04/08/21 01:09 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか？
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか？
それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか？
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。
155:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:14
>>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが２ｃｈの削除システムです。
二点目。住人かどうかは無関係です。
156:名無しさんの声
04/08/21 01:24 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。
住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか？
>>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか？不安定ではないのでしょうか？
157:海原雄山 ◆ANAL.672I2
04/08/21 01:37 HOST:ZH085188.ppp.dion.ne.jp
今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません＞海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。
158:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:47
>>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。
削除人に求められるのは削除ＧＬ等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのＬＲがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、ＬＲを制定すればよいと思います。
>>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。
159:ねむ…
04/08/21 01:47 HOST:wbcc3s10.ezweb.ne.jp
おーいたいた
まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
｢潜水艦｣ってスレ覚えてるか？
160:
04/08/21 01:47 HOST:Q103034.ppp.dion.ne.jp
精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>>157
161:ねむ…
04/08/21 01:54 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー
162:名無しさんの声
04/08/21 02:00 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>158
機械的＝板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか？
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか？
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>>126のひろゆきの言葉を借りると
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか？
住民の作り上げた板事情の精通がないまま（＝住民無視）、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか？
163:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:14
>>162
ＬＲは参照しますよ。それがＧＬに反しないものなら。
ＬＲだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。
で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。
間違った利用をしていて、それを削除したら既得権＝雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。
164:●
04/08/21 02:19 HOST:FLA1Afi190.tky.mesh.ad.jp
>>163
なんか納得してしまった
165:
04/08/21 02:20 HOST:Q102220.ppp.dion.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg
全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。
どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね？
「具体的に」答えろ。必ず。
166:ねむ…
04/08/21 02:22 HOST:wbcc3s12.ezweb.ne.jp
あらら…天下の海王さんがシカトですかい
167:あひゃ
04/08/21 02:27 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて（･∀･）ｲｲ!感じですね！
168:生活板住人
04/08/21 02:29 HOST:FLH1Aak162.chb.mesh.ad.jp
海王さま
>>153の
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。
再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか？
>>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。
それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか？
今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削 除 す る 人 の 心 得 」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
169:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:39
>>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと＝生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。
170:名無しさんの声
04/08/21 02:43 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、＝少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部（もしくは外部にでた中の一部）でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。
それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか？
２ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね？（だから削除人の仕事もあるわけで・・・）
それを乗り越えて客観的にみていますか？
171:名無しさんの声
04/08/21 02:47 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
（＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
>>169
オリンピックに全然興味がないんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
172:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:50
>>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。
LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。
一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。
173:ねむ…
04/08/21 02:50 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw
174:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:54
>>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。
> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> （＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
主観、感情、、、ソースをどうぞ。
> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。
> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。
> >>169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
スレタイだけで判断してるわけではありません。
175:ねむ…
04/08/21 02:57 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
…職務怠慢？
176:はー
04/08/21 02:59 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
１・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか？
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。
２・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。
３
＞オリンピックに全然興味がないんだが
＞ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
＞その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
＞おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
＞生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。
177:あぁ
04/08/21 03:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>175
削除って職務なんだ
178:
04/08/21 03:05 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
＞700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で？」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる？
･･･まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。
179:ねむ…
04/08/21 03:06 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>>177
ぉお反応きたー
答えはイエス
で。他に何か言葉が？
180:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:10
>>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。
二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。
三つ目。スレタイと１の内容から判断しました。
> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか？
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。
> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。
> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。
よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。
181:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:11
>>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。
182:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:19
>>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
183:あぁ
04/08/21 03:21 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>179
ボランティアなんだよね。
で本業を持っているボランティアさんもいると。
中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。
※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか？
184:
04/08/21 03:22 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>182
だから、「生活」って、何なの？
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100％明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。
185:
04/08/21 03:23 HOST:q140216.ap.plala.or.jp
削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってｗ
>>ba海王
186:ななし
04/08/21 03:26 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから
187:ねむ…
04/08/21 03:27 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
>>183
そんくらいわかっとるがなw
まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw
ところで…生活板は必要だと思うか？(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う？(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)＞海王
スルーは無しやでーw
188:はー
04/08/21 03:28 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>180
１・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
＞正しい削除は貴方が決めることではありません。
＞貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは？
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。
２・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。
３・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、ＴＶも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか？
拡大的解釈はできないのですか？あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか？
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。
189:ななし
04/08/21 03:34 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
>>188
削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの？
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが
で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか？
勘違いならすまん
190:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:37
>>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ＞LR
191:ねむ…
04/08/21 03:39 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
>>190
レス見えへんのか？おい高野。
192:はー
04/08/21 03:42 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除＝その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除＝その板にとって正しいのか疑問の削除
って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらｽﾏｿ
それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人（削除人）のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。
193:184
04/08/21 03:44 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。
194:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:45
>>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。
議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。
全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。
195:184
04/08/21 03:50 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。
196:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:51
>>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。
197:あぁ
04/08/21 03:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>>195
でもここは削除議論
うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない
198:ねむ…
04/08/21 03:53 HOST:wbcc3s03.ezweb.ne.jp
>>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな？
199:184
04/08/21 03:54 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>196
質問に、答えろ。
答える責任がない、答えられないのであれば、>>182の
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
この部分に矛盾が生じるが？
200:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 03:54
>>198
わからないことがあれば自分で調べてください。
201:ねむ…
04/08/21 03:56 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
やっと釣れた…
誰も｢該当部分のみでの｣責任とは言ってないんだがなw
202:寝る。
04/08/21 04:00 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>199
とりあえず生活＝専門らすぃから
そこも突いてかへんとな…がんばれや
203: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:00 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
住人以外の人から見ればくだらないし、レベル低い話しかしてない、
無意味な板に見えるかもしれんが、中の人たちは生活板の中にいる時は楽しいし
それなりの不文律で上手く回ってるんだけど。
実況も荒らしも他板への侵略もしてないし、
初心者にも優しく、閉鎖的でもない。
自治スレに文句やグチも確かに存在するけど、あんぐらいいいじゃん。
何がいけないのかわかんないよ。
204:+_+
04/08/21 04:01 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
では、その少数の人たち（や今後出てくるであろう潜在的な発言者たち）は、
これからどのスレッドで「生活に関連したレス」を発言すればいいのでしょう？
また、こうした少数のレスからさまざまな意見を呼び、議論が活発化することで、
板の趣旨に則ったスレに発展する「可能性」について、削除の際に考慮されましたか？
さらに、他の皆様と同じく解釈について。
「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。
205:184
04/08/21 04:01 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。
ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。
206:
04/08/21 04:05 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。
これ思い出すな。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。
207:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 04:07
>>203
最後の２行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。
>>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。
208:184
04/08/21 04:10 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
>>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。
209: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:11 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
>>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の１行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。
210:
04/08/21 04:11 HOST:h219-110-070-110.catv01.itscom.jp
綺麗すぎる水には何も住みませんよ。
あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?
211:+_+
04/08/21 04:15 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。 削除する意味がないでしょう？
それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。
212:fushianasan
04/08/21 04:16 HOST:M114213.ppp.dion.ne.jp
誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか？
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。
213: ◆UUciqIDXDo
04/08/21 04:23 HOST:ZB050088.ppp.dion.ne.jp
言いたいことが山ほどあるのは痛いほどわかるけど、
削除人に食ってかかってるように見受けられるのは損だからやめれ。
スレ削除、スレスト多発の前と後では生活板の空気は既に変わってしまってる。
生活板住人以外が海王の発言の真偽を確かめるべく生活板に行ったら、
afterの空気を普段の空気だと思われる。
誤解を解くのに言葉を駆使するのは、たいていの場合無意味な徒労に終わる。
みんな、気を付けるように。
合わせる方が得策。
214:184
04/08/21 04:24 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
早く、質問に答えろ。
>>182の文章に関連して
どういう条件を満たしていれば、「生活」の定義に合うスレになり
処理されずに済むものになるのか、という質問。
答えられないわけがないよな？
逃げるなよ、絶対に。
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べろ。
215:通りすがって。
04/08/21 04:25 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
質問。
五輪スレの件で処理に不満がある人は、
オリンピック板よりも生活板が適してると思ってるんですか？
216:184
04/08/21 04:28 HOST:R178187.ppp.dion.ne.jp
それとこの質問とは別問題であり、そういう誘導には乗らない。
海王 ◆POSEIDONggはこの質問に、必ず答えろ。
217:通りすがって。
04/08/21 04:34 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>216
いえ、貴方とは最初から何の関係もありませんので。
私は五輪スレを止められた事を疑問に思ってる方に聞いています。
218:+_+
04/08/21 04:38 HOST:h219-110-065-040.catv01.itscom.jp
>215
私に対するご質問でしょうか。
五輪スレについては、一連のスレストが行われたスレッドの中で、
五輪スレを停止した件について、ちょうど具体的に取り上げられていたので、
その点を切り口として、「少数者の発言権」「スレの発展」「生活に対する解釈」について
削除人様に伺おうと思い、発言いたしました。
個別のスレについての議論を意図したものではございません。
スレ違い失礼いたしました。＞all
219:名無しさんの声
04/08/21 04:44 HOST:SODfi-01p8-86.ppp11.odn.ad.jp
>>217
生活板のとあるレス。専門板と生活板の違いに対して。
156 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/08/21 02:22 ID:bQTtmBBp
>151
怖くて行けないということもあるかもしれないけど、「そういう専門的にしたい話では
ないから」ということが、やはり生活板であることの意義だと思うけどね。
例えば、「隣の車のエンジン音が煩い！」という悩みに対して、「だったら車に詳しい
人に、どうしてその車が煩いのか聞きに行けば？」と言うようなもんだよねえ。
ポイントはそこじゃねー、って感じだ。
こういう風な感じで、あくまでも、五輪板でやるような専門的な話じゃなくて
あまり詳しくなくても思う事を書けるような、そういう利便性を感じていた人たちにとっては
なぜ生活板の五輪スレが消されたのか疑問に思ってるのだと思う。
それに、今だったらテレビも新聞も回りの話題も五輪だから、生活＝五輪であって
生活に関係あるから五輪の話したっていいじゃないか、
なのになぜスレストなのか、というとこが疑問なのかと。
220:通りすがって。
04/08/21 04:57 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>218
＞個別のスレについての議論を意図したものではございません。
分かりました。
>>219
なるほど、なるほど。感情的には分かりますね、同意できます。
でも削除ガイドラインの５に
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
とあるので、処理された場合は「仕方ない」となるような気がします。。
つまり、なんとなく心情的にそこ（今回の場合はオリンピック板）へ行くのが嫌でも、
GLに反して続けてしまうと、全てその論法で通りかねないので、それは無理かなー、と。
なんとなく削除に疑問を持たれてる方の意見が分かったような気がします。
お返事をどうもでしたー。
221:
04/08/21 04:59 HOST:p1151-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
オリンピックの話をしたいんじゃなくて、
オリンピックに関する職場や家庭の人の様子や体験を語るスレだったら
それは生活板向きだと思うけどね。
さっきからずーっと何が「生活」向きのスレなのかスルーしてる削除人は答えてくれないみたいだけど。
222:通りすがって。
04/08/21 05:10 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>221
>>169が結構具体的に出てるんじゃないでしょうか。
その後>>182で
＞それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
と言われているので、今回のスレは「よりふさわしい（オリンピック）板がある」という
感じになったんじゃないかな、と。 今後、スレの工夫さえすれば削除されないかと思いますけども。
「何が生活か」を削除人さんが答える義務は無いので、答えを求めるのは無理かもしれませんよ。
なるべく個別の削除について話し合った方が分かり易く、有意義だと思います。
223:
04/08/21 08:41 HOST:usen-219x123x40x18.ap-US.usen.ad.jp
スレスト率が高すぎる。
参政権とか韓国ネタはまぁ目くじら立てるほどじゃないにせよスレストされてもいいかな？って思ってたけど
>>1が質問に答えるスレとか参政権って何ー？スレとか、無差別にスレストかかりすぎ。
暴走してる気がするよ。判断基準を厳しくしすぎ。
削除人の中じゃ厳正に削除してるつもりなんだろうけど、寛大なつもりで見てる住民の漏れでも
最近の削除は目に余る。新スレを覗くと半分以上はスレストかかってる感じ。
224:
04/08/21 08:51 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
俺は「論理的な意見」ってのが苦手だから直接議論に参加することは出来ないけどさ。
とりあえず>>184とか
喧嘩腰で話したって何の説得力も持たないぞ。
気持ちは分からんでもないがもうちょっともちつけ。
225:
04/08/21 08:55 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
何でここ最近、急にスレストの嵐（荒らし）なの？
削除人がムキになって暴走してるのがバレバレ。
いい加減にしてほしい。
226:
04/08/21 08:57 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>224
無理でしょ。
落ち着いて話してるつもりの、海王なんちゃらとかいうののレスにも
何の説得力もないもん（w
227:ななし
04/08/21 09:11 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
全然議論になってないねぇ
落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
２ちゃんらしくていいね
228:
04/08/21 09:14 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>227
それに、そうやってただ傍観者を気取ってるだけで
自分だけ高みに上ったつもりになってる馬鹿がいるのも
２ちゃんらしくていいね（w
>> 落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
アホか。当たり前じゃん（w
晴れるまでは、悪い天気が続くに決まってる（ww
229:
04/08/21 09:15 HOST:R178036.ppp.dion.ne.jp
結局、「生活」ってどういう意味で使ってるのか言えないのに
それを理由に削除したってのか。無視一辺倒で。
いくらご立派なお題目述べようが、これでどんなスタンスで削除やってる人間か
底が知れたな。
何がどうなっていれば、生活に関連したスレとなり削除されないのか
これ以後、他に反応するよりもまず先にこの質問に答えるように。
ほとぼり冷めてから出てきてごまかせると思うなよ。
230:
04/08/21 09:28 HOST:pd32111.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
だからさ、他の専門板に含まれずに
なおかつ雑談スレでもない（生活板は雑談する板じゃないって海王言ってたよな？）
スレなんてもんは存在しないよ。あっても糞スレかネタスレだけじゃん。
で、「じゃあ、生活板専門の話題って何よ？」の問いに
「てめーらで考えろ」では、ハッキリ言って頭悪いとしか思えん。
家庭板と冠婚葬祭板が無ければ、生活板の専門性もあったと思うけどね。
生活板無くすか？
231:
04/08/21 09:52 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
あぁ、今気付いた。
体育会系による被害事例
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
このスレストが謎です。
削除整理板では「スポーツ板もしくはスポーツ全般板向」ってことになってるけど、
スポーツ板は個々のスポーツについての話題が中心になってる場所であり、
「スポーツ系の人(のごく一部)に生活を脅かされた事例」
について語るこのスレはいささか場違いかと。
>>169の論法で行くと、
「体育会について語るスレ」なら削除されるかもしれないけど、
「身の回りにいる体育会系人間によって『生活』が脅かされている」
というスレはセーフになるんじゃないのかな。
232:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 10:06
>>231
再考してスレストは解除しました。
233:231
04/08/21 10:13 HOST:i095053.ap.plala.or.jp
>>232
対応感謝します。
スレストって解除できるんだ…。
234:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 10:23
解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。
ゴミ箱
URLﾘﾝｸ(life5.2ch.net)
専用ブラウザから見てください。
235:名無しさんの声
04/08/21 13:23 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。
そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。
どうかご一考お願いいたします。
236:
04/08/21 13:29 HOST:eatkyo391068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された
URLﾘﾝｸ(flash.2ch.net)
を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？
237:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:31
>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。
> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。
それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。
238:名無しさんの声
04/08/21 13:49 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。
あと、>>235の「削除人側にしても～」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。
239:
04/08/21 13:51 HOST:pl771.nas922.n-yokohama.nttpc.ne.jp
クンニ好きが集うスレ＠生活板
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？
240:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:54
>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。
241:名無しさんの声
04/08/21 14:00 HOST:SODfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。
今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。
242:
04/08/21 14:19 HOST:usen-219x123x40x18.ap-US.usen.ad.jp
>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。
漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。
243:ho
04/08/21 16:26 HOST:ntttri006172.ttri.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。
244:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 17:38
>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。
245:”削除”依頼501
04/08/21 19:58 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。
生活板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
246:”削除”依頼501
04/08/21 20:07 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
ちなみに今回の件は、自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:540-544番)n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。
海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。
私自身は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:483番)n
のように問題を捉えています。
247:名無しの妙心
04/08/21 20:40 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。
あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？
理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい
248:”削除”依頼501
04/08/21 20:52 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。
249:名無しの妙心
04/08/22 07:08 HOST:66.144.4.3
うい。そういう事ならスマンカッタです。
250:
04/08/22 14:43 HOST:h121.p049.iij4u.or.jp
住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。
友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。
251:
04/08/22 21:20 HOST:x007137.ppp.dion.ne.jp
海王はノイローゼになって死ねｗ
252:maru
04/08/24 00:16 HOST:YahooBB219001254055.bbtec.net
初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。
だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。
253:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/24 00:21
>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。
言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。
254:ななしのとおりすがり
04/08/24 02:02 HOST:203-165-180-135.rev.home.ne.jp
>>252
何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください
どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね
そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ
255:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/24 02:19 HOST:nttkyo229057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。
256:
04/08/24 07:36 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry
257:名無しだよ
04/08/24 12:09 HOST:PPPa2341.kanagawa-ip.dti.ne.jp
海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。
まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。
258:名無しさん
04/08/24 15:14 HOST:p2175-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。
ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。
要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。
ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。
けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。
少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？
259:通りの向こうのひと
04/08/24 17:42 HOST:241.85.99.219.ap.yournet.ne.jp
議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…
ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの～んびりできるしね…
世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね
260:おさかなたくわえた名無しさん
04/08/24 18:18 HOST:eq15.ade.point.ne.jp
ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:447番)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)
そして158でスレスト
そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
最初の辺りで議論してる。
261:名無し
04/08/25 18:03 HOST:p3120-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ
262:ななし
04/08/25 18:11 HOST:gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp
>>261
止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと
263:
04/08/25 19:56 HOST:N022136.ppp.dion.ne.jp
「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。
プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい
生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。
264:とおりすがりさん
04/08/25 20:49 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net
>>263
削除人には何の責任もありません。
と、
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)にはありますが・・・
265:おさかなくわえるのに飽きた名無しさん
04/08/26 22:40 HOST:p1248-ipbf05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。
266:00
04/08/26 23:06 HOST:pdddb22.spprac00.ap.so-net.ne.jp
怪しいですね
267:M114213.ppp.dion.ne.jp
04/08/28 14:10 HOST:M114213.ppp.dion.ne.jp
誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。
誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。
268:-
04/08/28 14:41 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
裕香なんかもう何件依頼したことか
269:
04/08/28 15:45 HOST:eatkyo388177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・
270:名無しの妙心
04/08/28 17:08 HOST:203.162.168.150
「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……
271:名無しの妙心
04/08/28 17:21 HOST:203.162.168.150
ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。
272:名無し
04/08/28 17:45 HOST:nthkid030222.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
♂同性に聞けない同性への質問・11♀
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。
273:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/28 19:41 HOST:ax10.ade.point.ne.jp
>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。
274:名無し
04/08/29 00:30 HOST:p012180.ppp.asahi-net.or.jp
生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？
275:
04/08/29 00:32 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>274
私も同じ気持ちです。
276:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:33 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
53 名前：マジに怪しい 投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。
削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか
277:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 00:35
この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。
278:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:37 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。
279:-
04/08/29 00:46 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
煽りは他所でやろーな
280:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 00:51 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……
281:ななし
04/08/29 00:52 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
いろいろ難しいですね
282:住人より
04/08/29 00:56 HOST:ntkngw140089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【期間限定】汚部屋脱出【春休み～ＧＷまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。
283:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:00 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。
284:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/29 01:06
>>282
判断済みです。
285:のらりくらりの海王ﾀﾝ（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
04/08/29 01:24 HOST:p230.net219126027.tnc.ne.jp
>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？
286:
04/08/29 04:54 HOST:tender.adachi.ne.jp
>>海王氏へ
海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？
287:名無しさん
04/08/29 05:15 HOST:19.127.111.219.dy.bbexcite.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42-43番)
の海王氏の対応について少々質問があります。
上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？
それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？
288:名無しの妙心
04/08/29 07:08 HOST:203.162.168.150
>>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。
ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。
>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか？
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。
忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか？ 突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。
289:
04/08/29 11:57 HOST:pl1350.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。
290:名無し
04/08/29 12:37 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
妙心さんにハゲドウ
291:住人より
04/08/29 12:48 HOST:ntkngw140089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつもお世話になっております。
現在削除依頼を出されているもので
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか？
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。
また、同じく削除依頼の出されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。
以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。
292:何となく通りすがり
04/08/29 12:58 HOST:YahooBB219169108066.bbtec.net
>>291
いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます
その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ
ですんで、>>288に同意する次第です
293:
04/08/29 13:35 HOST:ntkngw143249.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ
削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ
ぴろゆきによって
294:
04/08/29 13:48 HOST:ntkngw143249.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。
尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。
295:何となく通りすがり
04/08/29 14:44 HOST:YahooBB219169108066.bbtec.net
しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います
また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね
296:
04/08/29 16:44 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>295
>どうにもならないと思います
>>293
>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います
297:.
04/08/29 16:48 HOST:i220-220-112-219.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？
298:
04/08/29 16:51 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>297
Part１から読んでいますが？
299:.
04/08/29 16:53 HOST:i220-220-112-219.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry
300:
04/08/29 16:56 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？
ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。
301:Imonaユーザ
04/08/29 17:01 HOST:wbcc2s03.ezweb.ne.jp
しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?
まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。
てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?
302:
04/08/29 17:14 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね
303:
04/08/29 17:23 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうですか。
304:
04/08/29 17:40 HOST:ntkngw017083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ
せめてこれは読んでね URLﾘﾝｸ(home.newsch.net)
305:Imonaユーザ
04/08/29 17:54 HOST:wbcc2s05.ezweb.ne.jp
>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ
議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。
>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね
激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。
まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?
306:名無しの妙心
04/08/29 18:04 HOST:203.162.168.150
>>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。
>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。
そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか？
彼の処理に感謝している人間は散見されます。
307:-
04/08/29 18:06 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>305
具体的な議論がないから～、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな
308:
04/08/29 18:09 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな？
君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね
私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね
もうちょっと勉強してから出直しておいで
309:名無しの妙心
04/08/29 18:12 HOST:203.162.168.150
>>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。
スレ違い陳謝
310:
04/08/29 18:15 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ
311:Imonaユーザ
04/08/29 18:23 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp
ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。
312:Imonaユーザ
04/08/29 18:40 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp
それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板･スレ違いにならないところはどこでしょうか?
ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?
スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…
313:
04/08/29 18:44 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ
とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ
314:名無しの妙心
04/08/29 18:45 HOST:203.162.168.150
>>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
海王氏個人に対する愚痴ならここ。
最悪
URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)
315:Imona
04/08/29 18:51 HOST:wbcc2s04.ezweb.ne.jp
>314
即レスありがとうございます
どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね
316:
04/08/29 19:33 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。
>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。
317:
04/08/29 19:48 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。
318:
04/08/29 21:49 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
１．このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか？
【ﾅﾏﾋﾛ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
２．各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか？
URLﾘﾝｸ(ruitomo.com)
３．【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
は処理せず、ﾅﾏﾋﾛスレを処理された理由を教えて下さい
319:
04/08/29 22:21 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>318
まだいたんだね
ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ
320:3連休中
04/08/29 22:32 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
このｽﾚはどの板が一番適当と思われているのでしょうか？
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれｽﾚが立つのが一番適当なのでしょうか？
それよりも生活板にこのｽﾚを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いｽﾚになると思いますが、いかがでしょうか？
321:
04/08/29 22:33 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうですか。
322:
04/08/29 22:36 HOST:ntkngw052070.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
onz
>>321は煽り厨>>319へのレスね。
323:ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。
04/08/29 23:22 HOST:i220-108-215-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。
324:
04/08/29 23:40 HOST:ZG241143.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
削除理由・詳細・その他：
職場でむかついた事を書くスレ 其之十壱
板違い。
リーマン板、最悪板へ。
当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。
325:3連休中
04/08/29 23:55 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたｽﾚというわけではありません。
また生活板には「29歳以下の～」という同様のｽﾚがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのｽﾚに関してはどうお考えでしょうか？
326:住民の希望はどうでもいいんだ？
04/08/30 00:39 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます？
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね？
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では？
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか？
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ／該当する板がない
（ひろゆきに希望を出せ）」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す（残したい）」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか？
以上の事に関してはいかがお考えですか？
327:あひゃ
04/08/30 00:46 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
>>326
いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ
独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか？
また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか？
とはいえ、>>288に
＞ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
＞というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます
328:住民の希望はどうでもいいんだ？
04/08/30 01:01 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが
「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね？
「生活板に該当するスレ」って何でしょう？
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか？
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか？と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。
海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし（笑）
今日、２げとしようとしたら既に削除されていて驚きました（笑）
329:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/08/30 01:13 HOST:dl171.ade.point.ne.jp
しﾟ @)) ) ＝ >>326さん
` `
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。
本論とは関係ないのでsage。
330:326=328
04/08/30 01:19 HOST:bj207.ade3.point.ne.jp
(´･ω･`)？
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね？
あっ本論には関係ない話ですか？でも何故ここで出てくるのでしょう？
それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね？
他、削除人の方々にも。
自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。
331:無理やり作るスレ住人
04/08/30 02:13 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ ８個目がごみ箱送りになってる･･･
あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに･･･
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか？
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。
最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか？
332:生活板住民
04/08/30 02:15 HOST:p1061-dng29chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>>327
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。
私は326＝328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。
329の＞30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか？
30代の私としては、「20代は返れ！」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか？
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。
333:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 03:31 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
>>331
確かそのスレは、２ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します
何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる
大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう
削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか？
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか?
334:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/30 03:32 HOST:nttkyo222026.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんかラウンジとかわらない気がするね．．．
335:
04/08/30 04:22 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>326＝328
>>331
>>332
>>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。
336:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 07:48
30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。
複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
337:
04/08/30 08:05 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・
338:
04/08/30 09:05 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。
339:
04/08/30 09:11 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな？
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ？
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの？
340:
04/08/30 09:41 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。
341:3連休中
04/08/30 10:06 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台（30代）」ではなく、「30台以上（30代以上）」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。
>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」ｽﾚの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか？
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか？
342:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:09 HOST:h219-110-040-004.catv01.itscom.jp
海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。
343:名無しの妙心
04/08/30 10:10 HOST:203.162.168.150
カテゴリ雑談の年代別板かな。＞該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。
どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。
344:
04/08/30 10:34 HOST:pl1464.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>341
もてない男板でいいだろ。
345:3連休中
04/08/30 10:34 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>343
週末ｽﾚの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない３０過ぎの方々は何をされているのでしょうか？
ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。
>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。
346:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:41 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか？
本気でわからないので教えてください。
> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、
たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか？
> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。
ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。
347:名無しの妙心
04/08/30 10:41 HOST:203.162.168.150
>>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。
普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。
そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな？
上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「～の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの？
348:
04/08/30 10:47 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない？
「生活」っていうスレｗ
349:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 10:48 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。
もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか？
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」
350:名無しの妙心
04/08/30 10:53 HOST:203.162.168.150
>>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか？という話なんじゃないかな。
普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。
>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。
351:名無しの妙心
04/08/30 10:55 HOST:203.162.168.150
>>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。
基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。
352:
04/08/30 10:59 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
結局グレーゾーンは削除人の自由、と。
353:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 11:22 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。
>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。
もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう？
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)
生活板の主旨(誰が決めるの？)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。
354:おさかなくわえた名無しさん
04/08/30 11:23 HOST:p2221-ipbf602osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。
あります。それと現時点での削除とは別問題です。
355:-
04/08/30 12:27 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか？
356:
04/08/30 12:35 HOST:i220-220-121-133.s02.a013.ap.plala.or.jp
どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第
357:331
04/08/30 12:44 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
>>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか？
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。
あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか？
客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか？
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか？
358:
04/08/30 12:49 HOST:EAOcf-127p92.ppp15.odn.ne.jp
>>336
30代の生活は３０代板でも生活全般板でも扱えますね。
359: ＠
04/08/30 13:29 HOST:YahooBB218130058011.bbtec.net
>>357
何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ
２ちゃんで何を期待しているの？
わたしは、もー悟ってしまいましたよｗ
360:あ
04/08/30 13:47 HOST:203-165-255-47.rev.home.ne.jp
常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし！で。
生活板もスレタイがおかしく１もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。
それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ？
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ？
生活板に恨みがあるのか？
361:名無しの妙心
04/08/30 16:44 HOST:203.162.168.150
>>357 >>360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか？
板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。
板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。
そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか？
362:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
04/08/30 17:18
んで、何が問題なんすか？
363:名無しの妙心
04/08/30 17:23 HOST:ntkgwa017114.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。
具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。
364:
04/08/30 17:25 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
感情論で、判断は覆らないと思いますよ
365:▲ 某ソレ511
04/08/30 17:26 HOST:ZF092147.ppp.dion.ne.jp
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除･停止を受けた
↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、
こんなところ？
さて、、、
366:
04/08/30 17:30 HOST:221.224.33.227
先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。
367:レニクリ
04/08/30 17:30 HOST:cap023-026.kcn.ne.jp
生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。
368:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 17:31
>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。
生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。
369:
04/08/30 17:32 HOST:aa2002120347004.userreverse.dion.ne.jp
たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと
また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは
生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと
それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない
のかな？
ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが
370:3連休中
04/08/30 17:34 HOST:61-27-78-18.rev.home.ne.jp
>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？
371:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/30 17:37
>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。
372:YahooBB220005167011.bbtec.net
04/08/30 17:38 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね
373:名無しの妙心
04/08/30 17:39 HOST:203.162.168.150
>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。
374:通りすがりの者ですが
04/08/30 17:39 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。
>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？
個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）
>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。
他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？