09/02/10 22:46:20 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>823
もちろん読んでいますよ。明らかな重複や乱立は削除されるべきでしょう。
それをすべて認めるべきだなんて発言は、私は一切しておりませんが。
ですが３．後半は意味不明ですね。まさかそこが肝だと？
だとしたらあなたはその意味と必要性を理解しているのでしょうか。
もし３．の後半部分が重要なら、できれば解説をお願いしたいのです。
スレが立ちすぎかそうでないかを言っているのではなく、『談義』はすなわち
『嫌い』と判断されるべきものなのか、と>>816にわかりやすく書いてみたつもりなのですが。
834:削除シャトル ★
09/02/10 22:48:57 0
＞「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
＞割と抽象的な話でしかないよ。
そうじゃないスレがけっこうあったってことですよ。
まず、大元スレがドシッとあって、そこで議論がどうしてもかみ合わない場合、
分裂する。この仕組みの中に、間口が狭かったり、利便性を追求しないスレが
あっては、なんのために分裂したのかわかりません。
間口が狭く、利便性がないスレは、すなわち、自分の縄張りを作ってるだけなんで
それがアリとなると、どんどんどんどんスレが増えて言ってキリがなくなるわけです。
雑談板であることも考慮して、「間口」と「利便性」は確保した上での分裂は当然ありじゃないでしょうか
835:774の一人
09/02/10 22:49:38 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>821
＞スレ読みなおしていただけませんか。
同じようなことでも何度でも書くといいと思いますよ。
相手に納得して欲しいと思うのならそれが一番です。
議論スレでスルー宣言なんてやっちゃいけないことです。
＞おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ
どこがどのようにですか？
＞削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし
削除議論板住人たちが何を書き込もうが、まずあなたが詳細を発言すべきなんです。
甘えちゃいけません。
836:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:50:43 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>831
削除ガイドライン読みました？読んでない人はこの板での議論に参加できませんよ
この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
>>832
恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
削除を行う事を言います
そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ
837:.
09/02/10 22:55:19 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
＞削除を行う事を言います
＞そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ
「恣意」を辞書で引けば「自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。」
とある。ガイドライン云々など関係ない。
日本語が不自由な人は議論に参加できませんよｗ
838:.
09/02/10 22:57:40 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>836
で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？
839:なまけ
09/02/10 22:57:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>837
そろそろおちついたほうがいいんじゃないですか
いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。
840:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:57:54 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>833
私なりの解釈を伝えるなら、
「嫌○○ばかり、そんなの反日スレ一本で纏められるでしょ、重複だからスレストね」
です
私見を言わせてもらうなら、嫌○○も２，３本ならシャトル氏も削除しようと思わなかったんじゃ
ないですかね
841:名無しの良心
09/02/10 22:57:56 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
結局、厳密に適用すれば、削除人が「重複」として殆どのスレを削除できるようなルールがあることを良いことに、
「削除人による下手糞な判断」で混乱してしまったね。
今回みたいに下手糞な重複判定処理をすれば、また非難されるし板は衰退するでしょうね。
「杓子定規でつまらない」とはこのこと。
証拠として、結局削除されたスレ復活してるしw
それと、ここで書き込んでたせいで、NHK半分見過ごしたじゃないか！
断固、謝罪と賠償を求める！！
842:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 22:59:14 0
>>836
恣意的というのは2chでは「故意に」とか「（ある悪意をもって)意図的」に
という意味で使うのが一般化しているので注意が必要だと思いますよ。
本来の意味で使われている例を、削除議論板ではあまり見たことありませんので。
843:以下略
09/02/10 23:00:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
辞書ｷﾀｺﾚ
シャトルさんはもう相手にしなくていいと思います
鬼女板の住人さんが全部そうだとは言わないけど
ここでｇｄｇｄ言ってる人は、頭で考えてない
ふとん叩きながらラップ歌ってたおばさんと一緒
844:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:01:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>837
あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
でもあなたの勝手が２ちゃんねるに通用しないのも
２ちゃんねるの勝手です
私は２ちゃんねるの削除における恣意的削除とは、というのを
経験から解説したまでで、それを信じないのもあなたの勝手です
しかしそれで今回の事態が何か解決すると思っているなら
ご愁傷様、という言葉を贈る事しか私には出来ません
845:7743
09/02/10 23:01:55 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>836
> 恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
> 削除を行う事を言います
ああ、だからあなたは他の方と会話がかみ合ってない事が多いのですね…。
反日国家について＝嫌○○と決め付けた事自体が『自分の好悪で(スレを判断して)
削除を行なった』と見ている人が多いんだと、私は理解しています。
>>840
その解釈はわかりますが、それと>>816で私が言いたかった事とはなんの関係も
無いと思うのですが…？
私は「そもそも判断がおかしいのでは」と言っているのに、「シャトルはこう判断
したから削除されたんだよ」と言われても…そんなのはわかっていますので。
846:以下略
09/02/10 23:02:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
うわっ、時計さん…
こんなところに出入りしちゃ駄目ですよ
あなたが酢臭く汚れてしまったら、多くの人が悲しみます
847:名無しの良心
09/02/10 23:03:31 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>834
という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
縄張りというか、当たり前なんだけど他の所での意見対立はあったとしても
好悪の根本的な所ではブレが無いスレが二つで大元のスレが無いって場合ね。
キジョ板だとここを統一するよりしない方が、キジョ板全般としての利便性は
追求されると思うよ。好きと嫌いが同居すると意見が対立してバトル勃発になる。
だからこそ、色んなスレで好き・嫌いがそれぞれ二つ立っちゃう現実があるんだから。
今回の上二つに関しては、皇室や中韓って言う政治系とも言えるスレの話だから
忌避するキジョ板住民も多いけどさ。アンチスレがある事によって「○○へ帰れ」と
いうような隔離目的でも使える。皇室スレでも同じ。
で、隔離ではないけど、無用なスレ内での争いごとを回避する為にもまったく
似たような状況はどのジャンルの話でも起こりうるからその辺は考慮して欲しいかな。
間口を広くが好きも嫌いも全部一つのスレで受け入れる事がキジョ板住民の利便性を
必ずしも追求する事にはならないからさ。当然、私は代表でも何でもないけど、
一住民とてはそういう意見もある事もちょっとだけ考慮して欲しいと思うよ。
とか言う意見はスレ違いなのかな？
848:.
09/02/10 23:06:28 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。
権力者が恣意的に権力を振りかざし、好き勝手にやってる現状は、
私が何をしようと変わらない事ぐらい理解してますよ。
Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんは理解できてないみたいだけど。
849:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:07:18 0
>>837
yahoo辞書
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
しいてき【恣意的】
(形動) その時々の思いつきで物事を判断するさま。
大辞林(三省堂)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。
「―な解釈」
850:削除シャトル ★
09/02/10 23:07:42 0
＞という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
no
間口が広くて利便性を追求したスレならなんの問題もないんですよ。
なんか書きこむと工作員乙とかそんなことやってるアンチスレあったでしょう？
ああいうレベルはダメってことです。
851:名無し
09/02/10 23:09:00 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>821
御回答ありがとうございます。
基準に照らし合わせて、重複に相当し削除されても仕方ないというのは理解しています。
板全体にこれを周知徹底したいため、ある程度の判りやすい基準があればなあと思った
のです。（分化する際に気をつけてもらわないと巻き添えを食って削除される場合もある
でしょうから）
852:.
09/02/10 23:09:12 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>844
＞あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
私の勝手ではなく、正確な日本語の定義においてそうだと申したまで。
ちょっとはお勉強になりましたか？
853:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:12:56 0
>>852
正確な日本語の定義でしたら
>>849をどうぞ。
854:以下略
09/02/10 23:14:17 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
時計さん逃げてー
855:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:15:24 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>845
例えば私は既に>>486はどう見ても反日嫌○○にしか見えません
と例示してます
実際にテンプレ中に反日国家、嫌○○が含まれてますね
そうでないスレがあるなら、そのスレの>>1を引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
何度も何度も説明しているのですが？
いい加減賽の河原で石を積み上げている気分なのですが
856:774の一人
09/02/10 23:16:23 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>850
＞間口が広くて利便性を追求したスレ
具体的に定義をどうぞ。
今後も「間口が狭くて利便性を追求してないスレ」だなんてスレストされても困りますしね。
857:.
09/02/10 23:16:27 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>853
どうも。当然ながら、Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんが言うような
「恣意的」という言葉に「削除ガイドライン違反」云々などが関係ないことがはっきりしました。
858:名無しの良心
09/02/10 23:17:46 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>850
ＮＧなスレは分ったｗｗ
でも、やっぱり「同じ事象」での重複は分り難いかなぁ。
ケースバイケースになっちゃうから、「これ」という事例は難しいのかもしれないけど
何かもうちょっと具体例があると有難いかな。
859:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/10 23:18:39 HOST:nttkyo493244.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>825
ごもっとも＾＾
860:名無しの良心
09/02/10 23:19:02 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>836
削除ガイドラインは、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)ですよね。
一通り読みましたが、まだ理解不足のところがあるかもしれません。
「GL６．重複」として削除するのであるならば、
＞ 立てられた時期・時間
＞ １に書かれている内容
＞ レスがどれだけついているかという優先順位で
総合的に判断すると、下記スレの方が重複違反になると思います。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
議論がループするかもしれませんが、
やはり、今回スレストされた方のスレが、
本来の「本スレ」として継続されるべきだと思います。↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
861:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:20:25 0
>>857
「恣意的」という言葉がよく使われるのは心得の関係だと思います。
Auditor01さんが言いたいのは、以下の文章だと思いますよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
簡単にまとめると、
「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
ってことです。
862:可愛い奥様
09/02/10 23:22:27 HOST:05004011867160_vn wb13proxy05.ezweb.ne.jp
・同一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
・中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複
↑これが両立するのがイミフ
後者は違う事象について似たスタイルで語ってると一般の既婚女性から見えるわけですが。
今後シャトル氏がキジョ板削除人を続けるおつもりなら、無用なトラブルを避けるために、板利用者（一般の既婚女性）
の大多数に明確にわかる基準（判例）を示していただけませんか？
少なくとも今日の夕方からは、わざわざここまで出張してる住人達は一貫してそれを求めてるのに対して、ご本人からはっきりしたお返事が頂けてないです。
この板のコテハンさんの私見ではなく、担当削除人ないし運営の公式見解を求めたいです。
863:.
09/02/10 23:23:21 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>861
＞「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
それはもちろん分かりますけど、今回の削除人氏の示す削除の基準を厳密に適用すれば
殆どのスレが該当するのではありませんか？だったら現実的には殆どのスレを自由に
削除可能という事になります。
864:7743
09/02/10 23:27:11 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>843
うん、面倒だしそれは削除人の仕事では無いと言われればそれまでなんだけど、
今後同じような状況があった場合は、本スレと思われる所、あるいは統合先と
思われる所に一言入れた方が、余計な騒ぎは避けられると思うな。
やっぱり住人でないとわからない、スレの流れや成り立ちってものもあるし。
今回の中韓スレ問題でも、統合された『中国や韓国が嫌いな奥様2』は、
嫌いだけで話をする厨を「嫌いスレがあるからそっちでやれ」と誘導する目的の
ある種隔離スレとして立てられたはず、って話もあったし。
嫌い嫌いと騒ぐ人たちを良く思ってなかった住人が、隔離のための嫌いスレに行けと
言われるってのはどうもおかしな話。
>>855
だから、単語が含まれてたらすなわち嫌○○なのか、って話をずっとしているのですが。
こちらこそ賽の河原の石積み気分です。
あなたがどう見えたかは知っていますが私にはそう見えない、それは個人の感覚に
よるものだろうと既に書いています。
では個人の感覚によらない、例えば>>795のキーワードは嫌○○しか使わないという
具体的、論理的な説明を求められるのはあなたではないでしょうか？
865:削除シャトル ★
09/02/10 23:28:06 0
>>862
A.一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
「石川遼スレ」があってそこから分裂した「アンチ石川遼スレ」（もちろん内容が
間口がひろく利便性あり）
B.中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複
「中国・韓国談義」（実際は嫌いスレ）を「中国・韓国が嫌いな奥様」に統合。
統合先は重複ではない。
AとBが全然違うということはご理解いただけますでしょうか
866:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:28:24 0
>>863
削除ガイドラインを適用すれば
「殆どのスレを自由に削除可能」になるのでしたら、
削除されても仕方がないのでは？
この場合は大きく分けて手段が３つあります。
1.全部削除する
2.少しずつ削除しながら自治やローカルルールを整備してもらう
3.見なかったことにする
2の自治に参加するのは今は禁止されていますので、
1か3しかないのが現状です。
わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
CCさくら板とかは見ないことにしています。
同様の理由で、ニュース速報や大学生活や狼も見ないことにしていました。
867:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:30:04 0
>>863
あと、削除ガイドラインに反しているのでしたら、
心得の
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
が来ますので全部削除でも仕方ないかと。
868:削除シャトル ★
09/02/10 23:33:39 0
>>866の時計坂さんの発言を補足すると、削除人は削除ガイドラインを
参考にしながら削除するんだけど、それはあくまで削除人の主観で
その主観が、運営の客観と異なる場合、削除人をやめてもらう。こういう仕組みになってます。
（整理板の場合特に）
869:.
09/02/10 23:34:03 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>866
＞わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
＞CCさくら板とかは見ないことにしています。
特に問題が起こっていないのなら、（今回のケースもそうであると思います）
それが現実的で賢明な対応だと思います。
今回の削除人氏はそうは思わなかったようですが。
870:名無しの良心
09/02/10 23:34:09 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>865
その本スレが過疎って落ちました。
「アンチ石川りょうスレ」だけが残りました。
そのうち、同じ様に「こがみほ本スレ」が落ちて、「アンチこがみほスレ」が残りました。
「アンチ石川りょうスレ」と「アンチこがみほスレ」がアンチゴルファーって括りで
統合されるの？
871:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:35:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>860
その議論ならまだ解りますし、あなたの言う「本スレ」が「本スレ」たる
資格が十分満たしている事をシャトル氏に訴えればいいと思います
ただし、（ここからは削除ガイドラインの解釈論になるので非一般的
である事をお断りしますが）重複削除というのは本来削除スレスト
された住民さんが行き場を無くすような事があっては本末転倒
なわけで、今回シャトル氏が残したスレというのは「間口が広い＝
スレストされた住民を救えるスレ」という判断なわけです
単純に立てたのが早いスレ、という基準で本スレ認定すると本末転倒で
ある事を理解して下さい
ガイドラインに書かれているのは、本スレ争いをしているようなケースだと
思った方がいいかと思います（もちろんガイドラインには記載されてないので
解釈論である事を念頭に）
872:名無しの良心
09/02/10 23:36:07 HOST:68.235.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>869
さくら板に問題がないわけが無いだろう
873:.
09/02/10 23:37:47 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>872
どんな問題？
874:可愛い奥様
09/02/10 23:39:27 HOST:05004011867160_vn wb13proxy04.ezweb.ne.jp
そこまで言われると816奥様が書いてるようなキジョ一般の性質が2chガイドラインと相容れないってことになりません？
キジョ一般から見た「重複」と削除人シャトル氏から見た「重複」に相当のズレがあるからこんなに議論になるわけで。
いっそキジョ板自体なくしますか？
その代わりあちこちの板で主婦トークしてもチュプ死ねとか言うのを禁止して下さいなｗ
875:削除シャトル ★
09/02/10 23:40:33 0
>>870
そんなことってそう起こりますかねえ…
さすがにそれは状況によるんじゃないですか。１０も２０もあったら
まとめるでしょう
876:名無しの良心
09/02/10 23:41:57 HOST:68.235.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>873
自分で見てきたら良い
877:削除シャトル ★
09/02/10 23:42:08 0
>>874
全然ない。 はぁ～またスルーしてればよかったかな～・・・
878:名無しの良心
09/02/10 23:42:40 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>875
了解。
何か細かく聞いておかないといきなり削除されたら嫌だなーって思ってさｗ
色んな意味で排他性がなければいいって事なんだと解釈した。
「間口が広い」って、大きすぎてやっぱり分り難いと個人的には思うよ。
879:可愛い奥様
09/02/10 23:43:23 HOST:05004011867160_vn wb13proxy05.ezweb.ne.jp
>>875
スレが細かく分化しやすいキジョの性質を鑑みると、しょっちゅう起こることだと思いますよ。
特にキジョ板では。
880:774の一人
09/02/10 23:46:05 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ「間口が広くて利便性を追求したスレ」も削除人シャトルさんの一存なわけでw
削除人の裁量しだいなのでいつ変わるかもわかりません。
その辺きっちり定義してもらえるとありがたいんですけどね。
881:.
09/02/10 23:48:30 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
残すも消すも、削除人シャトルさまの御心のままに。
882:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:48:41 0
>>869
「かくすればかくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂」
ということです。
2chのルールから離れていく掲示板を放置できなかったんでしょう。
>>873
画像キボンヌ、コテハンネタ、過度のロリ･エロネタは削除対象です。
CCさくら板
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
数年前に見たときよりは良くなってるのかも。
883:削除シャトル ★
09/02/10 23:50:33 0
最高に間口が広いのは「石川遼スレ」でスレの１が前スレしかないだと思うんですよ。
その次に、テンプレで石川遼のプロフィールとか、情報があるとかになりますよね。
そうやって利便性が加えられていく。
間口が狭いとなると「アンチスレ」ってスレタイなのに、中身は応援スレなんですとか、
ちょっとでも異論をはさむと工作員（っていうかテンプレに工作員は無視しましょうなんて
平然と描かれているものもあった）とかそういうのになります。
そういうのがわらわら立ったら板そのものが硬化してしまいますよってことです。
おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・
削除依頼板でおれが残したスレとかも見てくださいね、、、
884:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:50:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>864
前提として、私はシャトル氏を擁護するつもりはありません
逆に既女板住民を擁護するつもりもありません
シャトル氏は、スレストしたスレはみんな主旨が一緒だ、反日スレ一本で
くくれると主張してスレストしました、というのを私は解説しています
ならば既女板住民さんがスレスト解除を望むなら、スレストしたスレの××
はそれでくくれるようなスレではなく、主旨が違う事を論理的に事例を提示して
説明すべきだとアドバイスしています
それだけの事なんですがねぇ？
ちなみにスレ主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります
885:可愛い奥様
09/02/10 23:50:58 HOST:nttkyo139225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要するに、韓国と中国が基本嫌いとするスレがそれぞれあって、
鬼女板住人は「国が違うんだから重複ではない」と主張し、
削除シャトル氏は「両方とも反日国がテーマなので重複」と考えていると
これでは、どこまで話し合っても平行線なのでは？
886:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:52:57 0
>>885
そういうときは、第三者の意見とか、ひろゆきさんの判断で
決まります。
どれだけ、周りの人が理解して納得できるかで決まります。
887:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/02/10 23:53:04 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、[特売品]
(; ´ー｀)ノ ＜ おいらは可愛い奥さまの味方です。
888:.
09/02/10 23:54:59 HOST:118x236x19x42.ap118.gyao.ne.jp
なんだ、結局削除シャトル ★の気分次第か。
889:名無しの良心
09/02/10 23:59:18 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
分化に至った経緯。
766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に
韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。
その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、
韓国談義スレ内で、中国ネタが増えてきたのもあって、
一つのスレで続けるとややこしくなるから、わざわざ別々に分かれたという
経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。
【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 中国スレないの？
> サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
>
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> シナスレ立てられなかった。
> こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
>
> 【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
> 立てますた。
>
> 【反日】既女的中国談義【ブーイング】
> ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
890:774の一人
09/02/11 00:01:28 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>883
＞テンプレに工作員は無視しましょう
できればそれぞれのスレの具体的にどこか教えていただけませんか？
891:可愛い奥様
09/02/11 00:03:24 HOST:nttkyo139225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>886
両者すり合わせはできないものでしょうかねえ
私は両方のスレをずっとROMしていた者なので
厳密には第三者とは言えないと思いますが、
どちらも別に反日国云々がテーマではなかったと思います
ただ、どちらの国もどうしても反日系のニュースが多いため
そういう話題が多くなってしまったのもまた事実ですが、
笑えるニュースや実際に旅行した人の体験談などもあり、
韓国談義と中国談義は重複スレという印象はまったくありませんでした
削除シャトルさんも今回の削除処理はあくまでも板住人の
利便性を考えてくれてのことだと思います
しかし、これだけ板住人から反発を食らったということは
どちらのスレも板住人にとっては必要だったということで、
板の利便性を上げるためにもその点をご理解してはいただけないでしょうか
892:名無しの良心
09/02/11 00:04:09 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>885
住人が何を一番優先的に語りたいかが明確になればさっくり解決するとおもーよ。
「既女同士で」「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」語りたい。
３つ全部はあかんよ、て言われた上で、
「国が違うんだから重複ではない」
を全面に出すなら、じゃあ「反日をテーマに」は削ってもいいよね、となるし、
「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」
を全面に出すなら、じゃあ専門板行ってね、となる訳で。
まずはそこをはっきりさせないと、どう譲歩を求めるかの戦略も立たない。
今に至ってなお、処理される事自体に文句を言う人は、譲歩のポイントがどんどん後退している事に気付いたほうがいい。
うまくやれば、実質的に３つ全部やることさえ可能なんだから。
893:名無し
09/02/11 00:05:39 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>879
実際しょっちゅう起こっています。
今現在も残っているか不明ですが
・フィギュアスケート好きな奥様
・浅田真央好き
・真央嫌い
・ミキティ応援
・ミキティ嫌い
・キムヨナ
こんな感じです。
どの辺りからスケート板へ行けといわれるのか、また自治でもこれに対して
自分は専門知識があるわけではないので、スケ板で語ると気後れするし、
話に加われない、既女板なら和気藹々と話が出来るといった意見もありました。
894:名無しの良心
09/02/11 00:06:08 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>416
> ●処理理由
>
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
「好きスレ」は、2年ほど前にありましたが、
その後、誰も継続スレを立ててないようです。
韓流俳優好きの奥様集合 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
韓国好きの奥様集合 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
895:名無しの良心
09/02/11 00:08:04 HOST:eaoska129063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>883
>おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・
甘いと思うよ 中身とスレタイが違うのに放置だもんね
削除してくれても皇室関連スレは新たに建てられ乱立
皇室御一行様★part1484
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
896:時計坂の削除屋 ★
09/02/11 00:09:27 0
>>893
それはさすがに多すぎのような…。
総合スレとファンスレ1ずつが限界かも。
ファンスレも選手毎に5も10もあると多すぎるので
スポーツサロンとか難民とかに行けと言われるような。
897:名無しの良心
09/02/11 00:09:39 HOST:KuS3Nqx proxy1163.docomo.ne.jp
>>891
反日国云々がテーマじゃないなら、
反日云々のテンプレないほうが誤解を招かなくていいじゃない？
898:名無しの良心
09/02/11 00:10:09 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
訂正。すみません。
「好きスレ」系、まだありました。
韓国好きの奥様集合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
日本女性は韓国男性に夢中で～す♪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
899:可愛い奥様
09/02/11 00:14:37 HOST:05004011867160_vn wb13proxy09.ezweb.ne.jp
不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。
甘くするとこと辛くするとこお間違えではないですか？
あと、今後、荒らし・工作員は「透明あぼーんで全員スルー」ではなく「逐一削除依頼」で宜しいの？
「排他的」なテンプレを作ってしまわないために参考までにお聞きします。
900:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/11 00:17:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>891
ですから、>>629でシャトル氏が>>623に賛成されています
あれじゃ無理ですか？
901:名無し
09/02/11 00:21:36 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>896
私ももちろん多すぎだと思いますし、乱立で問題にもなりました。（シーズンが過ぎると
自然に落ちるってことで放置された気もする。ちょっと記憶が不確か）
一般的には滅多に無いと思われることでも、容易に起こりうるという事例で、やはり何か
しら判りやすい基準があったらなあと思います。それがあればこんなことにはなりませ
んから。
902:名無しの良心
09/02/11 00:24:43 HOST:KuS3Nqx proxy1149.docomo.ne.jp
>>899
特亜について語る人は、概して人の意見を聞かない上に思い込みが強く、自分の意見ばかり声高に主張するので、削除人も及び腰になるんですよ。
まるで在○特権ですね。
そこに切り込もうと言うシャトルの意気込みだけは評価したい所です。
903:名無しの良心
09/02/11 00:24:44 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
「好きスレ」は、実質ゼロではなかったわけですから、
>>416にある項目「３．」は、削除理由にはならなくなったと思いますが
どうでしょうか。
904:可愛い奥様
09/02/11 00:25:49 HOST:nttkyo139225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
では、韓国談義と中国談義はスレタイとテンプレを見直せば
どちらも継続OKということでよろしいということですね？
905:774の一人
09/02/11 00:27:46 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あれ？こんなスレもありますよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★韓国旅行が日本女性に大人気★
1 ：可愛い奥様：2008/12/08(月) 19:19:29 ID:zsSPcYmZO
韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな
906:名無しの良心
09/02/11 00:31:32 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>905
そのスレは、>>416でいう「好きスレ」にあたる様な気がします。
そして、削除依頼されていたのに、何も処理されてないスレですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
907:削除シャトル ★
09/02/11 00:32:14 0
＞不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、
＞シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。
くだらねえ妄想は最悪板でやってくんないか？意味がわからんわ
>>904
>>697などをご覧ください。
908:774の一人
09/02/11 00:48:13 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
シャトルさん、>>905のスレは見落としました？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
で処理されなかった理由はなんですか？
該当スレは>>1「韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな」が
>>416の3にあたりませんか？またその理由もお願いします。
909:7743
09/02/11 00:53:35 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>903
でも実際、スレタイのラインナップだけ見ると重複は重複で処理されるべきだと思いますよ。
「好き・中立スレがない」は、本来は削除理由ではなく単なるシャトルの感想なはずなので。
削除理由に余計な事書いたシャトルのミスかと。
過去に何度か書かれていますが、残すべきスレを間違えた(と住人は思っている)のが
問題なのですよね。
910:削除シャトル ★
09/02/11 00:58:46 0
>>906
それはウォンが激安くて円高だから行く人が多いっていうスレじゃないですか。
好きとか嫌いとかじゃなく。んでオトクなのか安物買いの銭失いなのかって・・・違います？
911:名無しの良心
09/02/11 01:04:56 HOST:p9069-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
他のスレがどうだからこのスレをこうしてくれってのはいくら言ってもしょうがないと思います
自分の在住スレがどうしたら復活できるのか考えた方がよっぽど有益
取りあえずシャトルさん、ご苦労様です
912:.
09/02/11 01:07:45 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんな事考えても無駄。
全ては削除人様の御心のままに、なのだから。
913:774の一人
09/02/11 01:08:54 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>910
「好きとか嫌いとかじゃなく。」なら中立じゃないですか？
>>416には中立・好きスレがゼロという異常事態とありますけど。
>>909さんの言うようにただのミスですか？
914:削除シャトル ★
09/02/11 01:12:09 0
>>913
時事ネタだと思うんですけど。
おれが異常事態だといったのは、本家スレがないのに、アンチだけ残存していて、
それがわらわらたってる状況をさしました。
あれが中立本家スレになるんですかね？逆に。
915:”削除”議論板のローカルルール
09/02/11 01:16:05 HOST:2-87-93-120.mexne.jp
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
916:7743
09/02/11 01:16:57 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>913
…あえて言うなら、ホルホルスレ？
韓国旅行が増えているだけを取るならニューススレ、スレタイと>>1を併せて考えるなら
ホルホルか韓国のポジスレを増やそうという工作かといったところで、まぁどちらにしろ
好き中立が無い、ってのは削除理由とは関係のないシャトルの感想ですから。
余計な事書いちゃってごめんね、削除理由とは無関係なのでそこは以降スルーで
と一言シャトルが言えば済むと思うのですが。
917:774の一人
09/02/11 01:19:37 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>914
ですかね？って質問されてもw
>>1を見た限りでは時事ネタとは思えませんけどなぜそう判断されたんですか？
また本家スレってどういうものなんでしょうか。もしそれが好きスレだとしたら、
元々需要がなかったのでは？そして需要がないことが異常事態だとおっしゃる
その根拠を教えてもらえませんか？
918:削除シャトル ★
09/02/11 01:23:27 0
>>917
常識的に考えて、日本中の人間が中国・韓国ぎらいじゃないわけで
中立スレがないっことを異常だというのはおかしいですかね。
ゴルフ板で、石川遼スレがなくて、アンチ石川遼スレがわらわらあるのに近いと思うんですが。
919:名無しの良心
09/02/11 01:25:21 HOST:16.3.100.220.dy.bbexcite.jp
>>918
全然違います
遼くんを変な例えに使うのやめて下さい
920:774の一人
09/02/11 01:26:02 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>918
すいません付け足させてください、もちろん>>416は読んでいます。
過去にも何度か好きスレが立っては消えていったんですけど、その辺もご存知なんですよね？
元々需要がないスレだということはそれでお分かりになると思うんですけど…
中立スレがあらねばならない、というのはシャトルさんの意見ですよね？
921:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/02/11 01:30:08 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ Дﾟ) ＜ 遼君をオカズにするのはやめて下さい。
922:削除シャトル ★
09/02/11 01:31:06 0
>>920
嫌いスレは１個にまとめて残したんですよ。
あとは中立スレ立てて、そこで自由に議論すればいいんじゃないですか。
なんか俺がネコソギ消したみたいなことを言う人が多いんですが１つ残しているんです。
923:7743
09/02/11 01:32:00 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>918
いや、2chである事を考えるとそう異常でもないと思いますよ。
中立スレ・好きスレ・嫌いスレがもし元々あったのだとしても、中立・好きが落ちて
一派生だった嫌いだけ需要があって生き残ったんだろうと。
好きな人たちは、嫌なレスを見る事も多い2chのそういうスレには近寄らないで
他所でコミュニティ形成しているから好き中立スレは落ちた(必要ない)んだと考える方が、
常識的に納得できますが…。
まぁ私としては談義スレはそれぞれ、嫌いスレではないと思いましたがね。
924:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/11 01:32:04 HOST:nttkyo955231.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>918
おかしいですよ、あなたは。
中韓を嫌いな人が中立ｽﾚが立つのを妨害しているとでもおっしゃりたい？
925:削除シャトル ★
09/02/11 01:34:29 0
>>923 >>924
だからそれを一つにまとめた。全然おかしくないっすよ。
926:通りすがりの住人ですが
09/02/11 01:35:37 HOST:2-87-93-120.mexne.jp
シャトルさん、お疲れ様です。
わらわら集まって何してるかと思ったら、
>>915のローカルルールも理解できていない人達ですね。
あれこれ揚げ足とりみたいな発言繰り返して、
果ては削除人の思想問題にまで言及ですか？ｗ
皇室スレ削除したら「右翼かも」、
国籍法スレ削除したら「工作員かも」、
今度は中韓スレ削除したら、また「工作員かも」ですか？
同じキジョ板の住人として恥ずかしいんですが？
シャトル氏は今回の削除がおかしいなら削除権返上すると発言している。
それは運営からの判断待ち。
シャトル氏の返答があるのを大人しく待っていれば済む事。
削除されたスレの中で、既に建て直しているスレがある。
テンプレを見直せ、間口を広げろは皇室スレ削除の時にも
シャトル氏は同じ発言をしていて、削除に対する姿勢はぶれていない。
貴女達が本当に聞きたいのは、「どうすればスレストされないか」の一点だけでしょう。
素直にそう聞けばいい。（答えは上記で出ていると思うけどね）
今の貴女達がしている事は、ローカルルールも読めない荒らしと同じ。
国籍法も皇室スレの時も、ここまで因縁つけるような住人はいなかった。
単純にスレストが気に食わないから文句言いに来てるだけに見える。
他のコテさんとか削除人さんが意見しても聞いてないなら、議論になってない。
文句言う前に、自分達のスレに戻って話し合いをしたほうが有意義。