04/08/21 13:23 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。
そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。
どうかご一考お願いいたします。
236:
04/08/21 13:29 HOST:eatkyo391068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された
URLﾘﾝｸ(flash.2ch.net)
を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？
237:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:31
>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。
> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。
それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。
238:名無しさんの声
04/08/21 13:49 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。
あと、>>235の「削除人側にしても～」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。
239:
04/08/21 13:51 HOST:pl771.nas922.n-yokohama.nttpc.ne.jp
クンニ好きが集うスレ＠生活板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？
240:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:54
>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。
241:名無しさんの声
04/08/21 14:00 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。
今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。
242:
04/08/21 14:19 HOST:usen-219x123x40x18.ap-US.usen.ad.jp
>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。
漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。
243:ho
04/08/21 16:26 HOST:ntttri006172.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。
244:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 17:38
>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。
245:”削除”依頼501
04/08/21 19:58 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。
生活板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
246:”削除”依頼501
04/08/21 20:07 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
ちなみに今回の件は、自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:540-544番)n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。
海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。
私自身は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:483番)n
のように問題を捉えています。
247:名無しの妙心
04/08/21 20:40 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。
あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？
理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい
248:”削除”依頼501
04/08/21 20:52 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。
249:名無しの妙心
04/08/22 07:08 HOST:66.144.4.3
うい。そういう事ならスマンカッタです。
250:
04/08/22 14:43 HOST:h121.p049.iij4u.or.jp
住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。
友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。
251:
04/08/22 21:20 HOST:x007137.ppp.dion.ne.jp
海王はノイローゼになって死ねｗ
252:maru
04/08/24 00:16 HOST:YahooBB219001254055.bbtec.net
初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。
だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。
253:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/24 00:21
>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。
言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。
254:ななしのとおりすがり
04/08/24 02:02 HOST:203-165-180-135.rev.home.ne.jp
>>252
何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください
どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね
そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ
255:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/24 02:19 HOST:nttkyo229057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。
256:
04/08/24 07:36 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry
257:名無しだよ
04/08/24 12:09 HOST:PPPa2341.kanagawa-ip.dti.ne.jp
海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。
まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。
258:名無しさん
04/08/24 15:14 HOST:p2175-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。
ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。
要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。
ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。
けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。
少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？
259:通りの向こうのひと
04/08/24 17:42 HOST:241.85.99.219.ap.yournet.ne.jp
議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…
ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの～んびりできるしね…
世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね
260:おさかなたくわえた名無しさん
04/08/24 18:18 HOST:eq15.ade.point.ne.jp
ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:447番)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)
そして158でスレスト
そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
最初の辺りで議論してる。
261:名無し
04/08/25 18:03 HOST:p3120-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ
262:ななし
04/08/25 18:11 HOST:gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp
>>261
止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと
263:
04/08/25 19:56 HOST:N022136.ppp.dion.ne.jp
「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。
プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい
生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。
264:とおりすがりさん
04/08/25 20:49 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net
>>263
削除人には何の責任もありません。
と、
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)にはありますが・・・
265:おさかなくわえるのに飽きた名無しさん
04/08/26 22:40 HOST:p1248-ipbf05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。
266:00
04/08/26 23:06 HOST:pdddb22.spprac00.ap.so-net.ne.jp
怪しいですね
267:M114213.ppp.dion.ne.jp
04/08/28 14:10 HOST:M114213.ppp.dion.ne.jp
誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。
誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。
268:-
04/08/28 14:41 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
裕香なんかもう何件依頼したことか
269:
04/08/28 15:45 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・
270:名無しの妙心
04/08/28 17:08 HOST:203.162.168.150
「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……
271:名無しの妙心
04/08/28 17:21 HOST:203.162.168.150
ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。
272:名無し
04/08/28 17:45 HOST:nthkid030222.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
♂同性に聞けない同性への質問・11♀
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。
273:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/28 19:41 HOST:ax10.ade.point.ne.jp
>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。
274:名無し
04/08/29 00:30 HOST:p012180.ppp.asahi-net.or.jp
生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？
275:
04/08/29 00:32 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>274
私も同じ気持ちです。
276:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:33 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
53 名前：マジに怪しい 投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。
削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか
277:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 00:35
この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。
278:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:37 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。
279:-
04/08/29 00:46 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
煽りは他所でやろーな
280:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:51 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……
281:ななし
04/08/29 00:52 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
いろいろ難しいですね
282:住人より
04/08/29 00:56 HOST:ntkngw140089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【期間限定】汚部屋脱出【春休み～ＧＷまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。
283:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:00 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。
284:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 01:06
>>282
判断済みです。
285:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:24 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？
286:
04/08/29 04:54 HOST:tender.adachi.ne.jp
>>海王氏へ
海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？
287:名無しさん
04/08/29 05:15 HOST:19.127.111.219.dy.bbexcite.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42-43番)
の海王氏の対応について少々質問があります。
上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？
それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？
288:名無しの妙心
04/08/29 07:08 HOST:203.162.168.150
>>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。
ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。
>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか？
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。
忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか？ 突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。
289:
04/08/29 11:57 HOST:pl1350.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。
290:名無し
04/08/29 12:37 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
妙心さんにハゲドウ
291:住人より
04/08/29 12:48 HOST:ntkngw140089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつもお世話になっております。
現在削除依頼を出されているもので
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか？
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。
また、同じく削除依頼の出されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。
以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。
292:何となく通りすがり
04/08/29 12:58 HOST:YahooBB219169108066.bbtec.net
>>291
いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます
その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ
ですんで、>>288に同意する次第です
293:
04/08/29 13:35 HOST:ntkngw143249.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ
削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ
ぴろゆきによって
294:
04/08/29 13:48 HOST:ntkngw143249.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。
尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。
295:何となく通りすがり
04/08/29 14:44 HOST:YahooBB219169108066.bbtec.net
しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います
また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね
296:
04/08/29 16:44 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>295
>どうにもならないと思います
>>293
>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います
297:.
04/08/29 16:48 HOST:i220-220-112-219.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？
298:
04/08/29 16:51 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>297
Part１から読んでいますが？
299:.
04/08/29 16:53 HOST:i220-220-112-219.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry
300:
04/08/29 16:56 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？
ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。
301:Imonaユーザ
04/08/29 17:01 HOST:wbcc2s03.ezweb.ne.jp
しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?
まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。
てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?
302:
04/08/29 17:14 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね
303:
04/08/29 17:23 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうですか。
304:
04/08/29 17:40 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ
せめてこれは読んでね URLﾘﾝｸ(home.newsch.net)
305:Imonaユーザ
04/08/29 17:54 HOST:wbcc2s05.ezweb.ne.jp
>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。
>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね
激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。
まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?
306:名無しの妙心
04/08/29 18:04 HOST:203.162.168.150
>>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。
>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。
そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか？
彼の処理に感謝している人間は散見されます。
307:-
04/08/29 18:06 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>305
具体的な議論がないから～、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな
308:
04/08/29 18:09 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな？
君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね
私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね
もうちょっと勉強してから出直しておいで
309:名無しの妙心
04/08/29 18:12 HOST:203.162.168.150
>>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。
スレ違い陳謝
310:
04/08/29 18:15 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ
311:Imonaユーザ
04/08/29 18:23 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp
ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。
312:Imonaユーザ
04/08/29 18:40 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp
それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板･スレ違いにならないところはどこでしょうか?
ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?
スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…
313:
04/08/29 18:44 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ
とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ
314:名無しの妙心
04/08/29 18:45 HOST:203.162.168.150
>>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
海王氏個人に対する愚痴ならここ。
最悪
URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)
315:Imona
04/08/29 18:51 HOST:wbcc2s04.ezweb.ne.jp
>314
即レスありがとうございます
どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね
316:
04/08/29 19:33 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。
>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。
317:
04/08/29 19:48 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。
318:
04/08/29 21:49 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
１．このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか？
【ﾅﾏﾋﾛ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
２．各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか？
URLﾘﾝｸ(ruitomo.com)
３．【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
は処理せず、ﾅﾏﾋﾛスレを処理された理由を教えて下さい
319:
04/08/29 22:21 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>318
まだいたんだね
ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ
320:3連休中
04/08/29 22:32 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
このｽﾚはどの板が一番適当と思われているのでしょうか？
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれｽﾚが立つのが一番適当なのでしょうか？
それよりも生活板にこのｽﾚを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いｽﾚになると思いますが、いかがでしょうか？
321:
04/08/29 22:33 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうですか。
322:
04/08/29 22:36 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
onz
>>321は煽り厨>>319へのレスね。
323:ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。
04/08/29 23:22 HOST:i220-108-215-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。
324:
04/08/29 23:40 HOST:ZG241143.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他：
職場でむかついた事を書くスレ 其之十壱
板違い。
リーマン板、最悪板へ。
当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。
325:3連休中
04/08/29 23:55 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたｽﾚというわけではありません。
また生活板には「29歳以下の～」という同様のｽﾚがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのｽﾚに関してはどうお考えでしょうか？
326:住民の希望はどうでもいいんだ？
04/08/30 00:39 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます？
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね？
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では？
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか？
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ／該当する板がない
（ひろゆきに希望を出せ）」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す（残したい）」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか？
以上の事に関してはいかがお考えですか？
327:あひゃ
04/08/30 00:46 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
>>326
いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ
独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか？
また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか？
とはいえ、>>288に
＞ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
＞というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます
328:住民の希望はどうでもいいんだ？
04/08/30 01:01 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが
「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね？
「生活板に該当するスレ」って何でしょう？
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか？
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか？と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。
海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし（笑）
今日、２げとしようとしたら既に削除されていて驚きました（笑）
329:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/30 01:13 HOST:dl171.ade.point.ne.jp
しﾟ @)) ) ＝ >>326さん
` `
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。
本論とは関係ないのでsage。
330:326=328
04/08/30 01:19 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
(´･ω･`)？
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね？
あっ本論には関係ない話ですか？でも何故ここで出てくるのでしょう？
それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね？
他、削除人の方々にも。
自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。
331:無理やり作るスレ住人
04/08/30 02:13 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ ８個目がごみ箱送りになってる･･･
あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに･･･
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか？
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。
最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか？
332:生活板住民
04/08/30 02:15 HOST:p1061-dng29chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>>327
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。
私は326＝328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。
329の＞30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか？
30代の私としては、「20代は返れ！」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか？
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。
333:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 03:31 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
>>331
確かそのスレは、２ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します
何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる
大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう
削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか？
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか?
334:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/30 03:32 HOST:nttkyo222026.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんかラウンジとかわらない気がするね．．．
335:
04/08/30 04:22 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>326＝328
>>331
>>332
>>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。
336:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 07:48
30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。
複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
337:
04/08/30 08:05 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・
338:
04/08/30 09:05 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。
339:
04/08/30 09:11 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな？
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ？
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの？
340:
04/08/30 09:41 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。
341:3連休中
04/08/30 10:06 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台（30代）」ではなく、「30台以上（30代以上）」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。
>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」ｽﾚの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか？
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか？
342:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:09 HOST:h219-110-040-004.catv01.itscom.jp
海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。
343:名無しの妙心
04/08/30 10:10 HOST:203.162.168.150
カテゴリ雑談の年代別板かな。＞該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。
どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。
344:
04/08/30 10:34 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>341
もてない男板でいいだろ。
345:3連休中
04/08/30 10:34 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>343
週末ｽﾚの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない３０過ぎの方々は何をされているのでしょうか？
ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。
>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。
346:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:41 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか？
本気でわからないので教えてください。
> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、
たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか？
> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。
347:名無しの妙心
04/08/30 10:41 HOST:203.162.168.150
>>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。
普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。
そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな？
上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「～の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの？
348:
04/08/30 10:47 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない？
「生活」っていうスレｗ
349:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:48 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。
もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか？
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」
350:名無しの妙心
04/08/30 10:53 HOST:203.162.168.150
>>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか？という話なんじゃないかな。
普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。
>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。
351:名無しの妙心
04/08/30 10:55 HOST:203.162.168.150
>>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。
基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。
352:
04/08/30 10:59 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
結局グレーゾーンは削除人の自由、と。
353:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 11:22 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。
>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。
もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう？
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)
生活板の主旨(誰が決めるの？)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。
354:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 11:23 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。
あります。それと現時点での削除とは別問題です。
355:-
04/08/30 12:27 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか？
356:
04/08/30 12:35 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第
357:331
04/08/30 12:44 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
>>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか？
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。
あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか？
客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか？
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか？
358:
04/08/30 12:49 HOST:EAOcf-127p92.ppp15.odn.ne.jp
>>336
30代の生活は３０代板でも生活全般板でも扱えますね。
359: ＠
04/08/30 13:29 HOST:YahooBB218130058011.bbtec.net
>>357
何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ
２ちゃんで何を期待しているの？
わたしは、もー悟ってしまいましたよｗ
360:あ
04/08/30 13:47 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし！で。
生活板もスレタイがおかしく１もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。
それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ？
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ？
生活板に恨みがあるのか？
361:名無しの妙心
04/08/30 16:44 HOST:203.162.168.150
>>357 >>360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか？
板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。
板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。
そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか？
362:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
04/08/30 17:18
んで、何が問題なんすか？
363:名無しの妙心
04/08/30 17:23 HOST:ntkgwa017114.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。
具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。
364:
04/08/30 17:25 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
感情論で、判断は覆らないと思いますよ
365:▲ 某ソレ511
04/08/30 17:26 HOST:ZF092147.ppp.dion.ne.jp
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除･停止を受けた
↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、
こんなところ？
さて、、、
366:
04/08/30 17:30 HOST:221.224.33.227
先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。
367:レニクリ
04/08/30 17:30 HOST:cap023-026.kcn.ne.jp
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。
368:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 17:31
>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。
生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。
369:
04/08/30 17:32 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと
また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは
生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと
それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない
のかな？
ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが
370:3連休中
04/08/30 17:34 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？
371:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 17:37
>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。
372:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 17:38 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね
373:名無しの妙心
04/08/30 17:39 HOST:203.162.168.150
>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。
374:通りすがりの者ですが
04/08/30 17:39 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。
>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？
個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）
>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。
他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？
375:
04/08/30 17:40 HOST:203.162.168.150
ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。
実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。
今回、>>332のスレが生活板で削除処理（停止）されるのは
不思議でなりません。
376:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 17:41 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
>>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って
377:名無しの妙心
04/08/30 17:44 HOST:203.162.168.150
>>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。
378:3連休中
04/08/30 17:48 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>371
そうですか。ふむ。
>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
それにｽﾚの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか？」と
入ってましたし。
379:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 17:49 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
あいまいなグレーゾーンの大量スレスト
↓
それらスレの住人が激怒して抗議
↓
海王氏の「生活板は専門板」
↓
住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある 専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議
↓
その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる
こんなとこかな
380:-
04/08/30 17:50 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>371で、サロンでは（少なくとも海王は）板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる
ということはやらないの？既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが
381:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 17:52
>>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。
382:名無し
04/08/30 17:55 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>362
（自治スレ過去ログより問題点抜粋）
「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。
名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。
_____________
こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。
383:( "*")
04/08/30 17:55 HOST:i222-150-148-207.s02.a011.ap.plala.or.jp
>>380
申請はしてるよ
384:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 17:55 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」
抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い
385:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 18:01
１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）
問題を解決するならこの２択かな？
386:
04/08/30 18:03 HOST:221.224.33.227
＞多数の住民に苦痛を強いている
こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ
387:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 18:06
>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。
ということは実質的にサロン新設ってことですかね。
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
388:名無し
04/08/30 18:11 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的（と住民が感じる）テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。
389:
04/08/30 18:16 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。
390:通りすがりの者ですが
04/08/30 18:51 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
>>378
＞どうして「３０過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
３０代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。
「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「３０過ぎ」はモロに３０代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。
逆に、私が347で示した
＞これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
についてはどう思います？
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「～恋人無しの独身の場合～」と更にテーマを絞るなら（私の考えでは）問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか？」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。
391:3連休中
04/08/30 18:57 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ＝30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。
自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
３０過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの？というｽﾚだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。
392:生活板民
04/08/30 19:00 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか？
393:友人宅より
04/08/30 19:12 HOST:i220-109-25-136.s05.a001.ap.plala.or.jp
板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？
394:
04/08/30 19:12 HOST:cached.ncv.ne.jp
あなたが聞いた戦時中の笑える話 第２話
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
これがスレストなんて信じられん。
普通の人がじいちゃんばあちゃんに聞いた話をかきこんでくから面白かったのに
軍事板や民俗学板じゃ逆に成立しないだろ。
395:-
04/08/30 19:20 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
それは生活とは関係ないだろ。カテゴリ雑談の年代別とかじゃね？
396:生活板民
04/08/30 19:23 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
じいちゃんばあちゃんに聞くってのは生活の一端ではないか？
397:-
04/08/30 19:28 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
少なくとも俺はそうは思わないなぁ。生活の一端だけどそれより相応しい板がある（と俺は思ってる）のだからそっちへどーぞ、ということじゃない？
398:
04/08/30 19:34 HOST:ntkngw077103.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
野次馬もいいけどさ、
せめて今までのレスとか
対象になったスレの内容を一読してからくるべきかと
399:
04/08/30 19:35 HOST:203.162.168.150
>>394
えﾞ、これがスレストなんですか？
生活板で一般人の生活の話をして何で悪いの？
。。。。絶句。
400:
04/08/30 19:36 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
そっちへどーぞじゃなくて、スレストだから問題があるんだと思う。
いつまでに移動してくれって書き込んで様子見ならこういう反発は少ないんじゃないかな。
それ以前の問題として生活板にあっても全然問題ないスレだと思うけど。
生活板にあって問題ないかで判断しないで、
他にもっと相応しい板があるかで判断してるとかかねぇ。
もっと相応しいで考えたら90％以上のスレは移動になりそうだ。
401:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 19:39
>>400
削除GLにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
つまり、他の板との比較で判断するってことです。
削除GLをよく読んでください。
402:通りすがりの者ですが
04/08/30 19:41 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
>>391
いや、だから私も何度も「タイトルの付け方の問題」といってるんですけど。(汗)
わざわざ地雷に足を載せるようなことしなくても・・・と。
スレッド趣旨が問題なくても、それを表現するタイトルが板違いと解釈できる言葉使いをしていては、
わざわざトラブルを招き入れてるようなものでは？
そもそも「生活全般」という板名が、扱う範疇を即座にイメージするのに不向きだと思います。
その意味で、ボーダーラインの扱いに苦慮しておられるのは理解出来ます。
だからこそタイトルの付け方への「慎重な配慮」は利用者を含めた板住民が負うべきものでは？
削除されたことへの抗議よりも、削除されないタイトルの付け方を考えるほうが、
よほど早く「安心してスレッドを運営できる近道」と思うのですが・・・。
通り掛かりの私には、これ以上首を突っ込むのは申し訳ないので、これまでにしたいと思います。
>>392
その指摘に対して、個人的に胴衣です。
374でも申しましたが、「生活全般」を「専門」と解釈（定義？）することに疑問の余地があるかと。
403:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/30 19:44 HOST:nttkyo222026.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あー、そこに認識の違いがあるのか・・・（>>400)
404:
04/08/30 19:46 HOST:ntkngw077103.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
>>318にはお答え頂けないのでしょうか？
405:難民板住人
04/08/30 19:48 HOST:p152.net219126028.tnc.ne.jp
417 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:39
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
早速殺された。
身近な生活のなかで伝わってきた物が対象なのに。
418 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:42
>>417
思いっきり生活ネタじゃん…
419 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:45
海王って、資格系の板で
資格系書籍、教材のオークションスレを
板違い、オークション板が適切という理由でスレストしてるんだけどさ。
資格系書籍や教材のオークションの話題なんて
オークション板住民が「板違い、（・∀・）出てケ！」って追い出すべさ。
○○のオークション みたいな話題はオークション板から追い出されて
○○板でやるようになったのがずいぶんあるでよ。
エロゲーオークション→ピンク２ｃｈねるでどうぞみたいに。
URLﾘﾝｸ(ruitomo.com)
420 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:46
>>418
軍事専門の話ではないので、軍板ではない。
学術的なことだけでなく生活の知恵なども話すので民族板でもない。
なのに何で消すのか。
不思議なことにこういうグレーゾーン削除に関しての弁解はしないんだよね。
軍事板や民族板のことを知らないで自分のイメージだけで他板がふさわしいと判断しているような。
406:3連休中
04/08/30 19:52 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>400
そうですね。少なくとも住人に対して
検討する時間も与えずにｽﾚｽﾄを繰り返しているから
ここまで反発が大きくなったかもしれませんね。
>402
紛らわしいｽﾚﾀｲをつけるほうが悪いってことですか。
間違った解釈をされて困っているので、
ここで議論したいと思っているわけですが、レスつけるだけ馬鹿ですね。
407:
04/08/30 19:55 HOST:ntkngw077103.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>393
>政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
少なくとも政治経済は、ある意味、各板がサロンも兼ねているかと思います
（専門板なのに雑談が混じっているという意味ではありません（ここ強調）。
政治経済談義はそもそもそういった性質を兼ね備えているものかと）
408:
04/08/30 19:59 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
>>401
「他に相応しい～」がどこまで適用されるべきかって問題もありますよ。
その削除ガイドラインが作られた背景にあった目的が、
今回の生活という（中に多種多様なカテゴリを含む）とても曖昧で大きな枠の中で
通用するかという違いもあります。
少なくとも、今回に反発に関しては
それが多くの人に適切じゃないと思われている事が原因だと思われます。
その削除ガイドラインにそって判断したら、
生活という枠の中に含まれる話題などは、
殆どが板違いになってしまう事にはどう考えていらっしゃいますか？
それをあなたがわかろうとしない限り、
今後もずっとこういう反発は出つづけると思いますよ。
409:-
04/08/30 20:02 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
まぁ海王が不親切なんだろうけどねぇ
しかし一々どこどこに移動してくださいってのを事前に知らせるのも削除側としてはえらく面倒だろう
410:
04/08/30 20:03 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
>>406
転んでも泣かないって、こういうときに言っても良いのかな？
間違っていたら済みません
でも、削除されないように自助努力しないとね
すくなくとも、紛らわしいタイトルをやめるとかしたほうが
いいんじゃないかなぁ
それでも削除されるなら、最初から考え直しですよね
411:
04/08/30 20:09 HOST:ntkngw077103.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>374さん>>318にお答え頂いてありがとうございます。
ﾅﾏﾋﾛは、削除処理対象と判断されても仕方ない雑談スレだと思います。
しかし、周知の通り（また海王さんも何度も強調されたとおり）
削除対象であるものを実際に処理するか否かは削除人の裁量であるわけです。
そこで、各専門板にもあるスレを敢えて生活板で今、なぜ削除したのか
そこを海王さんにお伺いしたかったのです。
412:
04/08/30 20:17 HOST:ntkngw077103.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「紛らわしいタイトル」ってさぁ………
「２ｃｈの他の板名がスレタイトルに含まれているものは板違いと紛らわしいので禁止です」
ってＧＬでも作ればいいんじゃん？いやＬＲか。
なんかあまりにもあまりにもアレですな………
413:3連休中
04/08/30 20:21 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>410
例えば「これは30代板が適当ではないか」と思った人が
削除依頼を出したとします。
その場合、削除人がきちんと判断しなければいけないのではないですか。
>336を見ると、削除人ご自身も惑わされているようですので
こうやって何度も主張しているわけですが…
414:
04/08/30 20:46 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
管理人さまこれも読んでくだせい。おねげーします。
■■ 新 板 議 論 ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
415:難民板住人
04/08/30 21:23 HOST:p152.net219126028.tnc.ne.jp
なんせ「戦時下」とつくだけで自衛隊板や軍事板なんてお門違いの場所でやれという削除依頼が通る現状。
まろゆきも新板の設置には乗り気じゃないようなので、
こうなりゃ9割のスレが削除されたあとの利用法を考えた方が建設的かもね。
416:(;´ろしあ｀)
04/08/30 21:29 HOST:i218-47-107-123.s01.a001.ap.plala.or.jp
>>405に関する海王さんの見解は伺ってみたいな。
417:346
04/08/30 21:34 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>368
生活カテゴリにサロンが無い現時点では、
生活全般板がサロンの役割を兼ねていたわけですが。
生活サロンが出来たので移動してくださいという指摘ならだれも文句言いません。
生活に関わるスレを行き場所も指摘せず、生活板から板違いにするのは筋が違います。
ちなみに私が意見を求めている削除されたスレは以下のものです。
このスレはどこがふさわしいのか、また、
>>346, >>349での質問への回答もよろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ
1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/30 02:26 ID:nToHTwl3
週末の街ってｶｯﾌﾟﾙ・女子高生が楽しそうに買い物していたりしますが
独身で恋人のいない２９歳以下の方々はどのような生活を送っているのでしょうか？
そのような29歳以下独身な人々の実際の週末過ごしかたや、
生活全般についての疑問回答などなど語りあいましょう。
418:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 21:36
>>417
年代別板でやってください。
419:名無しの妙心
04/08/30 21:46 HOST:203.162.168.150
なんかさぁ……。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ
このスレにしてもそうだし、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
生活板に破壊王と従者がいる生活
このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
消したらしてやったりとばかりにここに持ってきたり
自治スレで騒ぎ立てたりするのは凄くアレだよ……。
まあ、>>405についてはどことの板違いなのか、
はたまた違う理由なのかは俺も聞きたいけど。
俺は多分あそこと板違いという事だろうなぁ、とは思ってるけど、言わない。
＞海王氏
>>405で引用されているスレの削除理由を教えてください。
420:3連休中
04/08/30 21:48 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>418
20代板ってあるの？
421:名無し
04/08/30 21:50 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>420
「年代別」っていう板があります
URLﾘﾝｸ(bubble2.2ch.net)
422:名無しの妙心
04/08/30 21:52 HOST:203.162.168.150
年代別
URLﾘﾝｸ(bubble2.2ch.net)
>>420
そういう風にグレーゾーンの粗探しをするのは、はっきり言って醜いよ。
今現在生活サロンなりカテゴリ移動なりでそういう所をグレーゾーンでなくなるように
したらどうか、というような話をしてるのに、実にもならない花も咲かない、
ただ削除人個人の粗を突付く意味にしかならないそういう行動を取るのは、
人としてどうかと思う。
423:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 21:52
>>419
GL5です。
424:名無しの妙心
04/08/30 21:53 HOST:203.162.168.150
>>423
どこの板との板違いですか？
425:
04/08/30 21:56 HOST:ZD128233.ppp.dion.ne.jp
セピアあたりじゃないの？
426:3連休中
04/08/30 21:56 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>421
ありがとう。
>422
粗探しも何もわからんから聞いただけ。
427:名無しの妙心
04/08/30 21:57 HOST:203.162.168.150
>>426
それならいいけど。
428:346
04/08/30 22:00 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
> 腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
私(及びこれまで板を利用してきた住人)は
グレーゾーンだと思ってない、
生活全般板に立ててしかるべきスレであると思っている、
ようなスレッドが削除やスレストされてるから、
こうして議論しているんですよ？
勝手に感情論にして議論を掻き混ぜるのは止めてください。
あと今後サロンを作るかどうかという問題と、
サロンがない現状での削除問題は別問題なので
掻き混ぜるのは止めてください。
429:
04/08/30 22:02 HOST:i218-47-107-123.s01.a001.ap.plala.or.jp
こんな所で言っても仕方ないけどさ。
>>妙心
>>422で「そういう行動をとるのは、人としてどうかと思う。」
とまで言い放っておいて、
>>426で返答されたら
>>427「それならいいけど。」
の一言で済ませるなんて。それこそ人としてどうかと思う。
何様？
430:
04/08/30 22:07 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
妙新の言い方は見ていて非常に気分がよろしくない。
感情的な書き方は差し控えられたらいかがか。
431:一住人
04/08/30 22:08 HOST:snt2-p118.tcom.hi-ho.ne.jp
海王様
>>318 >>332 >>405 などを読んだ後にも
やはり板違い=削除、と判断されるのでしょうか？
批判的口調めいたもの、語調が荒いものもありますが、
皆真剣に考えた結果だと思います。
削除依頼が多く処理が大変だったと思いますが、
大量に処理した中には、（上に挙げた以外のものも含め）
ここでの意見から再考してみて、
やはり存続させても良い、と思うものはありませんか？
色々な材料から判断が変わることもあるかと思います。
そういったものがありましたら解除お願いします。
432:名無しの妙心
04/08/30 22:10 HOST:203.162.168.150
>>429
ああ、確かに。
その点に関しては謝らんといかんね。
早とちりしてすまんかった。>>420
>>428
そういう所で意識の齟齬があるというのが
浮き彫りになってるのに、そこら辺でひたすらとどまってても
話は進まないでしょ？ 少なくとも、幾つかのスレッドに関しては
生活板という専門板で取り扱えないものである、というのは
海王氏からも他の人からも説明はあったわけだし、そこで
今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までの使い方が間違っていたのかもしれない、という
意識がカケラもない以上、譲るものが存在しない、
つまり落とし所を探る事は難しいわけで。
そこで抗論するよりも、さっさとそれが認められる板となるか、
あるいはそれが認められる板を作る方向に動いた方が、
よほどお互いにとって有益だと思うんだけど、間違ってるかな？
433:
04/08/30 22:13 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
年代板って言う板があるんだから、削除人さんの判断は変わらないと思うけどなぁ
434:346
04/08/30 22:18 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>432
こ こ は 削 除 議 論 板 で す。
新板新設の議論は他板にスレがあり、
既にそちらで行なっているので速やかに移動してください。
ここで持ちだすのはスレ違いです。
435:3連休中
04/08/30 22:20 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
29歳以下にしても、30過ぎにしても
ｽﾚの性質を決める要素は年令、独身、週末の過ごし方の3つ。
で、どれを重要視するかは簡単に決められるものではない。
それを何の告知もなくｽﾚｽﾄしておいて、ここで議論しようとすると
あっさり「年代別板に行け」。これでは困るわけですよ。
今までの使い方が間違っていたのかもしれないと考えさせる告知もなし、
ｽﾚ住人に検討させる時間もなしでｽﾚｽﾄ、削除では反発が起こるのも
当たり前でしょうが。
少なくとも議論ｽﾚで提議しているのだから、
なぜ、上記の要素から年令を選んだのかくらいの理由は提示すべきと
思いますがね。
436:
04/08/30 22:25 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>432
>今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
>抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までのレス読んでよ…('A`)
「のみを論拠として抗論」なんて………('A`)
しかし、まぁもちつこー＞生活板諸氏
海王さんやら妙心さんやら野次馬やらには
どうやら本当に、理解できないらしい気もする
理解できないから、論点そのものが無いと言い張ってるわけで
困りものだが致し方ない。本気で理解できないのだから
落としどころを探るというのは有意義ですよ
437:名無しの妙心
04/08/30 22:27 HOST:203.162.168.150
>>434
労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
まあ、それならそれで構わないけども。
>>435
そこら辺の不親切さが云々言うのは、別の場所で海王氏個人の
問題として他の様々な問題点と一緒に列記した上で、管理人なりに
直接提示するべきだと何度も言ってるんだけどなぁ……。
まぁ、必要とされてないようなんで撤退することにする。
438:名無しの妙心
04/08/30 22:28 HOST:203.162.168.150
>>436
個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
ただ、その根拠も白と証明するものではなかったように思ったけど。
439:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 22:32
削除議論板雑談＆質問スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:418-420番)
この辺もご参考に。処理した全てのスレについてではありませんが、
処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
また、今までどうだった、というのは理由にはならないかと。
２ｃｈTOPから２ｃｈ利用上の注意書きはあるわけで、それをちゃんと読んで、
不明な点は聞くなり調べるなりしていれば、処理されるようなスレを立てなくて
済んだわけです。また２ｃｈ鉄の掟「転んでも泣かない」もご理解ください。
440:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 22:42 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
海王さんここは一つ少し基準をゆるくしるということで如何でしょうか？
私はそれが良いと思うのですが。。。
ダメですかそうですか。おぼーんですねさようなら。
441:
04/08/30 22:42 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
妙心さんって若そうだね
>>437
>労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
別働隊が労力を割いております、ご心配なく
>>438
>個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
だったら「のみを論拠として抗論」なんて言うのはだめだよ
442:346
04/08/30 22:42 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>437
管理人に直接提示って…一体どうやるんだか。
そもそも管理人はここ>>362に居るわけだが。
一言で言えば、
「板住人の納得のいかないスレスト/スレ削除が海王氏によって行われている」
だけだし、詳しく言えば過去ログ全部読むしか無いわけで。
443:
04/08/30 22:47 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
何か、言っていることが無茶苦茶ですね
ごね損だと思いますがねー
いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
444:
04/08/30 22:49 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439
>処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
だから何？
>>75>>79
>具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
>根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。
445:
04/08/30 22:56 HOST:ntkngw140085.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>443
>いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
削除議論板では削除の話がしたいっていうのが、そんなに大それた望みですか？
削除の問題を新板開設で回避しる＞＞＞新板は別なところで議論してるよ
ってだけじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
446:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:07 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
雑談おｋだと思って集まった連中も多いと思う。
ルールだから出て行けと言うのもわかるが速度と手段が折り合わない。
住民の責任だと言い切るには放置し過ぎた過失もあるだろうと思う訳だ。
どうしるんだ？結論を頼む。
447:-
04/08/30 23:11 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>446
それは責任転嫁。自治出来ていなかった、と言われてもしょうがないでしょ
448:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:16 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>447
俺も6月ころからの新参者でな。しかし話しを聞く限り自治が必要なほど
荒れた事は無かったそうだ。普通荒れなきゃ自治なんかしねーよ。
449:346
04/08/30 23:22 HOST:p2110-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>445
既によそやってると結着してる話(新板新設)を無視して
削除議論に持ちだす手口は、
詭弁の特徴のガイドライン6番とか12番参照。
今ここでやってる議論は、
無茶苦茶な削除に対しての反論であり、
今現在は生活全般板ローカルの話題かもしれないけど、
彼の削除の権限は他の板にも(たぶん)あるわけだから、
他の板も同じように削除によって混乱に陥れられる可能性があるわけ。
生活サロンができたから、はいそうですかという訳にはいかないのよ。
450:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 23:25 HOST:gk6.leo-net.jp
つーか☆、おまいは誰だよｗ
不覚にも440で笑っちゃったよｗ
451:-
04/08/30 23:28 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>448
荒れるのが後か先かの違いだろ？
452:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:28 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>450
ﾜﾛﾀか？なら本望だ！俺はひろゆきの偽者に決まってるﾀﾞﾛ！
453:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 23:30 HOST:gk6.leo-net.jp
>362-365で大御所が2人とも来てるじゃん。
とりあえず下々の声は天に届いてるわけですな。
うーむこれからの展開に期待。
454:326=328=330
04/08/30 23:31 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
で、住民が納得できる説明はまだですか？
楽しみにしてたんだけど。
大体海王氏は何故、突然「生活板は専門版」って言い出したの？
生活板は雑談板でしょ。
みんなそう思ってたからこそ、「生活関連の」「雑談スレ」で楽しくやってたんだと思う。
自分は３年くらい前から生活板にいますけど、今までずっとその流れだったよ？
いきなり「生活板は専門板」なんて言われて、えー？だよ。
大体さあ、「生活全般」の「専門」的な内容ってどんなことよ？
生活全般にまつわる雑談板ってとらえるほうが自然でしょお？
その方が自然だし、わかりやすいし、住民もずっとそう思ってきたわけでしょ？
何で生活全般板が専門板だなんていいだしたのよ？
住民の意識も、利用のされかたも既に雑談板としての扱いで、
住民も生活全般板を雑談版として愛しているわけでしょう。
それなら、現状に沿わないルールをごり押しすべきではないでしょう。
変えるべきは、住民の意識とスレ全般と板の在りかたではなく、ルールの方ではないでしょうか？
違いますか？海王氏。
何故、新たに生活サロン板なんてものを作る必要があるのか、全く理解できないです。
もっと生活全般の専門板に沿ったスレばかり集めた板にしたい、と
住民からの熱い要望が相次いだのですか？違いますよねえ？
っていうより、海王氏は運営サイドの人間ですか？違いますよねえ？
削除人ってただのボランティアでしょう？
ただのボランティアさんに、板の方向性を突然大きく変えたり
現状を無視して、専門板だって決め付けてスレストしたり、
そういう権限あるんですか？
海王さん、きっちり答えてくださいよ。
こっちはあなたと違って潔くＩＰまで晒して意見言ってるんだから。
っていうか、自分もＩＰくらい出しなよ。
何なの？この人。マジ腹たってきたんだけど。
２ちゃん私物化すんなっての。
455:326=328=330
04/08/30 23:34 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
P.S. 住民が納得できる説明できないなら早くスレストしてるスレ元に戻せ
P.P.S. 長文ｺﾞﾒｿ
456:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/30 23:55 HOST:i220-99-151-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
補足しとくとな。
例えば板違いを排除したいとの意向が管理側からあったのなら多分ここの連中は
意向に則した行動が取れたかもしれない。しかし突然やってきて知らない理由を
振るかざされたら対応しきれないよ。それが人間だ。そゆことだ。なんとかしてくれ。
457:
04/08/31 00:11 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
>>449(=346）
ぜんぜん、詭弁じゃないと思うなぁ
無茶苦茶な削除だと、あなたはおっしゃっているけど
そういうことはないと、>>432の立場で説明しているわけだと思いますが？
その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている
ようにみえるんだけど、違うのかな？
で、>>346さんは反論をしていると言うけど、
>>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
その辺はどうなんだろう？
>>454
生活板はもともとカテゴリは専門板です
それをお間違いなきように
２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
ガイドラインに書いてあるんだけど？
458:名無し
04/08/31 00:12 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>456
真面目に意見言いたいなら名前なんとかした方がよさげ
459:生活板住民
04/08/31 00:19 HOST:p1052-dng08chibmi.chiba.ocn.ne.jp
どうも、スレ削除依頼を出している人＆削除人の方は、スレタイだけで内容を読まずにいるように見られるんですが。
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレで言えば、30代以上、つまり40代もいますし、独身男性も独身女性もいます。
内容も箇条書きで週末の予定や週末にしたことを書き込んで、それに対してのレスが付くというのが主です。
スレタイだけで勝手な想像をされている方もいるみたいですが、雑談形式とは違います。
また、30代以上は仕事も忙しく、平日は残業が多かったり、週末も休日出勤だったり。
友達は結婚して休日一緒に遊べなかったり、20代とは違って新たな趣味も見つけにくかったり。
そう言った特色があり、住人も多く、きちんと成り立っているスレです。
他の板の削除人の方はスレの内容を読み込んだ上でスレストされているようなのですが、
このスレでの発言からは、生活板の場合はスレタイだけで判断されているとしか思えません。
それならばスレタイだけまともにしておけ、という方もいらっしゃるようですが、本末転倒だと思います。
このスレで削除を推奨されている方は、そのスレの内容を読んでいるのでしょうか？お答えください。
460:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/31 00:25 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
通常はスレタイ、１およびテンプレで判断されるんじゃないかな。
461:
04/08/31 00:29 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>459
予定を書いたりしてて議論を目的としてないってことでGL4にも該当する可能性もあるね
462:326=328=330
04/08/31 00:34 HOST:bj82.ade3.point.ne.jp
>その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
平行線になりそうなのは住民の言い分を海王がまったく聞いてないからでしょ
それも海王の削除の根拠は>457の意見と同じ
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
だからそれが現状に合ってないんじゃないって言ってるの。
現状は生活全般の雑談系の板なんじゃないって言ってるの。
雑談板としてずっと機能してきて特に荒れることなく住民も節度を守って
愛着を持ってやってきてたのに
それを無視して突然ルールに従うことを強要するその態度が
とっても独善的だって言ってんの。
ルールは何のためにあるのかって言ってるの。
海王やあなたの「現状はどうあれルールは守らなキャ！」っていう
ルールダイチュキな人の自己満足のためにあるんじゃないんだよ。
何で海王個人のルール（しかも現状に則してない、機能してない）を
守りたいっていう欲求のためだけに住人が不便を強いられなきゃならないんですか？
大体新板解説だって海王が出した案でしょう？
「生活板専門板化」のための。
何でそれに乗っかんなきゃいけないのかわかんないって言ってんの。
アンダスタン？