04/08/06 13:45 HOST:m167190.ap.plala.or.jp
論点を整理しましょうか。
■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１ いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
２ 一般ゲーム総合スレで話題をふる
３ 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
４ 自治議論スレにて許可がもらえればOK
これはこの運用ルールで決定でいいでしょうかね。
■スレッド乱立対策について
板設定値変更申請済み(21さんご苦労様です)
■アンジェリークの荒らしについて
削除人さんに相談中
■すでにある板違いゲーム・メーカースレについて
議論続行中
■ネタスレについて(連絡スレ15-17より)
議論続行中
メーカースレはメーカー論争になりかねないのでゲハ板、ネタスレはゲサロ板、
というのが他のゲーム板でのお約束なので女向ゲーム一般板も他板と足並みをそろえて良いと思います。
ただ、きちんと運用され続けているスレであれば、移転する必要はないと思います。
28:～天空の花婿～について
04/08/06 13:55 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
>>19
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50
↑のスレの住人によると、
他に該当する板があるならばそちらにスレを立てるのがルールで、
皆それを守ってきたそうですが、
サクラ大戦スレはギャルゲー板に該当するにも関わらず、
皆の要望によって存続が決まったそうです。
ルールを積極的に守る意志があるならば、
たとえギャルゲー板のスレが荒らされていようと、
そのような要望は皆出さないはずですからね。
またドラクエ５の場合、サブタイトルが「天空の花嫁」とあるように、
ドラクエの作品中特に男性が主人公に感情移入しやすいように作られていて、
他の作品の「エデンの戦士たち」や「幻の大地」とは異なる点を考慮してください。
29:住人
04/08/06 14:19 HOST:r204007.ap.plala.or.jp
私はどちらのスレも詳しくないのでざっと見て疑問点だけ聞かせていただきますが、
>28さんは、一度でもFFドラクエ板に同様のスレを立て話してみようとなさったのでしょうか？
サクラ大戦スレを引き合いに出されますが、サクラスレの方々は、ギャルゲー板の
サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。FFドラクエ板ではこれほどスレが荒らされるのでしょうか？
ギャルゲー板
【剣道袴】サクラ大戦vol.233【巫女袴】
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
サクラ大戦 総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
あと、そちらの事情は板違いのゲームのスレを立てる理由には当たりません。
どうしてもというなら、せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1～5の各スレが立ってもいいはず
ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます。
30:通りすがっただけ
04/08/06 14:30 HOST:user007113.htv-net.ne.jp
>>27
気になったところだけ突っ込み。あとは勝手に議論どぞ。
他板住人なのでこちらに興味なし。
＞１ いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
「勝手に立てる」とはどういう状態を指すのか定義しないと、各人が
それぞれの「勝手な」を定義して収集がつかなくなります。主観と
客観を常に意識しましょう。
ローカルルールにおいて「削除対象」の文字は禁句だったはず。
「禁止です」までだったと思います。運用板あたりで確認しましょう。
＞■スレッド乱立対策について
削除議論板で荒らし報告によって対処を期待する方向も検討を。
犯人が推定一人の場合（ほとんどそうですが）、プロバイダからの
警告で黙る場合とそうでない場合に分かれます。ただし、先にも
書いたように主観ばりばりの報告では相手にされませんので。
報告の方法はほかの報告スレを参考に。
＞■アンジェリークの荒らしについて
基本は自治ですよ。自治への介入を期待して削除人に頼るのは
何か間違っていると思います。削除人が介入する板だけがひいき
されるような状況はちょっとどうかと。これは削除人氏にも悪いとこ
はあるんだけどね。
31:荒らしと呼ばれている者
04/08/06 14:31 HOST:ppp0658.va-ykh.my-users.ne.jp
魚血スレでこんなこと言ってるような連中が自治をきどってるんだもんね。
警察だってさ。もうアフォかとヴァカかと。
私のプロバはヤフーＢＢも追加ですか？
プロバ契約料だけで月１マソ超えそうです。
そんなバカがいると信じてる時点でもうダメポ。
削除人もこんな電波バカの言い分を信じて削除ゴクロウサマ。
326 名前：名無し草 投稿日：04/08/06 13:54
ドラクエが静かになったし、削除依頼妨害からみて
あの平成電電＝アンジェヲタ＝ドラクエヲタ
というのは間違いないみたいだねー。
あいつが警察に捕まってくれればなぁ。平和な板になるのに(w
327 名前：名無し草 投稿日：04/08/06 13:57
ドラクエ厨が議論スレに現れたよ。
:YahooBBだそうだ。でもタイミングは平成電電と同じ。
平成電電ってAP変えてるモバイルみたいだから、
もうひとつプロバイダ使ってる可能性は高いけどね。
32:～天空の花婿～について
04/08/06 14:33 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
＞サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。
その結果、サクラ大戦スレが立てられたというわけですか？
それでも板違いであることには変わりは無いのでは？
また>>17を読みますと、ドラクエやサクラ以外にも他の板に該当するゲームが、
沢山女性視点で語られているようですね。
＞ドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
>>28の後半をよくお読みください。
33: ◆r3/4cl7xS2
04/08/06 15:08 HOST:p2188-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
通りすがりですがFFDQ板は少し関係者なので。
いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
→自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
くらいにしとけばいいと思うよ。
削除議論板の荒らし報告は難しいんじゃないかね。
規制板に専用スレ立てちゃってそこで追っていってもいいかもね。
削除人さんがなぜ23-25のスレ乱立だけは報告しなかったのか
そっちのほうがわからない。(他の乱立スレはほぼぜんぶ報告されてる)
>～天空の花婿～さん
FFドラクエ関連のスレはFFドラクエ板へ。
それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
ジャンルだから。
ゲームカテゴリについての話し合いは何度も行われているし、その原因を作ったのも
あなたのような人の主張でした。過去ログなど読んで勉強してください。
あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
28後半も、それがFFDQ板にスレを立てない理由にはなってない。
34:～天空の花婿～について
04/08/06 15:19 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
＞それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
＞なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
＞ジャンルだから。
それはギャルゲー板も同様に隔離されていますね。
＞あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
＞自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
いえいえ、私はドラクエスレが問題ならば、サクラ大戦スレも問題だと言ってるわけです。
問題ではないとは言えませんね。
むしろサクラ大戦スレを棚に上げてドラクエスレを攻撃する人がいるようなので、
主張しているのです。それは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50
をお読みいただければ分かると思います。
35:30
04/08/06 15:41 HOST:host-148-244-150-53.block.alestra.net.mx
「削除議論板」は「規制議論板」の間違い。
他板の荒らし被害で似たカテゴリに逃げて
きたんだから見逃してくれってのは感情論。
２ｃｈでの非難場所は、
・難民
・なんでもあり
が用意されている。論点が間違ってるよ。
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが
論点のはずだ。
荒らし対策と板違い議論はレスを分けたほうが
混乱しないと思うけど。
36:～天空の花婿～について
04/08/06 15:47 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
＞せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
＞あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1～5の各スレが立ってもいいはず
＞ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます
おっしゃっていることが矛盾していませんか？
「総合」にした方が2chのゲーム板が分けられている意味が薄れるのではないですか？
だから「性」を意識したサブタイトルを持つ「ドラクエ５」が選択されていて、
女向けゲーム板であることを考慮して、
スレタイに「天空の花嫁」のスレではなく、「天空の花婿を考える」スレと変えられてますね。
37:30
04/08/06 15:51 HOST:host-148-244-150-53.block.alestra.net.mx
いやなもん見つけちまった・・・・
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:621番)
あのねぇ、こういう他人に頼ろうとか権力を利用しようって
いうやり方は、削除人もそうだしひろゆきもそうなんだけど
基本的に無視されるよ。自分はたいして努力もせず、他人
の力を借りておいしいとこだけ持っていこうってことですか。
権力を持つ人を私欲のために呼び出すのは頭悪いよ。
38:( ´ⅴ｀)
04/08/06 17:14 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>37
権力などない。と言うのは置いておいて。概ね同意。
>>27
＞３ 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
＞４ 自治議論スレにて許可がもらえればOK
何ソレ。。。
削除ガイドライン若しくはローカルルールに抵触しているか否か、のみで削除判断をされると思いますけれど。
「スレルール」を考慮する事はまず無いかと。。。
39:37は口出し杉
04/08/06 17:44 HOST:p2218-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp
>30
>38
自治叩きがしたくて肝心の板違いスレの論点についてはスルー？
通りすがりにしてはやけに絡むな
削除人さんとこの板の関係者が直接話せばすむんじゃない
よそ者ならかぎまわって口出ししすぎだ
スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
ドラクエを女視点から見る
ドラクエをギャルゲー視点から見る
ドラクエを携帯ゲーム視点から見る
ドラクエをアーケード視点から見る
はたして他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるかな
40:荒らしと呼ばれている者
04/08/06 17:58 HOST:ppp0614.va-ykh.my-users.ne.jp
>自治叩きがしたくて
きたきた。いつもの馬鹿が。
口癖は「住人叩き」「自治叩き」。
少しでも反論されたらそれを意見として認めるだけの知性が無いから
「叩き」の一言でけりをつけようとする。
馬鹿は楽でイイネ。
マジレス。
普通ならドラクエスレのひとつくらいネタスレとして放置で済むだろよ。
需要がなければ勝手に落ちる。
ようするに、
「ドラクエスレを立てたやつ＝大嫌いなアンジェマンセー厨＝潰さないと我慢ならない」という図式が
できあがってるんだろ。その意味ではフルキスやヘボンも犠牲スレだ。
ここではまともぶったレスをしているが、魚血スレの本性を見れば一目瞭然だな。
誰が本当の荒らしなのやら。
41:30
04/08/06 18:02 HOST:host-148-244-150-53.block.alestra.net.mx
>>39
すでに書いてあるのだが、住人ではないので議論に参加
するつもりはない。論点が間違ってるから指摘しただけだ。
削除人の力を借りようという発想をするのは勝手だけど、
君らにとっていいことは何ひとつないよ。断言しよう。
三原君はちょっとやりすぎだと思うが、頼むなら三原君に
でも頼んでみたら？少なくともcyan氏は動かないだろう。
42:39
04/08/06 18:17 HOST:p1121-freed01hon-sw1gw2.tokyo.ocn.ne.jp
>30
35まではいいと思うが
37の言い方までいくと煽りが荒らしを調子づかせてるみたいだぞ
おれはギャルゲー板のもんでこの板のできた当初の議論にも
参加してたし、ここの自治はひそかに応援してる
荒らしに決めつけ・思いこみ・叩き はつきものだけどな
とりあえずその件はcyan氏の回答にまかせて板違い議論のほう進めたら
ギャルゲー板にDQスレが立ってもすぐ荒らされるだろう
43:（ ´∀｀）
04/08/06 18:21 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>39
>スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
>おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
(´･∀･`)ﾍｰ
44:住人
04/08/06 18:32 HOST:v246215.ap.plala.or.jp
>43
38=43さんはこの板の住人でしょうか？
ゲーム板のローカルルールで名言されてるだけでもこれだけあります。
各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも…ゲームカテゴリの板では
板違いスレに対しては厳しいです。
◆PCゲーム板
・ここは公共の場所です。PCゲームとは無関係の無駄なスレッドを立てないでください。
・板違いの話題でないか確かめてください。
・単発の質問・雑談や「こういうスレッドありますか？」は→ スレッドを立てるまでもない質問＆雑談
◆家ゲーRPG板
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認
もしくは質問スレなどで訊ねてからに
◆家ゲー攻略
単発質問でスレを立てないで下さい。質問や不明な点は以下のスレで聞いてください。
◆レトロゲーム
スレ立て伺い、その他＞「雑談スレッド＠レトロゲーム板」
◆FFドラクエ
新規スレッド作成相談所 で相談や依頼を。
◆女向ゲーム大人板
スレ立て判断に迷った場合は自治スレまで。
◆囲碁・将棋
新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないか スレッド一覧を確認して下さい。
また、 新規スレッド作成事前相談所 で相談したほうがよいでしょう。
45:（ ´∀｀）
04/08/06 18:43 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>44
住人じゃないです。
議論板を眺めていてふと気になったので書き込みしただけです。
で、そこに挙げられているルールは
＞３ 参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
＞４ 自治議論スレにて許可がもらえればOK
とは全く別物だと思いますけれど。
迷った場合は自治スレまで。
スレ立て伺い。
新規スレッド作成事前相談所で相談「したほうがよい」。
何れも「許可」云々とは別物だと思います。「許可」云々ではローカルルールの申請は通らないかと。。
「スレ立て伺い」って言うのは結構微妙ですが。
＞各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも
それは単なる「特定のスレに書かれている文面」に過ぎないので（スレルールとすら言いません）。
ローカルルールではないので削除判断の時に考慮されることは無いと思いますけれど。
あと、>>38では「スレルール」と間違えていました。その点については申し訳なく。
>>27はローカルルール申請の為の雛形なのですね。
46:住人
04/08/06 18:43 HOST:v246215.ap.plala.or.jp
■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１ 自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
２ 一般ゲーム総合スレで話題をふる
３ 一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようなら
スレ独立について自治スレに相談する
■アンジェリークのスレ乱立荒らし対策
削除に関する削除人さんへの質問や議論は許可されてますからなぜ乱立され続けるスレの中で
特定スレだけ除いて乱立報告をしてくれたのか？を質問するのはいいと思います。
削除人さんに断られてもこつこつと報告していくしかないですね。三原氏は引退宣言なさって
いるのでもう出てこないのでは…。
■板違いのゲーム・メーカー・ネタスレについて
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが論点だとすると、板申請理由に該当しないスレは
すべて板違いということになります。ただし例外はどの板にもありますから、個別に判断して
いくしかないのではないかと思います。サクラ大戦だけを贔屓しているわけでなく、過去に
自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
> 「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
は「乙女ゲーム化して欲しい作品」スレで話しましょう。
FFDQという専用板があるのに、そこに立てずに別の板(この板とは限らず)に立てなければ
ならない理由をお聞きしたいのです。ドラクエファンはFFDQ板に集まってますし、5だけが
特別と言われてもわかりません。他の人が1も2も特別なんだといったら女向ゲーム一般板に
ドラクエのスレをいくつも立てるのでしょうか…FFDQ板とこの板が分かれているのはなぜでしょう。
47:（ ´∀｀）
04/08/06 18:48 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>46
一番上についてはローカルルールの雛形と言う事ですよね？
ソレを前提に。
＞１ 自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
。
削除ガイドライン若しくはローカルルールに反しない限り
スレ立ては自由ですのでその様な縛りは出来ないかと
また、その様な文面はローカルルールとして申請しても撥ねられるかと。
＞自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
削除判断はあくまでも削除ガイドライン及びローカルルールに基づいて行われるので。。。
48:住人
04/08/06 18:53 HOST:i226126.ap.plala.or.jp
>47
すみません、まだ申請の話までいっていないので、
板の方針決定中ということで
語句についての指摘はお許し下さい。
49:（ ´∀｀）
04/08/06 18:57 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>48
単なる方針と言うなら尚更無効なのでその様な文面は荒れる元になるだけですので
書かないほうが宜しいかと。
方針と言うなら～禁止、の方向ではなくもう少し建設的な方向での方針を出されたら良いのではないですかね？
50:33
04/08/06 19:02 HOST:p7059-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
まだ荒らしに乱入されつつ頑張ってるところか。
>34
私へのご意見みたいなので遅回答。
そのスレの人と今話している人が同じ人たちだとは限らないし
(相手批判を議論の前提にしたらだめ)
このスレではこのスレなりの議論をしていて、私は貴方に
「FFDQ板にスレを立てない理由」を聞いた。
その答えが「サクラ大戦スレもだ」「ドラクエスレを攻撃する人がいるからだ」
じゃあ答えになってない。
男性が主人公に感情移入しやすいように作られていても、
FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
どうして貴方が他板にDQスレを作りたがるのかを聞きたい。
51:住人
04/08/06 19:08 HOST:y172019.ap.plala.or.jp
>49
文章を支障がないように書き換えてみました。
■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１ 女向ゲームと無関係のスレッドを立てないでください。 (※女向けゲームの定義は現状どおり)
２ 女向ゲーム以外のゲームについては一般ゲーム総合スレでお話しください。
３ 一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようであれば自治スレに相談してください。
52:（ ´∀｀）
04/08/06 19:12 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>51
1については無くても良いと思います。
有っても良いでしょうがそういう文面だと「ウルセー馬鹿」
「一々書かなくてもそんな事は当たり前」とか言ってくる輩が必ずいますしね。。
3については良く分かりません。相談してどうするの？
と言うところが。
53:荒らしと呼ばれている者
04/08/06 19:59 HOST:ppp0610.va-ykh.my-users.ne.jp
＞自治スレに相談してください。
自治スレを仕切ってるやつが粘着電波の場合も従わないといけないのですか？
54:私も荒らしになるのかなー、ただの観察者なんだけど
04/08/06 20:11 HOST:p036076.ppp.asahi-net.or.jp
>53
重視すべきですよね、自治スレの中の人たちの人格、というか本性。
ということで、
ネオロマ荒らし対策スレ５【2ch全板関連スレ対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
女向ゲーム板ヲチスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
自治スレの中の人たちの本性丸見えです。
削除人様方、これ読んでどう思います?
55:30
04/08/06 20:19 HOST:host-148-244-150-53.block.alestra.net.mx
自治の議論に削除人がどう思うかはまったく関係ないと思うが。
どうしてこう削除人を過剰に意識するのかね。がんばってね。
56:
04/08/06 20:21 HOST:p3023-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
見たところ、どちらも単なるヲチスレのようだが。
論点は板違いスレの対応やスレッド乱立対策について。
荒らしを批判する意見＝自治人と決めつけ叩き理由にしようとする
va-ykh.my-users.ne.jp と ppp.asahi-net.or.jp
のやり方は立派な荒らし。
57:～天空の花婿～について
04/08/06 22:06 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
>39
サクラ大戦を女視点から見る
サクラ大戦を女向けゲー視点から見る
サクラ大戦を携帯ゲーム視点から見る
サクラ大戦をアーケード視点から見る
他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるのですか？
>44
ギャルゲー板に関してはどうでしょうか？
>46
ギャルゲーも専用板がありますね。
>50
＞FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
ギャルゲー板で荒らされた、管理人に認められたことも前述のように理由にならないですね。
あと>39さんの主張と矛盾していますが、>39さんの意見はどう思われますか？
こういうサクラ大戦を棚に上げて、ドラクエ叩きを専門とする人たちは、
全てご自分の意見の「ドラクエ」の部分を「サクラ大戦」に置き換えて考えてみてください。
ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。
58:
04/08/06 22:15 HOST:i210063.ppp.asahi-net.or.jp
>57
>ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。
今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。
個人的には他ゲーム板のルールに合わせるべきだと思いますが、
ドラクエスレはすべりこみセーフにしていいかもしれません。
でもこれだけはお願いしたいです。今後のことを考えると、
ドラクエ1～のタイトルごとのスレ同じように女向ゲーム一般板に
立てられてしまうと、FFドラクエ板の人達に何故あそこが？と
言われるのは間違いないと思います。
もし今後5以外のドラクエの話をしたいという人がでてきたら、
そちらのスレで一緒に話すように受けていれてもらえますか？
ネタスレも本来はゲサロ板の区分ですが、実在人物やゲームキャラの
誹謗中傷や叩きが目的でなく、女向ゲームと関係があって、誰でも
楽しめる内容であれば許可していいかと私は思います。
一般向ゲームについて(理由はわかりませんが)女向ゲーム板内で
語りたいという人がどうしても多いようなら、いっそメーカーごとのスレに
統合してその中で各ゲームを話してもらうということにしたほうが
いいのかもしれませんね。
それも他から見るとあの板はゲハ板か？といわれるかもしれませんが…。
三原さんやこの板を作った方々は、今の状況をどう思われているのでしょうか…。
59:～天空の花婿～
04/08/06 22:25 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
＞今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
＞意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。
分かりました。取り下げられた意見に対しては賛成も反対もしません。
自治叩きをした覚えはないですね。
ドラクエスレ賛成派も含めて自治なのではないですか？
反対派だけが自治で、それを叩いたら「自治叩き」ですか？
ますます自己中ではないですか？
60:
04/08/06 22:29 HOST:i210063.ppp.asahi-net.or.jp
>59
自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと、
ドラクエスレの正当性を主張することを
ごちゃまぜにしているからです。
自治に協力している人達の悪口を含む主張については
荒らしとみなしてスルーしますので、
あなたの主張はなかったことになります。
本当にスレを作りたいのであれば、他を批判せずに
意見をいってみてください。
61:荒らしと呼ばれている者
04/08/06 23:31 HOST:ppp0662.va-ykh.my-users.ne.jp
>>59
あなたの言ってることは正しい。
しかしそんな難しい事言ってもここの自治厨オバサンは理解できません。
女性向ゲーム板では、
自治厨オバサンが正義であり自治でありローカルルールなのです。
無駄です。諦めなさい。
自治厨オバサンに攻撃されて呆れて出て行ったアンジェリークスレ住人は数知れず。無念。
ああ、今日は楽しかった。
そのうちまた来るよ。
勝手に自称自治やってろ、潔癖症ババー。
62:住人
04/08/07 10:11 HOST:freed-040237.zero.ad.jp
お疲れ様です。
◆議論中の論点
女向ゲームに該当しないゲームの単独タイトルスレ、メーカースレ、ネタスレについて
63:名無しの妙心
04/08/07 13:01 HOST:wbcc2s08.ezweb.ne.jp
自治は仕切るためのものじゃない。
ここほど不毛な議論は久しく見たことない。少しは頭冷やせよ。
64:( ´ⅴ｀)
04/08/07 13:39 HOST:EATcf-315p68.ppp15.odn.ne.jp
>>63
(;´Д`)えー。。。
すんませんでした。
65:
04/08/07 17:07 HOST:d251020.ppp.asahi-net.or.jp
他ゲーム板の人達がゲームカテゴリについて運用板で
話してますが、板違いのスレを立てる人は問題外と
されてますね。
板を仕切りたがってるのは、２ちゃんのルールを
自分勝手に破りたがる人のほうでは…？
66:ちょっと読んでみたいので
04/08/07 17:13 HOST:p036139.ppp.asahi-net.or.jp
>65
そのスレのURLｷﾎﾞﾝ
67:65さんではないですが
04/08/07 20:40 HOST:EATcf-356p218.ppp15.odn.ne.jp
多分ココかと。
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
68:通りすがり
04/08/07 22:39 HOST:q254030.ap.plala.or.jp
そのスレの前の前あたりの板分割の話から続いてますよ
69:住人
04/08/07 22:57 HOST:q254030.ap.plala.or.jp
削除依頼スレで削除人さんに訴えている方、
議論はここのスレでやってください。
それが２ちゃんねるのルールです。
70:住人
04/08/07 22:59 HOST:q254030.ap.plala.or.jp
ぷららやASAHIの人が多いようですね…荒らすほうと自治するほうと…
71:～天空の花婿～
04/08/08 00:03 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
>60
＞自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと
他スレ（例えばサクラ大戦スレ）の例に挙げ、
ドラクエスレの正当性を主張した覚えはありますが、
他スレの悪口を言った覚えはございません。
また他スレの批判だけで悪口を言ったというのであれば、
ドラクエスレを批判する人もドラクエスレの悪口を言ったことになりますね。
自治に協力している人達の「悪口」を言うことが「自治叩き」ということですね？
例えば>33に
＞自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
とありますが、これだって私に対して「自己中」だと言っているのですから、
あなたの定義ですと「悪口」ですね。
「批判」だけで「悪口」ならば、「自治叩き」のご指摘も批判ですから「悪口」になります。
そんな事言ってたら誰も自治に協力できませんよ。
72:～天空の花婿～
04/08/08 00:40 HOST:YahooBB218138232141.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:284番)
皆さん、↑の削除人さんのカキコをお読みください。
削除の基準は誰彼の「意向」に関係なく「ルール」に則っているかどうかとのことです。
これだけ「ルール」に厳しいことをおっしゃるのですから、
サクラ大戦のスレを残存させた理由は、
板違いではあるが、多数の住人の意向を尊重したとか、
ギャルゲー板のスレが荒らされたから仕方なく…という情緒的な理由ではないと判断できます。
サクラ大戦のスレが純粋に「ルール」に則っていたからです。
つまりFF・DQ板でスレを立てようとしたが荒らされたからなどと、
ドラクエスレの住人が主張する必要はないということになります。
これ以降>29のような質問は決してしないでください。
73:( ´ⅴ｀)
04/08/08 01:27 HOST:EATcf-319p186.ppp15.odn.ne.jp
>>72
重要削除対象以外は全て任意削除対象ですので
削除人の判断により削除しない事はままあるかと。
ルールに違反している＝必ず削除される
では無いと思います。
また、基本的には
＞ 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞ 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うルールがあるので住人の総意であろうとソレに影響される事は無いと思います。
削除人がそのほうがベターだと思えばその方向で判断する事はあるでしょうが。
74:住人
04/08/08 10:02 HOST:h019.p032.iij4u.or.jp
>72
自治叩きというのは言い方がふさわしくないと思いますが
他人を「自己中」と言いだしたのはあなたのようですが。
板のカテゴリ違いスレ、主旨に反するスレ、重複スレは削除ガイドラインの削除対象です。
ただしギャルゲ板にあった当時のときメモＧＳスレや今のサクラ大戦スレのように
自治スレに相談して、板違いながらも認められているスレはいくつか存在します。
ドラクエも2chのルールに反しているけれど認めて欲しいという相談をすればいいのでは。
なぜかあなたは「サクラ大戦があるから」「自己中」「自治に協力なんかできない」
とドラクエのスレを板違いながらも作りたいという理由と無関係のことばかり主張しています。
だから会話が噛みあっていないのだと思います。
75:削除屋＠cyan ★
04/08/08 20:40
>>23
書き込みの転載ですが１つだけなので、まだ荒らし目的で張ったのか、またスレ乱立と
同一人物なのか分からないので、判断は控えます。
76:住人
04/08/08 22:58 HOST:u251101.ap.plala.or.jp
削除屋＠cyan ★様
下ネタスレの対処ありがとうございました。23さんの質問したかった
意図はこちらではないかと思いますので私からも質問させていただきます。
「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレは同内容のスレが連続して10回も立てられました。
今またスレタイを「女向けゲーム板・関連スレ」に変えて同内容のスレが立てられています。
これらのスレだけは消してもきりがない…対象からはずされたのはなぜでしょうか？
削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
77:荒らしと呼ばれている者
04/08/08 23:23 HOST:ppp0648.va-ykh.my-users.ne.jp
>>76
削除依頼スレに荒らしとして開き直って乱入してるのは俺だけで
それ以外の連中はきちんと敬語で意見を述べているだけだ。
それらを荒らし呼ばわりするようなやつが自治をきどるなっつーてんだよ!!
言葉を慎め、粘着ババア!!
まあオマエは昔から、自分に反論するやつは全員
荒らしの一言でまとめていたけどな。
オマエに荒らし呼ばわりされて呆れて出て行った奴は数十人は下らねえしな。
せいぜいまともぶって掃除屋に媚びるんだな。
78:
04/08/08 23:32 HOST:p5098-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
>282 ：”削除”人様へ ：04/08/07 10:48 HOST:q022202.ppp.asahi-net.or.jp
>
>とりあえず、この3つのスレを読んでみてください。
こういうのも削除依頼の妨害といいます。
議論はこの板でするのがお約束ですから。
削除人さんにも諭されているでしょう。
79:荒らしと呼ばれている者
04/08/08 23:53 HOST:ppp0632.va-ykh.my-users.ne.jp
今まで数百の無茶苦茶なレス削除依頼や荒らし報告を出してきても
９９％は削除されず、それどころか優しい掃除屋に何度注意されても理解できなかった厨房が、
たまたま掃除屋が思うとおりに動いてくれたら大喜びだな。
ま、勝手に判断してやってくれ。＞@chan★
80:削除屋＠cyan ★
04/08/09 00:23
>>76
すみませんが、荒らしを規制議論板に報告する義務は削除人には無いんです。
なぜかというと、削除人でなくとも誰でも報告できますから。
よって、あのスレに報告するかどうかは削除人の裁量です。
削除人があのスレに報告することにより何かが認定されるとか、
この程度ひどい荒らしであれば報告が適当とか、そういった決め事は
ありませんのでご理解ください。
＞ 削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
前述の通り、こういった判断は削除人の裁量を超えますので控えます。
81:名無しの妙心
04/08/09 00:55 HOST:200.48.218.178
>>78
参考情報としてスレやらレスやらを１レス程度提示するのは妨害とは言わん。
それを延々と続けるようなら、加えてそこでその提示した参考情報の是非を
論じ始めたりしたら、それは妨害と言ってしかるべきだろうが。
>>77
他人の意見を荒らし呼ばわりする事しかしないのは無論の事だが、
それでもって拗ねて場をかき回す事に執心してしまうのも同レベルにアレだと思うぞ。
82:名無しの妙心
04/08/09 00:57 HOST:200.48.218.178
まあ、>>78で引用されてるような長いレスなら、
ここで書いてリンクを貼る、という形にした方が賢明だろうが。
83:
04/08/09 11:47 HOST:i211014.ppp.asahi-net.or.jp
連絡スレ47>ネタスレの範囲は?
連絡スレ59-60>
>ゲームサロンは雑談板ですが、この板は専門板です。
>ネタスレは雑談板に立てる方が無難だと思います。
>追記しますと、雑談板以外の板を便宜的に専門板と呼んでいます。
>雑談カテゴリや各種サロンは雑談板に分類されるようです。
>詳細は下記スレッドで確認して下さい。
>
>雑談板の定義について
>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
他のゲーム板と比べると板違いスレ、ネタ雑談スレが増殖中ですね。この板は。
あくまでも板違いではないと言い張る荒らしと平行線だと思います。
84:
04/08/09 11:53 HOST:i211014.ppp.asahi-net.or.jp
現在板違いかどうかで議論になっている対象スレ
女向けゲーム板・関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
(★★★この人を見かけたら退避せよ part.1～10スレ と内容が同じ)
ドラクエⅤ外伝～天空の花婿～を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
(ドラクエ板では?)
乙女＠ワンピース ランドランド
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
(家庭用ゲーム板では?)
好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
(女向ゲーム板と無関係のネタスレでは?)
抜けがありましたら指摘お願いします。
85:名無しの妙心
04/08/09 12:12 HOST:200.48.218.178
>>84
一番上に関しては、板違い云々の前に投稿目的で削除対象でしょう。
まったく意味がわからないですし、議論を目的とするものでもないように見えます。
二番目、三番目に関してはこちらに書いた通り、現状スルーで構わないのではないかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:105番)
乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？
最後のに関しましては、雑談スレの一つとして許容してみたらどうでしょう？
こちらも亜種スレが乱立してからまた話し合えばいいのではないかと。
少々潔癖が過ぎるような気がします。
以上が外野から見ていた者の雑感です。ご参考にしていただければ幸いですが。
86:ゲーム板住人
04/08/09 12:29 HOST:r093167.ap.plala.or.jp
俺はこのくらいなら潔癖とは思わないが。
ゲームカテゴリ板での雑談ネタスレの多さは、どの板でもゲサロ移転の論争のタネ。
>乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？
これは賛成だな。
2chのガイドラインでいったら削除か移転すべきだけど、荒らしは自分勝手なスレ立てはやめないだろ?
だったら一つのところにまとめて隔離しておくしかない。
2chは鯖資源の取り合いだから他板と重複する板はいらない。
スレの板違い云々の前に、他の板に立てるべきスレが乱立している女向ゲーム一般板は
他のゲーム板(対象ゲームが多すぎてスレが即落ちする)に鯖譲れと言われそうだ。
87:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/08/09 12:30 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
削除依頼する時に余計なこと書くのは、止めた方が良いですよ。
部外者の私が見ても分かることは、当然削除作業の専門家には分かる物ですよ。
依頼への反論の反論など、必要ありません。
88:名無しの妙心
04/08/09 12:37 HOST:200.48.218.178
反論の反論をしたくなったら、このスレを利用して
対象者を誘導するべきですね。その為の削除議論スレでもありますし。
>>86
最下段についてはそれほど心配するものではないかと思います。
一度作られた板が削除される事はよほどの事が無い限りありませんし、
それを理由に板違いに対して潔癖になれば、それだけ揉め事の種を
無用に増やす事になりましょうし。
その他の意見に関しましては、ゲーム系板の常を元とした意見として
参考になるのではないかと思います。
89:( ´ⅴ｀)
04/08/09 12:39 HOST:EATcf-320p51.ppp15.odn.ne.jp
>>84
女向けゲーム板・関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
このスレはどの様な目的で立てられたのでしょうかね。
さっぱり意味がわからないんですが。。。
＞スレタイとURLをあくまで資料目的で淡々と貼ってるだけ
のスレってその板に相応しいのですかね？
良く分かりませんが。
90:住人
04/08/09 13:19 HOST:q044076.ppp.asahi-net.or.jp
>87-88
了解しました。
しかも関連スレというよりは、荒らしが晒し叩きたいスレだけを
ピックアップしてるんですよ…。
外部板の関連スレが本当に周知徹底する必要があるなら、
板のローカルルールや自治スレで連絡すべきですし。
スレとしては不要という結論でいいと思います。
91:住人
04/08/09 13:22 HOST:h250.p034.iij4u.or.jp
削除人さんは削除依頼に対して、ここの結論を待ってるようですが、
結論はどうしますか。
92:荒らしと呼ばれている者
04/08/09 13:25 HOST:ppp0822.va-ykh.my-users.ne.jp
>>81
こう見えても以前は敬語で意見を述べていたんだよ俺も。
でも通じなかったわけよ。
「アンジェリークスレ出身の粘着コーエーアンチ愚痴オバサン」には。
あのオバサンのコーエーに対する憎しみは異常だからな。
そこで、開き直った俺みたいな一部のファンがそいつへの嫌がらせをしているわけ。
つまりこの論争の元は、作品のファンとアンチの喧嘩。
１～２年前からアンジェリークスレはアンチの仕切りと作品への愚痴叩きが酷かったので、
普通に楽しんでるファンは一度難民板にスレを立てて出て行ったこともあった。
しかしアンチのオバサンはそこまでも追いかけてきた。
「社員の宣伝ばかり」「マンセー厨のジサクジエン」
「そこまでして荒らしは作品をマンセーしたいのか」と嫌がらせにきた。
スレは荒れてどうしようもなくなった。
それと同じようなことを何度も繰り返した。
分かりやすく言えば「アンチがファンのストーカー」をしているということ。
このババーは死ぬまで作品を叩き続けるんだろうなと思った。
その後、女性用ゲーム板が出来たので
本スレの他に「マターリしたいファン用」のスレを立てることになった。
しかし、ファンが楽しむ姿を見たくないアンチの当然嫌がらせは続いた。
ここで「もう何をしても無駄だ」と悟ったファンはスレ乱立でアンチ叩きを始めた。
そこでアンチは自治に乗り込み、「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
アンチとファンが同居できるわきゃねーのにな。
本スレはアンチの思惑通り「アンチ専用スレ」になっている。
ファンの居場所は無い。
当然荒らしにもなるわなあ。
93:荒らしと呼ばれている者
04/08/09 13:35 HOST:ppp0645.va-ykh.my-users.ne.jp
つまりいきさつを知らない部外者の議論は意味がねーってこと。
真面目に議論してるやつには悪いが
ドラクエスレやネタスレが板違いか、なんてどうでもいいんだよ。
そんな微々たることを議論してもなんの解決にもならねーってこと。
94:( ´ⅴ｀)
04/08/09 16:44 HOST:EATcf-690p21.ppp15.odn.ne.jp
>>92
相手がどうであろうと罵倒口調や荒らしになっているのであれば
それは貴方が悪いと言う事になると思います。
＞「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
一方的といっても、自治スレなどで話し合った結果を申請スレに持っていって
審査を受けた上で換えてもらったのでしょう？
それなら一方的とは言わないと思いますが。
95:名無しの妙心
04/08/09 17:31 HOST:200.48.218.178
>>91
時間を置いて様子を見る、という事をした方がいいと思います。
性急に過ぎる気がしますよ。所詮外部の野次馬の意見ですけども。
結論というのは導き出そうとする必要性は確かにありますが、
これを結論としようと決めて打ち出すのではなく、多数の意見を元に
収束させるような形でまとめたものをそう呼ぶべきかと思います。
96:住人
04/08/09 19:48 HOST:o029147.ap.plala.or.jp
削除ガイドラインも少しずつ改訂されています。
これに従い、下記は引用の理由で削除でよろしいかと思います。
ドラクエスレと好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
は利用中ですので様子を見るということで…。
乙女＠ワンピース ランドランド
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
今からおめーらの天国アニメイトを
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
男 子 十 二 肉 棒
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
女向けゲーム板・関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
理由
４． 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
97:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/08/09 20:10 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
「GL4」は解釈が一寸ムツカシイんで、
＞削除または 移動対象に【なることがあります。】
他のガイドラインに当てはまる場合は、使わない方が良い様子ですよ。
98:住人
04/08/09 20:18 HOST:h078.p033.iij4u.or.jp
ここ数日間見ていても有効に使おうとしていないスレは
明らかですし、96のだけ依頼出してきます。GL5で。
雑談板や雑談ネタスレの定義については議論中だから、
ガイドラインも少しずつ文面変わってきましたね。
99:( ´ⅴ｀)
04/08/10 18:17 HOST:EATcf-690p21.ppp15.odn.ne.jp
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>89のスレ立てた人、回答ま～だ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｵﾚﾝｼﾞ |／
100:住人
04/08/10 23:30 HOST:q046212.ppp.asahi-net.or.jp
>99
今日はどこのスレにも現れていないようです
他住人や自治を必ず罵倒しつつ現れるので
すぐわかるのですが
このまま放置してしらん振りしていれば
そのスレは削除されないと思っているのかも
数日様子を見ましょう
101:名無しの妙心
04/08/11 07:32 HOST:210.22.126.43
>>99
まあ、頃合が来たらガイドライン４で削除でいいんじゃない？
問題あったら削除に対する異論としてここに来るだろうし。
って、適当じゃいかんか（苦笑
まあ、この手のはそういう風に呼びかけられたら消すまで出てこず、
消したら出てきてカブトムシ、というのがパターンっちゃパターンだと思う。
消して構わんとは思うよ。思うだけだがw
どういう趣旨のスレだったのかは消してからでも訊けるw
102:
04/08/11 08:36 HOST:p000148.ppp.asahi-net.or.jp
すげえ、傲慢w
何様のつもりかと
103:名無しの妙心
04/08/11 08:47 HOST:210.22.126.43
客観的に見て、ガイドライン4には当てはまると思うよ。
無論、それが（客観的に見ているという自覚も含めて）俺の主観でしかないのは百も承知。
何の強制力も無いし、参考にするかしないかは削除人さん次第。
これはこういう理由で削除対象ではないと思う、残すべきだと思う、
という考えがあるのなら、それをしっかり述べておいた方がいいし、
俺の傲慢さとは別に議論の趣旨として存在するそれを無視して
俺の傲慢さのみを取り上げる事に何か意味があるのか？
俺の傲慢さにむかついた、ここがこう傲慢だから直せ、等々俺に説教食らわせたいなら、
最悪板にでもスレ立ててやってくれ。覗きにいくから。
104:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/08/11 11:22 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
>>102
野次馬様
御節介様
暇人様
未★様
御苦労様
どれが良いですか？やはり、御苦労様だと思うんですが。
（此処見なけりゃ見ないで済む人なんだから。）
105:住人
04/08/11 22:24 HOST:d251061.ppp.asahi-net.or.jp
連絡スレ74>雑談スレについて。トオルさんのレスを拾ってきてくれてます。
雑談スレの定義はこちらが参考になるかと。
--
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:524番)n
106:住人
04/08/11 22:29 HOST:d251061.ppp.asahi-net.or.jp
連絡スレ75-83>
●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp
スレ乱立もやっと減ってはきましたが、
削除依頼スレや削除議論スレで汚い言葉で偉そうに自分勝手な主張と叩きを繰り返す
荒らし数人は、板設立時から変わらず同じ人のようです。
アンジェ、ネオロマ、自治、削除依頼、ヲチスレといった数々のスレを荒らし、
叩き用のスレッドを乱立しつづけている荒らし(特にひどい平成電電と朝日NETの２人)
はなんとかならないのでしょうか。
----
板と無関係のスレッド乱立のくり返し(40回以上)と
削除依頼妨害(30回以上)は、2chでの規制対象だと思う。
ここ数ヶ月特にひどい。この板利用者にとってはウンコスレ以上に悪質。
----
またまたネオロマンス厨がスレッド乱立。
女向ゲーム一般板はネオロマンスゲーム専門板やコーエー専門板じゃないんだよ。
----
107:住人
04/08/11 22:33 HOST:d251061.ppp.asahi-net.or.jp
----
>17 ：1sage ：04/08/11 18:35 ID:???
>
>削除依頼厨房の本性がわかっただけでもいいじゃない。
>あれだけ大勢いるはずの削除依頼厨房が誰一人として依頼出さないのがﾜﾛﾀ。
>それともまさかあれだけのホストを1人が使い分けているのだろうか。
要するにネオロマンス関連のスレの住人への嫌味や叩きが目的のスレだってことですね？
----
女向ゲーム一般板はすべての女向ゲーム(家庭用・PC問わず)について語る板だが、
スレッドを乱立し自治や削除を妨害する荒らし２人は、極度のコーエー信者。
荒らしは毎日2chを監視しつづけていて、コーエー関連のスレに気に入らない感想が
書きこまれるとすぐに切れて、コーエー関連スレの住人叩きスレやキャラ叩きスレなど、
関連スレ住人がいやがるスレを嫌味で乱立しまくる。
挙句の果てに、コーエーを批判するのはコナミ信者だと決めつけ、ときメモGSスレ
など他のスレに乱入して住人叩きを繰り返す。
自治スレや削除依頼スレ、ヲチスレで話題になると、それらのスレにも乱入して、
各スレの住人を叩きまくる。要するにコーエーのネオロマンスゲームが誉められて
いないと、板の利用者を敵だとみなして叩きまくる荒らしなんです。
----
私もasahi-netなのでトリップをつけたほうがいいのか迷うところです…。
女向ゲーム一般板がアンジェリークとコーエーへの批判不満を許さない信者２人によって
スレッド乱立、スレ乱入住人叩き、自治運営妨害という被害を受けている問題について
他板の方でも構いませんので、ご意見をお聞かせください。
108:住人
04/08/11 22:37 HOST:d251061.ppp.asahi-net.or.jp
ネオロマスレの住人への嫌味
が目的で乱立されたスレは
板の主旨と無関係ということで
削除依頼を出しておきます。
109:ゲーム板住人
04/08/11 22:58 HOST:v247247.ap.plala.or.jp
特定ゲーム、キャラのアンチが本スレ妨害をすることはよくあるが、
マンセー信者がアンチ発言を晒して叩くために嫌味スレ立てを繰り返す
パターンはめったにない。
これが大規模なマンセー・アンチ間の争いなら板分割議論にもなるが、
アンジェリークとコーエーのマンセーよりもコナミ叩きや
板の利用者や自治、削除の叩きに熱心なのが数人いるだけとなると、
削除ガイドライン違反にもなっていることだし、削除してもらうしかないのでは？
どちらにせよ他の利用者には迷惑だな。
110:
04/08/11 23:10 HOST:p7047-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
嫌味スレや自分勝手な理屈で立てた無関係スレはGLに従い削除
ああいう荒らしはいつまでたっても毎日同じことを繰り返すよ
あの板が２ちゃんねるの板の一つで、利用者が何万人もいて、
自分一人のものではないということを理解してないから
規制板に持ちこんだほうがいいかもな
111:住人
04/08/11 23:19 HOST:h211239.ppp.asahi-net.or.jp
現在の論点
●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp
●この荒らし２人のやっていること
自治スレ叩き
削除依頼叩き
削除人叩き
アンジェスレ住人叩き
コナミ叩き、ときめきメモリアルGSスレ住人叩き
アンジェリークマンセー重複スレッド乱立
アンジェリークスレ住人のふりをした嫌味スレッド乱立(叩き目的)
自治、削除依頼叩きスレッド乱立
雑談ネタスレでコーエーマンセーと嫌いなキャラ・カプ叩き
自分で乱立したスレは自作自演しながらコーエーを誉めない人への
罵倒・叩きレスを繰り返して延ばす
112:名無しの妙心
04/08/12 00:28 HOST:203.162.168.150
これは基本的なアレですが、荒らしと認識しているのなら存在すらないものとして扱うべきかと。
リモホ等で特定したところで、住所氏名等の個人情報がわかるわけでもないですし、
似たようなリモホで別の人が来た時にその人にとっていい迷惑です。
判断は本文の内容等で行なうべきでしょう。
その上で、荒らしと認識できているのならわざわざ論じたりせず、
存在無き者として取り扱い、相手をしている人がいたらスルーするよう促す。
これが荒らし対策としては上策であると思っています。
現状のように、対策だの何だの言ってるのは荒らしにはえさですよ。
今回の人は大人しくなってるようですが、そういう傾向は早めに正しておかないと、
そこにつけこまれることになります。気をつけましょう。
113:
04/08/12 00:45 HOST:tokyo3-60.pias.ne.jp
荒らしを特定して規制というのは規制板でやることなので(普通の人には報告しかできないし)
ここでは板の運営妨害、個人の叩き目的のためだけのスレッドの乱立、
スレッド荒らし(利用者叩きキャラ叩きなど)の荒らし行為について議論したほうがいいと思います。
ほとんど削除ＧＬにそのまま該当しますから、削除対象になりますけど…
114:
04/08/12 01:04 HOST:tokyo3-71.pias.ne.jp
その荒らし行為についてですが、乙女ゲーＢＬゲーひっくるめて女向ゲーム全般を扱う板です。
２ｃｈのどこかでコーエー(ネオロマンス関連？)の批判意見が書かれるたびに、コーエーマンセー主義の
荒らし数人が恨みを晴らすためのスレッドを乱立し、批判したのはおまえだと決めつけて他のメーカーや
ゲームスレを叩き荒らすために板が悪用されているのは、２ｃｈの板の運営妨害といえるかもしれません。
コーエーのための板ではないのですから。
115:荒らしと呼ばれている者
04/08/12 01:21 HOST:ppp0842.va-ykh.my-users.ne.jp
削除人に何回もバカにされ続けてきたpiasｷﾀー━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!!
ホスト繋ぎ変えてご苦労ｻﾏｰ
「荒らしをスルーできない者も荒らし」の意味がまったく理解できてませんね。
まああれだけ魚血スレでストーカー報告して
板のスレでも荒らしにレスしているようではねえ。ワラ。
116:名無しの妙心
04/08/12 01:25 HOST:203.162.168.150
>>114-115
お似合いですね。末永くお幸せに。
こういう方たちに惑わされる事無く、荒らしと思われる行為はさらっとスルーできるようになりましょう。
頑張って下さい。＞住人さん
117:やれやれ
04/08/12 01:27 HOST:i211121.ppp.asahi-net.or.jp
削除人に何回も注意され続けてきたのはva-ykh.my-users.ne.jp。
2chのガイドラインを守らず、コーエーの悪い印象を与えて
自分はマンセーして批判をつぶした気になってるのは
あなたのほうですよ。
118:住人として質問
04/08/12 01:32 HOST:i211121.ppp.asahi-net.or.jp
>116
女向ゲーム一般板がコーエーマンセー荒らしによって、
マンセースレだのアンチ叩きスレだのやたらとスレ乱立をされて
迷惑しているのは事実です。
スルーして削除依頼というのを1年近く繰り返してきました。
そろそろ板利用者の怒りも頂点に達しています。
これと同じパターンでFF、DQのように隔離されるタイトルも
あります。114さんの言うとおり、「荒らしの個人的な都合で
板が好き勝手に使われている」ことに対して、利用者は
なにもできないのでしょうか。
119:名無しの声
04/08/12 02:13 HOST:r095118.ap.plala.or.jp
「スレッド乱立」や「運営板を荒らす」という行為が連続しているのなら、
規制議論板に専用スレを立てて、そこで追うことをお薦めします。
ここでは、板違いスレの削除議論に徹したほうがいいです。
野次馬への反論も含め、淡々と報告することが原則です。
似たようなスレがすでにいくつかありますから、参考になさってください。
120:荒らしと呼ばれている者
04/08/12 08:27 HOST:ppp0602.va-ykh.my-users.ne.jp
ﾊｹﾞﾜﾗ。
自称自治厨が荒らしと同レベルということが証明されましたね。
そりゃ普通の人が見ればねえ…。すぐ分かることだよねえ。
>>116
ありがとうございます。荒らし同志幸せになります。
でもpiasﾁｬｿは荒らしの自覚ないから大変なのーw
118の脊髄反射asahiﾁｬｿも荒らし同志仲良くしようよw(ﾌﾟﾛﾊﾞは統一し・て・ﾈ!)
121:荒らしと呼ばれている者
04/08/12 08:33 HOST:ppp0602.va-ykh.my-users.ne.jp
＞怒りも頂点に達しています。
誰が？
怒りが頂点に達しているのはあなたのような仕切り厨と
アンジェスレッドのまともな住人さんだけです。
他スレの住人は興味もないことなのでスルーしています。
それに私などは他のスレには全くといっていいほど関わっておりません。
仕切り厨さんがあらゆるスレに乗り込んでは
「荒らしがここにいるー」と掻き乱して暴れていらっしゃるだけです。
いい加減に気付きましょう。
122:
04/08/12 09:19 HOST:p2054-freed01hon-sw2gw5.tokyo.ocn.ne.jp
下のレスがいくつかのスレにマルチコピペされていました。
>120-121、マルチコピペやスレに無関係のレスは削除対象ですよ。
名無しの妙心さんは自治をする人＝荒らしとは言っていませんし。
このスレで荒らしを喜ばせるようなことを言うと、マルチコピペや
スレ乱立を繰り返すことがわかりましたから、119さんの言うとおり
ここは削除依頼スレを汚さないように板違いスレの議論のみにして、
荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います。
31 名無しって呼んでいいか？ 04/08/12 08:46 ID:ZM9pYh/E
【吉報age】
日々、板の清浄化の為にガンガッテいた、この板の自称自治人が
議論スレでとうとう荒らしのレッテルを貼られてしまいました。
関係者もさじを投げた模様です。
今後の彼女の動向が気になり鱒。
123:荒らしと呼ばれている者
04/08/12 10:47 HOST:ppp0861.va-ykh.my-users.ne.jp
＞荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います
だったら淡々とおまえがやれよ。
わざわざコピペまでしないでさ。本当にここの自称自治人はバカバッカ。
124:荒らしと呼ばれている者
04/08/12 10:56 HOST:ppp0642.va-ykh.my-users.ne.jp
女向けゲー板が
「自治のできていない厨ばかりの板」として放置プレイになるのもそろそろだな。
当然だよなあ。
私怨の塊のゲーム会社アンチ女が自治やってんだもんなw
それ以外のまともなやつも１～２人は、いるかもしれないが。
そいつにはお気の毒としか言えないけどね。
少なくとも電波コメント無しでは削除依頼を出せないpiasやasahiは厨房そのものだもんなあ。
まあ頑張ってよ。
125:
04/08/14 08:21 HOST:p000155.ppp.asahi-net.or.jp
昨日は静かでしたね
126:住人
04/08/16 15:55 HOST:freed-040072.zero.ad.jp
板の本来の主旨と異なる雑談ネタスレは２～３個までという２ちゃんねるの方針に沿って、
板の主旨からかなり離れた雑談ネタスレに該当するスレを、ゲームサロン板などへ移動しては
どうでしょうか。(スレタイに女向ゲームとついていても、あくまでも内容で判断する)
荒らしが好き勝手にスレを立てているため、それを真似してスレが乱立し、利用者も呆れて
ほとんど1の自演でしかレスがつかない有効に使われていないスレが増えすぎたと思います。
dat落ちのない板だから、たまに整理しないと使いにくくなるばかりです。
現時点でレス数が極端に少ない、または、まともなレスがついておらず板の主旨にあった有効利用を
されていないスレッドを挙げてみます。(削除依頼されているものは除く)
このスレは使いたい！有効に使える！という人がいたら、説明をお願いします。スレを立てた
本当の意図は１にしかわかりませんし、ネタスレとしてみんなで使えるかどうかは、利用者みんなで
相談して決めることだと思いますので。
127:住人
04/08/16 15:57 HOST:freed-040072.zero.ad.jp
恋愛ゲームで誰かのEDを見たらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
懺悔するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
懺悔するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
今からおめーらの天国アニメイトを
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →通報？削除
PSPでのガールズゲーに期待するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ハード限定、ゲハ板
【若さが】 おばさんが主役の乙女ゲー 【憎い】
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタか嫌味だったのか
男性キャラに女性の声優をあてがっているのがキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →声優板
主婦のゲーム生活
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタか嫌味だったのか
128:住人
04/08/16 15:59 HOST:freed-040072.zero.ad.jp
乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
○○ですが何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
ヨン様が主役のガールズゲー
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
自作自演しても怒られないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
ひたすら主人公のデフォルト名を挙げるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
自律思考型ガールズゲーはマダﾃﾞｽｶー？ ﾁﾝﾁﾝ(AA略
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談 ※内容的に他スレと重複
ケコーンしたら性格が急変しそうなキャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
【他人ﾉﾌﾘﾐﾃ】女ゲーマーの迷惑行為【我ｶﾞﾌﾘ直ｾ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
今、本気で立てたかったクソスレのタイトル集
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) →ネタ、雑談
他のゲーム系板のように、どれも個別スレを立てるまでも無く、
雑談スレひとつあれば済むように思います。
129:住人
04/08/17 13:00 HOST:d251103.ppp.asahi-net.or.jp
「女向ゲ一般板雑談スレッド」「乙女ゲー総合雑談スレ 」
「あなたが考える理想の乙女ゲー」「こんな乙女ゲーは嫌だ」
のとどれかに誘導できそうですね。
スレ数に余裕がある板だから、初心者さんは思いついたままにスレ立て
してしまうのでしょうが、他ゲーム板ではそういうのは通用しないです。
ネタごとに個別にネタスレを立てたいならゲサロ板になりますし、
この板での問題は、dat落ちがないからスレ立て当時しかレスがつかず
放置状態になっても、ずっとスレが残っているところ。
板のスレ立て設定値が少し上げてもらったので、ほとんど書きこみの
ないスレは誘導後に削除でいいと思います。
ほかの板でも、雑談ネタスレの大掃除やってますね。
(何人か同じプロバの人がいらっしゃいますが、別人でございます。)
130:住人
04/08/24 07:14 HOST:freed-042096.zero.ad.jp
しばらく有効な書き込みがなかったスレに誘導かけて、重複で削除依頼ました。
ネタごと新スレを立てているとネタ雑談板になってしまうので、似た主旨の
スレがすでに板にあるかどうか確認して、できれば質問スレなどで他の住人の
意見も聞いてからスレ立てしてください。
ネタスレの立てられた時間や書き込み内容を見ると1人の人が書きこんで
いることが多いため、同じ人がネタを思いつくとスレを立てて自分で保守して
いるのかもしれませんが…。ネタスレはゲサロ板でお願いします。
連絡スレより
116>「スレ立てるまでもない質問・相談」が、スレ案内やスレ立て相談には
あまり活用されてない事も、乱立の原因の一つになってないか？
・『スレタイだけではわからない類似スレ』を案内するためのスレについて
スレに初めて来た人にもわかるような形にするのが理想
全面的に同意です。質問スレなどはage進行にしたほうが見やすいし。
131:住人
04/08/25 01:15 HOST:q234111.ap.plala.or.jp
>130
どうも乙でした。似たスレは多いですね…。
連絡スレより。
>145
>この板のスレッド保持数を少なくしてもらって、
>自然にdat落ちするような仕組みにしてもらえませんかね？
そうできればいいのですが、無理なようです…。
>168
議題にしてほしいこと
ネタスレについて
>148
>重複削除待ってもらえませんか？
>乙ｹﾞｰにマッチョキャラをプリーズ!!ヽ(´Д｀)ﾉ
>ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
>153
>乙女ゲーの３Ｄ化を激しく希望するスレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50#tag22
真面目な意見が話し合われているスレであれば、削除ではなく、
次スレを作る時にもっと汎用的に利用できる主旨のスレにしたり、
他の類似スレと統合という形にしていくのがいいと思います。
できれば、そのスレを利用している方の直接のお話が聞きたいです。
132:住人
04/08/25 01:19 HOST:q234111.ap.plala.or.jp
それから、たまに初心者さんを見かけますが、もしかして
2chのガイドラインを読んだことのない人は多いのでしょうか?
いつも荒らしが乱立して削除されているスレは、2ch削除ガイドライン
に違反しています。
ネタスレも一部該当しますので、スレを立てたい人はよく考えて、
誰かに相談してから立ててください。
このガイドラインは細かく改訂されています。特にこのへんが関係しそうです。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の
事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
133:
04/08/25 20:59 HOST:h017.p034.iij4u.or.jp
悲しい時ー！。・゜・(ノД`)・゜・。
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) 04/08/25 16:33 ID:+NG1XU4h
女向ゲーム一般の仕切り厨がマジうざいと思う奴
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板) 04/08/24 09:15 ID:ctF0ZQ3Y
例の荒らしによって自治叩き専用スレッドがいくつも立てられてますね。
板の設定値をもっと高めてもらったほうが良いと思います。
荒らし以外の人がスレを立てる機会は少ないようですし。
134:住人
04/08/25 23:59 HOST:k177112.ppp.asahi-net.or.jp
すでにあるスレの整理統合は、スレ住人と相談しながら
進めていくのが望ましいですが、127さんが１週間待っても
誰も何も言ってきませんでしたね。
例の荒らしがいる限りは、なんでも自治叩きに利用されてしまい
かえってスレ住人に気の毒な気がします。
しばらくはスレ規制設定値を上げて、今あるスレの中から似た
スレを探して使って、ネタスレは話題を狭く限定しないという
２ちゃんの共通ルールみたいなものに慣れてもらったほうが
いいのではないでしょうか。
家ゲー板のようになれば、自然と自分の立てたいスレが
板違いであるかどうかはわかるようになると思いますが。
スレ削除については131の２つは残しておく、でいいと思います。
135:住人
04/08/26 00:02 HOST:k177112.ppp.asahi-net.or.jp
板設定については現状64でまた依頼してくださいと言われていたので、
最初の
>４、変更内容
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
>BBS_NEWSUBJECT=1
で再度依頼を出してみませんか？
136:住人
04/08/26 14:30 HOST:freed-040045.zero.ad.jp
>131
了解しました。利用されているのであればいいと思います。
>135
そうですね…
137:住人
04/08/29 10:04 HOST:freed-042251.zero.ad.jp
連絡スレからの議論要望です。
○重複スレ、スレ立てのガイドライン
スレタイトルや1に書くスレの趣旨について
・話題を限定的に細分化していないか
・類似スレはないか
・叩きに利用されないか
・板の主旨どおり女向ゲームについて語るスレか
・雑談スレは板に数個まで
○引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
アンジェリーク、ときめきメモリアルGSで何度も行なわれている。
○2ch以外の外部のＵＲＬを叩き目的で晒しす荒らしの対処
アンジェリーク、遙かなる時空の中で、ときめきメモリアルGS､
自治、荒らし本人の立てた乱立叩き用スレで何度も行なわれている。
下二つは板常駐荒らしの荒らし対処ですね。 スルーしているだけでは
収まらないような嫌がらせをされた場合…
138:住人
04/08/29 11:23 HOST:i218-47-194-246.s02.a011.ap.plala.or.jp
ゲサロ板の「スレ立て鉄の掟」をこの板に合うように改造してみました。
●スレの内容
・削除ガイドライン違反になるスレを立てない →URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・個人の主観や主張のスレを立てない。
・ネタスレは話題を限定したり細分化せず、汎用的に広い話題で使えるものにする。
・類似スレがある場合はそこを使う。
・ネタ・雑談スレッドは板に２～３個まで。
・荒らしの叩きに利用されそうなスレは立てない。
・話題限定スレはゲサロ板へ、叩きは最悪板へ、メーカー論争はハード・業界板へ。
創作は同人コミケ板へ、ヲチネタはネットwatch板へ、エロはＰＩＮＫちゃんねるへ。板違いです。
●タイトル、テンプレ
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & # などを使わない。
・スレタイは省略や 空 白 で の 強 調 などせず正しく書く。
・>1は簡潔に、スレの主旨・目的・初心者に最低限必要と思われる注意を書く。
・前スレなど将来変更される内容は>2以降に。
●スレ立て作業と相談
・わからないことは自治スレやスレ立てるまでもない質問スレで相談する。
・重複を防ぐためスレ立て宣言する。
・スレ立てが完了したら報告する。
(報告がなかったスレは、ルールを読まない乱立荒らしということで削除対象とか?
報告の習慣がない板では、これは難しいと思いますが…。)
139:129
04/08/29 12:32 HOST:k178064.ppp.asahi-net.or.jp
>138
重複スレ、スレ立てのガイドラインとしてそれはいいですね。報告だけは実現が難しそうです。
>137
削除依頼の出し方は下記をご参考にどうぞ。削除人さんによって対応が違います。
※削除理由は削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))から引用。
※GLの該当部分記述だけでは削除人さんに事情が伝わらない場合のみ、簡潔な説明追加。
●荒らしの嫌がらせレス(大量)
GL４． 投稿目的による削除対象
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の>内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
とGLにはありますが、現在はスレの進行を妨害するほどの嫌がらせレスが大量に続けられても、
レス削除依頼が多すぎるため放置しると言われてしまいます。削除されやすい依頼理由は下のとおりです。
GL６． 連続投稿・重複の「連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート」
GL７． エロ・下品の「宣伝・罠・実行リンク」
明らかにスレ違いな叩きレスが続く場合は、「GL５」で削除してもらえる場合もあります。
140:129
04/08/29 12:34 HOST:k178064.ppp.asahi-net.or.jp
●乱立スレッド、重複スレッド
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
>板違いの判断には重要です。その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
>あるもの、掲示板の趣旨よ>り掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します
GL６． 連続投稿・重複
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断
>します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします
女向ゲーム一般板に立てられる違反スレは、たいていこの２つに該当すると思います。
近頃は板の整理が進み、雑談板と呼ばれる板がそれぞれのカテゴリにできています。
雑談板とそれ以外の板ではスレ立て基準が異なり、女向ゲーム一般板では雑談スレッドは
２～３個までということになります。(これは自治などの運用系スレッドも含めての数)
141:129
04/08/29 12:36 HOST:k178064.ppp.asahi-net.or.jp
ただし、女向ゲーム一般板に常駐している荒らしの場合は、上の方法では対応できないような
荒らし方をしています。これらはここで対応を書くと、また荒らしがそれにひっかからない叩き方を
考えるため、スレ住人さん数人以上で話し合い、文面を決めてから削除依頼を出しましょう。
●嫌がらせレス、削除依頼など荒らしの気に入らないレスを丸ごとコピペして叩くレスが続く
基本はスルーです。
●引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
970で引越しというようにスレルールで決めている場合、荒らしがわざとテンプレ改造したスレを
先に立て、先に立ったから有効と主張して荒らしつづけます。まず、住人たちでどちらのスレを
使うか決めましょう。荒らしの立てたスレを使わないと決めた場合、住人の手により本来の
引越し先スレを立て、そちらを正常運用しはじめ、削除人さんに事情を説明して、住人たちが
使用しているスレのほうを本スレとしてもらうのが良いようです。必ずしも先に立ったほうが
優先されるのでは荒らしの思い通りになるため、他板でもケースバイケースで削除されています。
●2ch以外の外部のＵＲＬを叩き目的で晒しす荒らしの対処
この板に関連するからと主張して外部URLを貼りつけ、その前後に嫌味・皮肉・叩きレスを
連続して書きこみ、誹謗中傷叩きを行っています。個人情報が書かれていたら重要削除で。
他の方のご意見もお願いします。
142:住人
04/08/30 01:48 HOST:freed-042116.zero.ad.jp
>138
報告をのぞけばそのままガイドラインとして利用できそうです。
スレ立てるまでもない質問スレや、自治連絡スレに注意として貼ったら
わかりやすいのではないでしょうか。
>139-141
乙です。ときメモＧＳスレで以前のアンジェスレのような
スレ引っ越し時をねらった荒らしの重複スレ乱立で
削除依頼が迷走していましたが、どちらのスレを使うかは
住人さんたちが決めることだと思います。
ネタ雑談スレについて、連絡スレにいくつかご意見が出ていました。
私は徐々に整理統合して汎用的なスレにしていくのがいいのではと
思いますが、他に良い方法があればご提案ください。
143:住人
04/08/30 01:51 HOST:freed-042116.zero.ad.jp
ここはageなくていいんでしたね…すみません。
144:住人
04/08/31 15:15 HOST:q022241.ppp.asahi-net.or.jp
おなじみの案スレ荒らしがまたひどくなってきたので、対策を考えたいと思うのですが・・・
現在出ている対策には、以下のようなものがあります。
・女向けゲーム一般板から、アンジェリーク関連スレッドの完全排除
・女向けゲーム一般板から、コーエー系スレッドの完全排除
・荒らしの人を特定した上で、アクセス禁止、スレ立て禁止など
・スレ立てにおける禁止ワードの規定
・住人各自における、荒らし放置の徹底(難民板関連スレも同様)
これ以外にありましたら、ご指摘をお願いします。
145:129
04/08/31 15:21 HOST:q046160.ppp.asahi-net.or.jp
>144
同じプロバイダですね。このスレで話されたことありますか？
わかりやすいようにその時のレス番号とか名乗ってくださると
嬉しいのですが。
見たところ、どの提案も実現性がまったくないように思われますが。
ひろゆき氏に懇願して特別なcgiでも作ってもらうのでしょうか？
146:144
04/08/31 15:33 HOST:q022241.ppp.asahi-net.or.jp
いえ、このスレでは初めてです。
と言うか、女性向けゲーム関連での書き込みは、これが始めてだったりします(苦笑)
普段はROMなのですが、流石に見ていられなくて。
同じプロバイダーに荒らしの人がいるので書き込みを遠慮していた、と言うのもありますが。
ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?
でしたら、出すぎた行為でしたね。申し訳ありませんでした。
>144で書き込んだ意見は、私個人のものというより、既出のものをまとめたつもりだったのですが・・・
元の発言をコピペすると長くなりそうでしたし。
URL+レス番とかの方がよかったかもしれませんね。
もしそういうご要望ならそうします。
147:129
04/08/31 15:40 HOST:q046160.ppp.asahi-net.or.jp
>ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?
そんなことはないですよ。目印にと思っただけです。
連絡スレの元の発言にも、実現性はなさそうだと思います。
実現性がなければ、ここで決定しても、何もできません。
それから難民板のヲチスレについては、昔の自治スレで板内から
移動しましたので、女向ゲーム一般板のルールではなく難民板の
ローカルルールが適用されると思います。
148:144
04/08/31 15:51 HOST:q022241.ppp.asahi-net.or.jp
>147
了解です。
お手伝いできればと思ったのですが、
荒らしの人と同一視されているようなので以後はＲＯＭに戻ります。
149:住人
04/09/02 01:06 HOST:i60-36-73-114.s02.a011.ap.plala.or.jp
連絡スレにて、板のローカルルール変更提案がなされ、
案の検討・作成が進んでいます。板住人の方はご意見どうぞ。
150:住人
04/09/03 23:56 HOST:h211230.ppp.asahi-net.or.jp
>149
ロカルルールの改訂は連絡スレにてまだ話し合い中のようですね。
あちらの結論がまとまるまで待ちましょう。
板設定について、運営板を見てきましたが、
>BBS_NEWSUBJECT=1
だけ設定していただけたようです。
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
は設定してあろうとなかろうとたいして影響ないと思いますが、
9月のスレの乱立状況(削除依頼されたスレ数)を見て、
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
を再申請するかどうか決めませんか。
151:さやか● ◆SaYAKAXYuc
04/09/04 01:41 HOST:ed168.AFL5.vectant.ne.jp
ところで、>>11に書かれている各ゲーム板の数値は古いですよ。
最近、スレ立規制の方法が変更されたたため、以前と同じ同じ数値だと
以前よりも立てにくくなったそうです。
現在の数値は先程調べてみました。
ゲームサロン 128
PCゲーム 96
家庭用ゲーム 128
家ゲーRPG 256
家ゲー攻略 96
レトロゲーム 128
FF・ドラクエ 128
携帯ゲーム 128
ハード・業界 256
ギャルゲー 64
アーケード 64
【関連スレ】
■ スレが立てにくくなった板のまとめ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
●によるスレ建て制限 議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
152:住人
04/09/04 10:26 HOST:i219-165-162-31.s02.a011.ap.plala.or.jp
>150 >151
乙です。
64のギャルゲー板やアーケード板は女向ゲーム一般板と同じように
板違いスレが乱立されていますね。
今月から対象となる乙女ゲームの発売ラッシュが続くため、重複スレ防止に
申請どおり128 以上にしていただきたかったですが…仕方ないですね。
スレを立てにくくなったはずが、だいたいいつも板違いスレを立てているのは
同じ人っぽいのが気になります。規制にひっかからないのでしょうか。
エロ下品系
アンジェ荒らしの重複
自治叩き
ネタスレを装ったキャラ叩き
だいたい毎日～数日に1スレくらいのペースで立てられてますね…
153:住人
04/09/04 10:28 HOST:i219-165-162-31.s02.a011.ap.plala.or.jp
それから、自治連絡スレでローカルルール改訂案がまとまったようです。
厳しめにという住人さんが多いようですし、私は特に問題ないと思います。
154:さやか● ◆SaYAKAXYuc
04/09/04 11:36 HOST:ed132.AFL3.vectant.ne.jp
>>152
>規制にひっかからないのでしょうか
同じ人かどうかまでは分かりませんが、仮に同じ人だったとしても、
●を持っている人が●を利用してのスレ立てであれば、通常のスレ立て規制とは
別扱いになるので、どんなに数値を上げても効果がありません。
●のスレ立てについては、>>151の●によるスレ建て議論スレや↓を参照してください。
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
155:”削除”整理スレの345
04/09/06 20:08 HOST:p3160-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>削除白河さやか ★様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:344番)の残件についてご相談です。
>1070889148
>アンチスレというよりはガス抜きスレですが、ゲームキャラと
>絡めていますし、板違いとは言いきれませんので残します。
過去の依頼を見ていただければわかると思いますが、「ゲームと関係ある」
「板違いではない」と言い張って無関係なスレがたくさん乱立されています。
ゲームと絡めていればなんでもありですと、スレタイに「乙女ゲーの××」
とつけたり、キャラの名前を出していればすべて良しになってしまいます。
現実の男はキモイ ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
は、私が見る限りでは、
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に該当すると思います。(板参加者にも男性はいますし)
いかがでしょうか。
>1094048150
>キャラアンチとして機能しているので、残しでよいのでは。
特定の作品・キヤラクター・スレ参加者を毎日何時間も叩き続ける荒らしがおり、
各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため、
>▼各スレ利用者、キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
という板のローカルルールにて以下のスレやレスは禁止されました。
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にて、削除していただけないものでしょうか。
156:”削除”整理スレの345
04/09/06 20:10 HOST:p3160-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
つづき
>1094259636 1094287003
>殆どレスが付いていませんから、放置して即死を待ってはどうでしょうか。
game9鯖になってから、即死スレを見たことがありません。
鯖ごとの設定の確認方法はわかりませんが、確認する方法はありますか？
>【残件】 停止向きと思われる分です
どのような場合が停止でどのような場合が削除なのでしょうか？
多くてすみませんが、ご回答いただけるとうれしいです。
157:”削除”整理スレの345
04/09/06 20:14 HOST:p3160-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちなみに。削除依頼が却下されたのを見た荒らし行為です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板:741番)
158:削除白河さやか ★
04/09/06 21:50
まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。
レス削除の場合は可読性を損なう大型コピペや連続投稿を取り除いたりして
スレッドの使いやすさを取り戻すことであり、スレッド削除の場合は
明らかに板違いなスレッドを削除することにより、板本来の趣旨に添った
スレッドのキャパシティを確保することにあります。
荒らしを懲罰したり、気に入らないレスやスレッドを削除するためではありません。
>>155
>ゲームと絡めていればなんでもありですと
なんでも残すとは限りません。需要があり、板趣旨に添った
有用なレスが続くようなら残しますが、全く需要がなく、
まともなレスが付かないような者は
「GL4．情報価値のないもの」
等で依頼されれば削除されることがあります。
>現実の男はキモイ
板趣旨と絡めたレスが全てではありませんが、ガス抜きスレとしての需要はあり、
レス数も400を超え十分に機能していると言えます。
このスレッドを残しておくメリットは、そういったガス抜きレスがここに集まることにより、
その分他のスレッドに荒れるようなレスが付かないということにあります。
そして残しておくデメリットは、スレッドキャパシティを１つ消費しているというだけであり、
スレッド保有数が700もあるgame9サーバーでは、無いに等しいと言えるでしょう。
削除した場合のメリットはその逆で、スレッドキャパシティが１つ空くだけです。
そして削除した場合のデメリットは、ここを捌け口としていたレスが他のスレッドに飛び火する
可能性があるということです。
159:削除白河さやか ★
04/09/06 21:51
>>155つづき
>コイツが私のキモメン
削除した場合と残した場合のメリット・デメリットについては前記と同様です。
>各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため
それはこのスレッドが存在するせいではないでしょう。
被害を受けたスレッドの該当する迷惑なレスのせいです。
>キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
このスレッドは最初から誹謗中傷目的で立てられたものですか？違いますね。
問題があるのは、そういう使い方をするレスを投下する人です。
多少の叩き程度なら放置し、進行が妨げられるほどならレス削除依頼で対応してください。
もしくは、キャラ叩きが集まるなら隔離スレとして残すという使い方もあります。
ここに叩きが集まって、その分他のスレッドが平和ならそれで問題ないわけですし、
削除して他のスレッドに叩きが離散するなら、それこそ本末転倒です。
>>156
>即死スレを見たことがありません
他の板では時々見かけます。但し、設定に関しては一切公開されていません。
あっても気にしなければ済むものですし、落ちるまで気長に待てばいいだけのことです。
>どのような場合が停止でどのような場合が削除
削除ガイドラインを良く読めば、概ね分かりますが。
>>157
そういうものは個別にレス削除依頼で対応してください。
160:削除白河さやか ★
04/09/06 21:57
それから処理に関する呼び出しについては、議論板の議論スレに書き込んでから、
↓において行うのが正しい手順です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:345番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:96番)
↑依頼スレでの質問や呼び出しは正しい手順ではありませんので、
今後は正しい手順で行って下さい。
161: ◆MaDVEa.WG6
04/09/06 22:53 HOST:phs1-ppp321.docomo.sannet.ne.jp
>削除白河さやか ★
>まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
>削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。
まさにその通り。関係スレ読んできたけど、あんたの判断はあの荒らしに
「こういう荒らし行為をしても削除されない」と思わせ、叩きレスをより酷くしている。
利用者がせっせと削除依頼を出しても、あんた1人が半分以上却下している。
個人的にこの板に思うところでも？
どの板を基準にして「そのくらいで」と言ってるのかはわからないし、規則規則と
利用者をしめつけるのは簡単だが、削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ、意味がない。
総合的に見てどうすれば利用者が使いやすくなるか。困ってる人を助けられるか。
時には柔軟に判断するのもボランティアで2chのベテランである削除人の努め。
だからこそ難しい。この板の状況しばらく見ていてごらん。
あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる。
この板の利用者といっしょに、あんたも削除人としてもっと成長してほしいね。
>利用者
他の削除人の意見も聞いてみたら。削除人の言うことが常に正しいとは限らない。
162:削除白河さやか ★
04/09/07 00:57
>>161
>こういう荒らし行為をしても削除されない
2chにおいては、
削除対象＝削除してもよいもの≠削除しなければならないもの
です。
多少の煽りレスが入ったくらいではスレッド進行の邪魔になるものでもありません。
可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
現在活動中の人でも「その程度なら流して下さい（放置で）」という報告があるのは、
消すほどでもない程度の煽りレスということです。
スレッド削除に関しても同様で、無理矢理削除するよりも残しておいたほうが良いならば
無理に削除する必要はありません。
２～３年くらい前などは、明らかな板違いスレなのに却下理由が
「住人さんが楽しんでいるので放置」なんていうものも当たり前のようにありましたし。
>個人的にこの板に思うところでも？
ゲーム系・漫画系が得意なジャンルであり、判断・処理しやすい板のひとつだからです。
>あんた1人が半分以上却下している
私は却下率が高いどころか、むしろ削除人全体では消しすぎな部類ですが。
レス削除の91で私が大きめのものを全て処理していましたが、同様の依頼であっても、
宿酔さんにはスルーされていますね。
私より削除人歴が長く、スキルもより多く持っておられるベテラン宿酔さんの判断です。
私のほうが消しすぎなのは説明するまでもないでしょう。
他にスレッド削除でも、私が却下した分はcyanさんに一度却下されていますね。
cyanさんもスレッド処理歴が長く、覚え立ての私より多数のスレッド処理を経験されています。
163:削除白河さやか ★
04/09/07 01:01
>>161つづき
>どの板を基準にして「そのくらいで」
特に基準としている板はありません。いろいろなレス削除で見てきた経験からです。
>利用者をしめつけるのは簡単
厳しく削除しているならともかく、削除せずスルーしているのにどこが締め付けなんでしょう？
利用者を締め付けているのは、荒らしのためにどんどん厳しくなっていくローカルルールじゃないんですか？
>削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ
いつ私が荒らしの手助けをしましたか？確実なコピペ荒らし等は削除しましたよね。
荒らしの手助けをしているのは、荒らしを放置できず反応している人達だと思いますが。
荒らしに反応すればすれほど、荒らしに餌をやっているということが分からないのでしょうか？
>あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる
それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
再依頼でもなんでもお好きなようにどうぞ。
164:天の名無し声
04/09/07 07:15 HOST:i222-150-241-29.s02.a011.ap.plala.or.jp
規制議論板でも雨漏りさん他数人がやられてたけど、
ここの荒らしは削除人や野次馬を都合のいいように煽り、利用し、
板を荒らして利用者に嫌がらせするのが大得意らしい。
双方とも少しもちつけ。また利用されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板:795-796番)
>削除白河さやか ★さん
>それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
削除人がそういうことゆっちゃだめよーん(´ー｀)
165:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/09/07 18:56 HOST:p1141-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
あ～～ぁ。しょうがないなぁ。
此処の住人はまず、この板トップのローカルルールを熟読・理解してきなさい。
あと、これもだ。
２ちゃんねるガイド（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
166:( ´ⅴ｀)
04/09/10 15:23:46 HOST:EATcf-322p28.ppp15.odn.ne.jp
>>165
いまさらですが同意。
167:161
04/09/16 20:22:50 HOST:phs1-ppp278.docomo.sannet.ne.jp
まずはっきりさせておく。俺は女の板の利用者じゃない。そこの自治とも無関係。
>165>166>自治を荒らしてる香具師は自治批判のためにそう思いこみたいらしいが。
削除人さやかの削除方針に異議があるだけだ。
あんたの削除権限を広げるのは早すぎた。レス削除の方針もおかしい。
>可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
>これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
削除ガイドラインやその解釈は、荒らしと共に少しずつ変わってきているが？
あんたの言うように２～３年前と同じく個人情報とＡＡと丸ごとコピペしか削除しないなら、
ＧＬ４やＧＬ５は何のために存在してる？あれらに該当するのもコピペに限るか？
どういう経緯で今のガイドラインになったのか知っているのか？
２～３年前と今じゃ荒らされ方も違うし、運用や削除議論や批判要望では解釈について
日々話し合いがなされてる。ガイドライン変更やその解釈の議論にあんたが参加してるのは
ほとんど見たことがないけどな。
すぐ切れるのも、他の削除人のせいにするのも、削除人として板のローカルルール批判を
するのもＮＧだろ。基本的なこともわきまえずに、自分は経験があると自慢するな。
ガイドラインを読んでも人によって解釈が違う。板の利用者とろくに話し合わずに、一方的に
上から自分の正しいと思いこんでいる解釈を押しつける削除人は、職権乱用をしている。
168:161
04/09/16 20:26:32 HOST:phs1-ppp278.docomo.sannet.ne.jp
前回のさやかの発言後どうなったか女向ゲーム一般板にあるほうの自治スレを全部読んだが、
予想したとおり、あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
毎日数時間ごとに同一人物と思われる荒らしにより大量の自治叩きレスが書きこまれ、
自治スレは使えなくなり、削除依頼は無視され、複数のスレにＡＡ以外の大量の叩きレスが書きこまれ、
荒らしが自治スレを仕切る荒れた板になっていた。
なぜか荒らしの立てた叩きの専門スレだけは、削除依頼されてもいないのにご丁寧にＡＡの
レス削除までされている。削除権限を私怨荒らしにつかってるのは誰だ？
板の利用者が見て不快になるように同じキャラを集中して叩くスレも、削除人さやかの一言で
隔離、ガス抜きスレして利用者は許容しなければならなくなった。削除人にそこまで板の方針を
決定する権限があるのか？荒らしが自治叩きの根拠にくり返しつかってるのはあんたの発言だ。
481 名無しって呼んでいいか？ sage 04/09/16 19:21:11 ID:???
いや、404-406の削除人の意見と自治厨のやり取りはとても参考になるので
定期的にコピペする価値がある。
誰もしなければ漏れが永久保存してコピペすることにｹﾃｰｲ。
削除人として自治に介入しすぎて、どれだけこの板の利用者に迷惑をかけていることか。
荒らしを増長させ、自治が自治として機能しなくなるまでにした。ベテランの削除人なら、
悪用されるような迂闊な表現は慎み、自治にはアドバイスしつつひっぱって荒らしに厳しくすべきだろう。
何度もここで話すとこの板のしつこい荒らしの餌になるだけだからおれはもうここに書くのはやめるが、
この板には、荒らし本人か、その味方をして利用者による自治を叩いている削除人がいる。
(それがさやかだとは言わない。もっと上の人に相談して誰が削除したのか調べてもらったほうがいい)
169:161
04/09/16 20:31:54 HOST:phs1-ppp278.docomo.sannet.ne.jp
↓注目↓
＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
さやかの発言により、
１荒らしが削除人発言を利用して自治叩きを毎日継続するようになった
２悪質な叩きのためのスレを立てられても、削除がとおらなくなった
３悪質な叩きレスが続いていても、ＡＡ以外は削除がとおらなくなった
４自治をしようとする人がいなくなった
責任とってあんたがこの板の荒らしと対決してやれよ。
もう削除依頼は出しても無駄、自治スレは荒らしの巣、叩き上等という方針の板になった。
170:名無しさん
04/09/16 20:49:23 HOST:p4053-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
一言で言うなら、自分らで招いた不幸。
人のせいにするな。
171:板のことは知らんが特別出演 ◆4xWIp8xnGI
04/09/16 21:34:20 HOST:i220-99-216-61.s02.a027.ap.plala.or.jp
＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
これはﾃﾞﾑﾊﾟ文と言う事で削除人中央委員会の決が出ておりますが・・・
172:荒らしと呼ばれている者
04/09/16 21:44:07 HOST:ppp0965.va-ykh.my-users.ne.jp
自治厨がｷﾚﾀｰ!!
馬鹿が吼えているぅぅぅぅぅ。
さやかﾀｿ可哀相。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 。
173:荒らしと呼ばれている者
04/09/16 21:54:02 HOST:ppp0848.va-ykh.my-users.ne.jp
＞あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
そんなに荒らされてるかあ？
ＡＡ爆撃くらいで騒ぐなよみっともないからさ。
自治厨おばさんはもう少し頭鍛えてから2chを使おうよ。
174:削除白河さやか ★
04/09/16 22:10:44
>>167-169
前回の発言以降、その板の処理は一切行っていません。
依頼分はもちろん、依頼なしの処理も私ではありません。
また、削除議論板のトップをよくお読み下さい。
私の削除行為に異議があるのなら、削除議論板のルールに沿った形で
問題提起を行って下さい。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
どうしても納得出来ないのなら、再依頼はご自由にどうぞ。
単に私個人を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
175:住人
04/09/17 00:19:42 HOST:h210219.ppp.asahi-net.or.jp
すぐ処理されるＡＡ爆撃よりも、アンジェリーク荒らしがところ構わず
毎日数時間ごとに目立つように同じキャラ叩きをしつこく繰り返したり、
叩きやマンセーのためのスレを乱立したりしていることに迷惑しています…。
172-173のように自治スレもしょっちゅう荒らしに来ますし。
黙々と削除依頼出すしかないんですけどね。
176:( ´ⅴ｀)
04/09/17 08:46:25 HOST:EATcf-314p164.ppp15.odn.ne.jp
>>173
荒らしはするな。
それはそれとして貴方のその意見は一部正しいと思う。
177:
04/09/17 10:21:19 HOST:pl325.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
基地外は放置＆隔離が鉄則>>175
女ゲ板は隔離板として荒れるに任せてしたらばでも借りるがよかろ。
178:荒らしと呼ばれている者
04/09/17 15:09:32 HOST:ppp0653.va-ykh.my-users.ne.jp
>>176
なにをもって荒らしというか？そこが大切だよな。
オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。
今まで何人もいたよ。一時的に切れて本当の荒らし行為に走った人。
女ゲ板は175みたいな馬鹿女が仕切る板だから揉め事も絶えない。
175は本気で1人2人の荒らしが全スレ荒らしていると信じてるんだから電波もいいとこ。
削除人もそーいうやりとりを見ていれば、
どうすることが板にとって1番いいかは気付くでしょ。
179:名無しの妙心
04/09/17 19:53:30 HOST:202.190.233.25
やれやれ。
ほんとにやれやれ。
180:
04/09/18 12:21:52 HOST:P061198164085.ppp.prin.ne.jp
果たして、誰が一番必死なのだろうかと。
181:
04/09/18 13:16:35 HOST:i218-224-172-76.s02.a011.ap.plala.or.jp
>オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。
AA爆撃はしてなくても、無関係のスレに
アンジェを批判するなとか、このメーカーのファンは●●だとか、
キャラ叩きだとかスレッド乱立だとか、嫌がらせの限りは
つくしてますよね。アンジェリーク荒らしさん。
182:名無しの妙心
04/09/18 17:22:10 HOST:202.190.233.25
>>181
さて、その発言にどういう意味があるのか、というのを考えてみよう。
もし実際に嫌がらせの限りを尽くしている場合、そういった発言は
嫌がらせをしている人間にとってはこれ以上ない程の餌となるだろう。
もし実際には嫌がらせも何もしてない場合、そういった発言は
レッテルを貼って議論を混乱させるだけの、まったく無意味な発言となるだろう。
どちらにしろ無意味であり、片方に到っては有害ですらあるそのような発言を、
どうしてあなたはしてしまうのだろうか。
183:名無しの妙心
04/09/18 17:26:23 HOST:202.190.233.25
つーかね、ここまでアドバイスを意に介されていない様を見せ付けられると、
お兄さん涙が出ちゃう。
過去ログもう一回読んできてほしいカナ？読んでほしいカナ？
184:荒らしと呼ばれている者
04/09/18 17:51:58 HOST:ppp0623.va-ykh.my-users.ne.jp
妙心のお兄ﾀﾏｶﾜｲｲ！ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
185: ◆37RW.q.EXE
04/09/18 20:05:05 HOST:P061198164085.ppp.prin.ne.jp
>>183
２ 回 言 う な
186:
04/09/18 21:16:55 HOST:phs1-ppp611.ddipocket.sannet.ne.jp
妙心かわいいよ妙心。
187:∥ｲ´ー｀ﾘ|
04/09/18 22:34:05 HOST:07001130678563_me wbcc2s02.ezweb.ne.jp
>妙心さん
…お兄さんだったのか。何故かタレ目細目の可愛いお姉さんを想像してたよ。ｽﾏｿ。
脳内イメージを「天花」の若和尚に差し替えますので許してください。
188:名無しの妙心
04/09/19 07:20:10 HOST:202.190.233.25
>>185
実は元ネタは知らんのだが……まあそれは置いておくとして。
>>187
さあ、どうでしょう（笑）
実際、感情振り回して何かが何とかなるほど、
開けたコミュニティーってもんは甘くは無い。
何かを何とかしたいなら、なるべく感情を抑える努力をする事だな。
189:花と名無しさん
04/09/19 18:56:40 HOST:p1106-ipbf04daianji.nara.ocn.ne.jp
>1
乙です
福山ｽﾚについては少女漫画辞典ｽﾚ718-722を見れば良いかと
190:
04/10/01 09:39:43 HOST:p036079.ppp.asahi-net.or.jp
一体、このスレは何の為に立てられたのでしょう?
191:
04/10/01 12:37:11 HOST:P219108001172.ppp.prin.ne.jp
愚問ですね。
192:平成電電（・∀・）
04/10/04 11:35:26 HOST:ppp0612.va-ykh.my-users.ne.jp
ﾎｯｼｭﾎｼｭﾎｼｭ!!
鬼さんこちらここまでおいで♪
193:あっちのスレの102
04/10/04 12:42:56 HOST:p037018.ppp.asahi-net.or.jp
来ましたが、何か?
194:あっちのスレの102
04/10/04 17:12:00 HOST:p037240.ppp.asahi-net.or.jp
来ねえな
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:∥ｲ´ー｀ﾘ|
04/10/13 23:30:31 HOST:07001130678563_me wbcc2s11.ezweb.ne.jp
で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。
個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。
197:
04/10/21 23:01:05 HOST:q021091.ppp.asahi-net.or.jp
自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな? わくわくage
198:
04/10/26 21:41:41 HOST:ppp0425.va-chb.my-users.ne.jp
もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。
199:野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
04/10/27 00:57:01 HOST:P221119008090.ppp.prin.ne.jp
どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう？
200:ID:q3iwLY3N
04/10/27 15:02:45 HOST:ppi01-0a11.din.or.jp
足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。
▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。
１．２ちゃんねるガイド（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。 放置すべき対象を放置できない者も放置。
３．意見を言うときはageでIDを表示のこと。
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