09/02/09 02:44:28 HOST:p620d0e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
>>398
ねえ、皇室関連スレじゃないけど、住み分けスレを削除人に削除されまくった場合はどうしたらいい？
402:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 03:45:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>401
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
403:意味がわからない
09/02/09 03:52:53 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
既女板で中韓関連スレが大量にスレストされたようですが、少なくとも私が見ていた
もので言うなら(他のスレは見ていないので、板違いか重複かわからない)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これのスレスト理由がわからない。
家庭を預かる者として、家族や自分の健康を守るために、輸入量も多く問題も多い製品を
特に避けて購入しようと情報交換をしているスレッドですが、削除人がいうところの
『韓国中国嫌い』として十把一絡げスレストですか。
どこが掲示板の趣旨と違うのか、あるいは重複にあたったのか、理解できかねます。
スレッドを一通り読んで重複かどうかの判断をしろとまでは言いませんが、
既女＋中韓不買というキーワードを見れば、趣旨くらい理解できそうなものだと思います。
まさか中韓に関するタイトルをつけるなら、どんな種類の話題であろうと嫌中韓であるとして
ひとつのスレッドでやらねばならないという事でしょうか？
また、処理したらしい削除シャトル ★とやらの言い分が意味不明。
嫌中韓スレが立ち続けるなら → 重複削除 なら納得
→ 公平・中立"正"のあるスレにまとめて他処理 意味不明
中立スレがあるか無いかだなんて、削除人が気にすることでも口出すことでもないでしょう。
2chでは両方の意見を取り入れたスレである事が必要、だなんて聞いた事も無い。
中立スレが無いのが気になるなら、ご自分で立てて個人的に頑張って下さい。
公平・中立"正"とやらが削除/スレスト作業に関係するのであれば、具体的にその基準が
書かれている場所を教えて下さい。関係無いなら、自分の好みでスレを取捨選択する、と
よりによって削除整理板で公言した削除人と判断しますが。
404:既女板住人
09/02/09 04:08:34 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
特ア系スレががっつりスレストされていたのでやってきました。
>>403さんに激しく同意です。
中立スレがどうのと言うのであれば、他の雑談系板でも同様に処理されていなくては
おかしいはずなのに、なぜ既女板狙い撃ちなのでしょうか？
前回、北朝鮮スレがスレストされたときも疑問に思いましたが、明らかに削除人の
私感でのみスレストされていると感じます。
ちなみに、前回北朝鮮スレの削除依頼をした人物と今回削除依頼した人物は
ホストから推測するに同一人物と思われます。
405:名無しの良心
09/02/09 04:21:44 HOST:62.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>403>>404
多すぎだから整理しなさいってことだろ
中国、韓国、北朝鮮でそれぞれ一つづつにすれば？
中立スレや友好スレなんかそもないじゃないかｗ
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
★韓国旅行が日本女性に大人気★
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国による日本占領計画２ダ～！
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
韓国による日本占領計画
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
職場にいる不法滞在の中国人女性
中国人が大嫌いな奥様
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】
在日朝鮮系の有名人は？１
406:403
09/02/09 04:31:34 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>405
「中国」と「韓国」がスレタイに入っているだけで整理しなさいって、ちょっとおかしいと
思うんですよ。
そもそも今現在存在していない(削除シャトル ★談)「中立スレ」にまとめる、と削除人が
言っている時点でまったくもって意味不明ですし。
重複なら整理も理解できますが、え？「パチンコ問題」まで『韓国中国嫌いスレ』
なんですか？
中国談義と韓国談義は、それはそれで残しておくべきでは？
韓国は中国の一地方ではないのだし、中国と韓国をひとつのスレにまとめなければ
ならない理由は無いかと。
407:名無しの良心
09/02/09 04:37:42 HOST:218.76.207.31
* 「削除人は、どのガイドラインに沿った処理をしたのか説明するべき」
* 「中国と韓国という、全く別の国の話を一つのスレでやらなければならないというガイドラインがあるのか？」
* 「ガイドラインから説明出来ない場合、恣意的な削除と言わざるを得ないのではないか？」
最低限、これについては削除人として完璧かつ住人が納得する説明して下さい。
必ず、ガイドラインからの説明をお願いします。
408:既女板住人
09/02/09 04:39:34 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>405
何故中立スレや友好スレを立てなければいけないのでしょうか？
以前、「韓国好きな奥様」というスレが立っていたように思いますけど、
需要がなかったので落ちたように記憶していますが……。
また、中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。
韓国スレ、中国スレについては、何年も前から続いてきた老舗スレのほうを
わざわざスレストして、「中国や韓国が嫌いな奥様」スレのみ残すのは
恣意的ではないでしょうか？
（北朝鮮スレは今のところ無事のようですが）
個人的意見ではありますが、もしも重複スレをスレストして１つに絞るので
あれば、以下のスレを残すのが妥当ではないかと思います。
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】
409:名無しの良心
09/02/09 04:40:46 HOST:62.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>406
パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
なら【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】に統合でも問題ないんじゃないだろうか
不買呼びかけと「嫌い」と声明するスレが別でないと困るわけでもなし
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★のスレタイを少し変えれば済むだけでは？
410:名無しの良心
09/02/09 04:42:43 HOST:62.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>408
中立スレや友好スレを立てろなんて誰も言ってない
スレ住人が三国を嫌っているなら統合でも問題ないだろって言ってんの
頭悪いな
>中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。
どう異なるのか論理的に説明してくれ
411:名無しの良心
09/02/09 04:46:51 HOST:218.76.207.31
>>410
中国と韓国と北朝鮮は別の国ですが、統合でも問題ないという具体的な説明していただけますか？
「中国が好きだけど韓国は嫌い」 「韓国には興味がないが中国が嫌い」
という人は、既婚女性板に一人としていないという確証でもあるのでしょうか？
412:既女板住人
09/02/09 04:52:14 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>410
それぞれスレタイ通りですが。
燃料なら間に合ってますので、各スレのテンプレを見てご自分で判断して下さい。
413:403
09/02/09 04:53:07 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>409
> パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
該当スレを読んでいないので存じ上げませんが、ベースや立てた人間がどういう
思想であろうと「パチンコ問題」について語るスレなのではありませんか？
パチンコと聞けば反北朝鮮反在日、だから嫌中韓スレ…と結びつけるのは
偏見の可能性が高いような気もしますが。実際どのようなスレかご存知だから
断言されているのでしょうね。で、実際はどのようなスレだったのですか？
統合で問題ないと思われるのなら「パチンコは北へ送金されているのでやっちゃいけませーん」
と呼びかけるためのスレだったのでしょうね。
不買スレに関しては、不買呼びかけのスレではありませんでしたよ。
危険性のある製品を買わないために、また安全と思える製品を購入するために
情報交換をしているスレです。
嫌いだから不買、という人もいるでしょうが、安全のためのスレです。
もしや>>409さんは、パチンコスレに関してもスレタイだけで判断されているのですか？
414:既女板住人
09/02/09 04:56:50 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>409
>パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
どこのパチンコ店が北朝鮮系なのか、韓国系なのか、華僑系なのか、
はたまた数少ない日本系の企業なのか、それぞれ異なりますし、
それは貴方の私感に過ぎないのではありませんか？
また、中韓朝製品不買スレは、国産品の情報をやりとりするスレでもあります。
十把一絡げにされるのは困ります。
415:403
09/02/09 04:58:59 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>413 少々修正します。
スレタイだけで判断、ではなく、スレタイを己の偏見の目でもって判断、ですね。
なんでもかんでも『韓国中国嫌い』に結びつけるという、ある意味差別的な偏見です。
416:削除シャトル ★
09/02/09 05:20:12 0
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。
>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。
417:名無しの良心
09/02/09 05:23:53 HOST:218.76.207.31
>>416
>>407の質問に答えてください。
あなたが言うように、全員が韓国嫌い・中国嫌いな訳がないのと同じで
韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？
418:403
09/02/09 05:28:25 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>416
なるほど、では>>1案を変えて出直すとしましょう。スレタイは問題ではないと。
しかし処理理由の３．は、まったく関係ありませんね。
異常かどうかはあなたの基準に過ぎません。
また、韓国・中国嫌いとまたまとめているようですが、それは置いておいて
あり得ないなどの個人的感想は『韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。』とは
まったく関係ありませんが、それも処理理由にしていると判断してよろしいですね？
419:削除シャトル ★
09/02/09 05:35:07 0
>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。
>>418
処理理由は重複です。
420:名無しの良心
09/02/09 05:38:19 HOST:218.76.207.31
>>419
ガイドラインから適切な説明が出来ない限り、それは恣意的削除になりますが？
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
ガイドラインからお答え下さい。
421:403
09/02/09 05:45:56 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>419
処理理由が重複であるなら、２．３．を処理理由として書き込むのはおかしいですね。
３．の「立ちすぎ」だけで十分ですが、処理理由として処理過程と己の感想を
書き込む意味は？
削除人の思考過程などどうでもいいです。
また、ここまで一言も触れられていませんが、「現在存在しない中立スレ」に
「韓国中国嫌いスレをまとめて他処理」などという、削除人の思想によるスレ取捨選択を
宣言されたことについては、正当性をいかが証明なさるおつもりでしょうか。
422:削除シャトル ★
09/02/09 05:51:12 0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。
423:名無しの良心
09/02/09 05:59:40 HOST:218.76.207.31
>>422
答えられない質問には答えない主義なのでしょうか？
私の質問に何一つ答えてませんが、ガイドラインから答えて下さい。
> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？
> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。
* 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？
ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。
424:削除シャトル ★
09/02/09 06:06:50 0
>>423
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。
425:名無しの良心
09/02/09 06:17:52 HOST:218.76.207.31
>>424
> 議論を交わしてってのが掲示板の基本です。
とご自分でおっしゃってるのに、ガイドラインから削除した理由が答えられないからといって
答えずに他人に丸投げですか？
> １つのスレでやれば十分です。
このレスなどは、恣意的どころか個人的感想でしかありません。
>>423の質問にガイドラインから答えないのは？
ガイドラインを一度でも出して理論的に答えてから
> あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもり
とは驚きました。
あなたが削除したスレについてあなたに質問しているのに
答えられないから第三者の意見を待つとはどういう事でしょうか？
あなたのレスの中に、私が質問したことへのガイドラインからの答えは一回もありません。
426:名無しの良心
09/02/09 06:20:44 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除人さんのいう「中立」または「好き」スレは、
必要なら既女板にいる住人が自由にたてられるはずなのに、現状はたってない。
てことは需要がないってことだと思うよ。
存在していないスレを引き合いにし出して、嫌いスレだけ存在するのは異常って言うのは
論理的に無理があるなぁ。
嫌いスレの人たちが中立or好きスレがたつのを妨害したわけじゃないんだし。
逆に中立or好きスレが存在すれば嫌いスレの存在も認めるの？っていう疑問が沸くよ。
427:名無しの良心
09/02/09 06:21:58 HOST:218.76.207.31
削除したのも、住人をここに誘導したのも削除シャトル ★さんですので
以下の質問に、ご自身で答えるのは義務です。
> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？
> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。
* 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？
ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。
428:426
09/02/09 06:23:25 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
引用するの忘れてすみません。
>>416の削除理由3への疑問です。
429:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/02/09 06:27:07 0
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
内容的には日本製品が好きだよね、日本製品入手のために情報交換
したいねっていうスレッドだよね。あってもいいような。。
430:403
09/02/09 06:29:18 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
特に返答が無いようですので、自分の発言に関して申し開きなどする必要はない
…という意味だと判断致します。
存在しない中立スレに統合。これが削除人の権限として認められるなら、恐ろしいことです。
中国、韓国の話題に関しては特定のテーマに特化されていようといまいと、とにかく
ひとつの中立スレでなされなければならない。
括りは「韓国中国」。大きい基準ですね。
ならば、有名人のブログに関するスレも、有名人個々でスレを立ててはならないのでは。
有名人ブログ、という話題をたった1人に限定して(入り口が狭い)行なっているのですが。
有名人のブログ総合スレが必要ですね。もちろん中立の。
旦那に関するスレも、旦那総合スレが必要ですね。もちろん中立の。
たくさんのスレが「事件・事故・ニュースを語ろう」スレで事足りる。
もちろん中立でならねばならない。意見が偏ったら削除人シャトル ★が難色を示します。
何か気に入らないスレがあるなら、示し合わせて乱立すれば、削除シャトル ★が
中立スレに統合してくれるわけです。中立スレが存在してなくても、きっとなぜか中立スレが
立ってそこに統合されるでしょう。
雑談スレなどで、うっかりキャップつけたまま発言してしまった、とかではない。
削除整理板の、処理報告の中での発言。ものすごい宣言をされたと思います。
431:削除シャトル ★
09/02/09 06:33:13 0
>>426
そもそも嫌いスレの存在を否定はしてないんですよ。
全部削除したなら問題なんですけど、ひとつは残してるわけです。
で、中国韓国嫌いスレはスレの１見ればわかるんですが、それぞれの
国家が嫌いなのではなく「反日」ってキーワードで嫌いなわけなんです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（スレの１に掲載されているテンプレ集）
それなら１つでやってもらおうということで処理しました。
432:名無しの良心
09/02/09 06:37:26 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>429
同意です。なんでもかんでも1つのスレに統合しちゃうと、
ある人は日本での韓流ブームについて
ある人は中国の毒餃子について
ある人は日本製品の情報について
ある人はパチンコ問題について
こういった人たちが各自話したい話題を振りあってカオス状態になると思います。
間口が狭くなるという意味で細分化されすぎるのも確かに問題ですが、
間口を広げすぎても、収集のつかない状態になって、
下手したら喧嘩が始まったりして誰も幸せになれなくなってしまうのではと危惧しています。
住み分けは大事だと思うのですが。
433:削除シャトル ★
09/02/09 06:38:13 0
>>429
>>418で答えたとおり、スレタイやスレの１が変更されればありだと思います。
434:既婚女性板住人
09/02/09 06:47:18 HOST:FjA0sC1 proxy3171.docomo.ne.jp
反日というキーワードがあるだけで一つのスレで十分という発言が
恣意的削除している証明ですね。
その理論でイイなら
中韓関係の何倍もある
芸能人のアンチスレも一つにまとめないと駄目なんじゃないですか？
あと、ガイドラインからの回答を求めている方の質問に答えていないのに
「答えました」と嘘を言って恥ずかしくないですか？
435:名無しの良心
09/02/09 06:52:58 HOST:218.76.207.31
>>431
あら、ご自分でこのスレに誘導しておきながら、答えられない質問には返答もしないのですか？
削除議論スレッドで、あなたが削除したスレッドの削除理由を聞いているのに
無視するとは立派な心がけをなさってるようですね。
答えていただけるまで聞きますので逃げるのはお辞め下さい。
> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？
> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。
> 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
> 一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？
ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。
436:名無しの良心
09/02/09 06:57:21 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>431
「反日」と基本に嫌いスレを一つにまとめたということですね。了解です。
とすると、例えば「韓国には全く興味なし。中国は嫌い。」と言う人にとっては、
そのスレでは韓国うんぬんかんぬんのレスも見ないといけないわけで、
それって何気に苦痛だと思うんですよね。逆の人もまた然り。
下手したら話題の引っ張り合いになって喧嘩になっちゃう気もします。
専門板に行けばと言われればそれまでですが、
専門板は敷居が高いし、なにより同じ既婚女性目線で話したい人が集まってると思うので、
せめて国家別に分けてあげてもいいかなぁと思います。
>>405さんのあげた分を見る限り、確かに今は似たようなスレが乱立してると思います。
これは気になっても仕方ないと思います。
ですので、個人的には>>408さんの案がすっきりしていいのではと思います。
・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
このままで
以上で住み分けるといのはいかがでしょうか？
437:名無しの良心
09/02/09 07:05:09 HOST:218.76.207.31
>>436
同意です。
普通の方は、その程度の事は削除してしまう前に気付くはず。
皇室関係は、本当に乱立状態だったのである程度の数にまとめるのは納得出来ますが
今回の中韓関係は、削除人が恣意的な削除をしないように作られている
ガイドラインからの説明も出来ないくらい恣意的・かつ独断的な削除過ぎます。
438:403
09/02/09 07:07:23 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
「反日」のキーワードがあるから、中韓嫌いスレ重複として処理。
やっぱり大きい括りですね。
これは「愚痴」というキーワードで括っても、「ペット」というキーワードで括っても
いいということになりますわ。
そうでないなら、キーワードの基準はどうなってるの？という話になるし。
>>433
後出し条件？>>416、念を入れて確認した>>418に対する>>419では、スレタイなんて
条件に入ってなかったのですがね。
「中韓」という単語がスレタイに入っているから重複、と言い逃れ次も削除するための
>>419ですか？
これは大変、本格的に有名人総合スレ(中立)立て検討しなければならないようですね。
439:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/02/09 07:10:19 0
>>433
日本製品大好きで、できるだけ日本製品を買いたい、中韓製品は買いたくない、
これがわたしの経済制裁だ！ と多少大げさなノリも含めて楽しんでるように
見受けられるので、私は今のままあってもいいんじゃないかなぁと感じました。。
チョンやシナ死ね死ね～みたいなしょーもないスレがばこばこ立ってるよう
なら私も処理すると思いますが。
440:削除シャトル ★
09/02/09 07:14:17 0
>>436
おれの優柔不断だったのかなあ…
おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
でもそういうのは住人さんが決めるべきだと思ったのね。
現に自治ルールの話が出てるわけだし。
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。
ちなみにおれは
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
を残した。
パチンコスレは処理してない。そのことは御認識いただきたい。
441:名無しの良心
09/02/09 07:20:00 HOST:218.76.207.31
>>440
残したと偉そうにおっしゃってるので
> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。
この程度の簡単な質問に答えられないはずないですよね？
442:名無しの良心
09/02/09 07:39:15 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>440
パチンコスレの件すみません。私の認識ミスでした。申し訳ないです。
乱立をまとめてすっきりさせたい気持ちは解りますし、各専門板へ！も解ります。
でもそれをあまりきつくしてしまうと、オチ板へ！芸能人板へ！皇室板へ！政治板へ！マスコミ板へ！などなど
移動すべきスレが大量にでてきてしまって、多分既女板はすかすかになってしまうのではと思います。
既婚女性板は雑談カテゴリなので、興味のある分野への入り口としてとても便利です。
しかも同じ既婚女性同士なので気兼ねなく話せ、欲しい情報を持っている人が多いのも魅力です。
既婚女性板で話してもっと専門的に話したくなった人は自然と専門板へ行くと思います。
自分がそうでした。で、そこで仕入れたネタを既女に持ち帰って
同じ目線で語るのがまた楽しかったり。そんな感じで私は活用させてもらっています。
雑談カテなので、ほうっておけばスレが増殖し、きつくすれば反感を買うという
削除人さんもつらい立場だと思いますが、この件に関してはもう少しだけ選択肢を残しておいていただけたらと思います。
まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
443:削除シャトル ★
09/02/09 07:46:56 0
>>442
あなたの意見に同意です。
444:名無しの良心
09/02/09 07:52:37 HOST:softbank219028166036.bbtec.net
>>443
ところで、新しいスレを立てればいいんですか？
それとも、あなたが復帰願い出してくれるんでしょうか？
どっちですか？
445:445
09/02/09 08:11:09 HOST:softbank220007179151.bbtec.net
既婚女性としては、家計を預かる身ですので
危険な中国製品や韓国製品を買わずに済むように、参考にしていた情報もあったので
何でもかんでもスレストにされるのは困るわけですよ。
べつに私は嫌韓じゃないですが、
小さい子どもがいる身で、回収命令がでているかもしれない製品を
そのへんに転がしておくのはいやなんです。
できたら買いたくないんです。
製品に特化したスレッドとして残してもらわないことには。
あんた方だって「これ全部中国製食材でできたご飯です。
いちおう中国の検査はパスしてます、大丈夫です」って言われて
お腹いっぱい食べられますか？食べられないでしょ。
446:名無しの良心
09/02/09 08:16:31 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) の
HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp です。
削除人さんと話して自分なりになんとか譲歩をお願いしてきました。
選択肢としては
１．中国・韓国を「嫌い」という趣旨のスレとして存続させたい場合
中国と韓国を「反日」というくくりで1つのスレにまとめた。（このスレのこと）
よって韓国談義も中国談義も内容は嫌いスレなので内容重複でスレストのまま。
今後このスレで中国・韓国批判をしていく。
２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させたい
国家が違うんだから住み分けしたい。でもその場合は嫌いスレではなく
あくまでも中立的なスレとしてなら存続OK。
どちらの国家も好き嫌い両方の人が入ってこれる状態にするため
テンプレは偏ったものは駄目で、中立的なものに変更。
（こちらを選択した場合、この嫌いスレはスレストされると思います。→連投規制とれたら確認してきます。）
以上2つです。あとはここの住人と中国・韓国スレからきた方とでの話し合いになります。
とりあｗず、自分の力ではここまでが精一杯でした。。。
※北朝鮮スレも中立化しないとスレストの可能性あり
※パチンコスレはスレストはなく今のところ存続
※不買スレは以前のまま復活をお願いしてますが、ダメならスレタイテンプレ中立化で新スレ
447:名無しの良心
09/02/09 08:23:43 HOST:R212172.ppp.dion.ne.jp
>>416
あなたはご存知ないのでしょうが、
今までに、既婚女性板に「韓国が好きだと言う趣旨のタイトルのスレッド」は
何度か存在しています。大半が1000まで行かずに落ちました。
それに対して、既婚女性板に中立・好きスレがないと言われても困ります。
＞既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
お尋ねしたい
これって、どなたの主観ですか？
既婚女性板にいる女性は、「世界に存在する全員の既婚女性」じゃないですよ。
でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
448:名無しの良心
09/02/09 08:25:58 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>446は誤爆です。すみません！
>>443
削除人さん
１．不買スレに関してはストップしたスレを復活か、
再考して新スレかどちらでいくかご意見ください。
個人的には今不買スレ住人は行き場がない状態なので、
ストップしたスレを復活するのが混乱せずにすむかと思います。
２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させる場合（内容は中立的）
中国・韓国嫌いスレは重複扱いでスレストになるのでしょうか？
３．北朝鮮スレは現状維持でOKですか？
それとも内容を中立的にしないとスレストされてしまうのでしょうか。
以上３点のお答えをいただけたら、それをもとに該当スレに提案しに行ってきます。
449:名無しの良心
09/02/09 08:35:27 HOST:218.76.207.31
>>448
中立にする必要性を感じない。
> 既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
と言って恣意的削除乱発させただけだから
中韓好きスレか中立スレを一個立ててあげれば納得するんじゃないでしょうか？
今まで何度も「韓国が好きな奥様」みたいなスレが立っては
すぐに落ちてたので、立ててもすぐ落ちると思いますけどね。
450:名無しの良心
09/02/09 08:50:06 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
スレ乱立とは言うことですが、現状そんなに不便ですか？
無理に中立に押し込まず
両極２スレで何の問題もない。
451:名無しの良心
09/02/09 08:56:00 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>449
お気持は解りますが、多分こちらも譲歩しないとひたすらスレストされてしまうと思います。
中韓好きor中立スレを立てたら嫌いスレもOKという理論で立てると、
再びスレストされてしまうと思います。
本音を言えば中立スレにするのはいやですよ。
でもひたすら反抗してそれでスレがなくなっちゃうのはもっといやです。
この瞬間、現実的に考えて>>446の意見になりました。
もちろん個人的意見ですので、住人が中立スレで立たせるのはいやだというのであれば、
当然>>446は破棄です。
ただ、住人のすべてがこちらに来るわけではないのである程度まとめて持ち帰って、
それで住人の反対があるならもちろんそれはそれでOKです。
とりあえず昼組の方もこれから来るでしょうし、>>448への削除人さんの回答も欲しいので、
今は持ち帰りはやめますね。
他にもっといい案がでるかもしれませんし、、、待ちます。
452:名無しの良心
09/02/09 08:58:25 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
譲歩しないとひたすらスレストされてしまうって…
453:名無しの良心
09/02/09 09:02:55 HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>452
既婚女性板の別スレで突然のスレストがあって議論も紛糾して、
今はなんとかぎりぎり認められる状態に持って行ったことがりまして。。。
でも今回初めてスレストを体験した方もいますよね。
自分がはじめてのスレストをされた時のことを思い出しました。
すみません先走りました。他の方の意見を待ちます。
454:名無しの良心
09/02/09 09:06:56 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
それ削除人の横暴じゃないの。
スレストするちゃんとした理由があるならともかく、
今回の大量スレストは削除人のマイルールじゃないのよ。
めちゃめちゃおかしいわー。
455:名無しの良心
09/02/09 09:08:07 HOST:218.76.207.31
>>451
削除人として、ガイドラインから削除理由を説明出来ない以上
スレストし続ける事は倫理的に出来ないと思います。
複数あったスレを国別に韓国・中国・北朝鮮で分けて3つにし、
削除人さんが>>416で主張している
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
.> （既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
を受け入れ、「中韓好きな人用のスレ（もしくは中立）」が一個あればいいのではないでしょうか？
需要は無いと思いますが、ないのが異常事態だとおっしゃってますので。
456:名無しの良心
09/02/09 09:12:09 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>455
賛成。
これまでも中韓好きスレはあったはずなんだけどね。
長続きしなかっただけで。
一つにまとめろと指導いれるなら、そちらのほうじゃないの？
457:名無し
09/02/09 09:55:04 HOST:218.33.229.3.eo.eaccess.ne.jp
韓国が好きな奥様スレ、かつては既婚女性板に存在していました。
書き込む絶対数が少ないからすぐ落ちるのに、スレ立て人は保守しない、
落ちてもそのまま次スレも立てない。現れては消えていく泡のようなスレ。
韓国が好きな奥様スレは需要のないスレなんですよ。
需要があればきちんと継続していたはず。いらないスレは立てないのが
２ちゃんのルール。削除人さん、違いますか？そんな存在意義のないスレの
保守管理を強要されるのは苦痛なんですけど。
458:私も名無し
09/02/09 10:07:14 HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>457さんに同意。
昔からずっと続いていたスレは需要があったから続いていたわけで、それをいきなりスレストなんて、どうにも納得できません。
459:名無しの良心
09/02/09 10:09:46 HOST:KuS3Nqx proxy180.docomo.ne.jp
適用ガイドラインは重複。
いまだに「どのガイドラインか～～」て言ってる人は、ちょっとくどい。
重複ではない、て主張でまとめないと論点ずれるよ？
んで、要は間口広げろってことでしょ。
賛成も反対もウェルカム！ってスレの中身が反対レスで埋まってるなら、
それこそ需要ってもんだから誰にも文句言われる筋合いは無い。
>でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
削除依頼出たんじゃないの？
それに、今後新しく参加するかもしれない人たちは？
私は
>既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
には賛成するよ。それを削除理由を上げるシャトルのセンスはいまいち理解できないが。
460:名無しの良心
09/02/09 10:14:49 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
センスの問題じゃないですよね。
ガイドライン無視の独断専行じゃないですか。
461:名無しの良心
09/02/09 10:17:33 HOST:218.76.207.31
>>459
反日というキーワードがあるから重複などというガイドラインは存在しません。
独立国家である、韓国と中国のスレをを重複と恣意的判断をして、
統合して
> １つのスレでやれば十分です。
などという個人的意見で削除・統合しても良いというガイドラインもありません。
重複で削除なら、削除依頼が出されているスレの中から
わざわざ古参スレを削除して、中韓を一つに恣意的にまとめるのではなく
国別に古参スレを残し、後からたった新参スレを削除するのが当たり前ではないでしょうか。
462:名無しの良心
09/02/09 10:19:26 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>459
>削除依頼出たんじゃないの？
スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。
これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。
463:sage
09/02/09 10:34:34 HOST:FL1-125-197-209-112.tky.mesh.ad.jp
寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。
韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。
464:名無し
09/02/09 11:00:45 HOST:218.33.229.3.eo.eaccess.ne.jp
意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか？
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
２ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。
465:sage
09/02/09 11:15:36 HOST:FL1-125-197-209-112.tky.mesh.ad.jp
あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。
466:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 11:23:52 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
好きな人が本当にいるのなら好きな人がｽﾚを立てれば良い事だよ。
ｽﾚが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。
嫌いｽﾚの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。
変なの。
467:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 11:32:30 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。
変なの。ｗ
468:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 11:35:36 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね
469:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 11:40:20 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>467
中立ｽﾚって そ も そ も 何？
韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するｽﾚ？
で、何について議論するの？
四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
でおしまいだが。
たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ
でおしまいだが。
論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。
わかってる？？
470:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 11:46:48 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>469
>四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ
現状とかわらないじゃないですかｗ
じゃあスレストする必要もなかったってことですね
471:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 11:52:28 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>470
そうですねｗｗ
472:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 11:57:57 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない？
473:一介の774
09/02/09 11:58:34 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。
474:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 12:01:22 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。
475:名無しの良心
09/02/09 13:37:59 HOST:KuS3Nqx proxy1129.docomo.ne.jp
>>460
だからガイドラインは重複だってば。
重複のスレを「重複だしうっとうしいし今たまたま暇だから消そう」はガイドラインに沿った処理。
重複じゃないスレをそうやって消すのがガイドライン無視の判断。
余計な一言、は「余計」なだけであって、本論には無関係。
少なくとも今回は。
>>461
ガイドラインに具体的な個別案件が指定されてる訳がない。古参スレを残すという類の基準もガイドラインにない。
そして重複スレを一つ残して消すなら一番間口が広いスレを残す、と言うのは、
なぜ重複スレがダメなのかを考えれば至極当然の判断。
住人の要望とガイドラインの「落とし所」を探らなきゃいけない時期に、
いつまでも利己的な解釈だけ振り回してれば損するよ。
>>462
てことは、今の板の状態をよしと思ってない人は確実に存在するって事だよね。
なら、みんなが賛成している、と言う論法は使わない方がいい。
476:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 13:40:46 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
それなら中国と韓国を一緒にするのはなんで？
477:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 13:49:23 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なぜ、どういう趣旨だから、別に必要かを語ってくれないと・・・・。
（スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます）
478:名無しの良心
09/02/09 13:58:34 HOST:218.76.207.31
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国を重複だからという理由をこじつけ
中国と韓国を一つのスレッドにセットにして他を削除するのは恣意的削除ですよ。
ガイドラインの重複を理由にするなら
中国関係の重複スレ→中国スレの一つに絞る
韓国関連の重複スレ→韓国スレの一つに絞る
これが普通でしょう。
削除シャトル ★が言っている
> 総合して1つのスレでやれば十分です。
などと言う発言は削除人の個人的感想であって、どのガイドラインからも説明出来ません。
ガイドラインから理論的に説明出来ないスレストは間違いなく恣意的削除です。
479:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 14:03:28 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>477
別の国じゃないの。
第一現政治体制も過去の歴史も日本との関わりもまったく異なる二つの国を
反日という乱暴なくくりで一ｽﾚにする必要がなぜあるの？
それに一党独裁で情報制限されている中国の反日と
とりあえず自由主義国家でネット大国（ぷｗ）で自由に情報を得られる
韓国の反日は同質じゃないでしょJK
480:名無しの良心
09/02/09 14:05:43 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
重複だけが問題だというのならば、>>408で挙げられているスレにまとめるという方向では駄目なの
でしょうか。テンプレで「反日三国」的表現を避けて独自性を打ち出すようにすれば、削除理由は
クリアできると思うのですが。
「中立」という問題については、スレ住民が負うべき負担ではないですし、「重複」だけが問題だと
いう話ですので、そこは問題外ということなのですよね？
481:名無し
09/02/09 14:11:42 HOST:3d2ca829.ip.ncv.ne.jp
中国は好きだけど韓国は嫌いなので、まとめられると困ります
482:一介の774
09/02/09 14:15:07 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>436さんの案に同意します。
・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
このままで
483:朝倉
09/02/09 14:15:59 HOST:05001013397580_ma wb03proxy06.ezweb.ne.jp
お前らうるせーよ。
黙って従え
484:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 14:24:18 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
他所で書いたことなんだけど書き直すのめんどいからそのまま貼るｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも論を言うと、「～が嫌い」スレは、
ニュースに対する意見や分析などではなく、ただ罵倒などを書き連ねて
単なる差別スレのように見せかけようとする荒らしに耐えかねて、
「差別発言したいだけの厨はよそでやれ」と隔離されたのが起源。
削除するならそちらを先にするのが筋なのに、隔離スレをのこして
本スレをスレストとかｗアリエナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らしにあっちいけ出来なくなるのは痛いけど、重複を理由に
本スレストップされるくらいなら隔離スレが無くなった方がマシ。
485:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 14:39:03 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>479
いや、別に俺は、同じ国だとも思っていないし、その両国が同質だとも思っていないが、
既婚女性板において、「どういうスレ趣旨である」から、必要なのだ…と語ってくれないと
わからないといっているのよ。
いいかなぁ、たとえば政治板ならば、そりゃ別に語ることも必要だろうなぁと、なんとなくはわかるよ。
でも既婚女性が反日を語るなら、どういう「スレ趣旨」なのかの説明が必要だと思うんだよね。
あれはおかしい、これはおかしい、ふざけるな!といったところで、第三者が納得しなければ
どうしようもないでしょ？納得させるには、板趣旨に沿って、どのようなスレッドの趣旨である
から必要である…と説明しなきゃだめだと思うんだよね。
486:名無しの良心
09/02/09 15:02:38 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。
毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。
487:名無しの良心
09/02/09 15:03:05 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:02 ID:w0ct2XuE0
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
2 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:33 ID:w0ct2XuE0
■原産国が分かりにくい表示リスト
「made in PRC」 ： 中華人民共和国製
「made in DPRK」 ： 北朝鮮製
「北太平洋産・太平洋産」 ： 中国製である可能性高し
「made in R.O.K.」と表記された韓国製品の目撃談あり
日本は、国民一人一人に知る権利が保障された民主主義国です。
売る側がしっかりと表示義務を守らない限りは、買う側の自己責任が成り立ちません。
原産・生産国表示が曖昧な商品を見つけたなら、積極的にお店の人に
問い合わせて、ちゃんとした表示の徹底･改善を行うように促していきましょう。
488:既女です
09/02/09 15:14:18 HOST:ppp0117.ohashi07.bbiq.jp
>>485
それはつまり、重複でなくても
「カテゴリ雑談」に属する既婚女性板においては、趣旨がはっきりしないスレは削除する
ということでしょうか？
489:一介の774
09/02/09 15:16:51 HOST:ntkngw476249.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
490:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 15:19:39 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないｵﾓｼﾛニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。
491:名無しの良心
09/02/09 15:33:21 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ？
重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。
中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
492:名無しの良心
09/02/09 17:32:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
復帰願いの草案つくりましょうか
493:削除シャトル ★
09/02/09 17:38:40 0
●処理理由
>>416
●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（中国談義）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
（その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う）
●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。
>>459と>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。
>>448
１ スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。
２ >>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。
494:名無しの良心
09/02/09 17:42:11 HOST:KuS3Nqx proxy1171.docomo.ne.jp
>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。
そういう認識って大事だと思いますよ。
まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。
>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
それ、一番どうでもいい所。
495:名無しの良心
09/02/09 17:46:27 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか？
496:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/09 17:51:35 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>488
え？ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。
497:名無しでいいの?
09/02/09 18:02:06 HOST:353711022226455 w22.jp-t.ne.jp
>>494
＞ >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
＞
＞ それ、一番どうでもいい所。
＞
とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです
利用者の行動予測可能性を害しています
498:名無しの良心
09/02/09 18:09:05 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（中国談義）
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません
499:名無しでいいの？
09/02/09 18:16:10 HOST:353711022226455 w21.jp-t.ne.jp
>>496
今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります
500:名無しの良心
09/02/09 18:20:14 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。
もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか？扱ってるものが全然違うのに？
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。
501:.
09/02/09 18:31:45 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
＞２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。
そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫？
502:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:36:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>500
アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
２ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい
503:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:36:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>495
日本語でＯＫ
504:774
09/02/09 18:38:37 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか？
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか？
>>436の案が落としどころだと思いますよ。
505:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 18:42:34 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。
っていうか、あなたたち誰？
506:.
09/02/09 18:45:06 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ホロン部？ｗ
507:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:45:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>504
＞「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」
この点について議論して下さい（削除人さんが提示して下さってるのですから）
国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です
508:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 18:49:02 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか？
あなた運営ですか？
509:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:51:49 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>505
この板の住民です
ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ
510:名前いれてちょ。。。 ←ＩＰでるじゃん。
09/02/09 18:53:00 HOST:nttkyo386181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>509
ならﾚｽしても時間の無駄だわね。
じゃね。
511:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:53:27 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>508
>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません
512:.
09/02/09 18:55:24 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞この板の住民です
どこかの工作員？それとも単なる暇人？
513:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:56:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>510
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの
これについてあなたはどうお考えになりますか？
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です
514:名無しの良心
09/02/09 18:56:05 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。
515:774
09/02/09 18:56:32 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル ★さん以外の人がなぜ首を突っ込んでいるんでしょうか？
また、「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが、何の意味が
あるんですか？
516:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 18:56:53 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>512
単なる暇人なのは確かですね
517:.
09/02/09 19:03:08 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが
そういわれると反論できないからでしょう。
518:名無しでいいの？
09/02/09 19:03:56 HOST:353711022226455 w12.jp-t.ne.jp
>>511
逆に統合するメリットはなんですか？
反日と言う記号で一まとめにされては利用者が迷惑です
それぞれのスレには異なった主旨があります
519:名無し
09/02/09 19:20:23 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
主旨が異なるほど専門的な話なら専門板で～。
520:名無しの良心
09/02/09 19:23:18 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
重複スレ削除も住民の要望なら
老舗スレ存続も住民の願いです。
間をとって
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
の、昔からなじんでいるこの３つのスレの
復活お願いできませんでしょうか。
521:774
09/02/09 19:30:56 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>520さんに賛同します。
この3つは反日なんてテーマに偏った場所ではありません。
それぞれとても有用なスレだと思います。
522:ななしのＲＯＭ
09/02/09 19:34:42 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>440
＞おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？
523:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:44:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>515
つ >>424 >>513
524:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:47:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>517
つ >>513
>>518
メリットデメリットの話は削除ガイドラインには記載されていません
複数のスレが反日というキーワードで括られる同趣旨のスレだった、という
のが削除人さんの見解です
議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います
525:774
09/02/09 19:49:16 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>523
野次馬の意見として書き込んでるということですか？
「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてるのは、関係ないから、なんですか？
526:名無しの良心
09/02/09 19:49:52 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
もう>>522で結論でてるんじゃ…
527:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 19:54:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>520
老舗であるかどうかは削除ガイドラインに記載されていません
老舗であるなら削除されない（スレストされない）というのが条件なのであれば、
この板にエロスレ立ててそれが長期間存続したら削除非対象でしょうか？
（無論違いますよね）
むしろすべきは削除人さんにいちゃもんを付けられないように
国別に分かれている事に意味があり、過度に専門的でなく、反日だけでなく
中立的な意見も歓迎するようなスレ立てと運営に注力すべきでしょう
>>525
つ >>513
528:名無し
09/02/09 19:55:07 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
はいよ。
529:名無しの良心
09/02/09 19:56:25 HOST:i125-201-15-49.s04.a023.ap.plala.or.jp
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
チベット問題・環境問題・食品問題等の根本にある中国って何かおかしいよねという話をする中国談議スレと
見たことも無い韓流スターが主婦に大人気とか捏造されたり、トウガラシ入れてかき混ぜて韓国風と言い張る料理番組
に代表されるマスコミの韓国上げが不快だと愚痴る韓国談議スレは内容に相当の違いがあります
両国とも反日活動にいそしむ人たちがいるので、その手の話もしますが
韓国が親日法を制定しても中国には関係ないし、南京虐殺は韓国には全く関係ないので話題にはなりません
つまり同じ事象に関するスレッドでもありません
ましてや食品不買スレは主婦の大切な仕事の一つである、家族の健康に直結した日々の買い物に関連した
重要情報を扱うスレで他の2スレとは全く趣旨が異なります
内容が異なり、対象が異なるスレッドである以上
恣意的に‘反日’をキーワードとして抜き出し重複であると主張するのはガイドラインにそぐわないと考えます
530:名無しの良心
09/02/09 20:00:38 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>529
なるほど、同意です。
特に気になったのが
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
が、ここでの議論からスッポリ抜け落ちてる事ですね。
531:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:08:17 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>529
できれば主観だけでなく客観的なデータの提示もあった方がいいかも
反日な人がタマにいるだけなのか、反日な人だらけなのか
主観の相違という言葉で片付けるのではなく
スレの何割がそうなのかをざっと数えるだけでもずいぶん客観的になると思います
また、削除人さんが主張するようにスレタイや>>1があきらかに賛成中立意見を
拒んでいるものである、というのが事実無根である、というのを論理的に説明するのも重要かと
スレの実態が反日で括られる物でないとしても、>>1やスレタイがそういう趣旨を示しているなら
十分重複です
532:名無しの良心
09/02/09 20:14:51 HOST:ntkngw275227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>531
そこまでスレの内容を誤解された状態で議論に参加されてると、
「客観的」にもほどがあるというか・・・ｗ
533:名無しの良心
09/02/09 20:15:08 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
あれ？
中立でなければいけないなんてガイドラインあるの？
なにか変ですね。
534:ななしのＲＯＭ
09/02/09 20:15:13 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
>>524
＞議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
＞事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います
韓国について雑談することと、中国について雑談することが「同じ事象」について
雑談しているという説明をすべきでしょ。
「反日」でくくられるという解釈をされているようですが、
スレッドの中には日本が絡まない話題もあります。
>>527
立てられた時期・時間＝老舗である
~~~~~~~~~~~
重複で削除なら、老舗であることは有力な判断材料になります。
また、「エロスレ」は削除対象です。
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」
>>528
カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
趣旨に従っているでしょ。
男性と見られる発言については「止めろ」と意思表示されているのだから。
535:774
09/02/09 20:19:10 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>529
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
なぜここがすっぽり抜け落ちてしまったのか、不思議ですね。
ここまでのすれ違いっぷりを見ていると、削除人さんがスレの内容を誤解されているだけという気もいたしますが。
536:名無し
09/02/09 20:21:44 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>534
＞カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
＞趣旨に従っているでしょ。
主従の関係さ～ね。従がメインになりゃ、そりゃGLにひっかかるて。
537:名無しの良心
09/02/09 20:22:19 HOST:FLA1Abm195.stm.mesh.ad.jp
>>520に協力賛成。
この程度の細分化は重複スレとはいえない。
この程度で重複扱いされ「反日国スレ」でまとめられるなら、年齢・属性系板（既女板）の
スレッド数は20個で十分と言うことになってしまう。
「有名人」スレは全部ひとつのスレで
旦那や子供にかかわる「家族」のスレは全部ひとつのスレで
「政治」については全部ひとつのスレで
「経済」については全部ひとつのスレで
こんな大雑把なスレ分けしたらスレ内部での収拾がつかなくなるし、間違いなく板が衰退する。
538:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:26:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>533
＞例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
＞でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。
>>534
＞老舗
つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？
私が言っているのは長寿スレだからというのはスレストにならない条件にはならない
という事に過ぎません
長寿スレでも削除ガイドライン違反なら削除対象です
＞韓国について雑談することと、中国について雑談することが
削除人さんは今回のスレストは、おのおのそういう趣旨のスレではないと明言されています
国が分かれているから別のスレだ、を論点にする限り平行線です
平行線すなわちあなた方の主張は受け入れられないまま、という事ですがそれでＯＫ？
539:ななしのＲＯＭ
09/02/09 20:27:34 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>536
ローカルルール
５ 既婚女性のみご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝
発言者が既婚女性であること以外に内容を制限するルールはありませんが？
（個人・固定叩き及び騙り、コテハン馴れ合い、エロを除く）
540:774
09/02/09 20:31:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
野次馬が削除人さんの完全な代理人でない限り、ただ茶々入れられても困ります。
野次馬の意見はあくまで第三者の意見です。
Auditor01 ◆AuditTUVJw さんがここで暇つぶしをしてるのはわかりますけど、
既女板住人にとっては迷惑だということはご理解いただけませんか？
541:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 20:31:42 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>530
>>484書いたんだけど無視されてるの(泣)
ま、タダ復活させ利させろと言うのではなく、妥協も考えてみましょうよ。
スレ乱立させすぎというなら今残ってる
１．
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
の方を削除。理由は>>484
２．
中国人が大嫌いな奥様
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
は「～嫌いな奥様２」と重複と認めるので削除で文句ない。
３．
北朝鮮スレはニュースコピペがほとんどの過疎スレになってしまっているし、
民族としてはほぼ同一なのだから、韓国スレと統合しようという話が
以前自発的に出たが、次スレに移行するときにうまくいかなかった。
今回の削除騒動を機に統合したらどうだろう。
４．
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
は、「反日だから」、ではなく「安全性に疑問があるから」不買という方も多数いる。
主旨が異なるので「～談義」とは別に考えて復帰。
落としどころとしてはこんな感じでどうでしょうか。
542:名無し
09/02/09 20:32:19 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>539
既婚女性（主）が××（従）を語る板で、××（従）をやりすぎ。
543:名無しの良心
09/02/09 20:33:03 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除する人の心得
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)（これでいいのかな。違ってたらｽﾏｿ）
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
￣￣￣
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
６、削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今、削除知恵袋板で質問してきたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
削除人心得に反する削除人は弾劾できるそうです。
544:ななしのＲＯＭ
09/02/09 20:34:37 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>538
「中立でないこと」はガイドラインによる削除条件に触れませんから削除の理由にできないはずです。
＞つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？
内容と、老舗であるということを考慮して
>>520 あたりが妥当なラインだと思いますが。
545:名無しの良心
09/02/09 20:36:32 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>541
賛成です。
546:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:41:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>540
論理的でない批判でないならともかく、鬼女に関係ないというだけで
思考停止するなら削除人さんもあなたの意見は一顧だにしなくて良い
というのがこの板の暗黙の了解です
ちなみに私は削除人さんとの議論の方向を示しているだけであり
今のところ（私的にはともかく）中立です
あなた方の主張があまりにも主観的すぎで平行線なのを指摘しているだけです
>>543
＞信用を無くす
の前に、「利用者」とあるのを忘れずに
利用者とは「２ちゃんねるの使用上のお約束を守れる人を指します
今のところ削除人さんの主張を削除ガイドラインに則って論破できていない以上
あなた方の方がお約束を守れない不当利用者の立場です
また恣意的とは削除ガイドラインという基準に則っていない削除の事を指します
今のところ削除人さんを削除ガイドラインに則って論破できていない以上
基準に則った恣意的でない削除です
547:名無しの良心
09/02/09 20:45:06 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
うーん、どのへんが論破されていないのか
教えていただけますか？
548:ななしのＲＯＭ
09/02/09 20:47:19 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
それを言い出せば、雑談カテゴリは
ほとんどスレッドストップになります。
549:以下略
09/02/09 20:47:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.136)
どんどん本題から離れていってるわけですが…
550:可愛い奥様
09/02/09 20:51:16 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
なんで不買運動スレがスレストなの？
ホント意味分かんないんだけど。
ダンナと子供のために安全な食品・日用品の情報を主婦同士で交換して何が悪いの？
私はチベットも慰安婦問題もヤスクニも、そんな面倒なことはどーーーーでもいいの！！
反日感情をもってる国民が作る製品はアヤシイ・危険だと思うけど、別にその国の人が
平和に反日しててくれる分には構わない。いつまでも勝手にやってれば。
遠い国の人なんて、私の日常生活には関係ないし。
だから、安全な食品・日用品の情報を主婦板で交換させてよ！！
長さ合うかどうかわからないけど、中国韓国ってスレタイに入れちゃだめだって言うなら
「【日本製】安全な食品・日用品情報【欧米・東南アジア製】」
で今から立てちゃうよ！内容もテンプレも今までと同じにするけど。
実際の内容は↑↑なんだから。
551:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 20:51:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>544
中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか？
＞老舗
つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>547
議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか？
（批判や主観を一切交えずに）
552:名無し
09/02/09 20:54:02 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。
553:名無しの良心
09/02/09 20:57:54 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。
554:ななしのＲＯＭ
09/02/09 20:58:13 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠（>>427、>>498、>>541など）を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか？
555:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 20:58:17 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>550
>今から立てちゃうよ！
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。
>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。
556:ななしのＲＯＭ
09/02/09 21:07:57 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>551
＞中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
嫌○国スレであることが理由のようです。
－－－
>>416
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
－－－－－
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。
557:奈々子
09/02/09 21:12:22 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でＮＧだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
を１００回読んで来いといいたいです。
１０年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。
558:名無しの良心
09/02/09 21:23:40 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
結論でた…よね？
559:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/02/09 21:24:44 0
処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。
不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね？ スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える？ 中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな？ みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。
560:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:26:36 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>553 >>554
削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか？
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか？
>>555
その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？
>>556
まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
＞内容もテンプレも今までと同じにするけど。
＞ 実際の内容は↑↑（脚注：欧米・東南アジア製は信用ならん）なんだから。
561:774
09/02/09 21:29:08 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか？
562:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:29:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ
563:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 21:34:57 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。
>>560
>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？
違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。
564:ななしのＲＯＭ
09/02/09 21:36:51 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。
（共に学問・文系）
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ～
565:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/02/09 21:43:56 0
中国産の恐怖！みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある？話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。
566:削除シャトル ★
09/02/09 21:45:20 0
俺は意見を変えるつもりはありません。
今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
567:名無しの良心
09/02/09 21:47:24 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>560
＞削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
＞一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
１の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。
それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。
568:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 21:47:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>564
例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板（あるのか？ｗ）でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか？
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います
要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか？
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか？
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？
569:名無しの良心
09/02/09 21:48:09 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>566
反論はないと言う事で
570:774
09/02/09 21:51:01 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。
571:ＩＰでるじゃん。←ホントだ
09/02/09 21:51:46 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか？
572:ななしのＲＯＭ
09/02/09 21:51:56 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>568
＞国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？
それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。
レスの内容が明らかに異なり、
（それぞれ異なる板が存在することから）客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。
573:削除シャトル ★
09/02/09 21:55:34 0
>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか？
間違っていれば辞めればいいだけの話で。
仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。
俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。
574:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:00:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>567
シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に
ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね？
それが論理的証明ではないでしょうか？
それと、繰り返しになりますが需要がある（長寿スレ）というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません
575:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:03:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>572
ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは～だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか？
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ？
576:名無しの良心
09/02/09 22:04:17 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。
あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記３つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。
確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは？
577:名無しの良心
09/02/09 22:05:42 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか？
578:名無しの良心
09/02/09 22:07:06 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。
579:削除遊牧民 ★
09/02/09 22:08:31 O
>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。
議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。
580:ななしのＲＯＭ
09/02/09 22:09:05 HOST:nthygo147011.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。
581:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:09:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>576
悪意にとりますと、
「需要があるなら（同好の士が多いなら）個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが？
582:名無しの良心
09/02/09 22:11:05 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの？
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの？
不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう？
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの？乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。
583:名無しの良心
09/02/09 22:11:57 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>581
多少？
中国韓国不買が多少なんでしょうか？
584:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 22:19:03 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>577
少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います
>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい
>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね？
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね？
事実はどちらなんですか？と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね？
585:名無しの両親
09/02/09 22:19:07 HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。
586:.
09/02/09 22:21:20 HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
＞国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
こんな事を言い出したら、ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもＣＰＵだから全部1つにまとめろってことになるけど？
トヨタだろうがＧＭだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど？
あほなの？
587:名無しの良心
09/02/09 22:21:51 HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522
それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。
お気づきでしょうか？
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。
588:削除シャトル ★
09/02/09 22:21:52 0
>>579：遊牧民さん
＞私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由（っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている）だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。
同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。
それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。
＞議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
＞議論をすべきでは無いですよ。
議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。
589:774
09/02/09 22:22:02 HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>573
それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
見えてしまいますよ。
「 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの
少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 」
大前提をこれをお忘れにならないでください。
＞間違っていれば辞めればいいだけの話で。
ここがまず間違いな気がします。
スレ住人が混乱し、これだけ異論を唱える人が出てきたことについてはどうお考えですか？
＞俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。
まとめなければ答えられないようなので、まとめますね。
奥様方の書き込みをそのまま引用させていただきます。
●1 中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
●2 それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
●3＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？
とりあえずぱっと思いついた私も疑問に思う点を並べてみました。
それぞれについて詳細をいただけるとありがたいです。