既婚女性板 削除議論スレッドat SAKUD
既婚女性板 削除議論スレッド - 暇つぶし2ch462:名無しの良心
09/02/09 10:19:26 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>459
>削除依頼出たんじゃないの?

スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。

これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。

463:sage
09/02/09 10:34:34 HOST:FL1-125-197-209-112.tky.mesh.ad.jp
寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。

韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。


464:名無し
09/02/09 11:00:45 HOST:218.33.229.3.eo.eaccess.ne.jp
意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか?
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
2ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。

465:sage
09/02/09 11:15:36 HOST:FL1-125-197-209-112.tky.mesh.ad.jp
あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。


466:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 11:23:52 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
好きな人が本当にいるのなら好きな人がスレを立てれば良い事だよ。
スレが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。

嫌いスレの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。

変なの。



467:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 11:32:30 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。

変なの。w

468:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 11:35:36 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね

469:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 11:40:20 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>467
中立スレって そ も そ も 何?

韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するスレ?
で、何について議論するの?

四様がスキw、あたし大嫌いキモイ

でおしまいだが。

たくましい韓国の男性が人気、どこで?ぷ

でおしまいだが。

論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。

わかってる??

470:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 11:46:48 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>469
>四様がスキw、あたし大嫌いキモイ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで?ぷ

現状とかわらないじゃないですかw
じゃあスレストする必要もなかったってことですね

471:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 11:52:28 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>470
そうですねww

472:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 11:57:57 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない?



473:一介の774
09/02/09 11:58:34 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。

474:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 12:01:22 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。


475:名無しの良心
09/02/09 13:37:59 HOST:KuS3Nqx proxy1129.docomo.ne.jp
>>460
だからガイドラインは重複だってば。
重複のスレを「重複だしうっとうしいし今たまたま暇だから消そう」はガイドラインに沿った処理。
重複じゃないスレをそうやって消すのがガイドライン無視の判断。
余計な一言、は「余計」なだけであって、本論には無関係。
少なくとも今回は。

>>461
ガイドラインに具体的な個別案件が指定されてる訳がない。古参スレを残すという類の基準もガイドラインにない。
そして重複スレを一つ残して消すなら一番間口が広いスレを残す、と言うのは、
なぜ重複スレがダメなのかを考えれば至極当然の判断。
住人の要望とガイドラインの「落とし所」を探らなきゃいけない時期に、
いつまでも利己的な解釈だけ振り回してれば損するよ。

>>462
てことは、今の板の状態をよしと思ってない人は確実に存在するって事だよね。
なら、みんなが賛成している、と言う論法は使わない方がいい。



476:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 13:40:46 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
それなら中国と韓国を一緒にするのはなんで?


477:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 13:49:23 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なぜ、どういう趣旨だから、別に必要かを語ってくれないと・・・・。

(スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます)

478:名無しの良心
09/02/09 13:58:34 HOST:218.76.207.31
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国を重複だからという理由をこじつけ
中国と韓国を一つのスレッドにセットにして他を削除するのは恣意的削除ですよ。
ガイドラインの重複を理由にするなら

中国関係の重複スレ→中国スレの一つに絞る
韓国関連の重複スレ→韓国スレの一つに絞る

これが普通でしょう。
削除シャトル ★が言っている

> 総合して1つのスレでやれば十分です。

などと言う発言は削除人の個人的感想であって、どのガイドラインからも説明出来ません。
ガイドラインから理論的に説明出来ないスレストは間違いなく恣意的削除です。


479:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 14:03:28 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>477
別の国じゃないの。

第一現政治体制も過去の歴史も日本との関わりもまったく異なる二つの国を
反日という乱暴なくくりで一スレにする必要がなぜあるの?

それに一党独裁で情報制限されている中国の反日と
とりあえず自由主義国家でネット大国(ぷw)で自由に情報を得られる
韓国の反日は同質じゃないでしょJK





480:名無しの良心
09/02/09 14:05:43 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か?」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。

重複だけが問題だというのならば、>>408で挙げられているスレにまとめるという方向では駄目なの
でしょうか。テンプレで「反日三国」的表現を避けて独自性を打ち出すようにすれば、削除理由は
クリアできると思うのですが。
「中立」という問題については、スレ住民が負うべき負担ではないですし、「重複」だけが問題だと
いう話ですので、そこは問題外ということなのですよね?

481:名無し
09/02/09 14:11:42 HOST:3d2ca829.ip.ncv.ne.jp
中国は好きだけど韓国は嫌いなので、まとめられると困ります


482:一介の774
09/02/09 14:15:07 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>436さんの案に同意します。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
 パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
 このままで

483:朝倉
09/02/09 14:15:59 HOST:05001013397580_ma wb03proxy06.ezweb.ne.jp
お前らうるせーよ。
黙って従え

484:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 14:24:18 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
他所で書いたことなんだけど書き直すのめんどいからそのまま貼るw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも論を言うと、「~が嫌い」スレは、
ニュースに対する意見や分析などではなく、ただ罵倒などを書き連ねて
単なる差別スレのように見せかけようとする荒らしに耐えかねて、
「差別発言したいだけの厨はよそでやれ」と隔離されたのが起源。
削除するならそちらを先にするのが筋なのに、隔離スレをのこして
本スレをスレストとかwアリエナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らしにあっちいけ出来なくなるのは痛いけど、重複を理由に
本スレストップされるくらいなら隔離スレが無くなった方がマシ。


485:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 14:39:03 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>479
いや、別に俺は、同じ国だとも思っていないし、その両国が同質だとも思っていないが、
既婚女性板において、「どういうスレ趣旨である」から、必要なのだ…と語ってくれないと
わからないといっているのよ。

いいかなぁ、たとえば政治板ならば、そりゃ別に語ることも必要だろうなぁと、なんとなくはわかるよ。

でも既婚女性が反日を語るなら、どういう「スレ趣旨」なのかの説明が必要だと思うんだよね。

あれはおかしい、これはおかしい、ふざけるな!といったところで、第三者が納得しなければ
どうしようもないでしょ?納得させるには、板趣旨に沿って、どのようなスレッドの趣旨である
から必要である…と説明しなきゃだめだと思うんだよね。

486:名無しの良心
09/02/09 15:02:38 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
スレリンク(ms板)
1 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム?を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
スレリンク(ms板)
1 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。
毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。

487:名無しの良心
09/02/09 15:03:05 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
スレリンク(ms板)
1 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日:2008/12/17(水) 23:57:02 ID:w0ct2XuE0
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
2 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日:2008/12/17(水) 23:57:33 ID:w0ct2XuE0
■原産国が分かりにくい表示リスト
「made in PRC」 : 中華人民共和国製
「made in DPRK」 : 北朝鮮製
「北太平洋産・太平洋産」 : 中国製である可能性高し
「made in R.O.K.」と表記された韓国製品の目撃談あり

日本は、国民一人一人に知る権利が保障された民主主義国です。
売る側がしっかりと表示義務を守らない限りは、買う側の自己責任が成り立ちません。
原産・生産国表示が曖昧な商品を見つけたなら、積極的にお店の人に
問い合わせて、ちゃんとした表示の徹底・改善を行うように促していきましょう。

488:既女です
09/02/09 15:14:18 HOST:ppp0117.ohashi07.bbiq.jp
>>485
それはつまり、重複でなくても
「カテゴリ雑談」に属する既婚女性板においては、趣旨がはっきりしないスレは削除する
ということでしょうか?

489:一介の774
09/02/09 15:16:51 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか?
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。

490:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 15:19:39 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないオモシロニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。

491:名無しの良心
09/02/09 15:33:21 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ?

重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。

中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

492:名無しの良心
09/02/09 17:32:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
復帰願いの草案つくりましょうか

493:削除シャトル ★
09/02/09 17:38:40 0
●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
スレリンク(ms板)(中国談義)
スレリンク(ms板)(韓国談義)
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
スレリンク(ms板)

●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
(その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う)

●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。

>>459>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。

>>448
1 スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。

2 >>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。

494:名無しの良心
09/02/09 17:42:11 HOST:KuS3Nqx proxy1171.docomo.ne.jp
>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
2ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そういう認識って大事だと思いますよ。

まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。

>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

それ、一番どうでもいい所。


495:名無しの良心
09/02/09 17:46:27 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか?

496:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 17:51:35 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>488
え?ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。

497:名無しでいいの?
09/02/09 18:02:06 HOST:353711022226455 w22.jp-t.ne.jp
>>494

> >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

> それ、一番どうでもいい所。


とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです

利用者の行動予測可能性を害しています



498:名無しの良心
09/02/09 18:09:05 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
スレリンク(ms板)(中国談義)
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません

499:名無しでいいの?
09/02/09 18:16:10 HOST:353711022226455 w21.jp-t.ne.jp
>>496

今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります

500:名無しの良心
09/02/09 18:20:14 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。

「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。

もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか?扱ってるものが全然違うのに?
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。

501:.
09/02/09 18:31:45 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
>2ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫?

502:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:36:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>500

アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
2ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい

503:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:36:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>495

日本語でOK

504:774
09/02/09 18:38:37 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか?
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか?
>>436の案が落としどころだと思いますよ。

505:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 18:42:34 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。

っていうか、あなたたち誰?

506:.
09/02/09 18:45:06 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ホロン部?w

507:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:45:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>504

>「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」

この点について議論して下さい(削除人さんが提示して下さってるのですから)

国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です

508:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 18:49:02 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか?

あなた運営ですか?

509:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:51:49 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>505

この板の住民です

ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ

510:名前いれてちょ。。。 ←IPでるじゃん。
09/02/09 18:53:00 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>509
ならレスしても時間の無駄だわね。

じゃね。



511:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:53:27 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>508

>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません

512:.
09/02/09 18:55:24 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>この板の住民です

どこかの工作員?それとも単なる暇人?

513:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:56:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>510

4. 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

これについてあなたはどうお考えになりますか?
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です

514:名無しの良心
09/02/09 18:56:05 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。



515:774
09/02/09 18:56:32 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル ★さん以外の人がなぜ首を突っ込んでいるんでしょうか?
また、「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが、何の意味が
あるんですか?


516:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:56:53 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>512

単なる暇人なのは確かですね

517:.
09/02/09 19:03:08 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが

そういわれると反論できないからでしょう。

518:名無しでいいの?
09/02/09 19:03:56 HOST:353711022226455 w12.jp-t.ne.jp
>>511

逆に統合するメリットはなんですか?
反日と言う記号で一まとめにされては利用者が迷惑です

それぞれのスレには異なった主旨があります


519:名無し
09/02/09 19:20:23 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
主旨が異なるほど専門的な話なら専門板で~。

520:名無しの良心
09/02/09 19:23:18 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
重複スレ削除も住民の要望なら
老舗スレ存続も住民の願いです。
間をとって

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
スレリンク(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
スレリンク(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
スレリンク(ms板)

の、昔からなじんでいるこの3つのスレの
復活お願いできませんでしょうか。


521:774
09/02/09 19:30:56 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>520さんに賛同します。
この3つは反日なんてテーマに偏った場所ではありません。
それぞれとても有用なスレだと思います。

522:ななしのROM
09/02/09 19:34:42 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>440
>おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。

========
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
========

雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは?

523:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:44:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>515

つ >>424 >>513

524:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:47:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>517

つ >>513

>>518

メリットデメリットの話は削除ガイドラインには記載されていません
複数のスレが反日というキーワードで括られる同趣旨のスレだった、という
のが削除人さんの見解です
議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

525:774
09/02/09 19:49:16 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>523
野次馬の意見として書き込んでるということですか?
「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてるのは、関係ないから、なんですか?


526:名無しの良心
09/02/09 19:49:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
もう>>522で結論でてるんじゃ…

527:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:54:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>520

老舗であるかどうかは削除ガイドラインに記載されていません
老舗であるなら削除されない(スレストされない)というのが条件なのであれば、
この板にエロスレ立ててそれが長期間存続したら削除非対象でしょうか?
(無論違いますよね)

むしろすべきは削除人さんにいちゃもんを付けられないように
国別に分かれている事に意味があり、過度に専門的でなく、反日だけでなく
中立的な意見も歓迎するようなスレ立てと運営に注力すべきでしょう

>>525

つ >>513

528:名無し
09/02/09 19:55:07 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
はいよ。

529:名無しの良心
09/02/09 19:56:25 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

チベット問題・環境問題・食品問題等の根本にある中国って何かおかしいよねという話をする中国談議スレと
見たことも無い韓流スターが主婦に大人気とか捏造されたり、トウガラシ入れてかき混ぜて韓国風と言い張る料理番組
に代表されるマスコミの韓国上げが不快だと愚痴る韓国談議スレは内容に相当の違いがあります

両国とも反日活動にいそしむ人たちがいるので、その手の話もしますが
韓国が親日法を制定しても中国には関係ないし、南京虐殺は韓国には全く関係ないので話題にはなりません
つまり同じ事象に関するスレッドでもありません

ましてや食品不買スレは主婦の大切な仕事の一つである、家族の健康に直結した日々の買い物に関連した
重要情報を扱うスレで他の2スレとは全く趣旨が異なります

内容が異なり、対象が異なるスレッドである以上
恣意的に‘反日’をキーワードとして抜き出し重複であると主張するのはガイドラインにそぐわないと考えます

530:名無しの良心
09/02/09 20:00:38 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>529
なるほど、同意です。
特に気になったのが
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
が、ここでの議論からスッポリ抜け落ちてる事ですね。

531:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:08:17 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>529

できれば主観だけでなく客観的なデータの提示もあった方がいいかも

反日な人がタマにいるだけなのか、反日な人だらけなのか
主観の相違という言葉で片付けるのではなく
スレの何割がそうなのかをざっと数えるだけでもずいぶん客観的になると思います

また、削除人さんが主張するようにスレタイや>>1があきらかに賛成中立意見を
拒んでいるものである、というのが事実無根である、というのを論理的に説明するのも重要かと
スレの実態が反日で括られる物でないとしても、>>1やスレタイがそういう趣旨を示しているなら
十分重複です

532:名無しの良心
09/02/09 20:14:51 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>531
そこまでスレの内容を誤解された状態で議論に参加されてると、
「客観的」にもほどがあるというか・・・w

533:名無しの良心
09/02/09 20:15:08 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
あれ?
中立でなければいけないなんてガイドラインあるの?
なにか変ですね。

534:ななしのROM
09/02/09 20:15:13 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
========
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
========

>>524
>議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
>事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

韓国について雑談することと、中国について雑談することが「同じ事象」について
雑談しているという説明をすべきでしょ。
「反日」でくくられるという解釈をされているようですが、
スレッドの中には日本が絡まない話題もあります。

>>527
立てられた時期・時間=老舗である
       ~~~~~~~~~~~
重複で削除なら、老舗であることは有力な判断材料になります。

また、「エロスレ」は削除対象です。
「2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」

>>528
カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
趣旨に従っているでしょ。

男性と見られる発言については「止めろ」と意思表示されているのだから。

535:774
09/02/09 20:19:10 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>529
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
なぜここがすっぽり抜け落ちてしまったのか、不思議ですね。
ここまでのすれ違いっぷりを見ていると、削除人さんがスレの内容を誤解されているだけという気もいたしますが。

536:名無し
09/02/09 20:21:44 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>534
>カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
>趣旨に従っているでしょ。

主従の関係さ~ね。従がメインになりゃ、そりゃGLにひっかかるて。

537:名無しの良心
09/02/09 20:22:19 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
>>520に協力賛成。

この程度の細分化は重複スレとはいえない。
この程度で重複扱いされ「反日国スレ」でまとめられるなら、年齢・属性系板(既女板)の
スレッド数は20個で十分と言うことになってしまう。

「有名人」スレは全部ひとつのスレで
旦那や子供にかかわる「家族」のスレは全部ひとつのスレで
「政治」については全部ひとつのスレで
「経済」については全部ひとつのスレで


こんな大雑把なスレ分けしたらスレ内部での収拾がつかなくなるし、間違いなく板が衰退する。

538:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:26:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>533

>例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
>でもスレの1とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

>>534

>老舗
つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもOKということですか?
私が言っているのは長寿スレだからというのはスレストにならない条件にはならない
という事に過ぎません
長寿スレでも削除ガイドライン違反なら削除対象です

>韓国について雑談することと、中国について雑談することが

削除人さんは今回のスレストは、おのおのそういう趣旨のスレではないと明言されています
国が分かれているから別のスレだ、を論点にする限り平行線です
平行線すなわちあなた方の主張は受け入れられないまま、という事ですがそれでOK?

539:ななしのROM
09/02/09 20:27:34 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>536
ローカルルール
5 既婚女性のみご利用ください。
========

発言者が既婚女性であること以外に内容を制限するルールはありませんが?
(個人・固定叩き及び騙り、コテハン馴れ合い、エロを除く)

540:774
09/02/09 20:31:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
野次馬が削除人さんの完全な代理人でない限り、ただ茶々入れられても困ります。
野次馬の意見はあくまで第三者の意見です。
Auditor01 ◆AuditTUVJw さんがここで暇つぶしをしてるのはわかりますけど、
既女板住人にとっては迷惑だということはご理解いただけませんか?

541:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 20:31:42 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>530
>>484書いたんだけど無視されてるの(泣)
ま、タダ復活させ利させろと言うのではなく、妥協も考えてみましょうよ。

スレ乱立させすぎというなら今残ってる
1.
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
スレリンク(ms板)

の方を削除。理由は>>484

2.
  中国人が大嫌いな奥様      
スレリンク(ms板)

は「~嫌いな奥様2」と重複と認めるので削除で文句ない。

3.
北朝鮮スレはニュースコピペがほとんどの過疎スレになってしまっているし、
民族としてはほぼ同一なのだから、韓国スレと統合しようという話が
以前自発的に出たが、次スレに移行するときにうまくいかなかった。
今回の削除騒動を機に統合したらどうだろう。

4.
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
スレリンク(ms板)
は、「反日だから」、ではなく「安全性に疑問があるから」不買という方も多数いる。
主旨が異なるので「~談義」とは別に考えて復帰。

落としどころとしてはこんな感じでどうでしょうか。

542:名無し
09/02/09 20:32:19 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>539
既婚女性(主)が××(従)を語る板で、××(従)をやりすぎ。

543:名無しの良心
09/02/09 20:33:03 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp

削除する人の心得
URLリンク(guideline.hp.infoseek.co.jp)(これでいいのかな。違ってたらスマソ)

5、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
         ̄ ̄ ̄
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
                                                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

今、削除知恵袋板で質問してきたけど
スレリンク(sakukb板)
削除人心得に反する削除人は弾劾できるそうです。

544:ななしのROM
09/02/09 20:34:37 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>538
「中立でないこと」はガイドラインによる削除条件に触れませんから削除の理由にできないはずです。

>つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもOKということですか?

内容と、老舗であるということを考慮して
>>520 あたりが妥当なラインだと思いますが。

545:名無しの良心
09/02/09 20:36:32 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>541
賛成です。

546:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:41:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>540

論理的でない批判でないならともかく、鬼女に関係ないというだけで
思考停止するなら削除人さんもあなたの意見は一顧だにしなくて良い
というのがこの板の暗黙の了解です

ちなみに私は削除人さんとの議論の方向を示しているだけであり
今のところ(私的にはともかく)中立です
あなた方の主張があまりにも主観的すぎで平行線なのを指摘しているだけです

>>543

>信用を無くす

の前に、「利用者」とあるのを忘れずに
利用者とは「2ちゃんねるの使用上のお約束を守れる人を指します
今のところ削除人さんの主張を削除ガイドラインに則って論破できていない以上
あなた方の方がお約束を守れない不当利用者の立場です
また恣意的とは削除ガイドラインという基準に則っていない削除の事を指します
今のところ削除人さんを削除ガイドラインに則って論破できていない以上
基準に則った恣意的でない削除です

547:名無しの良心
09/02/09 20:45:06 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
うーん、どのへんが論破されていないのか
教えていただけますか?

548:ななしのROM
09/02/09 20:47:19 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
それを言い出せば、雑談カテゴリは
ほとんどスレッドストップになります。

549:以下略
09/02/09 20:47:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.136)
どんどん本題から離れていってるわけですが…

550:可愛い奥様
09/02/09 20:51:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
なんで不買運動スレがスレストなの?
ホント意味分かんないんだけど。

ダンナと子供のために安全な食品・日用品の情報を主婦同士で交換して何が悪いの?
私はチベットも慰安婦問題もヤスクニも、そんな面倒なことはどーーーーでもいいの!!

反日感情をもってる国民が作る製品はアヤシイ・危険だと思うけど、別にその国の人が
平和に反日しててくれる分には構わない。いつまでも勝手にやってれば。
遠い国の人なんて、私の日常生活には関係ないし。

だから、安全な食品・日用品の情報を主婦板で交換させてよ!!
長さ合うかどうかわからないけど、中国韓国ってスレタイに入れちゃだめだって言うなら
「【日本製】安全な食品・日用品情報【欧米・東南アジア製】」
で今から立てちゃうよ!内容もテンプレも今までと同じにするけど。
実際の内容は↑↑なんだから。

551:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:51:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>544

中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか?
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか?

>老舗

つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか?

>>547

議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか?
(批判や主観を一切交えずに)

552:名無し
09/02/09 20:54:02 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。

553:名無しの良心
09/02/09 20:57:54 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。

554:ななしのROM
09/02/09 20:58:13 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
スレリンク(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
スレリンク(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
スレリンク(ms板)

これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠(>>427>>498>>541など)を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか?

555:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 20:58:17 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>550
>今から立てちゃうよ!
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。

>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか?
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。

556:ななしのROM
09/02/09 21:07:57 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>551
>中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか?

嫌○国スレであることが理由のようです。
---
>>416
●処理理由
1.削除依頼が出ていた
2.それに付随して、既婚女性板全体を見た
3.韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
(既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない)
-----
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの1とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。


557:奈々子
09/02/09 21:12:22 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でNGだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を100回読んで来いといいたいです。
10年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。

558:名無しの良心
09/02/09 21:23:40 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
結論でた…よね?

559:削除屋本舗@しかるべく ★
09/02/09 21:24:44 0
処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。

不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね? スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える? 中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな? みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。


560:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:26:36 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>553 >>554

削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか?
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか?
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか?
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか?

>>555

その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてOKですか?
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか?

>>556

まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
>内容もテンプレも今までと同じにするけど。
> 実際の内容は↑↑(脚注:欧米・東南アジア製は信用ならん)なんだから。

561:774
09/02/09 21:29:08 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか?

562:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:29:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ

563:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 21:34:57 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。

>>560

>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてOKですか?
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか?

違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。

564:ななしのROM
09/02/09 21:36:51 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。

(共に学問・文系)
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ~

565:削除屋本舗@しかるべく ★
09/02/09 21:43:56 0
中国産の恐怖!みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある?話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。

566:削除シャトル ★
09/02/09 21:45:20 0
俺は意見を変えるつもりはありません。

今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

567:名無しの良心
09/02/09 21:47:24 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>560
>削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか?
>一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか?
1の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。

それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。


568:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:47:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>564

例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板(あるのか?w)でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか?
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います

要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか?
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか?
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか?

569:名無しの良心
09/02/09 21:48:09 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>566
反論はないと言う事で

570:774
09/02/09 21:51:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。

571:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 21:51:46 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか?

572:ななしのROM
09/02/09 21:51:56 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>568
>国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか?

それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。

レスの内容が明らかに異なり、
(それぞれ異なる板が存在することから)客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。

573:削除シャトル ★
09/02/09 21:55:34 0
>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか?
間違っていれば辞めればいいだけの話で。

仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。

俺が答えてない論点って何ですか?あるなら答えますが。

574:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:00:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>567

シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に

ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね?
それが論理的証明ではないでしょうか?
それと、繰り返しになりますが需要がある(長寿スレ)というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません

575:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:03:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>572

ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは~だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか?
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ?

576:名無しの良心
09/02/09 22:04:17 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。

あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記3つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。

確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは?


577:名無しの良心
09/02/09 22:05:42 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか?


578:名無しの良心
09/02/09 22:07:06 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。

579:削除遊牧民 ★
09/02/09 22:08:31 O
>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。

議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。

580:ななしのROM
09/02/09 22:09:05 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。


581:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:09:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>576

悪意にとりますと、
「需要があるなら(同好の士が多いなら)個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが?

582:名無しの良心
09/02/09 22:11:05 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの?
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの?

不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう?
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの?乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。

583:名無しの良心
09/02/09 22:11:57 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>581
多少?
中国韓国不買が多少なんでしょうか?

584:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:19:03 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>577

少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います

>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい

>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね?
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね?
事実はどちらなんですか?と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね?

585:名無しの両親
09/02/09 22:19:07 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。


586:.
09/02/09 22:21:20 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
>国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです

こんな事を言い出したら、AMDでもINTELでもCPUだから全部1つにまとめろってことになるけど?
トヨタだろうがGMだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど?
あほなの?

587:名無しの良心
09/02/09 22:21:51 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522

それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。

お気づきでしょうか?
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。

588:削除シャトル ★
09/02/09 22:21:52 0
>>579:遊牧民さん

>私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由(っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている)だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。

同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。

それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。

>議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
>議論をすべきでは無いですよ。

議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。

589:774
09/02/09 22:22:02 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>573
それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
見えてしまいますよ。
「 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの
少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 」
大前提をこれをお忘れにならないでください。
>間違っていれば辞めればいいだけの話で。
ここがまず間違いな気がします。
スレ住人が混乱し、これだけ異論を唱える人が出てきたことについてはどうお考えですか?
>俺が答えてない論点って何ですか?あるなら答えますが。
まとめなければ答えられないようなので、まとめますね。
奥様方の書き込みをそのまま引用させていただきます。
●1 中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か?」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
●2 それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか?
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
●3========
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
========
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは?

とりあえずぱっと思いついた私も疑問に思う点を並べてみました。
それぞれについて詳細をいただけるとありがたいです。

590:名無しの良心
09/02/09 22:22:49 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>584
これが今回の住民の混乱の根本にあるのですが、削除理由は「重複」なのでしょうか?
それとも「中立性」なのですか?


591:ななしのROM
09/02/09 22:26:26 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>584
中立的な意見がないことを削除理由にして良いというガイドラインを見つけられません。
削除ガイドラインにあるのならその文章を引用してください。

また好○の人は専用スレッドを立ててくださいと、
何度か立てていますが、そのスレッドはdat落ちしています。

全員とは言いませんが、好○の人が圧倒的に少数派なのは事実です。

592:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:27:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>585

多少違う、ということは、大部分同じという意味です
大部分同じだからシャトル氏は重複と判断されたわけですよね?
既女板住民が別々に論じたいと考えていても、第三者が客観的に見て
大部分同じと思うか、大部分同じでないと既女板住人が論理的に説明できないなら
それは重複です
繰り返しになりますが、需要があるなしは削除ガイドラインに記載されていません

593:名無しの良心
09/02/09 22:30:35 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
書いてる内容が違うのに同じっていうのは
根本からしておかしいよ。
むしろ何がどう同じなのか説明が求められているのは削除人さんのほうだと思うのですが>>592

594:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:31:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>590 >>591

敢えて誤解しているのか、本気で解らないのかどちらでしょうか?
シャトル氏が重複理由に挙げた事項を「先ず理解」する事から始めて下さい
第三者の私でも「削除の正当性はともかく」削除理由の主旨は理解できるのですから

595:削除シャトル ★
09/02/09 22:31:17 0
>>589

>それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
>見えてしまいますよ。

(整理板削除人は)運営は住人さんの利便性を重視してほしいと言ってるんだから
何の問題もないでしょう。

あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね?

596:名無しの良心
09/02/09 22:31:25 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
そもそも本人がいるのに
何故違う名前が答えているのかと

597:ななしのROM
09/02/09 22:33:33 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>592
削除ガイドラインに記載されていないと言うことは
それを削除理由にしてはならないということです。

削除人さんが理由としてあげているのは
「重複」と「中立でない」です。

「重複」で削除していることに対して批判している人は居ないと思います。
(少なくとも自分は)「重複」のとらえ方が恣意的なのではないかと批判しているのです。

また、「中立でない」は削除理由にできないのでは。

598:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:36:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>593 >>597

つ >>594

599:奈々子
09/02/09 22:38:10 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
削除シャトルさんへの不信感を個人的に募らせてるのは、ここ最近無理やり削除整理したスレが
「国籍法」「皇室」「中国・韓国・北朝鮮」というこの3つ。
ただでさえ荒れるネタなのだから、もう少し配慮ができなかったのかと思います。
しかもその後でてくる言葉が「中立」ですもの。何の偶然なのでしょうか?

600:774
09/02/09 22:39:05 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
第三者が本人ならともかく、削除人がいるのに第三者にレスしてもしょうがないと思います。

601:名無しの良心
09/02/09 22:40:33 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
第三者にしては、よく代弁してましたけどw

602:削除シャトル ★
09/02/09 22:41:32 0
Auditor01 ◆AuditTUVJwさんが丁寧に説明してくださってサンクスです。

603:名無しの良心
09/02/09 22:41:40 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>598
あ、次に来る時には
さんざんスルーしてた問いかけ全てに答えを用意してからにしてください。

604:名無しの両親
09/02/09 22:48:31 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
「重複」は第三者が客観的に見て判断するそうですが、そもそも板住民以外が見て
判断できるものなのでしょうか。
カテゴリ雑談でも、既婚女性なら気になる違い(今回は韓国と中国は違う国だ)とか
男性なら気になる違い(ホンダとトヨタは違う)などあると思われますが。

いくら説明しても、完全に理解することは難しいのではないでしょうか。
板の住民が明らかに同じだと言っているなら別ですが、そうで無い人が、反日だから
同じだ、車だから同じだ、ではいささか乱暴すぎる気もします。

605:ななしのROM
09/02/09 22:52:20 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>598
理解した上で、
韓国と中国は違うでしょ、と主張しているのですが。

606:.
09/02/09 22:54:20 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>598

本人いるんだからあんた邪魔。
頭も悪いみたいだし。

607:名無しの良心
09/02/09 22:55:59 HOST:KuS3Nqx proxy1134.docomo.ne.jp
>>604
板住人にしか分からない、第三者には分からないのなら論理的に説明してあげればいい。

確か株板とか医者板あたりは、その説明をきっちりやってある程度成果を残している。

子供がおもちゃをねだっているのか、大人が誠実にお願いしているのかの違いだと思いますよ。

ちなみに私は「反日」は括りすぎだと思うし、シャトルの態度は気持ち悪いと思う。
が、この意見はそれとは別の話。

608:名無しの両親
09/02/09 23:03:01 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>607
他の方達が説明したと思うのですが。中国と韓国は違う、と。
そもそも違う国じゃないかと。
板住民では無い第三者でも、韓国について語る時と中国について語る時では
おのずと違ってくると理解できないものでしょうか。
チベットなどの人権問題とウォン安は同時に語るには難しいものだと容易に察
することが出来ると思いますが。
論理的な説明もなされたと思いますが、この違いを理解するのに、高度に論理
的な説明が必要でしょうか。

609:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:03:09 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
・国別に分けるのは重複に当たるのか当たらないのか

・「~談義」と「不買運動」は性質が全く違うスレなのではないのか

このふたつはきっちり分けて貰いたいのですが、「国別の重複」の議論は続けるとして、
「不買運動」スレのスレストに関しては状況説明と結論は出て居るんではないですか?
削除人さん側から求められている「論理的説明」はなされていると感じますが…
それすらも妥協できませんか>シャトルさん



610:削除屋本舗@しかるべく ★
09/02/09 23:07:56 0
>>588
>>559の一行目で書きましたように、処理する人もいるだろうし、処理しない人も
いるだろうと思いました。

既婚女性板はとにかくいろんなエネルギーがあふれていて、わいわいがやがや
井戸端会議を楽しんでる大人の板だと思うので、もうちょっとゆるめの選択肢
もあったのではないかなと感じました。
不買スレに関しては、強烈な政治活動臭を発してる人が紛れ込んでくると浮いてしまうくらい、
実用的な買い物情報収集スレなんですよね、実際のとこは。
奥様たちが、このあいだどこどこでこんないい買い物したよー、ぎゃーあれ中国産だったんだー、
国産だと思ってたのにショックーとか実に楽しそうに話してるような印象なのです。

611:削除シャトル ★
09/02/09 23:08:00 0
>>609
>>443 >>442を読んでいただけないでしょうか?

612:774
09/02/09 23:08:44 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>1だけを読んで内容を判断し、実際は別のものを重複と判断してしまった。
というのなら、復活させればいいんです。
質問に答えるよりもずっと簡単です。何が問題なんでしょうか?

613:削除シャトル ★
09/02/09 23:09:00 0
>>610
ありがとうございました。

614:削除シャトル ★
09/02/09 23:11:06 0
>>612

復活が何を意味してるかがわかりませんがスレスト解除に応じる気はありません。
不買運動はスレタイや1によって柔軟に対応しますが、それ以外は応じる気はありません。

それは運営サイドに聞けばいいだけの話だと思います。

俺が運営サイドに、意見を聞くのはマズイことなのでしょうか?

615:削除シャトル ★
09/02/09 23:13:14 0
運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

616:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:14:54 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。

ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。

617:名無しの良心
09/02/09 23:17:46 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp
>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ?そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ?
特亜か極東に行きます。

既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。

貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします?

618:削除シャトル ★
09/02/09 23:17:49 0
>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか?


619:774
09/02/09 23:19:05 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか?

運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。

620:ななしのROM
09/02/09 23:19:11 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>614

>>612 さんが言っているのは

>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の2行も同意するのですか、ということでしょ。

621:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:20:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>604 >>605 >>608

本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか?
重複という意味がわかりますか?

αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか?
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか?
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか?
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です

622:ななしのROM
09/02/09 23:25:53 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>621
シャトル氏が主張しているのは
Xにαが含まれる、Yにもα含まれる。
だからX≒Yです、という理論です。

623:名無しの良心
09/02/09 23:26:45 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの?
>>1は、それぞれ前スレと

「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」

でいいんじゃないの?
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう?そういう問題じゃないの?
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない?

何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの?

624:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:27:26 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言

>他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。

これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営(某氏?)
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです



625:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:27:42 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?

「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか?
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか?

626:774
09/02/09 23:27:43 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
>まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
>中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
>できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
>話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか?

>ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
>許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。

また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。

627:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:30:25 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>623

そうするのが第三者からは一番平和的に見えます

628:名無しの良心
09/02/09 23:30:38 HOST:KuS3Nqx proxy1141.docomo.ne.jp
>>623
どういどういー

629:削除シャトル ★
09/02/09 23:31:05 0
>>623
>>625

そういうことだと思います。賛成です。

630:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:31:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
中立でなきゃならんなんてシャトル氏は一言も言ってないのになぁ

631:ななしのROM
09/02/09 23:34:53 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>630

>>416
3.韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
(既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない)


632:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 23:37:23 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>629
では>>623の意見を既女板に持ち帰り、住民の意見を聞いてみます。
タイトルについては>>563の理由から、三国以外の地域を書き連ねるより、
「中朝韓不買」の方が簡潔にまとめられるので、現行の方が好きなので意見が違うのですが、
いっしょに持ち帰りますねw

633:名無しの両親
09/02/09 23:38:09 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>617
別にどうもしませんよ。
既婚女性板で語るのは、既婚女性のみで語りたいからです。
専門板では別の属性を持つ人が混ざりますから。
既婚女性板にいる人は、ただこの一点のみでこの板にいるんじゃないでしょうか。
雑談はほとんど専門板がありますからね。ただ語りたいだけなら、そちらへ行け
ばよいのです。
これがどうでも良い理由なら、カテゴリ雑談は全て必要ありませんな。
そしてまた、他の属性を持つ人と語りたい場合もありますから、専門板の存在理
由もあるってことで、その存続を危惧することもありません。

さらに、この板はどうやらかなり余裕があるようで、現状なら資源が圧迫されるこ
とも無いと自治スレで検証されておりますので、そちらの心配はしておりません。

そして私は特亜になんぞ何の興味もありませんが、自分の興味の無いスレ又は
気に入らないスレをいちいち白眼視なぞしませんね。
華麗にスルー、ですよ。
今回は大量の削除、合流要請があったため議論に参加したまでのことです。


634:名無しの良心
09/02/09 23:39:18 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>630
いや、削除の根拠が「重複」と「中立性」ってしか書いてないから、誤解されると思うよ。
普通にやってきたつもりのスレがいきなりスレストかかって「こっちに統合ね」なんて
言われたら、誰でも嫌だし感情的にもなるよw 
それに、上で出てきてたけど「韓国が好き」みたいなスレが実際に立ってた事もあったなら
それを理由にされても意味分らないと思う。他にも好きスレ・嫌いスレって住み分けを
してるスレだってある訳だし「何で私らだけ?」ってのは、ある意味自然な感情でしょう。

>>617
>他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
なんて、既婚女性板の存在を真っ向から否定しているw
同じ属性で「そうそう、そうよねー」がやりたいから、どんなスレの人達も既婚女性板に
拘るんだから。自治で別板おねだり案が出るほどにねw

635:774
09/02/09 23:40:26 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>629
結局答えてくださらなかったようですが。>>121さんも書かれているとおり、
なぜ事前に話し合いの場を設けられなかったんでしょうか?
テンプレの変更については、韓国談義スレでは過去嵐がテンプレ変更を執拗に求めてきたことが
ありました。削除人さまが荒らしと同じことを要求されているのに違和感を感じます。
テンプレ変更により、中立性が保たれるとお考えなら、その必要についてお答えください。

636:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:40:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>631

それは、中立的なスレが無いという事実の指摘
その理由は何?

というのがシャトル氏のスレストの理由

例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

637:名無しの良心
09/02/09 23:46:26 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
なんだか、話し合いを何時間か前に引き戻してどうなさるおつもりで・・・

638:ななしのROM
09/02/09 23:48:00 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>636
事実の指摘であると同時に「削除理由」です。

>例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
>同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

「中立的なスレを立てまくって」 この時点でスレストの条件を十分に満たしています。
ありえない仮定で話をしないで下さい。

639:名無しの良心
09/02/09 23:49:44 HOST:KuS3Nqx proxy184.docomo.ne.jp
いまだにまるっきり理解していない人も散見されるが、
まあ大まかな方向性はだいぶ定まってきたようだし、
ぼちぼちあっしら野次馬は退散したほうがよいかと思うが如何。

640:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:53:04 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>638

言葉尻が気にくわないだけですね、それは
>>623の提案をシャトル氏が受け入れた理由もわかってないでしょ?

641:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 23:55:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>639

おーいえー
夜も更けたし寝る事とします

642:774
09/02/09 23:58:34 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
テンプレ変更がスレ復活の条件という前提おかしくないですか?
テンプレ変更の必要すら、基準のはっきりしていない曖昧な「中立」という削除人基準ですよね。
いったい何を持って中立だと判断されるんでしょうか?テンプレがなくなれば中立なんですか?
スレが中立でなければいけないと気を使いつつ発言するようなスレになりかねません。

643:IPでるじゃん。←ホントだ
09/02/10 00:00:29 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>632
間違えた。自分の意見は>>625だった。w

644:名無しの良心
09/02/10 00:16:55 HOST:218.76.207.31
意見を変えるつもりがない人が議論スレッドに
住人を呼んでるなんて不思議な話だね。

建前上、話し合ったフリをする為にここにいるだけで
はなから議論するつもりがないという事じゃないですか。
議論しに来た既婚女性板住人をバカにした発言をするなんて削除人としてどうなんでしょうか。

645:.
09/02/10 00:19:04 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局、おかしな削除人の主観で「気に入らないからスレストニダ!」って事ね。

646:名前入れてちょ、だってさ
09/02/10 00:21:09 HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp
まあね、楽しく過ごしていた住人としては、今回いきなりあちこちのスレがスレスト食らって、
レスできなくても読めればいいやと思っていたスレもあって、「一体、何が起きてるの!?」って感じですよ。

しかも、削除の仕方というか基準が理解不能で、初めて削除議論なる板に来てしまいました。

647:ななしのROM
09/02/10 00:31:50 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局、
「機会の平等」じゃなく、「結果の平等」が保証されなければ
中立じゃないということらしいね。

好○国スレ立ててもdat落ちしているのは需要がないからでしょ。

648:名無しの両親
09/02/10 00:42:58 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
既婚女性板って、スレ一覧をちょっと見ただけでも判ると思うけど、かなり特殊な板だと思う。
隔離板だという説もあるが、ちょっと変わったカラーの板。
話題は実に細分化していて(特定の商品のみについて語るスレさえある)、中立的なスレは
ほとんどなく、嫌い・叩き・アンチが多くを占める。
つまりそれが住民の好みであり意見の大勢であり需要でもあるというわけで。

削除人さんにはそういう板の特性を理解してもらいたいわけですが、運営の意見を聞いてく
るとのことなので、運営の返事をお待ちしております。
運営側もシャトルさんと同意見であるならば、個々のスレのみでなく板全体が変わらねばな
らないし、今後のスレ立てもこれまでには無かった規制も必要になってくるし。


649:ナナシ
09/02/10 00:50:28 HOST:353678011539638 w22.jp-t.ne.jp
てかスレタイやテンプレ変えればおkなんて…w
雑談板にそんな削除人いらないです。
早急に削除権の返上ヨロ。

650:デフォの名無しはないんかい
09/02/10 00:50:44 HOST:118x236x57x69.ap118.gyao.ne.jp
要するに「ウリナラを褒めないスレは、全部潰すニダ」ってことかい。

651:ななし
09/02/10 00:56:14 HOST:07002130826939_eg wb29proxy06.ezweb.ne.jp
削除人さんへ
負けないで頑張って。
キジョ住人のほとんどはマターリ楽しみたい良い人達です。
燃えてる人もふとしたきっかけで落ち着いてくれると思う。
陰ながらサイレントマジョリティが応援しています。

652:名無しの良心
09/02/10 01:04:10 HOST:119.238.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>623
現存している中朝韓それぞれのスレに【不買】を入れればいいだけでは

653:ななし
09/02/10 01:34:37 HOST:353689011059345 w32.jp-t.ne.jp
>>651
スレストかけられてる住人も一応はマターリ楽しみたいだけだと思うがw
該当スレは覗いたことも無くて(むしろ嫌い)自治スレでスレスト云々の話が
ちょろっと出てたから来てみたけどさすがにこれはないわ。
スレの内容把握した上での対応とは思えないよ。

654:787
09/02/10 02:31:26 HOST:p1029-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>642
○○について話しましょう~と思って始めたら、あ?あれ?みんな○○のこと嫌いだったの?ならいいけれども、
○○嫌いな人だけで話しましょう~好きな人は来ないでね!(というスレタイ)はいけないということだと思うよ。
私、○○嫌いなのよ。あら、私なんて○○が大嫌いよw……私は○○、ちょっとだけ好きなんだけど…
となった時に、あら、どんなとこが?と受け入れるか、好きなんておかしいわよ!ここでは言わないでチョーダイ!になるか。
あと、好きな人がこないように、嫌いな人だけって決めちゃいましょ。(というテンプレを作る)もだめなんだと思う。
それは、既婚女性同士で話したいというより、○○嫌いな人だけで話したいになっちゃうじゃない。

雑談て、いろんな話が、ある時は真剣にある時は脱線しながら続くものじゃないのかなー。
真剣な話ばかりをしたいなら、雑談板でなく専門板行ってやれって感じに自分は受け止めてるんだけど。


655:可愛い奥様
09/02/10 08:04:07 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
おはようございます。

>シャトル氏
不買スレに関しては、「中国韓国北朝鮮NO」のネガティヴスレタイ・テンプレでなく、
「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」という趣旨のスレタイ・テンプレに
すれば存続しても良いというお考えですか?
好きとか嫌いじゃなく、危険なモノを買いたくない・使いたくないための情報交換が
したいんですけど。

で、削除人ってどうやったらなれます?
ぶっちゃけ男は空気読めないし信用ならないので、私が応募してなれるならなって
やんよ。って気分なんですが。

656:名無しの良心
09/02/10 08:12:09 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>655
>で、削除人ってどうやったらなれます?
これを自分で調べられる人じゃないと、削除人も復帰人もなれない気がする。

657:可愛い奥様
09/02/10 08:24:09 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>656
これなら知ってるんだけどw
これ以外にどこかに情報あった?
URLリンク(info.2ch.net)

一応2chには2000年ごろからいるけど、運用板もたまーにROMってるけど
募集っていたことないわ。

658:名無し
09/02/10 08:25:51 HOST:118-83-145-143.nkno.j-cnet.jp
>>657
あなたには無理ですから、あきらめて下さい。

659:.
09/02/10 08:27:52 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル ★にも無理みたいだね。

660:名無しの良心
09/02/10 08:29:40 HOST:eatkyo237017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
中国の食べ物も韓国の食べ物も
実態を知ってしまうと恐くてとても食べられません。

中国では日本で禁止されている危険な農薬も大量に使うし、
洗えば大丈夫なのではなく、根から吸収させて作物を食べた
害虫を殺すタイプのものもあります。作物全体が毒物になるのです。
これは私も使っています。ただし観賞用ですから食べません。

韓国製のキムチは、作るときに人間の大便を少し入れます。
韓国製のキムチを食べた700人もが寄生虫に感染した事故は
寄生虫に感染していた人の大便を使ったからだと思われます。
もちろん、メーカーは犬の糞だったと強弁しています。

中国製の割り箸は、工場を見ると、不潔なだけでなく、
危険な薬品に漬け込むので背筋が寒くなります。
とても、子供には食べさせられません。

そういった、生きた情報が欲しいのです。「不買運動」という言葉が問題なら、
「中国・韓国製品情報交換の場」などのスレタイで存続できないでしょうか。

661:ななし
09/02/10 08:33:55 HOST:ntkngw246067.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>654
同意。
参加資格を限ったスレが既女には多すぎる。

662:可愛い奥様
09/02/10 08:39:21 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>658
あきらめないのは私の自由。
だって思想良心の自由があるから!w

>>661
一応専門板である育児板にも家庭板にも、もちろんその他の板にも参加資格を
限ったスレが多いわけですが。
大体、別に実際にスレチガイの人が書いても削除依頼も何もしないのに、何か
問題があるの?

たとえばこのスレ。

ADHDで母親になった人10
スレリンク(baby板)
ADHDじゃない人・ADHDであっても父親や独女は書き込まないでね、とうたっている。
これも中立的じゃないから削除ですか?

663:名無しの良心
09/02/10 09:05:34 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
韓国や中国スレで「ヘイトスピーチ」の書き込みばかりなのは結果的にそうなっただけ。
それを「嫌いな意見ばかりだからこのスレ中立でなく削除対象だ!」とするのは
ナンセンス。当該スレで韓国や中国のおせじでも言えって言うの?

しかも「反日国家」で人くくりにする「重複の判定基準」が恣意的過ぎる。

664:名無しの良心
09/02/10 09:20:42 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
シャトルさんは、ちゃんと運営にお伺いを立てに行ってるんでしょうか?
運営が許可すりゃ話合いもなしに特定スレだけスレストしたのもおれの裁量だから
住人がどう思おうがかまわないって姿勢が納得いかない。
スレストする権限があるのなら、それに伴う説明義務もちゃんと果たしてほしい。

665:な
09/02/10 09:29:36 HOST:07002130826939_eg wb29proxy10.ezweb.ne.jp
啓蒙活動なら他板の市民運動とか思想団体のスレでやったらいい
キジョ板でやる必要ない

666:名無しの良心
09/02/10 09:31:21 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除人の顔色窺ってスレ立てなきゃいけないっておかしな話だよね。

667:可愛い奥様
09/02/10 09:31:24 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>>665
啓蒙したいんじゃなくて主婦同士の生活用品の情報交換がしたいんですが。

668:名無しの良心
09/02/10 09:36:03 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>655
>「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」
これだと特亜三国以外のアジア地域(インドやトルコetc)
オセアニア地域(オーストラリア・ニュージーランド)アフリカ地域は?
となってきてキリ無いわけで。
今現在危険と認識していて避けたいのは中朝韓だけだしーみたいな。

中身が「反・反日」というくくりでなければOK見たいに解釈しましたので、
私は「タイトルそのまま」「テンプレ1の『反日』の文言のみ差し替え」に一票です。

669:名無しの良心
09/02/10 10:05:02 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>654
そういう趣旨がメインの削除なら、まず「韓国談義」と「中国談義」にテンプレ変更の
可否を申し入れて、他に内容がかぶっているスレを削除していく、という方向で進める
のなら、まだしも筋は通っていたし、削除の意図もわかるのです。
ところが「中立」を言いながら、スレタイに「嫌い」の入ったスレに統一し、「重複」を
言いながら類似性の高い北朝鮮スレは残すという一貫性のなさ。
それを質問してもスルーです。

>○○について話しましょう~と思って始めたら、あ?あれ?みんな○○のこと嫌いだったの?ならいいけれども、

すでにそういう段階はとっくに通り過ぎてPart235、ということもご理解いただきたいです。

670:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 13:07:53 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除しないこと=Aを削除してBを削除しないことなどを含む・・・に関する議論はここではできません。
 削除人にはボランティアであり、何の義務もないと管理者が明言していますから、仮にBが
 削除対象だったとしても削除する義務がない…そういう考えから、この板のローカルルールは
 議論の対象から外しているわけです。

また、削除対象ならあきらめてください…というルールもあります。
 どんなに長く続いたスレであれ、削除対象ならいつ削除されても致し方ありません。議論の対象
 外です。

削除行為に関してのルールとの整合性をもとに、削除人を糾弾している人が、板のルールに無頓着で
説得力を持つと思いですか?板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。

671:名無しの良心
09/02/10 13:28:08 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず削除シャトルさん待ちですね。
野次馬相手にレスしてもしょうがないですし。

672:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/10 13:36:05 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投で申し訳ないが、

仮に「嫌いでない人が存在しない(みんな嫌いだったんだ)」という現状を理解したとしても、
それは嫌いな人だけが集まるスレが許容される理由にはなりません。

なぜかといえば、2cっは開かれた場所ですから、『新たな利用者』が常に発生するわけです。
そのことを理解すれば「既婚女性のすべてが云々」という言葉の重みも理解できるかも
しれません。長く続いているということは、長い間、新たな利用者について慮ることがなく、
閉鎖的な利用をしていたという評価にもつながると思います。

そういうことも考慮していただければなぁ…と思ったりしますです。

673:可愛い奥様
09/02/10 13:54:13 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
>散歩中 ◆xWTsDPTSKcさん
では、「不買運動」スレでしていたような生活用品の情報交換はどこですればよいとお考えですか?
中国が嫌いとか好きとかじゃなくて、危険な(可能性の高い)中国製品・韓国製品・北朝鮮製品を
避けるための主婦同士の情報交換なんですけど。

専門板に行くべきというなら今から↓全部の板に「中国韓国北朝鮮製品不買運動」というスレタイで
立てに行きますけど。

食べ物
URLリンク(gimpo.2ch.net)
お菓子
URLリンク(gimpo.2ch.net)
ソフトドリンク
URLリンク(gimpo.2ch.net)
お茶・珈琲
URLリンク(gimpo.2ch.net)
料理
URLリンク(gimpo.2ch.net)
野菜・果物
URLリンク(namidame.2ch.net)
きのこ
URLリンク(gimpo.2ch.net)
調味料
URLリンク(gimpo.2ch.net)
ラーメン
URLリンク(gimpo.2ch.net)
インスタント麺
URLリンク(gimpo.2ch.net)
おすし
URLリンク(gimpo.2ch.net)

URLリンク(gimpo.2ch.net)
カレー
URLリンク(gimpo.2ch.net)
パン
URLリンク(gimpo.2ch.net)
パスタ・ピザ
URLリンク(gimpo.2ch.net)
焼肉
URLリンク(gimpo.2ch.net)
たこ焼き等
URLリンク(gimpo.2ch.net)
珍味
URLリンク(gimpo.2ch.net)
グルメ外食
URLリンク(gimpo.2ch.net)


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