09/02/09 22:27:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>585
多少違う、ということは、大部分同じという意味です
大部分同じだからシャトル氏は重複と判断されたわけですよね？
既女板住民が別々に論じたいと考えていても、第三者が客観的に見て
大部分同じと思うか、大部分同じでないと既女板住人が論理的に説明できないなら
それは重複です
繰り返しになりますが、需要があるなしは削除ガイドラインに記載されていません
593:名無しの良心
09/02/09 22:30:35 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
書いてる内容が違うのに同じっていうのは
根本からしておかしいよ。
むしろ何がどう同じなのか説明が求められているのは削除人さんのほうだと思うのですが>>592
594:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:31:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>590 >>591
敢えて誤解しているのか、本気で解らないのかどちらでしょうか？
シャトル氏が重複理由に挙げた事項を「先ず理解」する事から始めて下さい
第三者の私でも「削除の正当性はともかく」削除理由の主旨は理解できるのですから
595:削除シャトル ★
09/02/09 22:31:17 0
>>589
＞それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
＞見えてしまいますよ。
（整理板削除人は）運営は住人さんの利便性を重視してほしいと言ってるんだから
何の問題もないでしょう。
あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
596:名無しの良心
09/02/09 22:31:25 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
そもそも本人がいるのに
何故違う名前が答えているのかと
597:ななしのＲＯＭ
09/02/09 22:33:33 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>592
削除ガイドラインに記載されていないと言うことは
それを削除理由にしてはならないということです。
削除人さんが理由としてあげているのは
「重複」と「中立でない」です。
「重複」で削除していることに対して批判している人は居ないと思います。
（少なくとも自分は）「重複」のとらえ方が恣意的なのではないかと批判しているのです。
また、「中立でない」は削除理由にできないのでは。
598:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:36:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>593 >>597
つ >>594
599:奈々子
09/02/09 22:38:10 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
削除シャトルさんへの不信感を個人的に募らせてるのは、ここ最近無理やり削除整理したスレが
「国籍法」「皇室」「中国・韓国・北朝鮮」というこの３つ。
ただでさえ荒れるネタなのだから、もう少し配慮ができなかったのかと思います。
しかもその後でてくる言葉が「中立」ですもの。何の偶然なのでしょうか？
600:774
09/02/09 22:39:05 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
第三者が本人ならともかく、削除人がいるのに第三者にレスしてもしょうがないと思います。
601:名無しの良心
09/02/09 22:40:33 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
第三者にしては、よく代弁してましたけどｗ
602:削除シャトル ★
09/02/09 22:41:32 0
Auditor01 ◆AuditTUVJwさんが丁寧に説明してくださってサンクスです。
603:名無しの良心
09/02/09 22:41:40 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>598
あ、次に来る時には
さんざんスルーしてた問いかけ全てに答えを用意してからにしてください。
604:名無しの両親
09/02/09 22:48:31 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
「重複」は第三者が客観的に見て判断するそうですが、そもそも板住民以外が見て
判断できるものなのでしょうか。
カテゴリ雑談でも、既婚女性なら気になる違い（今回は韓国と中国は違う国だ）とか
男性なら気になる違い（ホンダとトヨタは違う）などあると思われますが。
いくら説明しても、完全に理解することは難しいのではないでしょうか。
板の住民が明らかに同じだと言っているなら別ですが、そうで無い人が、反日だから
同じだ、車だから同じだ、ではいささか乱暴すぎる気もします。
605:ななしのＲＯＭ
09/02/09 22:52:20 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>598
理解した上で、
韓国と中国は違うでしょ、と主張しているのですが。
606:.
09/02/09 22:54:20 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>598
本人いるんだからあんた邪魔。
頭も悪いみたいだし。
607:名無しの良心
09/02/09 22:55:59 HOST:KuS3Nqx proxy1134.docomo.ne.jp
>>604
板住人にしか分からない、第三者には分からないのなら論理的に説明してあげればいい。
確か株板とか医者板あたりは、その説明をきっちりやってある程度成果を残している。
子供がおもちゃをねだっているのか、大人が誠実にお願いしているのかの違いだと思いますよ。
ちなみに私は「反日」は括りすぎだと思うし、シャトルの態度は気持ち悪いと思う。
が、この意見はそれとは別の話。
608:名無しの両親
09/02/09 23:03:01 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>607
他の方達が説明したと思うのですが。中国と韓国は違う、と。
そもそも違う国じゃないかと。
板住民では無い第三者でも、韓国について語る時と中国について語る時では
おのずと違ってくると理解できないものでしょうか。
チベットなどの人権問題とウォン安は同時に語るには難しいものだと容易に察
することが出来ると思いますが。
論理的な説明もなされたと思いますが、この違いを理解するのに、高度に論理
的な説明が必要でしょうか。
609:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:03:09 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
・国別に分けるのは重複に当たるのか当たらないのか
・「～談義」と「不買運動」は性質が全く違うスレなのではないのか
このふたつはきっちり分けて貰いたいのですが、「国別の重複」の議論は続けるとして、
「不買運動」スレのスレストに関しては状況説明と結論は出て居るんではないですか？
削除人さん側から求められている「論理的説明」はなされていると感じますが…
それすらも妥協できませんか＞シャトルさん
610:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/02/09 23:07:56 0
>>588
>>559の一行目で書きましたように、処理する人もいるだろうし、処理しない人も
いるだろうと思いました。
既婚女性板はとにかくいろんなエネルギーがあふれていて、わいわいがやがや
井戸端会議を楽しんでる大人の板だと思うので、もうちょっとゆるめの選択肢
もあったのではないかなと感じました。
不買スレに関しては、強烈な政治活動臭を発してる人が紛れ込んでくると浮いてしまうくらい、
実用的な買い物情報収集スレなんですよね、実際のとこは。
奥様たちが、このあいだどこどこでこんないい買い物したよー、ぎゃーあれ中国産だったんだー、
国産だと思ってたのにショックーとか実に楽しそうに話してるような印象なのです。
611:削除シャトル ★
09/02/09 23:08:00 0
>>609
>>443 >>442を読んでいただけないでしょうか？
612:774
09/02/09 23:08:44 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>1だけを読んで内容を判断し、実際は別のものを重複と判断してしまった。
というのなら、復活させればいいんです。
質問に答えるよりもずっと簡単です。何が問題なんでしょうか？
613:削除シャトル ★
09/02/09 23:09:00 0
>>610
ありがとうございました。
614:削除シャトル ★
09/02/09 23:11:06 0
>>612
復活が何を意味してるかがわかりませんがスレスト解除に応じる気はありません。
不買運動はスレタイや１によって柔軟に対応しますが、それ以外は応じる気はありません。
それは運営サイドに聞けばいいだけの話だと思います。
俺が運営サイドに、意見を聞くのはマズイことなのでしょうか？
615:削除シャトル ★
09/02/09 23:13:14 0
運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。
616:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:14:54 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。
ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。
617:名無しの良心
09/02/09 23:17:46 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp
>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ？そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ？
特亜か極東に行きます。
既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。
貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします？
618:削除シャトル ★
09/02/09 23:17:49 0
>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか？
619:774
09/02/09 23:19:05 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか？
運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。
620:ななしのＲＯＭ
09/02/09 23:19:11 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>614
>>612 さんが言っているのは
>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の２行も同意するのですか、ということでしょ。
621:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:20:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>604 >>605 >>608
本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか？
重複という意味がわかりますか？
αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか？
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか？
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか？
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です
622:ななしのＲＯＭ
09/02/09 23:25:53 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>621
シャトル氏が主張しているのは
Ｘにαが含まれる、Ｙにもα含まれる。
だからＸ≒Ｙです、という理論です。
623:名無しの良心
09/02/09 23:26:45 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの？
>>1は、それぞれ前スレと
「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」
でいいんじゃないの？
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう？そういう問題じゃないの？
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない？
何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの？
624:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:27:26 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言
＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営（某氏？）
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです
625:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:27:42 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?
「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか？
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか？
626:774
09/02/09 23:27:43 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
＞まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
＞中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
＞できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
＞話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
＞
＞ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
＞許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。
また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。
627:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:30:25 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>623
そうするのが第三者からは一番平和的に見えます
628:名無しの良心
09/02/09 23:30:38 HOST:KuS3Nqx proxy1141.docomo.ne.jp
>>623
どういどういー
629:削除シャトル ★
09/02/09 23:31:05 0
>>623
>>625
そういうことだと思います。賛成です。
630:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:31:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
中立でなきゃならんなんてシャトル氏は一言も言ってないのになぁ
631:ななしのＲＯＭ
09/02/09 23:34:53 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>630
>>416
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
632:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:37:23 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>629
では>>623の意見を既女板に持ち帰り、住民の意見を聞いてみます。
タイトルについては>>563の理由から、三国以外の地域を書き連ねるより、
「中朝韓不買」の方が簡潔にまとめられるので、現行の方が好きなので意見が違うのですが、
いっしょに持ち帰りますねｗ
633:名無しの両親
09/02/09 23:38:09 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>617
別にどうもしませんよ。
既婚女性板で語るのは、既婚女性のみで語りたいからです。
専門板では別の属性を持つ人が混ざりますから。
既婚女性板にいる人は、ただこの一点のみでこの板にいるんじゃないでしょうか。
雑談はほとんど専門板がありますからね。ただ語りたいだけなら、そちらへ行け
ばよいのです。
これがどうでも良い理由なら、カテゴリ雑談は全て必要ありませんな。
そしてまた、他の属性を持つ人と語りたい場合もありますから、専門板の存在理
由もあるってことで、その存続を危惧することもありません。
さらに、この板はどうやらかなり余裕があるようで、現状なら資源が圧迫されるこ
とも無いと自治スレで検証されておりますので、そちらの心配はしておりません。
そして私は特亜になんぞ何の興味もありませんが、自分の興味の無いスレ又は
気に入らないスレをいちいち白眼視なぞしませんね。
華麗にスルー、ですよ。
今回は大量の削除、合流要請があったため議論に参加したまでのことです。
634:名無しの良心
09/02/09 23:39:18 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>630
いや、削除の根拠が「重複」と「中立性」ってしか書いてないから、誤解されると思うよ。
普通にやってきたつもりのスレがいきなりスレストかかって「こっちに統合ね」なんて
言われたら、誰でも嫌だし感情的にもなるよｗ
それに、上で出てきてたけど「韓国が好き」みたいなスレが実際に立ってた事もあったなら
それを理由にされても意味分らないと思う。他にも好きスレ・嫌いスレって住み分けを
してるスレだってある訳だし「何で私らだけ？」ってのは、ある意味自然な感情でしょう。
>>617の
＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
なんて、既婚女性板の存在を真っ向から否定しているｗ
同じ属性で「そうそう、そうよねー」がやりたいから、どんなスレの人達も既婚女性板に
拘るんだから。自治で別板おねだり案が出るほどにねｗ
635:774
09/02/09 23:40:26 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>629
結局答えてくださらなかったようですが。>>121さんも書かれているとおり、
なぜ事前に話し合いの場を設けられなかったんでしょうか？
テンプレの変更については、韓国談義スレでは過去嵐がテンプレ変更を執拗に求めてきたことが
ありました。削除人さまが荒らしと同じことを要求されているのに違和感を感じます。
テンプレ変更により、中立性が保たれるとお考えなら、その必要についてお答えください。
636:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:40:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>631
それは、中立的なスレが無いという事実の指摘
その理由は何？
というのがシャトル氏のスレストの理由
例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
同じなら再びスレストが実施されると思いますよ
637:名無しの良心
09/02/09 23:46:26 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
なんだか、話し合いを何時間か前に引き戻してどうなさるおつもりで・・・
638:ななしのＲＯＭ
09/02/09 23:48:00 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
事実の指摘であると同時に「削除理由」です。
＞例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
＞同じなら再びスレストが実施されると思いますよ
「中立的なスレを立てまくって」 この時点でスレストの条件を十分に満たしています。
ありえない仮定で話をしないで下さい。
639:名無しの良心
09/02/09 23:49:44 HOST:KuS3Nqx proxy184.docomo.ne.jp
いまだにまるっきり理解していない人も散見されるが、
まあ大まかな方向性はだいぶ定まってきたようだし、
ぼちぼちあっしら野次馬は退散したほうがよいかと思うが如何。
640:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:53:04 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>638
言葉尻が気にくわないだけですね、それは
>>623の提案をシャトル氏が受け入れた理由もわかってないでしょ？
641:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:55:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>639
おーいえー
夜も更けたし寝る事とします
642:774
09/02/09 23:58:34 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
テンプレ変更がスレ復活の条件という前提おかしくないですか？
テンプレ変更の必要すら、基準のはっきりしていない曖昧な「中立」という削除人基準ですよね。
いったい何を持って中立だと判断されるんでしょうか？テンプレがなくなれば中立なんですか？
スレが中立でなければいけないと気を使いつつ発言するようなスレになりかねません。
643:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/10 00:00:29 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>632
間違えた。自分の意見は>>625だった。ｗ
644:名無しの良心
09/02/10 00:16:55 HOST:218.76.207.31
意見を変えるつもりがない人が議論スレッドに
住人を呼んでるなんて不思議な話だね。
建前上、話し合ったフリをする為にここにいるだけで
はなから議論するつもりがないという事じゃないですか。
議論しに来た既婚女性板住人をバカにした発言をするなんて削除人としてどうなんでしょうか。
645:.
09/02/10 00:19:04 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局、おかしな削除人の主観で「気に入らないからスレストニダ！」って事ね。
646:名前入れてちょ、だってさ
09/02/10 00:21:09 HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp
まあね、楽しく過ごしていた住人としては、今回いきなりあちこちのスレがスレスト食らって、
レスできなくても読めればいいやと思っていたスレもあって、「一体、何が起きてるの！？」って感じですよ。
しかも、削除の仕方というか基準が理解不能で、初めて削除議論なる板に来てしまいました。
647:ななしのＲＯＭ
09/02/10 00:31:50 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局、
「機会の平等」じゃなく、「結果の平等」が保証されなければ
中立じゃないということらしいね。
好○国スレ立ててもdat落ちしているのは需要がないからでしょ。
648:名無しの両親
09/02/10 00:42:58 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
既婚女性板って、スレ一覧をちょっと見ただけでも判ると思うけど、かなり特殊な板だと思う。
隔離板だという説もあるが、ちょっと変わったカラーの板。
話題は実に細分化していて（特定の商品のみについて語るスレさえある）、中立的なスレは
ほとんどなく、嫌い・叩き・アンチが多くを占める。
つまりそれが住民の好みであり意見の大勢であり需要でもあるというわけで。
削除人さんにはそういう板の特性を理解してもらいたいわけですが、運営の意見を聞いてく
るとのことなので、運営の返事をお待ちしております。
運営側もシャトルさんと同意見であるならば、個々のスレのみでなく板全体が変わらねばな
らないし、今後のスレ立てもこれまでには無かった規制も必要になってくるし。
649:ナナシ
09/02/10 00:50:28 HOST:353678011539638 w22.jp-t.ne.jp
てかスレタイやテンプレ変えればおｋなんて…ｗ
雑談板にそんな削除人いらないです。
早急に削除権の返上ヨロ。
650:デフォの名無しはないんかい
09/02/10 00:50:44 HOST:118x236x57x69.ap118.gyao.ne.jp
要するに「ウリナラを褒めないスレは、全部潰すニダ」ってことかい。
651:ななし
09/02/10 00:56:14 HOST:07002130826939_eg wb29proxy06.ezweb.ne.jp
削除人さんへ
負けないで頑張って。
キジョ住人のほとんどはマターリ楽しみたい良い人達です。
燃えてる人もふとしたきっかけで落ち着いてくれると思う。
陰ながらサイレントマジョリティが応援しています。
652:名無しの良心
09/02/10 01:04:10 HOST:119.238.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>623
現存している中朝韓それぞれのスレに【不買】を入れればいいだけでは
653:ななし
09/02/10 01:34:37 HOST:353689011059345 w32.jp-t.ne.jp
>>651
スレストかけられてる住人も一応はﾏﾀｰﾘ楽しみたいだけだと思うがw
該当スレは覗いたことも無くて(むしろ嫌い)自治スレでスレスト云々の話が
ちょろっと出てたから来てみたけどさすがにこれはないわ。
スレの内容把握した上での対応とは思えないよ。
654:787
09/02/10 02:31:26 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>642
○○について話しましょう～と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、
○○嫌いな人だけで話しましょう～好きな人は来ないでね！（というスレタイ）はいけないということだと思うよ。
私、○○嫌いなのよ。あら、私なんて○○が大嫌いよｗ……私は○○、ちょっとだけ好きなんだけど…
となった時に、あら、どんなとこが？と受け入れるか、好きなんておかしいわよ！ここでは言わないでﾁｮｰﾀﾞｲ！になるか。
あと、好きな人がこないように、嫌いな人だけって決めちゃいましょ。（というテンプレを作る）もだめなんだと思う。
それは、既婚女性同士で話したいというより、○○嫌いな人だけで話したいになっちゃうじゃない。
雑談て、いろんな話が、ある時は真剣にある時は脱線しながら続くものじゃないのかなー。
真剣な話ばかりをしたいなら、雑談板でなく専門板行ってやれって感じに自分は受け止めてるんだけど。
655:可愛い奥様
09/02/10 08:04:07 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
おはようございます。
＞シャトル氏
不買スレに関しては、「中国韓国北朝鮮NO」のネガティヴスレタイ・テンプレでなく、
「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」という趣旨のスレタイ・テンプレに
すれば存続しても良いというお考えですか？
好きとか嫌いじゃなく、危険なモノを買いたくない・使いたくないための情報交換が
したいんですけど。
で、削除人ってどうやったらなれます？
ぶっちゃけ男は空気読めないし信用ならないので、私が応募してなれるならなって
やんよ。って気分なんですが。
656:名無しの良心
09/02/10 08:12:09 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>655
＞で、削除人ってどうやったらなれます？
これを自分で調べられる人じゃないと、削除人も復帰人もなれない気がする。
657:可愛い奥様
09/02/10 08:24:09 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>656
これなら知ってるんだけどｗ
これ以外にどこかに情報あった？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
一応2chには2000年ごろからいるけど、運用板もたまーにROMってるけど
募集っていたことないわ。
658:名無し
09/02/10 08:25:51 HOST:118-83-145-143.nkno.j-cnet.jp
>>657
あなたには無理ですから、あきらめて下さい。
659:.
09/02/10 08:27:52 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル ★にも無理みたいだね。
660:名無しの良心
09/02/10 08:29:40 HOST:eatkyo237017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
中国の食べ物も韓国の食べ物も
実態を知ってしまうと恐くてとても食べられません。
中国では日本で禁止されている危険な農薬も大量に使うし、
洗えば大丈夫なのではなく、根から吸収させて作物を食べた
害虫を殺すタイプのものもあります。作物全体が毒物になるのです。
これは私も使っています。ただし観賞用ですから食べません。
韓国製のキムチは、作るときに人間の大便を少し入れます。
韓国製のキムチを食べた７００人もが寄生虫に感染した事故は
寄生虫に感染していた人の大便を使ったからだと思われます。
もちろん、メーカーは犬の糞だったと強弁しています。
中国製の割り箸は、工場を見ると、不潔なだけでなく、
危険な薬品に漬け込むので背筋が寒くなります。
とても、子供には食べさせられません。
そういった、生きた情報が欲しいのです。「不買運動」という言葉が問題なら、
「中国・韓国製品情報交換の場」などのスレタイで存続できないでしょうか。
661:ななし
09/02/10 08:33:55 HOST:ntkngw246067.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>654
同意。
参加資格を限ったスレが既女には多すぎる。
662:可愛い奥様
09/02/10 08:39:21 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>658
あきらめないのは私の自由。
だって思想良心の自由があるから！ｗ
>>661
一応専門板である育児板にも家庭板にも、もちろんその他の板にも参加資格を
限ったスレが多いわけですが。
大体、別に実際にスレチガイの人が書いても削除依頼も何もしないのに、何か
問題があるの？
たとえばこのスレ。
ＡＤＨＤで母親になった人１０
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ADHDじゃない人・ADHDであっても父親や独女は書き込まないでね、とうたっている。
これも中立的じゃないから削除ですか？
663:名無しの良心
09/02/10 09:05:34 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
韓国や中国スレで「ヘイトスピーチ」の書き込みばかりなのは結果的にそうなっただけ。
それを「嫌いな意見ばかりだからこのスレ中立でなく削除対象だ！」とするのは
ナンセンス。当該スレで韓国や中国のおせじでも言えって言うの？
しかも「反日国家」で人くくりにする「重複の判定基準」が恣意的過ぎる。
664:名無しの良心
09/02/10 09:20:42 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
シャトルさんは、ちゃんと運営にお伺いを立てに行ってるんでしょうか？
運営が許可すりゃ話合いもなしに特定スレだけスレストしたのもおれの裁量だから
住人がどう思おうがかまわないって姿勢が納得いかない。
スレストする権限があるのなら、それに伴う説明義務もちゃんと果たしてほしい。
665:な
09/02/10 09:29:36 HOST:07002130826939_eg wb29proxy10.ezweb.ne.jp
啓蒙活動なら他板の市民運動とか思想団体のスレでやったらいい
ｷｼﾞｮ板でやる必要ない
666:名無しの良心
09/02/10 09:31:21 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人の顔色窺ってスレ立てなきゃいけないっておかしな話だよね。
667:可愛い奥様
09/02/10 09:31:24 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>665
啓蒙したいんじゃなくて主婦同士の生活用品の情報交換がしたいんですが。
668:名無しの良心
09/02/10 09:36:03 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>655
>「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」
これだと特亜三国以外のアジア地域（インドやトルコetc）
オセアニア地域（オーストラリア・ニュージーランド）アフリカ地域は？
となってきてキリ無いわけで。
今現在危険と認識していて避けたいのは中朝韓だけだしーみたいな。
中身が「反・反日」というくくりでなければOK見たいに解釈しましたので、
私は「タイトルそのまま」「テンプレ１の『反日』の文言のみ差し替え」に一票です。
669:名無しの良心
09/02/10 10:05:02 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>654
そういう趣旨がメインの削除なら、まず「韓国談義」と「中国談義」にテンプレ変更の
可否を申し入れて、他に内容がかぶっているスレを削除していく、という方向で進める
のなら、まだしも筋は通っていたし、削除の意図もわかるのです。
ところが「中立」を言いながら、スレタイに「嫌い」の入ったスレに統一し、「重複」を
言いながら類似性の高い北朝鮮スレは残すという一貫性のなさ。
それを質問してもスルーです。
>○○について話しましょう～と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、
すでにそういう段階はとっくに通り過ぎてPart235、ということもご理解いただきたいです。
670:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 13:07:53 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除しないこと＝Aを削除してBを削除しないことなどを含む・・・に関する議論はここではできません。
削除人にはボランティアであり、何の義務もないと管理者が明言していますから、仮にBが
削除対象だったとしても削除する義務がない…そういう考えから、この板のローカルルールは
議論の対象から外しているわけです。
また、削除対象ならあきらめてください…というルールもあります。
どんなに長く続いたスレであれ、削除対象ならいつ削除されても致し方ありません。議論の対象
外です。
削除行為に関してのルールとの整合性をもとに、削除人を糾弾している人が、板のルールに無頓着で
説得力を持つと思いですか？板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。
671:名無しの良心
09/02/10 13:28:08 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず削除シャトルさん待ちですね。
野次馬相手にレスしてもしょうがないですし。
672:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 13:36:05 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投で申し訳ないが、
仮に「嫌いでない人が存在しない（みんな嫌いだったんだ）」という現状を理解したとしても、
それは嫌いな人だけが集まるスレが許容される理由にはなりません。
なぜかといえば、2cっは開かれた場所ですから、『新たな利用者』が常に発生するわけです。
そのことを理解すれば「既婚女性のすべてが云々」という言葉の重みも理解できるかも
しれません。長く続いているということは、長い間、新たな利用者について慮ることがなく、
閉鎖的な利用をしていたという評価にもつながると思います。
そういうことも考慮していただければなぁ…と思ったりしますです。
673:可愛い奥様
09/02/10 13:54:13 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
＞散歩中 ◆xWTsDPTSKcさん
では、「不買運動」スレでしていたような生活用品の情報交換はどこですればよいとお考えですか？
中国が嫌いとか好きとかじゃなくて、危険な（可能性の高い）中国製品・韓国製品・北朝鮮製品を
避けるための主婦同士の情報交換なんですけど。
専門板に行くべきというなら今から↓全部の板に「中国韓国北朝鮮製品不買運動」というスレタイで
立てに行きますけど。
食べ物
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
お菓子
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ソフトドリンク
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
お茶・珈琲
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
料理
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
野菜・果物
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
きのこ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
調味料
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ラーメン
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
インスタント麺
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
おすし
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
丼
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
カレー
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
パン
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
パスタ・ピザ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
焼肉
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
たこ焼き等
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
珍味
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
グルメ外食
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
674:可愛い奥様
09/02/10 13:56:26 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
続き
ファミレス
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
Ｂ級グルメ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
弁当・駅弁
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
お酒・Bar
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ワイン
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
居酒屋
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
レシピ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
製菓・製パン
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
健康食・サプリ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
DIY
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ファッション
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
下着
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
靴
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
化粧
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
美容
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
めがね
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
コンビニ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
文房具
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
675:名無し
09/02/10 13:59:51 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ぶっちゃけ「不買スレ@既婚女性板」でok
676:可愛い奥様
09/02/10 14:02:29 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>668
「経済制裁」「不買」っていうのがネガでいけないのかと思ったので、ポジティヴなスレタイを
つければいいのかと思ったんですが、難しいですねー。
たとえば、微妙に反日っぽい国であっても、オーストラリア製なんかは現時点では「安全」な
部類に入ってると思うので（シーシェパード関係で個人的に不買してる人はいるかもしれない
けど少数派でしょうね）
>>672
「嫌い」だけでスレを進行してはいけない・「嫌い」スレだけ存続させてはいけない というなら、
例えば、アイドル板で「人気アイドルのスレがpart235まで行ってるのに、不人気なアイドルのスレ
がないので人気アイドルのスレは削除します」ってやりますか？？
ちょっと削除基準がおかしいんじゃないですか？
少なくとも、既存のキジョ板住民はおかしいと思うからここになだれ込む奥様住民が多いんだと
思いますけど。
新しい住民が入ってきて、中国好き・韓国好きならそれぞれ「中国大好きな奥様」「韓国好きな奥様」で
スレ立てればいいことじゃないですか？
677:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 14:11:16 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>673
どうもよくわからないのですが、なぜおれに聞くんです？ガイドラインや板の名前からくる
板の趣旨、そして雑談系であるかどうか、板のルールなどを考慮して、どこに建てたらよいか
どのようなスレタイとテンプレにすればよいかを考えるのは、あなたがた住人ですよ。
私も含めて、2chの利用者というのは、管理人が用意した庭で無償で遊ばせていただいている
存在です。どこかで自由にできる場所がある…などと思うのはよしましょうよ。
自前で掲示板を用意して自由にやることはあなたの自由ですが、他人が用意した場所で
何か情報交換をするなら、適切な場所で、適切なスレタイとテンプレで…という以外にありませんけど。
削除人の顔色をうかがうとかそういう話ではなく、運営側とのコンセンサスがとれるような
スレタイとテンプレにする程度のことは、自分たちでお考えになってやればいいと思いますよ、ただ
であそばせていただいている利用者なら、多少そこの場所のルールとかそういうことに気を配る程
度のことはすればいいじゃないですか。
678:名無しの良心
09/02/10 14:13:26 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトルさんが、昨日出ていた質問にまったく答えずにいるのに驚きだわ。
散歩中 ◆xWTsDPTSKcとかAuditor01 ◆AuditTUVJwのレスより、削除シャトルさんの質問の答えが欲しいです。
679:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 14:15:47 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>676
好意的な人と、否定的な人を住み分ける必要がある板はありますよ。
野球とかサッカーとかアイドルなどについて語る板では住み分けが必要なことはわかりますよね。
好意的な投稿に安置が常にかみついていてはまともな会話が成立しない…など、簡単に想像で
きるでしょ？
だから、住み分けが必要ならその理由を挙げて説明すればいいんですよ。ただ、嫌いでない人が今
までいなかった・・・ということが事実なら、住み分けなどする必要がないわけでしょ？
削除基準がおかしいと思うなら、それは批判要望板で主張してください。ここはあくまで削除基準た
るガイドラインをもとに語る板ですから…。
680:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:22:43 HOST:05004016572752_et wb40proxy02.ezweb.ne.jp
>>673
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前を入れずに、
外国産の食品安全情報スレを立てれば良いんじゃないですかね。
681:名無しの良心
09/02/10 14:25:42 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>680
特定の国の名前を入れてはまずい理由をいただけませんか？
削除人の好みに合うスレタイにせよとのことなんでしょうか。
682:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:27:14 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あ、食品だけじゃないのか。
んじゃ外国産製品の安全情報スレで
683:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:29:10 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>681
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ だって反特定アジアが趣旨だってのが、重複と判断された理由なんざんしょ
684:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 14:30:42 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>678
答えがほしいなら、チャットじゃないんですからお待ちになったらいかがです？
スレ趣旨に沿った投稿を制限するような書き込みは、何かおかしくはないですか？
ついでですが
で、どうも誤解している人がいるみたいですけど、板自体が既婚女性が語るという性格だから
でしょうか「誰々が語るスレ」というものが容認されるとお考えの方が多いような気がします。
そういうスレは基本的に容認されないんですよ・・・。
〇〇（事象に関する言葉）について語るスレ・・・は当然OKですが、○○について「嫌いな人が語るスレ」
というのは閉鎖的利用になるわけです。
アイドルなどにおけるアンチスレも「誰々についてアンチ的に語るスレ」であって、「アンチの人が語るスレ」
ではないわけです。（微妙でしょうがそういう建前です）アンチスレは住み分けが必要な理由がある場合に
容認されるという条件付きですけどね。
「中国大好きな奥様」を語るスレなら構いませんが、「中国大好きな奥様が語るスレ」は参加者自体を
限定してしていますから、基本的にNGです。
無論既婚女性が語るといういた趣旨がありますから、既婚女性が語ることに関するスレはOKでしょうけど。
685:可愛い奥様
09/02/10 14:36:12 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>680
>>683
×外国産の品物で危険なもの
○外国産の品物で安全なもの
○国産・日本製の品物
をスレで情報交換していて、コピペ荒らしを皆で華麗にスルーしてたら、
反特定アジアでひとくくりにされてスレストされた感じなんです。
シャトル氏が個人的に中国韓国から脅迫を受けてるから頼む、っていうのであれば
最大限譲歩して「【国産】食品・日用品情報交換【安全な外国産】」という感じでしょうか。
実質的に、中国韓国を危険と名指ししているようで却ってマズイ気もしますけども。
686:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 14:42:03 HOST:05004016572752_et wb40proxy07.ezweb.ne.jp
>>685
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 特定の国の名前が入ってなら、危険情報でも良いんじゃないですかね。
687:名無しの良心
09/02/10 14:42:35 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>677
今回初めて削除議論板に来た、という人間がほとんどなので、
ここでコテハンをつけている人間は運営側、もしくは何かの権限を持っていると
勘違いしている人が何人かいるのだと思います。
運営側との直接交渉ができる場だと思っているので、そこに権限を持たないギャラ
リーの方が、あたかも基準を代弁するかのような発言をしていることが理解できない
というか。
（これは別に散歩中さんにあてた皮肉とかいやみではありませんので、失礼に
感じられたらすみません）
>>672の
>長い間、新たな利用者について慮ることがなく、閉鎖的な利用をしていた
スレストされた韓国スレはテンプレの>>1に
「知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。」と
いう形で配慮も行ってきていますが、そこは無視されているようです。
「嫌韓」とスレタイを変えろ、と言われても「韓国談義」にこだわってきた経緯もあるんですが、
スレタイが「嫌い」のほうに統一された上で「中立性がない」と言われたんですね。
だとしたら、「嫌い」でなら存続していっていいのか、中立性がないとそこもスレスト
されるのか・・・
でも「中立性」についての根拠となるガイドラインは示されないしｗ
688:可愛い奥様
09/02/10 14:45:53 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>684
では、現在のキジョ板には地域別スレがいくつもありますが、それも全て削除対象ですか？
削除依頼が出ていなくても？？
★★★★★埼玉県在住の奥様 10★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
なーごや奥様 part49
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■■北海道にお住まいの奥様・通算66■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【長野】信州の奥様スレ part17【信濃】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★広島の奥様★★ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
☆千葉県在住奥様集合☆第25回☆
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【カマボコ】富山県に住まう奥様【ますのすし】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
（まだまだありますけどこの辺で）
ほかに、趣味・お悩み別「～な奥様」「～に悩む奥様」というスレもやまのように
ありますけど、それも削除します？
689:787
09/02/10 14:51:41 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
今回処理されたスレの住民さんは、削除人の意見をもとにスレ（どこかは知らないけど）へ戻って、
どうしたらいいかの話し合いしてるんじゃないの？なんでここでまだ粘ってる人がいるの？
>>688
そういうのって、行動の怪しい旦那の携帯を見てみたら、浮気発見！
浮気を問い詰めたら、浮気より携帯を勝手に見たことに話をすりかえてるって感じなんだけど。
もしくは、浮気なんてみんなやってる、なんで俺だけせめるんだ？みたいな？
690:可愛い奥様
09/02/10 15:02:36 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>689
他の人もやってるからいいじゃん！という意味でなく、カテゴリ雑談系板（特に女性が
多く集まる板）の性質として「～～な人」のスレが立つことが多く、住人に受け入れられて
それぞれ持続しているということの一例として出したまでです。
シャトル氏・その他の削除議論板コテハンさんは既婚女性ではなく、当然の帰結として
既婚女性板住人ではないわけで、既婚女性板の普段の姿というものをご存じないために
「重複」で一括削除という行動に出られたのだと（最大限善意に）解釈したので。
女心のわからないおバカさんめ♥って言いたかったの。
で、>689さんのカキコを見てキジョ板検索してみたら、各スレが一旦新スレ立ててそちらで
話してるようなので、私も戻ります。
新スレに気付かせてくれてｻﾝｸｽｺ。
691:ななし
09/02/10 15:07:25 HOST:07002130826939_eg wb29proxy01.ezweb.ne.jp
買い物板じゃだめなの？
692:名無しの良心
09/02/10 15:18:42 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
ガイドラインに照らしても
シャトル氏から反論がなかったことからも
シャトル氏の削除は恣意的行為と断定して問題なさそうだけど
他に何が問題なんだろう。
693:削除シャトル ★
09/02/10 15:44:05 0
■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。
このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。
694:削除シャトル ★
09/02/10 15:49:21 0
削除議論板住人さんは、おれの意見の解説、削除議論板のルールに基づいた議論
をより丁寧に親切にしてくださっている方々なので、そういう方の意見を
「野次馬だからキエロ」などということ単純なレッテル貼り自体、
削除GLに違反しておりますので、そういう方が、恣意的削除などという権利はありません。
人のことを言う前に自分の言っていることの矛盾をよく考えてください
695:名無しの良心
09/02/10 15:50:39 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？
696:名無しの良心
09/02/10 15:54:59 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？
697:削除シャトル ★
09/02/10 15:55:10 0
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
もまったく問題ないスレッドになりましたね。
698:削除シャトル ★
09/02/10 15:57:48 0
>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。
699:可愛い奥様
09/02/10 16:03:29 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？
・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。
700:名無しの良心
09/02/10 16:04:18 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。
なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？
701:可愛い奥様
09/02/10 16:06:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>699続き（間違ってshift+entしてしまった）
基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？
702:削除シャトル ★
09/02/10 16:17:48 0
>>699
従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。
703:名無しの良心
09/02/10 16:21:45 HOST:120.28.64.69
これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以
1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉ ｱﾁﾁﾁｯ!!!
スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ
704:削除シャトル ★
09/02/10 16:21:55 0
>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。
705:名無しの良心
09/02/10 16:25:03 HOST:69.46.16.232
運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか
706:可愛い奥様
09/02/10 16:30:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>702
>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?
707:削除シャトル ★
09/02/10 16:44:32 0
>>706
常識で考えればわかるでしょう
製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら
「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。 そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。
なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）
708:787
09/02/10 16:46:19 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。
709:可愛い奥様
09/02/10 16:50:09 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>707
ご返答ありがとうございます。
あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、
>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。 そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。
ということで良いのですね。
実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。
710:名無しの良心
09/02/10 16:52:41 HOST:120.28.64.69
まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ
だって
鬼女ですもの
みつこ
711:名無しの良心
09/02/10 17:14:19 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？
712:削除シャトル ★
09/02/10 17:20:50 0
>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？
議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）
713:名無しの良心
09/02/10 17:34:31 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。
714:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 17:35:09 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。
715:名無しの良心
09/02/10 17:42:12 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。
さて、ガイドラインの５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。
これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。
716:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 17:51:39 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>715
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 削除理由は重複じゃないんですか？
717:削除シャトル ★
09/02/10 17:53:07 0
>>715
どのスレのこと？
718:名無しの良心
09/02/10 17:53:50 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください
719:名無しの良心
09/02/10 17:53:54 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
…シャトル、GL5で消したん？
んなこたー言ってないと思うが…
一読じゃ足らんみたいよ。
720:なまけ
09/02/10 17:53:55 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
あれ？さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか
721:名無しの良心
09/02/10 17:55:55 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。
シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。
722:名無しの良心
09/02/10 17:56:59 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>719,720
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:167番)
723:名無しの良心
09/02/10 17:57:25 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
>>718
二転三転してないよ。ずっと一貫してる。
シャトルが余計なことまで言うこと。
読解力に欠けた住人が深読みして引っ掻き回してること。
が原因。
724:なまけ
09/02/10 17:59:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが
725:名無しの良心
09/02/10 18:01:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人心得にこうあります。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか？
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。
726:名無しの良心
09/02/10 18:08:29 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>722
個人的にｽﾚﾘﾝｸ(ms板)の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。
727:名無しの良心
09/02/10 18:09:08 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
以上4点。
>>713
１、私がガイドラインに抵触しているという根拠。
>>715
２、あなたの今回の削除行為がガイドライン５に抵触していないという理由
>>721
３、あなたの今回の削除行為がガイドライン６に抵触していないという理由
>>725
４、あなたの取った行為が削除人心得に反していないという理由
この質問にお答えください。
それによって然るべき行動に出るしかなくなったようです。
728:削除シャトル ★
09/02/10 18:11:30 0
>.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・
729:名無しの良心
09/02/10 18:11:39 HOST:KuS3Nqx proxy1110.docomo.ne.jp
>>721
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は１に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。
文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。
>>725
利用者＝あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ？
730:名無しの良心
09/02/10 18:22:04 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp
>>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ？むしろ推奨してるよ？
削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。
とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。
731:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 18:24:45 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ えーと
>>727
１ それは削除議論板で議論する事では無いです。
２ 削除理由が重複であれば、板違いで無くても処理されますよ。
３と４は>>729さんを参考にして下さい。
732:削除シャトル ★
09/02/10 18:29:21 0
>>727
１．スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。
２．意味不明
３．無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
４．俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。
733:削除シャトル ★
09/02/10 18:34:30 0
>>732
３を間違えた
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
↓
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから
734:名無しの良心
09/02/10 18:51:45 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
シャトル氏にお尋ねしたいのですが
反日というキーワードで立てられたスレは重複（>>419>>422）の意味は
「シャトル氏は中国と韓国は反日国家だと考えるので、反日国家であるそれぞれの国に対する話をするスレは重複であり削除する」
ということでしょうか？
韓国談議・中国談議スレのスレタイ・テンプレでは両国を反日国家と断定していないので
シャトル氏が中国・韓国は反日国家であると考え、その考えに従って‘反日というキーワードでくくれる’ので重複と判断されたのですね
735:名無しの良心
09/02/10 18:52:46 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>729-731
なるほど。了解です。
削除人の裁量は絶対だと言う事ですね。
ありがとうございました。
>>732
上記理解しました。
そこで一つだけお聞きしたいのですが、
運営と自分のズレを聞くと言う事でしたが、
どのような結論になりましたか？
736:名無しの良心
09/02/10 18:56:35 HOST:ZP128209.ppp.dion.ne.jp
>>735
>>698で返事待ちと書き込んでらっしゃいますよ。
頑張ってくださるのは大変ありがたいのですが、スレの内容はきちんと読みましょうよ。
削除人さんご本人の書き込みについては特に読まなくてはいけないと思いますよ。
737:名無しの良心
09/02/10 18:57:14 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
失礼しました。
738:名無しの両親
09/02/10 18:57:13 HOST:5Hk2yJ6 proxy2107.docomo.ne.jp
馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。
739:名無しの良心
09/02/10 18:57:41 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>735
0か100かと言う論法はやめた方がいい。頭が悪そうに見えるし、話が進まない。
そういう考えもある、と理解した上で反論すればいい。
あと、貴方には>>698にはなんて書いてあるように読める？
ホント人の話聞かない人なんだなあ……
740:削除シャトル ★
09/02/10 19:05:06 0
>>735
結局全然レス読んでないじゃない。直近ですら読んでない。読めっつっても読んでない。
話にならない。 こんなのばっかり。 >>734も同様。
「（俺が）中韓を反日国家として考えているんですね？」なんて、マトモにスレ読めば
こんなの話にならない。 そんな奴が削除人やれるかっての。。。。
とにかく、スレと削除GLを読んでください。
741:名無しの良心
09/02/10 19:10:55 HOST:KuS3Nqx proxy1174.docomo.ne.jp
>>740
>>143
742:可愛い奥様
09/02/10 19:22:05 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>740
この程度のｇｄｇｄで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよｗ
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人（いれば）と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。
自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさｗ（堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…）
743:ID（HOST？）出さないから追っかけにくい
09/02/10 19:30:46 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。
422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です
の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが？
まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです
744:あちょ＠漂流者Lv.1
09/02/10 19:39:20 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>743
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ すんません。
もしログを持ってたら、処理されたスレッドの>>1を貼って貰えませんか？
745:名無しの良心
09/02/10 19:41:57 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>744
>>486-487をご参照ください
746:7743
09/02/10 19:55:27 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。
747:774の一人
09/02/10 20:12:02 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここまで読んで、削除シャトルさんの対応そのものが一番の問題な気がする。
>>704
>>732
を主にして、もうちょっと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
これじゃまとまるもんもまとまりませんってば。
多分既女板という特殊な板には向いてないんだと思う。
せめて、女性、できれば既女に対応していただけるといいな。
748:名無しの良心
09/02/10 20:23:25 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください！
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの？
1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。
2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか？
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。
以上、回答お願いします
749:名無しの良心
09/02/10 20:28:27 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp
>>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。
それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。
的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。
>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。
>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は２ちゃんねるにはない。
あるべきだ！と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。
750:7743
09/02/10 20:29:12 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。
751:7743
09/02/10 20:34:01 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>749
その「反日的な側面について語る」はイコール「中国韓国嫌い」ではないわけですよ。
それをシャトルが十把一絡げで「嫌いスレ」と判断するからおかしな事になっているのです。
752:名無しの良心
09/02/10 20:34:05 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
質問追加
3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください
繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。
753:.
09/02/10 20:34:59 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
754:774の一人
09/02/10 20:37:42 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ？私がどう棚上げにしてますか？
＞シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか？
755:7743
09/02/10 20:40:37 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除 されているのでなければ、
その質問は無意味かと。
まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。
後半は同意。
756:名無しの良心
09/02/10 20:40:43 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
別段シャトルの擁護する気はない、というか何回でも言うが私は奴が嫌いなんだが、
>>748
未だに日本は賠償責任を果たさず逃げ回っているだけ。
だから世界中から非難されているのが理解できないの？
って言ってる某国もありますしね。
相手の話を理解せずに何度も何度も同じ主張を繰り返す事で
利益を得ようとする人の方が嫌いなんです、私。
>>751
んー、それがシャトルの「余計な一言」だと思う。
が、どっちにしろ解決策は同じだと思うんだけど…
そこ、大きな違いになるかな…？
757:名無しの良心
09/02/10 20:41:23 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。
シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と言う風に。
もちろんできますよね？できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。
758:なまけ
09/02/10 20:44:27 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか？？
759:名無しの良心
09/02/10 20:47:03 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>756
中韓の主張を私の主張と重ねて言及してることから、問題の本質を理解してないのはあなた。
しかもあなたが中韓を嫌いかどうかなんて、この場では関係ない。
シャトルは重複基準を一度たりとも示していない。だから問題になっている。
ここで明示すれば全て解決すること。
その一例として、>>688が削除されずに、中韓スレがまとまって削除される、
二十基準についても一度も回答していない。
760:削除シャトル ★
09/02/10 20:50:19 0
>>757
それを恣意的削除とは言わない。
スレと削除ガイドラインを読みなおしてください。
761:774の一人
09/02/10 20:52:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。
いや、ここ間違いじゃないですか？
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。
762:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 20:52:05 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まだグダグダ言ってんのか・・・・
まず最初に言っておきますが、（このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから）
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります
さて、シャトル氏の主張（しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です）を私なりに解釈すると
１．削除理由は重複である
２．重複であるという事は主旨が同じスレであったということである
３．国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである
４．国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立～好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である
５．スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立～好意なレスもスレ違いにならないからである
なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します
763:名無しの良心
09/02/10 20:53:52 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
>>754
まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
シャトルだけのせいにしちゃいかんよ。
>シャトルの欠点
煽り耐性がない
理屈で切り捨てることが出来ず、感情に訴えるやり方を正しいと思ってるフシがある。
すぐ泣きが入る。ウザい上にキモい。
その割にガイドライン原理主義。融通はきかなさげ。
>>759
どっから何処までが貴方へのレスなのか理解しませう。
で、基準について答えるなら、
貴方の上げたスレは厳密にいえば全て削除対象。ただし消すまでもない。
二十基準って何？
二重基準については既に回答は出ている。
どこに出ているか理解できないのなら、教えるけど？
764:774の一人
09/02/10 20:54:38 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>760
質問部分には触れずに揚足取り的なことをしてもしょうがないでしょうに。
>>757は、「シャトルさん、是非「基準」を明示してください。 」に答えるのが筋です。
765:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 20:55:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
スレスト反対派の人にアドバイスすると、>>762の３をそうではないと論理的に
証明する事がスレスト解除とシャトル氏の弾劾につながります
私見ですが、このスレに貼られた代表例のスレタイと>>1を拝見する限り
嫌○もろだしにしか見えませんがね
766:.
09/02/10 20:56:12 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
767:名無しの良心
09/02/10 20:56:27 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>761
ええ～(´Д｀)
あのテンプレに出てるキーワードのうち、反日に関係してないキーワードなんて一つ二つしかないやん…
768:名無しの良心
09/02/10 20:56:43 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。
現在は運営の判断待ち期間のはずだけど？
769:.
09/02/10 20:56:55 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞嫌○もろだしにしか見えませんがね
それがどうした？嫌○ならスレストか？
770:削除シャトル ★
09/02/10 20:57:08 0
>>759
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。
わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール＝２ｃｈのルール＝削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね？
他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。
不思議です・・・・・
771:名無しの良心
09/02/10 20:58:03 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
>>760
全く回答になってない。
お願いだから逃げないでください。
あなたが「重複基準」を明示すれば全て解決することなんです。
>>688のような地域系スレや芸能人系スレの重複が削除されずに、
中韓系だけ削除されたんですから、あなたの行為が「恣意的だった」と疑われるのは当然なんです。
だから珍しくここまで批判の声が上がったんです。
あなたが基準を示せば、今後の混乱を防止でき、あなたに対する誤解も解けます。
是非「重複基準」を示してください。お願いします。
772:774の一人
09/02/10 20:58:03 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>763
＞まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね？それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw
773:.
09/02/10 20:58:57 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>770
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
774:名無しの良心
09/02/10 20:59:01 HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
768 は Auditor01 宛てね。
775:削除シャトル ★
09/02/10 21:03:19 0
>>771
いい加減にしなさい。本当に。
削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また＜＜読まない癖＞＞
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。
776:7743
09/02/10 21:04:41 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>756
解決策、同じですかね？
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。
反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう！とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである＝嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って～～なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。
777:名無しの良心
09/02/10 21:04:43 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>772
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…
これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。
778:774の一人
09/02/10 21:05:34 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>770
＞削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか
こういう対応がよくないんですってば。
「キジョ板住人をおちょくってんのか？」
779:名無しの良心
09/02/10 21:06:19 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
削除人シャトルが「重複基準」を示せば全て解決する。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ？
利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。
削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。
全体として「～までは重複と認定できるが、～までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。
780:名無しの良心
09/02/10 21:06:22 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>749
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。
スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が 「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので
何故シャトル氏が ‘「反日」ってキーワードで立てられている’ と考えたのか教えて欲しい
と、お願いしております
>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません
781:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:08:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>768
この板のローカルルールをお読み下さい
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に
782:名無しの良心
09/02/10 21:09:26 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
×私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です
783:.
09/02/10 21:09:41 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
784:7743
09/02/10 21:12:53 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>775
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
その重複判断基準は動かすつもりがありません。
今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては？
785:名無しの良心
09/02/10 21:13:10 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>776
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない？って
話をしてるんじゃないの？
まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。
786:名無しの良心
09/02/10 21:13:21 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>776
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。
コレ同意！
すごく納得した！
拍手！
787:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:14:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>780
＞スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
＞また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです
さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです
788:名無しの良心
09/02/10 21:15:11 HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp
混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの？
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。
789:名前入れてちょ、だってさ
09/02/10 21:17:23 HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp
私には、削除人が、残すべきスレと削除してもいいスレとを間違えたとしか思えないんですが？
790:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:20:30 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>788
>>493をお読み下さい
それで納得できないなら、何がどのように納得できないのか論理的に
ご説明下さい
791:削除シャトル ★
09/02/10 21:23:32 0
>>788
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで（他板でも）無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。
792:7743
09/02/10 21:26:10 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>785
その「アンチスレなのには変わりがない」という判断基準は、人それぞれですしねぇ。
私はそれぞれのスレ住人ではないのでスレタイとここに転載された>>1を見ただけですが、
アンチのためだけのスレと限定はしていない、と思いましたよ。
確かに「好きさんもいらっしゃーい」という雰囲気ではないでしょうが、だからといって
排除していると言い切れるかは疑問。「排除している」と感じ取れるかどうかの話に
なってしまって、それこそ人それぞれの見解になるので。
そしてまた「削除人は重複基準を示せ」の堂々巡りでは？
793:以下略
09/02/10 21:26:39 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.190.67)
スレが止められた事に対する憤りとかは、ひとまず置いといて
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す（もしくは自問自答する）ことが必要ではないですか？
止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか？」みたいな発言は、全然だめぽ
情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除ＧＬ嫁で終わりです
みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
794:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:26:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>791
単に今北産業がないと議論できないだけでしょう
ｷﾆｼﾅｲ(；´Д`)y─┛~~
795:名無しの良心
09/02/10 21:26:54 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「反日」が重複と判断する重要ｷｰﾜｰﾄﾞらしいので中国談義ｽﾚの１ﾃﾝﾌﾟﾚを分類してみた。
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。
反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作
特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり
796:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:29:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>795
反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね
797:7743
09/02/10 21:33:08 HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>791
>>784
削除人としての対応をするつもりがなく、個人的な感情で物を語りたいなら
帽子脱いでコテだけにして。
798:774の一人
09/02/10 21:38:26 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>791
＞酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
大丈夫ですか？いや、本当に。
一度回線切って、あったかいものでも飲んで、それからゆっくり考えてみてください。
799:.
09/02/10 21:38:50 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね
そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか？
800:名無しの良心
09/02/10 21:39:07 HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
>>787
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく
＞毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
＞2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
＞南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
＞原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
＞不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
＞ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
反日とは関係ない 有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです
また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います
あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか？
801:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/10 21:46:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>800
つ >>416 >>420 >>422
>>799
それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？
削除ガイドライン読みました？
読んで理解していない人は議論に参加できませんよ？