫板で猫種を問わず「猫」について語りたいなら、
スレタイと１で工夫し、仕切り役を置いてスレを穏やかに
軌道修正しながら進行すればよいのでは？
猫種別の話題に対応できる人達が、猫全体を語れないわけが
ないと考えます。
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測される
予想されません。
571:
04/09/01 01:44 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>568
削除依頼があれば、板は良い状態とは言えないとか（某氏
すると、このスレが立ったってことは(ry
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞﾖｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ
572:
04/09/01 02:01 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
>>567
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活」は違わないでしょう
犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？
犬猫を飼う方法の一つとして、どういう風に生活をするかと言うとらえ方もできるかと思います
また、生活に密着するかについてですが、（こんな言い方はよくないですけど）必ずしも
ペットもゲームも生活には必要ないでしょう
あればいいのはわかりますが
飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
人によっては解釈が変わってくると思います
生活という中で、ペットが必ずしも必要では無いという視点からすれば
ペットがいる生活はどうなのかという点で生活板では総合的に扱って
動物ごとに詳しく議論をする必要性が出れば、ペット板へ行くべきではないでしょうか
これについては、ゲーム機についても同じように考えられると思います
ゲーム機は無くても生活できるし、あればどうかと言う点でゲーム機総合スレで
議論をし、機種ごとにと言うことであればゲーム関連の板へ行けば
いいんじゃないでしょうかね？
ま、こんな風に考える人もいるってことで、とりあえず考えてみた
573:
04/09/01 02:16 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>567
>「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。
「犬猫のいる生活スレ」等をひっくるめて「犬猫に関するスレ」と表記しました。
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
ここをまず、御認識下さい。
「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。
「同程度の違いしかない」という認識は、あくまでも「あなたの認識」であって
海王氏の認識ではないと考えます。海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
ソースをみせて下さい。
574:
04/09/01 02:23 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
海王は、犬猫とゲームの例えは
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
といってるんだから、その観点以外からつついたってしょうがない。
「汎用性」という言葉も出ているね。
で、新たな解釈の観点として、「生活の点で違いがあるものは別スレ」というなら
また、どの程度の「生活の違い」がラインかという話になるだけだろうね。
散歩のあるなしが違うから別スレ？ならば、
犬同士でも、大型犬と小型犬では散歩の必要量・かかる時間が違ったり
猫でも、長毛種10匹飼いと短毛種１匹飼いでは掃除の手間・回数が違ったり
毛のない品種の犬猫は温度管理の必要性が他と違ったり
病気、老齢で目を離せない犬猫ならまたかなり違った生活だろうし
どこが境目？ってことだね。
575:-
04/09/01 04:52 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>574
こういうことは無限に階層分け出来るんだから、境目を明文化したりするのは無意味じゃない？
生活全般が「生活に関係する話題ならなんでもあり」状態をであるのを海王が受け入れるか、「難民状態である話題のうち生活に関係性のあるスレ以外」の住民が「他の関係性のより強い板」に自主避難するか
のどっちかかな？
後者の場合だと殆どのスレがなくなりそうだが・・・・・・・・
576:
04/09/01 08:06 HOST:p297edd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>573
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
> ここをまず、御認識下さい。
>
> 「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
詭弁だね。
子供を持たない者を慮って、子供に関する話を全て
「育児」「教育」に持ち込むかね？
独身者の生活は家族持ちには関係ないからと
学生の一人暮らしに関わる全てをカテゴリ板に追いやろうと？
「２ちゃんねるには200を超える板がある」。
だから如何様にでもこじつけて板違いを主張することは、
どんなスレに対してもできるのだ。
現にあちこちのスレで板違いを喚く者が後を絶たない現状だ。
彼等の独りよがりが冷笑され、削除人の言だけが尊重される
謂れもなかろう。
様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。
577:
04/09/01 09:08 HOST:pl889.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
＞【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
昔板だろ。
578:
04/09/01 09:21 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>576
GLには
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの（中略）などは移動します。
とあります。
これをあてはめれば
「猫がいる生活スレ」が多少「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いであり、移動します。
という事になる思います。
>>573は>>567で
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
と質問されたので回答しました。
GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
あまり意味はないと思います。
また、２ちゃんの運営方針を批判したいなら批判要望板へどうぞ。
このスレは削除議論スレなので、個々の削除処理ケースをとりあげて具体的な議論を
しましょう。
579:
04/09/01 09:38 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
>>576
>様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
>裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。
こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
使わないようにした方が良いのでは、と思います
管理人がそういうことを認めている掲示板なのですから
もしくは、>>578さんのおっしゃるとおり、批判要望板で意見を言えば、
もしかしたら変わるかもしれませんがね
>>577
おお、そんな板があったとは
知りませんでした、ここならできそうですね
580:
04/09/01 11:23 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
ジャンル分けが腑に落ちないという方は、
書店へ行って各誌の話題の扱いや振り分けを参考にされてはどうでしょう？
「犬・猫のいる生活」
「犬・猫と暮らす生活」
「犬・猫と一緒の生活」といった記事は、
犬・猫専門誌では、日常的に扱われるテーマでも、
「生活誌」では多くの記事のひとつに過ぎない扱いでしょう。
つまりこの話題は「ペットが主」と捉える方が無理がないのでは？
581:
04/09/01 11:43 HOST:203.162.168.150
>>577
単なる昔話じゃない、今・将来に関わることだから
生活板でやる意味があるのです。
ペットとの生活にしても、ペットそのものを語るのではなく
ペットとの生活を語りたい、という趣旨は今後一切認められないんですか？
繰り返しますが、これまで問題なく住み分けてきたものが、
一人の削除人の基準によって駆逐されることに対して、
非常な危惧を抱きます。
582:
04/09/01 11:58 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>581
誤解されているようですが
「ペット（総合）との生活」スレは認められています。
583:
04/09/01 12:05 HOST:ZJ027029.ppp.dion.ne.jp
>>577
昔板はローカルルールが
＞ ２ちゃんねる、データ編纂室。
＞ 過去ログをねたにして、モリアがロー
なので、昔話を語る板としては不適ですよ。
昔話を語る板となっているのはセピア板です。
584:@
04/09/01 12:07 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
ペット板は、ペットを飼う側の人を主体とした話題は禁止なの？
正直、いぬの～ねこの～うさぎの～と、ウンザリきていた。
盆頃、削除ラッシュになったときは、ホントに削除人に喝采したい気分だった。
ゴミ捨て場化・無法地帯化していた生活板も、ようやく、削除人が手入れを
してくれるようになったと、感謝した。
585:ｋｋ
04/09/01 12:26 HOST:EAOcf-131p140.ppp15.odn.ne.jp
削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます
すみません、これは、どこに公開されているのでしょうか？？
586:
04/09/01 13:00 HOST:YahooBB219174040245.bbtec.net
>>581
一人の削除人さんだけの基準ではないように思えますけど
管理人さんが出てきたとき、>>362で「何が問題なんですか」の言葉のとらえ方次第ですが
あまりこの件を大きな問題ととらえてないような気がするのです
大きな問題なら、とうにいろいろな判断をされているんじゃないかなと考えるんですよね
いまだ動きがないってことは、問題なしっていう判断だろうと思います
あと、以前他の削除人さんもいらしてますが、海王氏と同程度もしくはそれ以上に厳しい
判断をされてました（URLは失念、失礼）
それに（例えば）昔板にしろセピア板にしろ、そこで話したからいって、今・将来に関わらないとは
言えないように思えますよ
587:
04/09/01 13:03 HOST:p294208.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>578
> GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
> あまり意味はないと思います。
ならばGLの見直しも視野に入れるべきだろうね。
まさに「GLの解釈の相違（つまり"認識の相違"）」が、
これだけの騒ぎを引き起こしているのだから。
私怨が呼んだこじつけを認め得る様なGLならば、
本来GL制定の目的であった筈の「健全な掲示板の運営」に
真っ向から反するという事にもなる。
その程度のものを奉る事もないだろうさ。
>579
> こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
> 使わないようにした方が良いのでは、と思います
「嫌なら去れ」を繰り返した結果、荒廃した掲示板群が
２ちゃんねる以前に幾つもあった事を指摘しておこう。
去る前に可能な限りの"改善""修正"を施そうとするユーザーが
案外と多い事もね。
「より良い"場"を作りたい」という線でここにいる全員が
同じ方向を向いている、という事を忘れんでいただきたい。
闇雲な排除は何も生まんと思うがね。
588:通りすがり名無し
04/09/01 14:51 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>587
一応ここは生活板の「個別の削除」に関して議論するスレだから、、
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここが適切かな、前向きに頑張ってみて下さい。＞GL変更
確かに現在は板がカナリ細分化され、GL制定当時よりも随分状況が
変わってきたと思いますので、何か思いついたら提案してみると良いと思いますよ。
＃但し、最低限冷静な判断と根気は必要になるかと
＃ここまで読んだ個人的感想だと、生活板を雑談カテゴリに移した方が早いとは思いますけども。
589:
04/09/01 16:14 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>587
GL変更運動の方、がんばって下さいね。
>>588さんのあげられたスレにあなたのIPが登場するのを楽しみにしています。
そして現行のGLでは
「猫がいる生活スレ」は「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
ことになる。わけですが、
これについてあなたは、納得されるわけですね？
590:おさかなくわえた名無しさん
04/09/01 17:15 HOST:h219-110-039-211.catv01.itscom.jp
猫スレ住民だが、
ソネット君は自分の我侭を通したいばかりに
詭弁を弄んでるようにしか読めないよ。
なんか勝手に住み着いてさ
こう寄って来て足元にスリスリしてくるっとひっくりかえって
おなかをぽんぽんするとにゃんにゃんにゃんてー！
591:587
04/09/01 18:43 HOST:p297e94.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>588
>589
悪いが移動する気は無い。
「個別の理由を言い訳にした一括削除」が行われた、と
ここ数日の様子を見て判断しているものでね。
まぁ、確かに野次馬である事も間違いの無い所だがね。
今後も好きに書き込ませて貰うが、そうそう口を挟む
機会も無いだろう。
紹介して貰ったスレもいずれ覗かせて貰うよ。
> 他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
> ことになる。わけですが、
>
> これについてあなたは、納得されるわけですね？
悪いがご期待には添い兼ねる。
「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
スレの性格も変わって来ると思うのでね。
本屋の例えを出していた者がいたが、ペットのコーナーが
あるからと言って、動物に関するエッセイまでそこに押し
込んで済ませる本屋など聞いた事も無い。掲示板も同じさ。
592:
04/09/01 19:34 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>591
>悪いがご期待には添い兼ねる。
>「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
>スレの性格も変わって来ると思うのでね。
曖昧な書き方をなさらず、ハッキリと書いて下さい。
1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。
御回答お願いします。
593:587
04/09/01 19:59 HOST:p297e0f.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>592
高飛車な「お願い」もあったものだ。
> 1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
> いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
> 2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
> 論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。
私は別に板違いだとは思っていない。
熱心な読者ではなかったが、あそこの住人からは
猫や犬と共に「暮らす」というのがどういう心持ちか、
色々と教わったからね。
私自身はペットを飼う気は無い。だから専門板にスレが
あっても、彼等の一喜一憂を知る事はなかった訳だ。
「比重」というのはそういう意味さ。
そして>587にも書いた通り、私は現状にそぐわないGLならば
時にはみ出しても構わんだろうと思っているのでね。
ROMも含めて板の住人を楽しませ有効に機能している
スレならば、四角四面に規則で縛る事も無い。
縛る事でいらぬ軋轢を産むとなれば尚更だ。
それが"該当するか否か"ではなく、"有効か否か"にも気を配る
必要が、ある種の権限を持つ者には必要なのではないかな。
594:
04/09/01 20:31 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>572
>犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？
森羅万象に適用できる素晴らしい考え方で、海王さんの>>521の意見と同じですね。
>飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
>飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
>人によっては解釈が変わってくると思います
「犬猫の生活スレ」が、 あ な た の 生 活 に 密着しているかどうかは、
失礼ですが伺ってもしょうがないです（;´д｀）
「犬猫の生活スレ」が 生 活 に 密着しているかどうかを問うたのです。
それに重要なのは、「誰が」話すかではなく「何を」話すかです。よね？
595:
04/09/01 20:33 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>573
>>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
>ここをまず、御認識下さい。
すごいお答えですね。お人柄が伺えます。
>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）
>海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
>ソースをみせて下さい。
思いっきり提示しているので過去ログ読んで下さい。
596:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/09/01 20:33 HOST:p2247-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
ざっと読み飛ばし。
スレタイを工夫すれば良いだけではないのですか？
「猫がいる生活スレ」なんか、犬猫板ではそもそもいるのが当たり前の所
から話が始まっている訳で、板違いかと思ったり思わなかったり。
充分、生活板のスレだと思います。（スレタイを除く）
597:
04/09/01 20:41 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>574
しかし生活板に
「大型犬との生活」「小型犬との生活」「家猫との生活」「野良猫との生活」はありませんよね。
どうしてだと思いますか？
今の議論の中では、「住民」は固定的に捉えられているような気がしますが、
そもそも掲示板の利用者は今までずっと流動的に入れ替わってきたはずで、
その間にも前述のようなスレが乱立したことはないという事実からすれば
そこには一種のコンセンサスが成立しているのではないかと私は思います。
598:(=ﾟωﾟ)ﾉ
04/09/01 20:44 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>592
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
「犬猫大好き」みたいな話題が細分化した板では、板で
「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
「北海道の生活」スレが削除依頼（恐らくまちBBS向けということだろうが）があっても
残ってる以上、「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
そもそも板違いなどとは、そのスレと板のことをちゃんと知らないなら軽々しく言うべきでない。
例えば世界史板に「古代から自転車があったら」というスレがあるが、
これは自転車板向きだろうか？
このスレは古代に自転車が有った場合の戦術の変化、
科学技術史的にいつの時代なら自転車と使いうるものが出来るかなど、
世界史的に自転車を真面目に考えてるスレだ。
「自転車板というそのものズバリな板があるからそっちに行け」なんてことはない。
生活板と犬猫の問題も根は同じだと思う。
（※世界史板に削除厨はいません。上はあくまで例え話です）
599:
04/09/01 20:46 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>580
犬猫専門誌で犬猫のいる生活が出てるからって犬猫の話なのはあたりまえじゃー(´∀｀)
逆に聞くけど、本屋さんの生活コーナーにある内容を生活板でやればいいの？
スローライフとか？
600:-
04/09/01 20:47 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
「生活」の視点から「ペット」を見るのか、「ペット」の視点から「生活」を見るのか
601:@
04/09/01 21:06 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
>>595
>>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）
ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
602:
04/09/01 21:11 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>544への具体的で論理的な反論が未だ見られないような気がするのですが…
誰か「『ＰＳのある生活』と『ＳＦＣのある生活』の違い」について教えて下さい
603:
04/09/01 21:19 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>601
>ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
では「ペット総合とのせいかつ（仮」も不可と？
604:
04/09/01 21:19 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>597
根本的なスタンスがわかりにくいのですけれど。
あなたは「いぬ／ねこのいる生活」が「板違いではない」という話をしたいのですか。
それとも、犬猫板の方がより適していることは認めたうえで、
犬と猫には違いがあること、また過去に過度の乱立がない？こと
双方をわけて生活板に存続させたいという主張なのですか？
>>602
反論を、あなたが理解できていないだけではないでしょうか。
>>574の前段で指摘しましたが、
海王氏がいっているのはあくまで、
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
別の切り口からみて、犬・猫とGC・PSに違いがあるというのは話が別です。
そして私は、あなたが新たに提示した「生活の点で違いがある」という区分は
曖昧すぎて機能しないだろう、といっているということです。
正確には、LRなどの補助なしには機能しないだろう、かな。
605:
04/09/01 21:23 HOST:YahooBB219168050150.bbtec.net
>>594
あのー、今までのあなたの物言いもそうですよ
あ な た の 考 え を
ただひたすらに全面に押し出されても、違う考えの人もいるんです
違うからと言って、簡単に切り捨てるような物言いはどうかと思いますよ
はっきり言って物言いがとげとげしいですし、揚げ足取りをされてもどうかと感じます
あなたこそ、鬼の首を取ったような言い方をしていると思うんですけどね
さて、「何を」話すかということですが、
だから、>>572さんは生活に密着しないと感じているわけで
「ペット」という”大きなカテゴリ”の中の”ペットに関する生活”という想定をして、
（ペットの方に比重があると判断しているわけですよね）
「ペット」に関する「生活」を語るならペット板で良いのでは無いかと
言っているんじゃないかと思いますが
書いているうちに出遅れてしまったなぁ(つД`)
606:(=ﾟωﾟ)ﾉ
04/09/01 21:25 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>601
＞ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題
・古代エジプト人は猫を神聖な動物として飼っていた。
エジプトを攻めた敵はカタパルトで猫を投げ込み、
エジプト人は猫を守るため慌てて降伏した
・回教の始祖ムハンマドは大の猫好きだった。
ある日ペットの猫が彼の服の裾で居眠りしたので、
猫を起こさないため服の裾を切り取った。
こんなのも犬猫板やペット板向きといえるのか？（生活板向きでもないが）
そもそも犬猫板のスレって
・【IG】イタリアングレーハウンド 2 【イタグレ】)
・ ★☆★☆ シェルティ 大好きっ！3 ★☆★☆
・[さくら]シベリアン・ハスキー[召還]
とかじゃないの。こういう板に「猫（犬）のいる生活」なんてスレ作ってどうしろっての。
ところで削除厨の方々、治安維持法ってご存知？戦前の悪法として有名なの。
・治安維持法 第一条第一項
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ
又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ１０年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス」
最初はそんなヤバイ法律ではなかった。
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スル」人間とは
社会主義者や無政府主義者（要はテロリスト）だったから、実際取り締まる必要があった。
それが後に拡大解釈され、ちょっとでも反戦なことを言った人間にも適用されるようになった。
どんな法律もルールも運用する人間次第という教訓。
607:
04/09/01 21:26 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
「犬がいる生活」「猫のいる生活」ってのは、
自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含むと考えたら、
犬猫大好きの板じゃスレ違いになるね。
ペット大好きもペット苦手もどちらの板にも板違いになるし。
なんていうか、結局言い方でどうとでもなるんだよね。
こんな状況じゃ認識は人によって違って当然だし。
GLにそって板違いと言ってるけど、
GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。
608:
04/09/01 21:51 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>604
板違いでない方です。
犬猫板で「飼い主の生活」を語っても板違いだと思います、ベクトルが逆ですので。
しかし、>>522の海王さんのレスを「乱立(する可能性がある)」又は「統合すべき」と言いたかったんじゃないか？
と想像しましたのでその点に反論しています。
>海王氏がいっているのはあくまで、
>＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
>犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
違います。以下のように「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」と言っています。
>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ
609:
04/09/01 21:55 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>605
ここは削除議論スレですので、冷静に、具体的で論理的な議論をしましょう。
610:
04/09/01 22:02 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
ちょっと考えて欲しいんだけどね
ペット板ってのは何を話す板かってことね
ペットについて話すんだよね
ペットってことは野生動物と違って人間に飼われることを意味してるよね
飼うってのも生活の一部だよね
つまりペット板ってのはその趣旨の一部に生活との関連が包含されることが予定されているんだよ
動物板ってのがあって、それと比較したなら生活板がふさわしいと思うけどね
野生生物板ってのはあるけどね
つまりね、生活って趣旨を含んだ板ってのは他にもあるんだよ
ペット板に生活の趣旨が全く無いなら、生活板でもいいけどね
ペット、という言葉には既に生活という趣旨が入っているということだね
だからどっちがよりふさわしいかといえばペット板なんだよ、ペット関連のスレはね
611:
04/09/01 22:13 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>608自己レス
正確には
>747では ねこ＝ドラクエ、ＦＦだけど
>751だと GC,PS,SFC＝犬、猫
でした。お詫びして訂正致します。
612:
04/09/01 22:15 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>608
なんの説明にもなっていません。
>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ
このレスのどこが、「生活において同程度の違い」だとか
「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」などといっているのですか？
種類の多さや汎用性の話だと解釈してなんの問題もないですよ。
次の発言が>>544に引用されている751ですし、むしろそうでなくては不自然。
613:
04/09/01 22:19 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>593
あなたは「猫がいる生活スレ」が「板違い」だとは思われないよう
ですが、論拠を明確にして、GLにそった形で、それを証明なさる
おつもりは、さらさらないようですね。
「板違い」だから移動になるというのに「板違い」には一切ふれずに
「有益なので生活板に残せ」こればかり主張されておられる。
これでは議論になりません。
次スレを生活板にたてるのはあなたの勝手ですが、何度たてても削除
される結果になると思いますよ。
614:
04/09/01 22:25 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>612
過去ログ読んでください。びっしり提示しております。
「生活において同程度の違い」の話をするのでなければ何の話を？
「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
615:
04/09/01 22:26 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>612に追加
また、そもそも「板違いでない」という主張なら、その辺の話はすべて無駄だね。
「板違いである」ことを前提として、生活に関わる範囲で、かつ汎用性を高めれば
「厳密には削除対象でも、実際には削除するまでもない」
と判断される可能性が高まる。
で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
というか、>>603をみてびっくりしたんだけどね。
なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
616:587
04/09/01 22:26 HOST:p297785.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>613
誰かが次スレを立てるにしても、それは私ではないだろう。
あそこの常連と言う訳でもなかったのでね。
だが、ユーザーを納得させずに「規則だから」の一点張りで
削除を強行し続ければ、それこそ「何度削除しても次スレが立つ」
状況にもなるだろう。
互いに何の益も無い鼬ごっこを繰り広げるよりは、互いに
理解する道を模索する方がかしこいやり方だと思うがね。
617:
04/09/01 22:33 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
>で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
>「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
ええ………。そのレベルについての疑問なんですけどね。
>なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
そこは、あなたの考えをお伺いしたんですけど…。
618:
04/09/01 22:38 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>614
＞「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
そう、そのとおりだよ。それだけの話。やっと理解できたんだね。
まあ実際に比較したら、犬猫の種類の方がはるかに、桁違いに多いだろうけどね。
むしろ「TVゲーム」と「ペット」の汎用性レベルが同じで、許容ライン。
その下は切捨て、という説明の方がいいんじゃないかと思うね。
>>617
後段、横レスで誤解させたかもしれないけれど、私は>>601氏ではありません。
619:
04/09/01 22:41 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>616
現行の２ちゃんルールやシステムを改変したいならまず、
現行のルールに従うべきでしょう。そしてその上で改めて
ルールやシステムの改変に取り組むのがスジだと考えます。
620:
04/09/01 22:44 HOST:p3003-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>571
それ読んで、自分がハーメルンの笛吹き男か七つのラッパの天使になったような
気がしたよ。
621:587
04/09/01 22:55 HOST:p297785.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>619
運営側であれユーザーであれ、スジを通す者ばかりで
２ちゃんねるが出来上がっていれば、そもそもこの
スレッド自体存在せんだろうね。
誰かの横紙破りをどう繕うか、という事も考えねばならんだろう。
622:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:02 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GL議論は憲法解釈の神学論争みたいになりかねないからひとまず置いて
（大切なものだとは思うので後で言う）
生活全般板が２ＣHの中でどのような機能を担ってきたか
について意見を述べたい。
今までの生活全般板は一言で言うと「一般社会的ラウンジ」だったと思う
日常生活という普遍的に共有されるテーマを軸にしているために、
浅く広く万人受けし、
誰とでも誰にでも分かる形でコミュニケーションをとる場として発展した。
それゆえ、あらゆる階層から人が集まり（＊）、
共通事項として普遍的な感覚や常識、コミュニケーションが大切にされる土壌ができた。
これこそが生活板最大の特徴にして財産だと思う。
そこから、まったりとした雰囲気や人気スレが生まれてきたのだから。
間口の広さは初心者にとっても居心地が良くて、2CHの感覚をつかむ場になっていた。
（若年者が多いラウンジや初心者板に合わない人もいますから）
逆に専門色や独自色の強いレスへの反応は鈍く、自然と他板に移っていった。
スレについても同様で、需要のあるスレはしっかりと残ってきた。
板違い駄スレが多いと言われたけど、本当にそうならそのうち自然淘汰されるので問題なかった。
GLや自治が整備されていなかったのも、それらが必要ほど荒れたことが無かったから。
それも生活板を構成する順民のバランス感覚によるところが大きい。
＊生活板アンケート2003
●年齢
10-19 ８１
20-29 １４９
30-39 ４７
40-49 ５
60-69 １
82 １
●性別
男 １３６
女 １５３
623:
04/09/01 23:05 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>598
>ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
「ペット(総合)のいる生活」スレなら生活板に残ります。
>「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
>>570参照。私は馴染むと思います。
「まちBBSスレむきのスレ」については、別スレで他の削除人氏が「私なら
処理するかも」と書いていらっしゃいます。
>「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
とする理由にはならないかと思います。
624:@
04/09/01 23:08 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
>>606
歴史板
625:@
04/09/01 23:10 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
ペットの話はペット板。
分類どおりにやれよ
626:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:10 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いきなりワケワカランこと言ってしまってスマソ。
久しぶりに着たら常駐スレがいくつも消えてて動揺してた
627:
04/09/01 23:12 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>607
「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
>上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含む
そういう話題を含んでも板違いにはならないでしょう。
>GLにそって板違いと言ってるけど、
>GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。
生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
628:
04/09/01 23:17 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
生活板の趣旨に生活の一部としてペットの話題が含まれるって点はわかるよ
でもね>>610に書いたように、ペット板にはペットとの生活という趣旨も含まれているんだよ
だから、ペットの話題（当然生活と関連したことも含む）はペット板の方がよりふさわしいんだよ
削除人はね、ガイドラインに触れることでも、行き過ぎにならない範囲で落とし所ってのを
示すんだよ、今回のことでいうならペット総合スレはみとめる、ということね
他にも色々落とし所を示してるよね
そういった削除人からの歩み寄りを蹴るのはいいんだよ
でもね、その辺で妥協しないと全部削除されてしまうんだよ
玉砕なんて馬鹿なことを考えないで落とし所あたりで納得しとくのがいいよ
削除人の提示する落としどころってのはそんなにおかしなものは無いんだよ
それを蹴っていつまでも騒いでると、厨板っておもわれるだけなんだよ
629:おさかなくわえた名無しさん
04/09/01 23:18 HOST:gk6.leo-net.jp
>622
いい分析だと思うなー
根本問題は単純で、今までなし崩しにサロンとして使ってきたのに
急に嫌がらせ的に削除以来大量に出す人が現れたので
免疫の薄い住人がパニクっちゃっただけだと思うんだよねぇ。
そんな議論しなきゃならないほどの問題と思えないし、
雑談板に変えてもらえばいいだけじゃん、と思うんだけど・・・
630:
04/09/01 23:19 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
ペット板の趣旨に「ペットとの生活」は含まれないって前提で話してるよね
それが間違いだって気付いたほうがいいよ
>>610をちゃんと読んで考えてみてね