09/02/10 14:13:26 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトルさんが、昨日出ていた質問にまったく答えずにいるのに驚きだわ。
散歩中 ◆xWTsDPTSKcとかAuditor01 ◆AuditTUVJwのレスより、削除シャトルさんの質問の答えが欲しいです。
679:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 14:15:47 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>676
好意的な人と、否定的な人を住み分ける必要がある板はありますよ。
野球とかサッカーとかアイドルなどについて語る板では住み分けが必要なことはわかりますよね。
好意的な投稿に安置が常にかみついていてはまともな会話が成立しない…など、簡単に想像で
きるでしょ？
だから、住み分けが必要ならその理由を挙げて説明すればいいんですよ。ただ、嫌いでない人が今
までいなかった・・・ということが事実なら、住み分けなどする必要がないわけでしょ？
削除基準がおかしいと思うなら、それは批判要望板で主張してください。ここはあくまで削除基準た
るガイドラインをもとに語る板ですから…。
680:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:22:43 HOST:05004016572752_et wb40proxy02.ezweb.ne.jp
>>673
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前を入れずに、
外国産の食品安全情報スレを立てれば良いんじゃないですかね。
681:名無しの良心
09/02/10 14:25:42 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>680
特定の国の名前を入れてはまずい理由をいただけませんか？
削除人の好みに合うスレタイにせよとのことなんでしょうか。
682:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:27:14 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あ、食品だけじゃないのか。
んじゃ外国産製品の安全情報スレで
683:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:29:10 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>681
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ だって反特定アジアが趣旨だってのが、重複と判断された理由なんざんしょ
684:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 14:30:42 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>678
答えがほしいなら、チャットじゃないんですからお待ちになったらいかがです？
スレ趣旨に沿った投稿を制限するような書き込みは、何かおかしくはないですか？
ついでですが
で、どうも誤解している人がいるみたいですけど、板自体が既婚女性が語るという性格だから
でしょうか「誰々が語るスレ」というものが容認されるとお考えの方が多いような気がします。
そういうスレは基本的に容認されないんですよ・・・。
〇〇（事象に関する言葉）について語るスレ・・・は当然OKですが、○○について「嫌いな人が語るスレ」
というのは閉鎖的利用になるわけです。
アイドルなどにおけるアンチスレも「誰々についてアンチ的に語るスレ」であって、「アンチの人が語るスレ」
ではないわけです。（微妙でしょうがそういう建前です）アンチスレは住み分けが必要な理由がある場合に
容認されるという条件付きですけどね。
「中国大好きな奥様」を語るスレなら構いませんが、「中国大好きな奥様が語るスレ」は参加者自体を
限定してしていますから、基本的にNGです。
無論既婚女性が語るといういた趣旨がありますから、既婚女性が語ることに関するスレはOKでしょうけど。
685:可愛い奥様
09/02/10 14:36:12 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>680
>>683
×外国産の品物で危険なもの
○外国産の品物で安全なもの
○国産・日本製の品物
をスレで情報交換していて、コピペ荒らしを皆で華麗にスルーしてたら、
反特定アジアでひとくくりにされてスレストされた感じなんです。
シャトル氏が個人的に中国韓国から脅迫を受けてるから頼む、っていうのであれば
最大限譲歩して「【国産】食品・日用品情報交換【安全な外国産】」という感じでしょうか。
実質的に、中国韓国を危険と名指ししているようで却ってマズイ気もしますけども。
686:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:42:03 HOST:05004016572752_et wb40proxy07.ezweb.ne.jp
>>685
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前が入ってなら、危険情報でも良いんじゃないですかね。
687:名無しの良心
09/02/10 14:42:35 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>677
今回初めて削除議論板に来た、という人間がほとんどなので、
ここでコテハンをつけている人間は運営側、もしくは何かの権限を持っていると
勘違いしている人が何人かいるのだと思います。
運営側との直接交渉ができる場だと思っているので、そこに権限を持たないギャラ
リーの方が、あたかも基準を代弁するかのような発言をしていることが理解できない
というか。
（これは別に散歩中さんにあてた皮肉とかいやみではありませんので、失礼に
感じられたらすみません）
>>672の
>長い間、新たな利用者について慮ることがなく、閉鎖的な利用をしていた
スレストされた韓国スレはテンプレの>>1に
「知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。」と
いう形で配慮も行ってきていますが、そこは無視されているようです。
「嫌韓」とスレタイを変えろ、と言われても「韓国談義」にこだわってきた経緯もあるんですが、
スレタイが「嫌い」のほうに統一された上で「中立性がない」と言われたんですね。
だとしたら、「嫌い」でなら存続していっていいのか、中立性がないとそこもスレスト
されるのか・・・
でも「中立性」についての根拠となるガイドラインは示されないしｗ
688:可愛い奥様
09/02/10 14:45:53 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>684
では、現在のキジョ板には地域別スレがいくつもありますが、それも全て削除対象ですか？
削除依頼が出ていなくても？？
★★★★★埼玉県在住の奥様 10★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
なーごや奥様 part49
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■■北海道にお住まいの奥様・通算66■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【長野】信州の奥様スレ part17【信濃】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★広島の奥様★★ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
☆千葉県在住奥様集合☆第25回☆
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【カマボコ】富山県に住まう奥様【ますのすし】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
（まだまだありますけどこの辺で）
ほかに、趣味・お悩み別「～な奥様」「～に悩む奥様」というスレもやまのように
ありますけど、それも削除します？
689:787
09/02/10 14:51:41 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
今回処理されたスレの住民さんは、削除人の意見をもとにスレ（どこかは知らないけど）へ戻って、
どうしたらいいかの話し合いしてるんじゃないの？なんでここでまだ粘ってる人がいるの？
>>688
そういうのって、行動の怪しい旦那の携帯を見てみたら、浮気発見！
浮気を問い詰めたら、浮気より携帯を勝手に見たことに話をすりかえてるって感じなんだけど。
もしくは、浮気なんてみんなやってる、なんで俺だけせめるんだ？みたいな？
690:可愛い奥様
09/02/10 15:02:36 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>689
他の人もやってるからいいじゃん！という意味でなく、カテゴリ雑談系板（特に女性が
多く集まる板）の性質として「～～な人」のスレが立つことが多く、住人に受け入れられて
それぞれ持続しているということの一例として出したまでです。
シャトル氏・その他の削除議論板コテハンさんは既婚女性ではなく、当然の帰結として
既婚女性板住人ではないわけで、既婚女性板の普段の姿というものをご存じないために
「重複」で一括削除という行動に出られたのだと（最大限善意に）解釈したので。
女心のわからないおバカさんめ♥って言いたかったの。
で、>689さんのカキコを見てキジョ板検索してみたら、各スレが一旦新スレ立ててそちらで
話してるようなので、私も戻ります。
新スレに気付かせてくれてｻﾝｸｽｺ。
691:ななし
09/02/10 15:07:25 HOST:07002130826939_eg wb29proxy01.ezweb.ne.jp
買い物板じゃだめなの？
692:名無しの良心
09/02/10 15:18:42 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
ガイドラインに照らしても
シャトル氏から反論がなかったことからも
シャトル氏の削除は恣意的行為と断定して問題なさそうだけど
他に何が問題なんだろう。
693:削除シャトル ★
09/02/10 15:44:05 0
■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。
このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。
694:削除シャトル ★
09/02/10 15:49:21 0
削除議論板住人さんは、おれの意見の解説、削除議論板のルールに基づいた議論
をより丁寧に親切にしてくださっている方々なので、そういう方の意見を
「野次馬だからキエロ」などということ単純なレッテル貼り自体、
削除GLに違反しておりますので、そういう方が、恣意的削除などという権利はありません。
人のことを言う前に自分の言っていることの矛盾をよく考えてください
695:名無しの良心
09/02/10 15:50:39 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？
696:名無しの良心
09/02/10 15:54:59 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？
697:削除シャトル ★
09/02/10 15:55:10 0
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
もまったく問題ないスレッドになりましたね。
698:削除シャトル ★
09/02/10 15:57:48 0
>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。
699:可愛い奥様
09/02/10 16:03:29 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？
・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。
700:名無しの良心
09/02/10 16:04:18 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。
なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？
701:可愛い奥様
09/02/10 16:06:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>699続き（間違ってshift+entしてしまった）
基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？
702:削除シャトル ★
09/02/10 16:17:48 0
>>699
従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。
703:名無しの良心
09/02/10 16:21:45 HOST:120.28.64.69
これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以
1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉ ｱﾁﾁﾁｯ!!!
スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ
704:削除シャトル ★
09/02/10 16:21:55 0
>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。
705:名無しの良心
09/02/10 16:25:03 HOST:69.46.16.232
運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか
706:可愛い奥様
09/02/10 16:30:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>702
>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?
707:削除シャトル ★
09/02/10 16:44:32 0
>>706
常識で考えればわかるでしょう
製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら
「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。 そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。
なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）
708:787
09/02/10 16:46:19 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。
709:可愛い奥様
09/02/10 16:50:09 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>707
ご返答ありがとうございます。
あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、
>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。 そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。
ということで良いのですね。
実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。
710:名無しの良心
09/02/10 16:52:41 HOST:120.28.64.69
まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ
だって
鬼女ですもの
みつこ
711:名無しの良心
09/02/10 17:14:19 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？
712:削除シャトル ★
09/02/10 17:20:50 0
>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？
議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）
713:名無しの良心
09/02/10 17:34:31 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。
714:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 17:35:09 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。
715:名無しの良心
09/02/10 17:42:12 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。
さて、ガイドラインの５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。
これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。
716:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 17:51:39 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>715
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 削除理由は重複じゃないんですか？
717:削除シャトル ★
09/02/10 17:53:07 0
>>715
どのスレのこと？
718:名無しの良心
09/02/10 17:53:50 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください
719:名無しの良心
09/02/10 17:53:54 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
…シャトル、GL5で消したん？
んなこたー言ってないと思うが…
一読じゃ足らんみたいよ。
720:なまけ
09/02/10 17:53:55 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
あれ？さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか
721:名無しの良心
09/02/10 17:55:55 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。
シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。
722:名無しの良心
09/02/10 17:56:59 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>719,720
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
723:名無しの良心
09/02/10 17:57:25 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
>>718
二転三転してないよ。ずっと一貫してる。
シャトルが余計なことまで言うこと。
読解力に欠けた住人が深読みして引っ掻き回してること。
が原因。
724:なまけ
09/02/10 17:59:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが
725:名無しの良心
09/02/10 18:01:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人心得にこうあります。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか？
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。
726:名無しの良心
09/02/10 18:08:29 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>722
個人的にｽﾚﾘﾝｸ(ms板)の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。
727:名無しの良心
09/02/10 18:09:08 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
以上4点。
>>713
１、私がガイドラインに抵触しているという根拠。
>>715
２、あなたの今回の削除行為がガイドライン５に抵触していないという理由
>>721
３、あなたの今回の削除行為がガイドライン６に抵触していないという理由
>>725
４、あなたの取った行為が削除人心得に反していないという理由
この質問にお答えください。
それによって然るべき行動に出るしかなくなったようです。
728:削除シャトル ★
09/02/10 18:11:30 0
>.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・
729:名無しの良心
09/02/10 18:11:39 HOST:KuS3Nqx proxy1110.docomo.ne.jp
>>721
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は１に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。
文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。
>>725
利用者＝あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ？
730:名無しの良心
09/02/10 18:22:04 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp
>>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ？むしろ推奨してるよ？
削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。
とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。
731:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 18:24:45 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ えーと
>>727
１ それは削除議論板で議論する事では無いです。
２ 削除理由が重複であれば、板違いで無くても処理されますよ。
３と４は>>729さんを参考にして下さい。
732:削除シャトル ★
09/02/10 18:29:21 0
>>727
１．スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。
２．意味不明
３．無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
４．俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。
733:削除シャトル ★
09/02/10 18:34:30 0
>>732
３を間違えた
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
↓
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから
734:名無しの良心
09/02/10 18:51:45 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
シャトル氏にお尋ねしたいのですが
反日というキーワードで立てられたスレは重複（>>419>>422）の意味は
「シャトル氏は中国と韓国は反日国家だと考えるので、反日国家であるそれぞれの国に対する話をするスレは重複であり削除する」
ということでしょうか？
韓国談議・中国談議スレのスレタイ・テンプレでは両国を反日国家と断定していないので
シャトル氏が中国・韓国は反日国家であると考え、その考えに従って‘反日というキーワードでくくれる’ので重複と判断されたのですね
735:名無しの良心
09/02/10 18:52:46 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>729-731
なるほど。了解です。
削除人の裁量は絶対だと言う事ですね。
ありがとうございました。
>>732
上記理解しました。
そこで一つだけお聞きしたいのですが、
運営と自分のズレを聞くと言う事でしたが、
どのような結論になりましたか？
736:名無しの良心
09/02/10 18:56:35 HOST:ZP128209.ppp.dion.ne.jp
>>735
>>698で返事待ちと書き込んでらっしゃいますよ。
頑張ってくださるのは大変ありがたいのですが、スレの内容はきちんと読みましょうよ。
削除人さんご本人の書き込みについては特に読まなくてはいけないと思いますよ。
737:名無しの良心
09/02/10 18:57:14 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
失礼しました。
738:名無しの両親
09/02/10 18:57:13 HOST:5Hk2yJ6 proxy2107.docomo.ne.jp
馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。
739:名無しの良心
09/02/10 18:57:41 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>735
0か100かと言う論法はやめた方がいい。頭が悪そうに見えるし、話が進まない。
そういう考えもある、と理解した上で反論すればいい。
あと、貴方には>>698にはなんて書いてあるように読める？
ホント人の話聞かない人なんだなあ……
740:削除シャトル ★
09/02/10 19:05:06 0
>>735
結局全然レス読んでないじゃない。直近ですら読んでない。読めっつっても読んでない。
話にならない。 こんなのばっかり。 >>734も同様。
「（俺が）中韓を反日国家として考えているんですね？」なんて、マトモにスレ読めば
こんなの話にならない。 そんな奴が削除人やれるかっての。。。。
とにかく、スレと削除GLを読んでください。
741:名無しの良心
09/02/10 19:10:55 HOST:KuS3Nqx proxy1174.docomo.ne.jp
>>740
>>143
742:可愛い奥様
09/02/10 19:22:05 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>740
この程度のｇｄｇｄで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよｗ
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人（いれば）と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。
自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさｗ（堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…）
743:ID（HOST？）出さないから追っかけにくい
09/02/10 19:30:46 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。
422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です
の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが？
まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです
744:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 19:39:20 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>743
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ すんません。
もしログを持ってたら、処理されたスレッドの>>1を貼って貰えませんか？
745:名無しの良心
09/02/10 19:41:57 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>744
>>486-487をご参照ください
746:7743
09/02/10 19:55:27 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。
747:774の一人
09/02/10 20:12:02 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここまで読んで、削除シャトルさんの対応そのものが一番の問題な気がする。
>>704
>>732
を主にして、もうちょっと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
これじゃまとまるもんもまとまりませんってば。
多分既女板という特殊な板には向いてないんだと思う。
せめて、女性、できれば既女に対応していただけるといいな。
748:名無しの良心
09/02/10 20:23:25 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください！
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの？
1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。
2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか？
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。
以上、回答お願いします
749:名無しの良心
09/02/10 20:28:27 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp
>>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。
それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。
的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。
>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。
>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は２ちゃんねるにはない。
あるべきだ！と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。
750:7743
09/02/10 20:29:12 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。
751:7743
09/02/10 20:34:01 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>749
その「反日的な側面について語る」はイコール「中国韓国嫌い」ではないわけですよ。
それをシャトルが十把一絡げで「嫌いスレ」と判断するからおかしな事になっているのです。
752:名無しの良心
09/02/10 20:34:05 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
質問追加
3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください
繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。
753:.
09/02/10 20:34:59 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
754:774の一人
09/02/10 20:37:42 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ？私がどう棚上げにしてますか？
＞シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか？
755:7743
09/02/10 20:40:37 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除 されているのでなければ、
その質問は無意味かと。
まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。
後半は同意。
756:名無しの良心
09/02/10 20:40:43 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
別段シャトルの擁護する気はない、というか何回でも言うが私は奴が嫌いなんだが、
>>748
未だに日本は賠償責任を果たさず逃げ回っているだけ。
だから世界中から非難されているのが理解できないの？
って言ってる某国もありますしね。
相手の話を理解せずに何度も何度も同じ主張を繰り返す事で
利益を得ようとする人の方が嫌いなんです、私。
>>751
んー、それがシャトルの「余計な一言」だと思う。
が、どっちにしろ解決策は同じだと思うんだけど…
そこ、大きな違いになるかな…？
757:名無しの良心
09/02/10 20:41:23 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。
シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と言う風に。
もちろんできますよね？できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。
758:なまけ
09/02/10 20:44:27 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか？？
759:名無しの良心
09/02/10 20:47:03 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>756
中韓の主張を私の主張と重ねて言及してることから、問題の本質を理解してないのはあなた。
しかもあなたが中韓を嫌いかどうかなんて、この場では関係ない。
シャトルは重複基準を一度たりとも示していない。だから問題になっている。
ここで明示すれば全て解決すること。
その一例として、>>688が削除されずに、中韓スレがまとまって削除される、
二十基準についても一度も回答していない。
760:削除シャトル ★
09/02/10 20:50:19 0
>>757
それを恣意的削除とは言わない。
スレと削除ガイドラインを読みなおしてください。
761:774の一人
09/02/10 20:52:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。
いや、ここ間違いじゃないですか？
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。
762:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 20:52:05 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まだグダグダ言ってんのか・・・・
まず最初に言っておきますが、（このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから）
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります
さて、シャトル氏の主張（しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です）を私なりに解釈すると
１．削除理由は重複である
２．重複であるという事は主旨が同じスレであったということである
３．国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである
４．国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立～好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である
５．スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立～好意なレスもスレ違いにならないからである
なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します
763:名無しの良心
09/02/10 20:53:52 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
>>754
まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
シャトルだけのせいにしちゃいかんよ。
>シャトルの欠点
煽り耐性がない
理屈で切り捨てることが出来ず、感情に訴えるやり方を正しいと思ってるフシがある。
すぐ泣きが入る。ウザい上にキモい。
その割にガイドライン原理主義。融通はきかなさげ。
>>759
どっから何処までが貴方へのレスなのか理解しませう。
で、基準について答えるなら、
貴方の上げたスレは厳密にいえば全て削除対象。ただし消すまでもない。
二十基準って何？
二重基準については既に回答は出ている。
どこに出ているか理解できないのなら、教えるけど？
764:774の一人
09/02/10 20:54:38 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>760
質問部分には触れずに揚足取り的なことをしてもしょうがないでしょうに。
>>757は、「シャトルさん、是非「基準」を明示してください。 」に答えるのが筋です。
765:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 20:55:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
スレスト反対派の人にアドバイスすると、>>762の３をそうではないと論理的に
証明する事がスレスト解除とシャトル氏の弾劾につながります
私見ですが、このスレに貼られた代表例のスレタイと>>1を拝見する限り
嫌○もろだしにしか見えませんがね
766:.
09/02/10 20:56:12 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
767:名無しの良心
09/02/10 20:56:27 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>761
ええ～(´Д｀)
あのテンプレに出てるキーワードのうち、反日に関係してないキーワードなんて一つ二つしかないやん…
768:名無しの良心
09/02/10 20:56:43 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。
現在は運営の判断待ち期間のはずだけど？
769:.
09/02/10 20:56:55 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞嫌○もろだしにしか見えませんがね
それがどうした？嫌○ならスレストか？
770:削除シャトル ★
09/02/10 20:57:08 0
>>759
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。
わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール＝２ｃｈのルール＝削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね？
他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。
不思議です・・・・・
771:名無しの良心
09/02/10 20:58:03 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>760
全く回答になってない。
お願いだから逃げないでください。
あなたが「重複基準」を明示すれば全て解決することなんです。
>>688のような地域系スレや芸能人系スレの重複が削除されずに、
中韓系だけ削除されたんですから、あなたの行為が「恣意的だった」と疑われるのは当然なんです。
だから珍しくここまで批判の声が上がったんです。
あなたが基準を示せば、今後の混乱を防止でき、あなたに対する誤解も解けます。
是非「重複基準」を示してください。お願いします。
772:774の一人
09/02/10 20:58:03 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>763
＞まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね？それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw
773:.
09/02/10 20:58:57 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>770
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
774:名無しの良心
09/02/10 20:59:01 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
768 は Auditor01 宛てね。
775:削除シャトル ★
09/02/10 21:03:19 0
>>771
いい加減にしなさい。本当に。
削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また＜＜読まない癖＞＞
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。
776:7743
09/02/10 21:04:41 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>756
解決策、同じですかね？
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。
反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう！とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである＝嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って～～なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。
777:名無しの良心
09/02/10 21:04:43 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>772
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…
これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。
778:774の一人
09/02/10 21:05:34 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>770
＞削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか
こういう対応がよくないんですってば。
「キジョ板住人をおちょくってんのか？」
779:名無しの良心
09/02/10 21:06:19 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
削除人シャトルが「重複基準」を示せば全て解決する。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ？
利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。
削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。
全体として「～までは重複と認定できるが、～までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。
780:名無しの良心
09/02/10 21:06:22 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>749
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。
スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が 「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので
何故シャトル氏が ‘「反日」ってキーワードで立てられている’ と考えたのか教えて欲しい
と、お願いしております
>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません
781:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:08:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>768
この板のローカルルールをお読み下さい
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に
782:名無しの良心
09/02/10 21:09:26 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
×私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です
783:.
09/02/10 21:09:41 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
784:7743
09/02/10 21:12:53 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>775
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
その重複判断基準は動かすつもりがありません。
今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては？
785:名無しの良心
09/02/10 21:13:10 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>776
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない？って
話をしてるんじゃないの？
まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。
786:名無しの良心
09/02/10 21:13:21 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>776
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。
コレ同意！
すごく納得した！
拍手！
787:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:14:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>780
＞スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
＞また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです
さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです
788:名無しの良心
09/02/10 21:15:11 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの？
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。
789:名前入れてちょ、だってさ
09/02/10 21:17:23 HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp
私には、削除人が、残すべきスレと削除してもいいスレとを間違えたとしか思えないんですが？
790:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:20:30 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>788
>>493をお読み下さい
それで納得できないなら、何がどのように納得できないのか論理的に
ご説明下さい
791:削除シャトル ★
09/02/10 21:23:32 0
>>788
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで（他板でも）無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。
792:7743
09/02/10 21:26:10 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>785
その「アンチスレなのには変わりがない」という判断基準は、人それぞれですしねぇ。
私はそれぞれのスレ住人ではないのでスレタイとここに転載された>>1を見ただけですが、
アンチのためだけのスレと限定はしていない、と思いましたよ。
確かに「好きさんもいらっしゃーい」という雰囲気ではないでしょうが、だからといって
排除していると言い切れるかは疑問。「排除している」と感じ取れるかどうかの話に
なってしまって、それこそ人それぞれの見解になるので。
そしてまた「削除人は重複基準を示せ」の堂々巡りでは？
793:以下略
09/02/10 21:26:39 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
スレが止められた事に対する憤りとかは、ひとまず置いといて
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す（もしくは自問自答する）ことが必要ではないですか？
止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか？」みたいな発言は、全然だめぽ
情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除ＧＬ嫁で終わりです
みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
794:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:26:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>791
単に今北産業がないと議論できないだけでしょう
ｷﾆｼﾅｲ(；´Д`)y─┛~~
795:名無しの良心
09/02/10 21:26:54 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「反日」が重複と判断する重要ｷｰﾜｰﾄﾞらしいので中国談義ｽﾚの１ﾃﾝﾌﾟﾚを分類してみた。
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。
反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作
特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり
796:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:29:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>795
反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね
797:7743
09/02/10 21:33:08 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>791
>>784
削除人としての対応をするつもりがなく、個人的な感情で物を語りたいなら
帽子脱いでコテだけにして。
798:774の一人
09/02/10 21:38:26 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>791
＞酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
大丈夫ですか？いや、本当に。
一度回線切って、あったかいものでも飲んで、それからゆっくり考えてみてください。
799:.
09/02/10 21:38:50 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね
そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか？
800:名無しの良心
09/02/10 21:39:07 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>787
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく
＞毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
＞2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
＞南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
＞原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
＞不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
＞ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
反日とは関係ない 有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです
また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います
あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか？
801:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:46:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>800
つ >>416 >>420 >>422
>>799
それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？
削除ガイドライン読みました？
読んで理解していない人は議論に参加できませんよ？
802:名無しの良心
09/02/10 21:49:25 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>790-791
間口の狭いスレの間口を広げる。それは理解できる。
しかし、それ以外の間口の狭いスレを削除しなかったから（芸能人関係スレや地域別スレ等あまた）
判断基準がばらついていて受け止められて混乱したんでしょうが。
さらに、「削除人シャトルが、削除となる重複の範囲の基本的考え方を明示しなければ、
今後同じように（シャトルが判断するところの重複スレ建て→シャトルの突然削除）で、
また面倒な問題が起きる可能性高いよ。だから今のうち基本的考え方を明示すれば全て解決だよ。何でしないの？」
ってのが私の批判。
いくら「重複の基準は削除人の主観によって決定できる」と認められているといっても、
老舗スレを問答無用で消したというのもあまりにも杓子定規すぎて、削除人としてやり口が下手糞。
スレの間口を広げてまとめるにしても削除するにしても、もっと円滑な方法があるんじゃないの？
ただでさえ判断が下手糞なんだから、基準を明示しておいたほうが、住民も混乱しないよ？」
っていうのが私の主張。
現実にこれだけ非難されて、結局キジョ板ではあなたの削除した老舗スレが復活してるしね。
803:.
09/02/10 21:49:36 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？
そんな事を言い出せば、殆どの板の殆どのスレッドをまとめる事が可能になるよなぁ。
結局、暴走削除人の恣意的な行動って事でＦＡ？
804:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:50:27 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>800
さらにいうと、ああでないこうでないと自己主張するよりも
スレタイとテンプレ引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
既女板住人さんには何遍も申し上げているのですが？
あたしゃ>>486を例示し、このテンプレは嫌中国だと明記されている
と端的に説明しましたがあなたは如何？
805:名無しの良心
09/02/10 21:52:18 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>793
＞ みなさんにもう一度尋ねます
＞ 「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
既女板スレ削除依頼（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)）によって
重複扱いで「スレスト」されたスレの継続使用です。
スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
余談ですが、この削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)は、
誘導リンクをしないままに、重複スレとして削除依頼を出しているので、
削除ガイドライン上の不備があると思います。
＞削 除 依 頼 の 注 意
＞ ☆削除する人に分かりやすくしましょう
＞ 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞ 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
806:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:54:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>802
＞間口の狭いスレを削除しなかったから
この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
>>803
＞そんな事を言い出せば
この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
ですから、何遍も何遍も既女板住民さんには申し上げていますが
議論すべきはスレストされた当該スレが「削除ガイドラインに抵触していない事」
を論理的に説明する事だと
暴走だろうが妄想だろうが削除ガイドライン違反なら削除対象です。シンプルでしょ？
807:.
09/02/10 21:58:43 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>806
権力者の思うがままのやりたい放題って事ね。
どんなに悪辣で頭のおかしいくるくるパーでも権力者様には逆らえません、か。
了解。
808:.
09/02/10 22:00:44 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？
809:名無しの良心
09/02/10 22:04:45 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
そこまで自分達の思うとおりにやりたいのなら、自分達で掲示板を作れば
思うとおりになるよ？別に２ちゃんに固執せずともさ。
シャトルがやってる事の是非云々は置いておいても、ものすごい勘違いしてるよ。
ここはよそ様のやってる掲示板で、よそ様の判断が優先になる。それに善悪は
全く関係なし。それを承知の上で使ってるんでしょう？
810:.
09/02/10 22:07:11 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>809
恐怖の独裁削除人シャトルさまがやってる掲示板でもありませんよね。
一番勘違いしているのは、恐怖の独裁削除人シャトルさまだと思いますけどね。
811:名無し
09/02/10 22:10:00 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
シャトルさんにお伺いしたいのですが、既婚女性板はかなり特殊な板として存在してきましたが
その特殊性を捨てないといけないということ？
2ｃｈ全体から見れば基準に違反していることは判りますが、板内では住み分けと称しておおむね
平和にやってきました。
既婚女性はニュースや専門板でも鬼女くさいと言われ排除されることが多く、落ち着いて話をす
るにはこの板にスレ立てするのが一番で、それゆえ社会的事象についてのスレも多く見られます。
そして既婚女性の特質として、揉めたりするのを嫌うのです。話の合うもの同士で一緒にいたい。
そのためにスレはどんどん細分化していきます。
今回問題になっているスレに関しても、最初に「中国・韓国を語ろう」と間口の広いスレが立っても
すぐに中国と韓国スレに別れるでしょう。またそれぞれに嫌いと好きとで言い争いが始まりますから
住み分けようと言うことになってここでも分かれることになると思います。
さらに中国製品については別スレを立てて話そうということになり、特に食品スレも別にした方が良
いねと分かれていきます。
つまり、
・中国、韓国を語ろう
・中国を語ろう
・韓国を語ろう
・中国が好き
・中国が嫌い
・韓国が好き
・韓国が嫌い
・中国製品について語ろう
・中国からの食品について語ろう
これくらい細分化してやっと落ち着く。（上から3,4つくらいは需要が無くて落ちると思うけど）
私自身も酷い乱立で重複だと思いますが、住人はこれを当たり前と考えています。荒れないための
当然の処置で住み分けだと。
ここで、このような乱立は許されないと、今まで放置されてきたが厳しくするということであれば、自治に
持ってかえって、スレの分化禁止をルールに盛り込まないと住民の意識は改善されません。（住み分け
はむしろ推奨されることさえある）
重複の原因は、やみくもにスレ立てすることもあるでしょうが、分化によるものもかなりあると思われます
ので、同じような問題が今後も発生することは想像に難くありません。
812:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:10:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>807
削除ガイドラインに則している限りは、です
逆に言うとあなたも含めた我々住民は２ちゃんねるの「使用上のお約束」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
に記載されているとおり、最低限のお約束を守れないなら削除される
というルールの下で無料掲示板を使わせてもらっている立場です
その最低限のお約束たる削除ガイドラインに則って議論できないなら
むしろあなたの方が悪辣で頭のおかしい我が儘女という評価になります
813:名無しの良心
09/02/10 22:12:26 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
今回の混乱のきっかけは、
本スレへの誘導リンクがされていない状態で出された
重複削除依頼だと思います。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
この削除依頼によってスレストされてしまった該当スレを
元に戻して、継続使用できるようにしてください。
お願いします。
スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
814:774の一人
09/02/10 22:12:46 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
良心さんも.さんも、お二方のお気持ちもわかりますのでどうか冷静に。
ここはシャトルさんと議論する場にしませんか？お二人でスレ進められても
結局議論は進みませんし。
815:.
09/02/10 22:13:17 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>812
だから、厳密にやれば殆どのスレに適用できるようなルールを作って、
それを恣意的に運用しているところが問題だと何故理解できないのかねぇ。
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？
816:7743
09/02/10 22:14:49 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>801
そもそも>>795は、「反日」がキーワードだとシャトルが言うから、それだけじゃないよ
と分類しただけでしょう。
そして>>1の文面は情勢や住人の傾向で変わって行くものだし、>>795下段に関して
語るならほぼ嫌中国しかあり得ないと判断するのはおかしくないですか。
結果嫌中国のレスばかりになるかもしれませんが、下段を「みんなでどんどん
批判しましょう！」としているスレではないのですし。
また、反日中国or韓国についてだから、嫌中国or韓国であると判断できる
この前提自体がおかしいと思います。
ここでも何度も書かれていますが、「反日○○について」は、嫌○○も含むでしょうが
「すなわち嫌○○である」と分類するのは乱暴過ぎます。
嫌○○という目で見れば、あれもこれも嫌○○とこじつける事は可能ですし。
>>811
好き嫌いでの住み分けは既女板には必要かと思いますが、そこまで細分化するのは
さすがにどうかと。細分化して、更に運営の許可を得たいというなら、まずは既女板の
自治スレ、あるいは統合スレにされてしまっている中国韓国嫌いスレで妥協点を探り
結果を持ってきた方がいいと思います。
817:名無しの良心
09/02/10 22:14:59 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>806
そういう言葉尻を捕らえた杓子定規の書き込みするから信頼を失うのw
私は「削除人シャトルがこれだけ非難され信頼を失うことになった落ち度」を説明するために
補完的に「削除しないこと」について疑義を呈しただけであって、それが削除議論としてのメインの質問じゃないのw
まあ、感覚的に言わせていただくと、特に削除人シャトルの判断とこのスレでの書き込みの仕方は下手糞ですよ。
ホワイトカラー系の社会人ならこういうクレームの対処の仕方は身について自然と対応できると思うけど・・・
（まあ学生さんなら仕方ないけど）
「柔軟な運用ができずに回答にも真摯に回答に答えず杓子定規」
２ちゃんねるごときならこういう対応でもよい、と言う意見もあるけど、
それでも書き込みの仕方を変えていれば、こんなに反感を買わずに面倒にレスしたりする必要もなかったのに。
「ひろゆきは適当にやっても絶対権力者だから非難されない。でも削除人くらいになるとこうなってしまうよ」という
見本になってしまったなw
818:7743
09/02/10 22:24:40 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>817
さきほどから見ていて疑問だったのですが、「削除しないこと」これは具体的に
どのスレの事をおっしゃってるのでしょうか？
もしこのスレに何度か書かれている「あのスレも重複になるでしょ、なんで削除されないの」
という件に関してなら、「削除依頼が出されていない。また元となるべき総合スレも
存在しない」これに尽きるのではないでしょうか。
これはシャトルに回答を求めるまでもなくわかる事です。
819:名無しの良心
09/02/10 22:25:26 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>815の言うとおり、厳密に言えばぜんぶ重複になりうるのに、
「削除人の主観による権限が認められているから」と下手糞な判断で行動したら非難されるのは当然。
あらゆる社会には大枠のルールがある。
その中で最も重要なのは「その大枠のルールをどのような匙加減で運用するか」という事。
今回はシャトルの匙加減が悪すぎた。2ちゃんとはいえやはりやり方が悪いと非難が来る。
現実社会でも「てめえは詐欺師のバカヤローだ！」と言ったり、
敷地に入ってポケットティッシュやビラ配っただけで
「名誉既存」や「建造物侵入」で逮捕や起訴されまくったら、メチャクチャになるわけだ。
網をかぶせておいても、その網を縛るときにはよほど気をつけないといけないよ。
820:名無しの良心
09/02/10 22:26:30 HOST:p9069-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>810
あなたが削除人になればいいんじゃないですか？
それか自分で掲示板作れば問題無いですよ？
821:削除シャトル ★
09/02/10 22:26:47 0
>>811
うーん。あなたが真面目な人だってのはわかるけれど、スレ読みなおしていただけませんか。
おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ。。。
削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし。。。
それでも疑問点があるならお答えします。
822:名無しの良心
09/02/10 22:27:00 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
私の要望は、>>805と>>813です。
どうか皆様よろしくお願いします。
823:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:27:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>816
>>416の３はお読みになりましたか？
>>817
言葉尻か本質かどうかは見解の相違ですね
柔軟な運用を議題にしたいなら、先ず削除ガイドライン対象であった事を
認めない事には話は進みませんよ
１．削除ガイドライン違反だけど、もうちょっと緩く適用してよ（しかるべく氏もそう言ってます）
２．これくらい削除ガイドライン違反じゃないって、杓子定規すぎるんじゃない？
あなたはどっちですか？どちらでもないですか？
824:名無し
09/02/10 22:28:35 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>816
特に中韓スレに限っての話ではありません。
例として挙げてみただけです。既婚女性にはこのような特質があり、このようにして
落ち着いて話が出来るようになると。
自治スレでルール改正の話し合いが行われていますが、そこでさえ、「～については
別スレを立てて話し合おう」と言われます。
実際のところ細分化していく過程で、住人が移動していきますから、間口の狭いスレが
いくつか残ることになると思われます。
以前の皇室スレでも、このようにして残った間口の狭いスレが削除されたので、反発を
招くことになりました。
とにかく他の板に比べて、非常に分化しやすく、マターリを目指してそれが推奨されるこ
とさえあるのですから、ルールに分化禁止（もしくは3回までとか）を盛り込まないと似た
ような事態が何度も起こると思います。
そこで削除人さんの意見をお聞きしたいわけです。
825:.
09/02/10 22:29:28 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>820
もっといい方法がある。アホが削除人をやめれば問題はなくなる。
826:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:30:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>822
>>813に関しては、削除依頼不備であったとしても対象のスレが削除ガイドライン違反
であるならそれを削除スレストする事に何ら問題はないというのが一般的意見です
827:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:33:12 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>825
で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？
そうやって自ら削除人さんを遠ざける様な事を言う同じ口で
削除人さん来ない仕事しろ、とは絶対に言わないように願います
この板のローカルルール
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
828:削除シャトル ★
09/02/10 22:33:24 0
>>824
分化ってのは本家大元があって、そこではどうしてもやりにくいって時に行われるもので
まったくおかしくありません。
皇室スレのときは
１．乱立に辟易している人たちがいた
２．本家大元のスレタイ、１が硬化していた
という特殊事情があったということをご理解していただきたいです。
829:名無しの良心
09/02/10 22:35:34 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>821
でも、見解としてはこのスレを読み直しても「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
割と抽象的な話でしかないよ。
>>811に書いてある事は、キジョ板の根源的な話で他のジャンルに対してもかかってくる。
削除依頼を出されるか出されないかで、そこを判断するかしないかを決めるって事でも無くて
重複は削除できるんだから、その辺の大まかな見解は出してもらった方がキジョ板住民としては
今後分りやすいと思うんだけど。ちょうど今ＬＲ話も自治でやってるんだしさ。
同じ事象ってのが「ペット」なのか「犬」「猫」なのか「犬好き」「犬嫌い」の括りなのかね。
上で出てきた皇室スレも今回の話もつきつめれば「同じ事象」の判断基準って事なんじゃないの？
それぞれの価値観で違うってのは、今までのレスで分るんだから、その基準を聞きたい。
ＧＬに載ってない所だしさ。
830:.
09/02/10 22:35:57 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？
権力をかさに専横を行わない、中立公平にして一般常識をわきまえた人物。
831:名無しの良心
09/02/10 22:40:54 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>826
＞対象のスレが削除ガイドライン違反であるなら
＞それを削除スレストする事に何ら問題はない
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
で削除依頼されたのに、削除スレスト処理がされなかった
残りのスレッド（↓下記参照）は、削除ガイドライン違反ではないのですか？
★韓国旅行が日本女性に大人気★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
アニメ「ヘタリア」放送中止、韓国側に配慮か
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【不法入国】カルデロンのり子一家8【ｱｰｱｰｱｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
職場にいる不法滞在の中国人女性
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
832:.
09/02/10 22:42:07 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>827
で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？
833:7743
09/02/10 22:46:20 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>823
もちろん読んでいますよ。明らかな重複や乱立は削除されるべきでしょう。
それをすべて認めるべきだなんて発言は、私は一切しておりませんが。
ですが３．後半は意味不明ですね。まさかそこが肝だと？
だとしたらあなたはその意味と必要性を理解しているのでしょうか。
もし３．の後半部分が重要なら、できれば解説をお願いしたいのです。
スレが立ちすぎかそうでないかを言っているのではなく、『談義』はすなわち
『嫌い』と判断されるべきものなのか、と>>816にわかりやすく書いてみたつもりなのですが。
834:削除シャトル ★
09/02/10 22:48:57 0
＞「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
＞割と抽象的な話でしかないよ。
そうじゃないスレがけっこうあったってことですよ。
まず、大元スレがドシッとあって、そこで議論がどうしてもかみ合わない場合、
分裂する。この仕組みの中に、間口が狭かったり、利便性を追求しないスレが
あっては、なんのために分裂したのかわかりません。
間口が狭く、利便性がないスレは、すなわち、自分の縄張りを作ってるだけなんで
それがアリとなると、どんどんどんどんスレが増えて言ってキリがなくなるわけです。
雑談板であることも考慮して、「間口」と「利便性」は確保した上での分裂は当然ありじゃないでしょうか
835:774の一人
09/02/10 22:49:38 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>821
＞スレ読みなおしていただけませんか。
同じようなことでも何度でも書くといいと思いますよ。
相手に納得して欲しいと思うのならそれが一番です。
議論スレでスルー宣言なんてやっちゃいけないことです。
＞おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ
どこがどのようにですか？
＞削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし
削除議論板住人たちが何を書き込もうが、まずあなたが詳細を発言すべきなんです。
甘えちゃいけません。
836:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:50:43 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>831
削除ガイドライン読みました？読んでない人はこの板での議論に参加できませんよ
この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
>>832
恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
削除を行う事を言います
そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ
837:.
09/02/10 22:55:19 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
＞削除を行う事を言います
＞そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ
「恣意」を辞書で引けば「自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。」
とある。ガイドライン云々など関係ない。
日本語が不自由な人は議論に参加できませんよｗ
838:.
09/02/10 22:57:40 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>836
で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？
839:なまけ
09/02/10 22:57:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>837
そろそろおちついたほうがいいんじゃないですか
いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。
840:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 22:57:54 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>833
私なりの解釈を伝えるなら、
「嫌○○ばかり、そんなの反日スレ一本で纏められるでしょ、重複だからスレストね」
です
私見を言わせてもらうなら、嫌○○も２，３本ならシャトル氏も削除しようと思わなかったんじゃ
ないですかね
841:名無しの良心
09/02/10 22:57:56 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
結局、厳密に適用すれば、削除人が「重複」として殆どのスレを削除できるようなルールがあることを良いことに、
「削除人による下手糞な判断」で混乱してしまったね。
今回みたいに下手糞な重複判定処理をすれば、また非難されるし板は衰退するでしょうね。
「杓子定規でつまらない」とはこのこと。
証拠として、結局削除されたスレ復活してるしw
それと、ここで書き込んでたせいで、NHK半分見過ごしたじゃないか！
断固、謝罪と賠償を求める！！
842:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 22:59:14 0
>>836
恣意的というのは2chでは「故意に」とか「（ある悪意をもって)意図的」に
という意味で使うのが一般化しているので注意が必要だと思いますよ。
本来の意味で使われている例を、削除議論板ではあまり見たことありませんので。
843:以下略
09/02/10 23:00:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
辞書ｷﾀｺﾚ
シャトルさんはもう相手にしなくていいと思います
鬼女板の住人さんが全部そうだとは言わないけど
ここでｇｄｇｄ言ってる人は、頭で考えてない
ふとん叩きながらラップ歌ってたおばさんと一緒
844:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:01:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>837
あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
でもあなたの勝手が２ちゃんねるに通用しないのも
２ちゃんねるの勝手です
私は２ちゃんねるの削除における恣意的削除とは、というのを
経験から解説したまでで、それを信じないのもあなたの勝手です
しかしそれで今回の事態が何か解決すると思っているなら
ご愁傷様、という言葉を贈る事しか私には出来ません
845:7743
09/02/10 23:01:55 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>836
> 恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
> 削除を行う事を言います
ああ、だからあなたは他の方と会話がかみ合ってない事が多いのですね…。
反日国家について＝嫌○○と決め付けた事自体が『自分の好悪で(スレを判断して)
削除を行なった』と見ている人が多いんだと、私は理解しています。
>>840
その解釈はわかりますが、それと>>816で私が言いたかった事とはなんの関係も
無いと思うのですが…？
私は「そもそも判断がおかしいのでは」と言っているのに、「シャトルはこう判断
したから削除されたんだよ」と言われても…そんなのはわかっていますので。
846:以下略
09/02/10 23:02:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
うわっ、時計さん…
こんなところに出入りしちゃ駄目ですよ
あなたが酢臭く汚れてしまったら、多くの人が悲しみます
847:名無しの良心
09/02/10 23:03:31 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>834
という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
縄張りというか、当たり前なんだけど他の所での意見対立はあったとしても
好悪の根本的な所ではブレが無いスレが二つで大元のスレが無いって場合ね。
キジョ板だとここを統一するよりしない方が、キジョ板全般としての利便性は
追求されると思うよ。好きと嫌いが同居すると意見が対立してバトル勃発になる。
だからこそ、色んなスレで好き・嫌いがそれぞれ二つ立っちゃう現実があるんだから。
今回の上二つに関しては、皇室や中韓って言う政治系とも言えるスレの話だから
忌避するキジョ板住民も多いけどさ。アンチスレがある事によって「○○へ帰れ」と
いうような隔離目的でも使える。皇室スレでも同じ。
で、隔離ではないけど、無用なスレ内での争いごとを回避する為にもまったく
似たような状況はどのジャンルの話でも起こりうるからその辺は考慮して欲しいかな。
間口を広くが好きも嫌いも全部一つのスレで受け入れる事がキジョ板住民の利便性を
必ずしも追求する事にはならないからさ。当然、私は代表でも何でもないけど、
一住民とてはそういう意見もある事もちょっとだけ考慮して欲しいと思うよ。
とか言う意見はスレ違いなのかな？
848:.
09/02/10 23:06:28 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。
権力者が恣意的に権力を振りかざし、好き勝手にやってる現状は、
私が何をしようと変わらない事ぐらい理解してますよ。
Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんは理解できてないみたいだけど。
849:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:07:18 0
>>837
yahoo辞書
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
しいてき【恣意的】
(形動) その時々の思いつきで物事を判断するさま。
大辞林(三省堂)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。
「―な解釈」
850:削除シャトル ★
09/02/10 23:07:42 0
＞という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
no
間口が広くて利便性を追求したスレならなんの問題もないんですよ。
なんか書きこむと工作員乙とかそんなことやってるアンチスレあったでしょう？
ああいうレベルはダメってことです。
851:名無し
09/02/10 23:09:00 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>821
御回答ありがとうございます。
基準に照らし合わせて、重複に相当し削除されても仕方ないというのは理解しています。
板全体にこれを周知徹底したいため、ある程度の判りやすい基準があればなあと思った
のです。（分化する際に気をつけてもらわないと巻き添えを食って削除される場合もある
でしょうから）
852:.
09/02/10 23:09:12 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>844
＞あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
私の勝手ではなく、正確な日本語の定義においてそうだと申したまで。
ちょっとはお勉強になりましたか？
853:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:12:56 0
>>852
正確な日本語の定義でしたら
>>849をどうぞ。
854:以下略
09/02/10 23:14:17 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
時計さん逃げてー
855:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:15:24 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>845
例えば私は既に>>486はどう見ても反日嫌○○にしか見えません
と例示してます
実際にテンプレ中に反日国家、嫌○○が含まれてますね
そうでないスレがあるなら、そのスレの>>1を引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
何度も何度も説明しているのですが？
いい加減賽の河原で石を積み上げている気分なのですが
856:774の一人
09/02/10 23:16:23 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>850
＞間口が広くて利便性を追求したスレ
具体的に定義をどうぞ。
今後も「間口が狭くて利便性を追求してないスレ」だなんてスレストされても困りますしね。
857:.
09/02/10 23:16:27 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>853
どうも。当然ながら、Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんが言うような
「恣意的」という言葉に「削除ガイドライン違反」云々などが関係ないことがはっきりしました。
858:名無しの良心
09/02/10 23:17:46 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>850
ＮＧなスレは分ったｗｗ
でも、やっぱり「同じ事象」での重複は分り難いかなぁ。
ケースバイケースになっちゃうから、「これ」という事例は難しいのかもしれないけど
何かもうちょっと具体例があると有難いかな。
859:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/10 23:18:39 HOST:nttkyo493244.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>825
ごもっとも＾＾
860:名無しの良心
09/02/10 23:19:02 HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp
>>836
削除ガイドラインは、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)ですよね。
一通り読みましたが、まだ理解不足のところがあるかもしれません。
「GL６．重複」として削除するのであるならば、
＞ 立てられた時期・時間
＞ １に書かれている内容
＞ レスがどれだけついているかという優先順位で
総合的に判断すると、下記スレの方が重複違反になると思います。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
議論がループするかもしれませんが、
やはり、今回スレストされた方のスレが、
本来の「本スレ」として継続されるべきだと思います。↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
861:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:20:25 0
>>857
「恣意的」という言葉がよく使われるのは心得の関係だと思います。
Auditor01さんが言いたいのは、以下の文章だと思いますよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
簡単にまとめると、
「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
ってことです。
862:可愛い奥様
09/02/10 23:22:27 HOST:05004011867160_vn wb13proxy05.ezweb.ne.jp
・同一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
・中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複
↑これが両立するのがイミフ
後者は違う事象について似たスタイルで語ってると一般の既婚女性から見えるわけですが。
今後シャトル氏がキジョ板削除人を続けるおつもりなら、無用なトラブルを避けるために、板利用者（一般の既婚女性）
の大多数に明確にわかる基準（判例）を示していただけませんか？
少なくとも今日の夕方からは、わざわざここまで出張してる住人達は一貫してそれを求めてるのに対して、ご本人からはっきりしたお返事が頂けてないです。
この板のコテハンさんの私見ではなく、担当削除人ないし運営の公式見解を求めたいです。
863:.
09/02/10 23:23:21 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>861
＞「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
それはもちろん分かりますけど、今回の削除人氏の示す削除の基準を厳密に適用すれば
殆どのスレが該当するのではありませんか？だったら現実的には殆どのスレを自由に
削除可能という事になります。
864:7743
09/02/10 23:27:11 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>843
うん、面倒だしそれは削除人の仕事では無いと言われればそれまでなんだけど、
今後同じような状況があった場合は、本スレと思われる所、あるいは統合先と
思われる所に一言入れた方が、余計な騒ぎは避けられると思うな。
やっぱり住人でないとわからない、スレの流れや成り立ちってものもあるし。
今回の中韓スレ問題でも、統合された『中国や韓国が嫌いな奥様2』は、
嫌いだけで話をする厨を「嫌いスレがあるからそっちでやれ」と誘導する目的の
ある種隔離スレとして立てられたはず、って話もあったし。
嫌い嫌いと騒ぐ人たちを良く思ってなかった住人が、隔離のための嫌いスレに行けと
言われるってのはどうもおかしな話。
>>855
だから、単語が含まれてたらすなわち嫌○○なのか、って話をずっとしているのですが。
こちらこそ賽の河原の石積み気分です。
あなたがどう見えたかは知っていますが私にはそう見えない、それは個人の感覚に
よるものだろうと既に書いています。
では個人の感覚によらない、例えば>>795のキーワードは嫌○○しか使わないという
具体的、論理的な説明を求められるのはあなたではないでしょうか？
865:削除シャトル ★
09/02/10 23:28:06 0
>>862
A.一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
「石川遼スレ」があってそこから分裂した「アンチ石川遼スレ」（もちろん内容が
間口がひろく利便性あり）
B.中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複
「中国・韓国談義」（実際は嫌いスレ）を「中国・韓国が嫌いな奥様」に統合。
統合先は重複ではない。
AとBが全然違うということはご理解いただけますでしょうか
866:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:28:24 0
>>863
削除ガイドラインを適用すれば
「殆どのスレを自由に削除可能」になるのでしたら、
削除されても仕方がないのでは？
この場合は大きく分けて手段が３つあります。
1.全部削除する
2.少しずつ削除しながら自治やローカルルールを整備してもらう
3.見なかったことにする
2の自治に参加するのは今は禁止されていますので、
1か3しかないのが現状です。
わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
CCさくら板とかは見ないことにしています。
同様の理由で、ニュース速報や大学生活や狼も見ないことにしていました。
867:時計坂の削除屋 ★
09/02/10 23:30:04 0
>>863
あと、削除ガイドラインに反しているのでしたら、
心得の
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
が来ますので全部削除でも仕方ないかと。
868:削除シャトル ★
09/02/10 23:33:39 0
>>866の時計坂さんの発言を補足すると、削除人は削除ガイドラインを
参考にしながら削除するんだけど、それはあくまで削除人の主観で
その主観が、運営の客観と異なる場合、削除人をやめてもらう。こういう仕組みになってます。
（整理板の場合特に）
869:.
09/02/10 23:34:03 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>866
＞わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
＞CCさくら板とかは見ないことにしています。
特に問題が起こっていないのなら、（今回のケースもそうであると思います）
それが現実的で賢明な対応だと思います。
今回の削除人氏はそうは思わなかったようですが。
870:名無しの良心
09/02/10 23:34:09 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>865
その本スレが過疎って落ちました。
「アンチ石川りょうスレ」だけが残りました。
そのうち、同じ様に「こがみほ本スレ」が落ちて、「アンチこがみほスレ」が残りました。
「アンチ石川りょうスレ」と「アンチこがみほスレ」がアンチゴルファーって括りで
統合されるの？
871:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 23:35:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>860
その議論ならまだ解りますし、あなたの言う「本スレ」が「本スレ」たる
資格が十分満たしている事をシャトル氏に訴えればいいと思います
ただし、（ここからは削除ガイドラインの解釈論になるので非一般的
である事をお断りしますが）重複削除というのは本来削除スレスト
された住民さんが行き場を無くすような事があっては本末転倒
なわけで、今回シャトル氏が残したスレというのは「間口が広い＝
スレストされた住民を救えるスレ」という判断なわけです
単純に立てたのが早いスレ、という基準で本スレ認定すると本末転倒で
ある事を理解して下さい
ガイドラインに書かれているのは、本スレ争いをしているようなケースだと
思った方がいいかと思います（もちろんガイドラインには記載されてないので
解釈論である事を念頭に）