09/01/28 23:11:40 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
シャトルさんに質問なのですが
>>207
>現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
>シャトル★さんなのでしょうか？
ここのお返事を聞かせて下さい
241:でも
09/01/28 23:13:35 HOST:p6043-ipbfp303kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>237
スレタイは今ちゃんと議論しておりますよ。
それから920スレ立てがルールにある以上、他のレス番が勝手に立てるのは
悪意があるとみなされて当然じゃありませんか？
242:うぐぅ
09/01/28 23:13:50 HOST:p7245-ipbf207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
遅レスだけども
>>220は完全に日本語が読めていないのにも関わらず
上から目線なのが陰湿。
243:名無しの良心
09/01/28 23:14:57 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
あ、ごめん。
>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。
冷静な回答なら是非。
244:削除シャトル ★
09/01/28 23:15:24 0
>>240
お答えする必要はありません。
245:名無し
09/01/28 23:17:17 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>244
あの・・別に怒って聞いてるワケではないですよ。
ただそういう場合も有るのか～と思ったので。
気分を害したのなら、すみません＞＜
246:名無しの良心
09/01/28 23:17:41 HOST:124x35x77x132.ap124.ftth.ucom.ne.jp
スレタイやテンプレは住民が話し合って決めるものでしょう
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います
スレの１に 異常な執着 と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ！」「異常じゃない！」の水掛け論になってしまいませんか？
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
（実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですｗ）
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております
シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
ﾃﾝﾌﾟﾚを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか
247:名無しの良心
09/01/28 23:19:14 HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>232
＞ここ、ちょっとどういう事なのかな？
それは単にスレが終わるので次スレを立てたというだけのことですよ。
そもそもシャトル氏から削除対象になったという通知は一切ありませんでした。
名無しが全く違う次スレを立てを一方的に宣言した後
突然本来の新スレのスレストがあったということです。
>>233
シャトル氏は初心者に分りにくいスレタイやテンプレという話をしていますが
初心者向けにスレタイの理由を説明2行で説明しているのが一番最初のテンプレです。
御覧になっていなかったのでしょうか。
248:削除シャトル ★
09/01/28 23:19:31 0
>>243
レス抽出していただければわかりますが
俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
この１点を強調してるだけです。
これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。
249:あ
09/01/28 23:21:37 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
>>248
現時点では
スレタイの"アンチ"を抜かせば立ててもいい
という方向で話が進んでます。
スレタイやテンプレを変えても本質が変わらなければまたスレストすると
名言したほうがいいのでは？
250:名無し
09/01/28 23:22:09 HOST:q018046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>247
≪よくある質問≫ どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの？
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば？
≪それに対する答≫ スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り 「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 で宜しくお願いします。
これのどこが｢分かりやすい説明｣なんでしょうか。
251:あ
09/01/28 23:27:49 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も１票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる
＞「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッド
とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください
252:名無しの良心
09/01/28 23:29:10 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
>>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。
そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。
ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。
253:利便性を侵害された住民
09/01/28 23:31:17 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
（しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました）、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。
>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定？」と迷うことは
（嵐による逆嵐認定以外）まずありません。
また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、
あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか？
254:名無しの良心
09/01/28 23:32:33 HOST:p67e9fd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。
スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね？
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ！って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。
つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ？ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。
まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
255:削除シャトル ★
09/01/28 23:32:50 0
>>249 >>251
アンチが抜けてテンプレも公正なものになれば、スレタイは「皇室御一行様★Part****」になるので、とりあえず中立スレとして認識されるでしょう。
その動きの中で、どうしても相いれない問題が生じれば（>>189の問題など）、スレッドを分割すれば良いのではないでしょうか。その時分割したスレッドもわかりやすい内容になると思います。
256:名無しの良心
09/01/28 23:36:50 HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。
単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。
257:あ
09/01/28 23:37:28 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
>>255
まあそれは不可能でしょうｗ
何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。
昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと
258:利便性を侵害された住民
09/01/28 23:37:33 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか？
著しく利便性を侵害されただけです。
259:名無しの良心？
09/01/28 23:41:15 HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp
>半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
今の2ｃｈは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの？
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん？
260:名無しの良心？
09/01/28 23:45:41 HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp
あと>>201の質問にも答えてもらってないです。
他の住人はアンチ編を外す事で意見が一致してるのかもしれないが
それじゃあ私が今までいたスレではなくなってしまうんですが。
261:名無しの良心
09/01/28 23:46:36 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>248
>俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この１点を強調してるだけです。
利便性の基準を明確にして頂きたいのです。
あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。
262:名無しの良心
09/01/29 00:10:42 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:432番),442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 ～04:37:26 で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。
反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。
私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか？
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。
誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。
前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。
まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
皇室全体敬愛（東宮批判）
東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ（秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ）が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。
263:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 00:14:17 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あれだな、つまり
「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
に対して
「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
って感じ？
264:削除シャトル ★
09/01/29 00:18:37 0
>>262
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
265:名無しの良心
09/01/29 00:27:55 HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp
古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに？
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてﾁｬﾝ扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。
266:名無しの良心
09/01/29 00:30:29 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは？
＋板のように公共性（語弊あるかな）のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか？
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は＋板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。
267:ん？
09/01/29 00:31:29 HOST:ntkngw359025.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか？
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。
268:名無しの良心
09/01/29 00:33:09 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>265
スレタイと内容の一致でしょ
皇室ご一行様★アンチ編★だと中身見るまで皇族全てへの批判スレだと思うぞ
269:名無しの良心
09/01/29 00:39:48 HOST:tetkyo056143.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル さん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか？
270:名無しの良心
09/01/29 00:40:01 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには１２月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。
確認させてください。今のところ以下のスレ
雅子さんを冷静に語る ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇室安泰平癒お祈りスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮ファンスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子さま大好きスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか？
スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇后美智子… ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
現在 皇室御一行様スレ（議論中）内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか？（誘導されたのだからという意見の方もいます）
271:削除シャトル ★
09/01/29 00:46:35 0
>>265 >>266
単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
ここは文字で議論する場所なんだから、その環境（スレタイ、テンプレ）が著しく整ってない場合、
議論しにくくなると思うのは当然じゃないでしょうか。
>>270
しばらく処理を見合わせますので住人さんたちの話し合いの末、スレの分割・統合などが
行われるのを見守っていこうと思います。
272:名無しの良心
09/01/29 00:50:37 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは２ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか？
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか？表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが
273:名無しの良心
09/01/29 00:52:56 HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp
>268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。
274:名無しの良心
09/01/29 00:59:13 HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp
>>271
> >>265 >>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを
いきなり★も出さずに、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:952番)
これじゃわからんわ
275:名無しの良心
09/01/29 01:03:58 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>272>>273
そんなんじゃもう駄目ぽ
皇室板に移動すれ
276:名無しの良心
09/01/29 01:10:03 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか？
277:名無しの良心
09/01/29 01:12:26 HOST:p57cce3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「スレタイ＠既女」
で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ？
それだけの話だよね。簡単な話。
278:名無しの良心
09/01/29 01:14:08 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか？
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある？
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼
279:名無しの良心
09/01/29 01:44:01 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、２ｃｈ中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。
280:名無しの良心
09/01/29 01:46:36 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>279
由来は関係ない
今現在のスレの内容とスレタイが合っていなければ駄目
と削除人が判断しただけだろ
由来を理解して欲しいならスレタイに由来も入れろ
281:名無しの良心
09/01/29 01:50:57 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>280
その判断が越権行為なのでは？と言っているんです。
282:名無しの良心
09/01/29 01:57:29 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>281
越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
利用者には何の権限もありません
削除人は削除や移動の権限を管理人から委譲されています
文句があるならそれこそ「嫌ならくるな」でしょう
283:名無しの良心
09/01/29 01:59:36 HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp
>>277
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え
>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは？
「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:890番),934,952,956,974
誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:36番)
ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:207番),240,244
284:名無しの良心
09/01/29 02:04:05 HOST:pl614.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp
タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか？
削除人さんは優しいんですよ。
>>273
同意
285:名無しの良心
09/01/29 02:06:17 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>282
>越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
>利用者には何の権限もありません
もしも裁判になったとして、その論法が通用すると良いですね。
286:２８４
09/01/29 02:08:02 HOST:pl614.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp
安価まちがえましたorz
>>27４
同意
287:名無しの良心
09/01/29 02:09:43 HOST:ZL242064.ppp.dion.ne.jp
>>270
専門板という安住の地がありますよ。
そちらで思う存分どうぞ。
>>276
既婚女性板の大半のスレは、例えば、テレビ番組でも芸能グループでも、
ここは、この人は叩くがこの人は褒めるスレ、ここは別の人のファンのスレ、ここは・・・・
なんてすき勝手バラバラにスレを立てまくってそれが正当だとワガママ主張しているわけではないでしょう
288:名無しの良心
09/01/29 02:12:01 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
その通りです。
キャッチが大切。｢アンチ｣に引かれて開く人もいます。
果たして｢アンチ｣とはどのような意味なのか？
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。
他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう？
＋系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが２ちゃんねるじゃなかったんでしょうか？
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。
289:名無しの良心
09/01/29 02:15:18 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>285
民事で訴えるのか
楽しみだ
で、誰を訴えるんだ？
290:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:15:57 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>270
解説ありがとです。
＞>>263
＞エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
＞他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
＞片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
＞ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
＞避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう？
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。
つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。
って事をシャトルさんは言いたいのかな？
291:名無しの良心
09/01/29 02:16:50 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>289
失礼。こちらでは皇室スレの話法は通じませんでしたね。
うっかりしていました。
日本は法治国家ですよ。と言う意味です。
292:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:18:57 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。
293:名無しの良心
09/01/29 02:21:18 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>291
どんな法に抵触するんだ
馬鹿なんで参考までに教えて欲しい
294:名無しの良心
09/01/29 02:22:36 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。
295:あ
09/01/29 02:25:54 HOST:P221119003224.ppp.prin.ne.jp
>>292
今している議論を半年見守るのはｗ
296:名無しの良心
09/01/29 02:29:56 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ
297:名無しの良心
09/01/29 02:32:30 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>296
殿方には関係のないことです。
298:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:34:48 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？
299:名無しの良心
09/01/29 02:41:44 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
>>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。
300:名無しの良心
09/01/29 02:42:09 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな
301:既女
09/01/29 04:09:20 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。
302:古参
09/01/29 07:34:41 HOST:FLH1Afx160.stm.mesh.ad.jp
アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？
303:名無しの良心
09/01/29 09:03:34 HOST:softbank219183098088.bbtec.net
>>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？
304:
09/01/29 10:00:59 HOST:P061198255074.ppp.prin.ne.jp
>>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。
305:名無しの良心
09/01/29 10:10:02 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>304
芸能も細かく語りたいなら芸能の板。
306:名無しの良心
09/01/29 10:26:00 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。
307:名無しの良心
09/01/29 10:33:44 HOST:KuS3Nqx proxy190.docomo.ne.jp
皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？
ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。
分かりやすい事この上ない。
308:名無しの良心
09/01/29 10:37:26 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？
309:名無しの良心
09/01/29 10:43:12 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね
主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。
310:名無しの良心
09/01/29 10:47:00 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？
311:名無しの良心
09/01/29 10:55:05 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。
スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ
つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。
312:既女
09/01/29 11:03:09 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。
313:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/01/29 11:14:27 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。
1000のうち１～２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？
314:名無しの良心
09/01/29 11:24:53 HOST:KuS3Nqx proxy186.docomo.ne.jp
1～2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。
315:名無しの良心
09/01/29 12:50:34 HOST:cx119.opt2.point.ne.jp
皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ
316:名無しの良心
09/01/29 13:05:06 HOST:z234.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。
317:既女
09/01/29 15:55:26 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皇室御一行様★part1469
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒 一人が違う意見を
言うと何人かが叩く 書き込めない状態です。
既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。
318:名無しの良心
09/01/29 16:14:14 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。
つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。
なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。
運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。
タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。
319:名無しの良心
09/01/29 16:19:20 HOST:210-20-138-85.rev.home.ne.jp
>>317
今、テンプレ等の議論中でしょ。
320:ま
09/01/29 16:46:52 HOST:07001100700486_ad wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>317も>>318も視点が偏っていると思う。
321:既女
09/01/29 16:48:27 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・
322:名無しの妙心
09/01/29 18:08:51 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。
本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。
皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。
極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。
ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。
323:名無しの良心
09/01/29 18:21:46 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
>>262,>>264
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。
324:
09/01/29 18:43:46 HOST:KD121111197040.ppp.prin.ne.jp
>>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。
ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。
325:御一行住民
09/01/29 18:49:55 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。
326:名無しの良心
09/01/29 18:53:46 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。
そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
327:名無し
09/01/29 18:55:25 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
おぉ、脇にずれとる、ずれとる。
328:名無しの良心
09/01/29 19:00:28 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の２つに大別される。
まったり系スレも、この２つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。
また、２大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
２大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは２大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。
以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。
■アンチ系 ：(1)アンチ東宮 (2)アンチ秋篠宮 (3)アンチ皇后
■まったり系 ：(4)東宮ファン (5)秋篠宮ファン
本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。
「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。
次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。
329:189です
09/01/29 19:01:55 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか？」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。
>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で３スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。
さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、（旧）アンチ編スレも、（旧）紀子嫌いスレも
（B）にあたりそうです。ここが最低限２パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか？
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。
続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。
330:名無しの良心
09/01/29 19:03:11 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>328
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。
＜１＞アンチ東宮系 -->東宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合
1)皇室ご一行様 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2)雅子さんを冷静に語る ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3)愛子ちゃんが心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4)雅子さん不要論 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
＜２＞アンチ秋篠宮系 -->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合
5)秋篠宮家を考える奥様のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
6)秋篠宮紀子さんアンチ編 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
7)宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜３＞アンチ皇后 -->現行の下記スレを温存
8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜４＞東宮ファン -->現行の下記スレを温存
9)愛子さま大好きスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜５＞秋篠宮ファン -->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で１つに統合
10)皇室安泰平癒お祈りスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
11)秋篠宮ファンスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜？＞ヲチスレ -->運営判断にお任せ
12)愛子様が心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
現行12スレッドについて、上記のように統合し、５つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。
331:189です、連投すみません
09/01/29 19:03:27 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは？
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
＞既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
＞現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
＞なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。
最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか？
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。
332:名無しの良心
09/01/29 19:08:45 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
＞愛子様が心配
このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。
これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。
333:御一行住民
09/01/29 19:09:58 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
４と５を「温かい目で皇室を見守るファンのスレ」のような感じで１つにまとめられればスレが４つに
整理できそうですけれど、難しいでしょうか。
334:御一行住民
09/01/29 19:11:50 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
あ、「愛子様が心配」はアンチ東宮系なのですね、失礼しました（みてなかったもので）。
ならば御一行さまと統合したほうが良さそうですね。
335:
09/01/29 19:20:35 HOST:p125029007149.ppp.prin.ne.jp
今、スレではスレタイを変更し、テンプレの作成中のようですが
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
削除人の見解を、このスレは容認されているという既成事実にすりかえ
アンチ編でやってきたことと同様のことができるように
言葉選びに腐心してテンプレ作成しているように見受けられます。
とりあえず削除人は様子見とのことなので、同じく様子見することにします。
336:名無しの妙心
09/01/29 19:21:10 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>324
最低限のゴミ捨ては必要だと思う人には必要でしょう。
ゴミが溜まるリスクについては、ケースバイケースで判断し、
必要な動きについてはとればいいでしょう。
それを勘違いして「これもコレコレでゴミだから持っていってください」と
収集の人に、それもごみ収集の現場ではない別の場所で
言うのは筋が違うって事です。
たとえ話にのっておいてアレですが、話がわき道にそれがちなので、
たとえ話はあんまりしない方がいいですよ。
＞大勢の方
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら～♪
もとい
好きとか嫌いとか、その動機については正直スレをわける理由には
なりませんよ。っていうか、そういった理由ごとにスレがあっていいか悪いか、
2ちゃんねるのルールに照らし合わせてどう考えられてますか？
先にも述べましたが、意見の方向性で三つまでスレを認める、
なんて判断自体が、厳密に（って程厳しく見なくても）削除ガイドライン
と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
続けていれば、その内ぶち切れた削除人が（あるいは今回の議論に
参加していない削除人が）強引に「一つだけしか認めない！」とか
言い出してしまう可能性すらある、という事は念頭においておいた
方がよろしいかと思われます。
細分化したい分については、外部板などを利用された方がよろしいのではないかと。
有志で、皇室板by既婚女性住人って感じの板を作られる方でもおられないもんですかねぇ。
337:名無しの妙心
09/01/29 19:22:03 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
あと、今回シャトルさんは三つまでスレOKって判断をしてますけど、
それを他の削除人が踏襲するかどうかは、確実に踏襲するとは
言い切れませんから、そこら辺も頭に入れておいた方がいいかと。
338:189です
09/01/29 21:03:37 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
>>336>>337
アドバイス有難うございます。
ここに来る前から削除ガイドラインは再々読んでみてるのですが、
正直(ほんとに正直！)、わからない部分だらけです…
教えてちゃんですが
＞と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
この照らし合わせた箇所は、
ガイドラインURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の、「重複スレッド」の
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ここですか？
旧アンチスレの停止理由は重複ではなかったし、閉鎖的な使用法は固定ハンドルの項目だし、
他にも原則的に、とか、グレーゾーンとか、雑談系の掲示板を除いては、とか、
解釈に苦しむ箇所が多くて正直お手上げです…詳しい人の見解を待ちます。
＞いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
＞現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
＞このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
＞続けていれば、
もちろん、重々わきまえています。というか、既女の自治スレでも当初から、
つっぱねるだけでなく、他の住人さんたちとの共存・落とし所として
「似たスレを統合して乱立を解消します」という形のご理解をお願いしている途中でした。
少なくとも旧アンチ編では、その為のいくつかの改善策を、順次実行途中でした。
しかし、現行のスレ一本の状態では、それさえも出来ません。なんとか良い方向に解決したいです…
339:名無しの良心
09/01/29 21:21:06 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp
>>338
いや、削除理由は重複だと思いますよ。なので、本来だったら一個を残して全部削除。
が、今回はシャトルの(少し甘めな)個人的判断として、
３つあってもいいよ、ただし排他的なものはどっちにしろだめだよ、
と。そういう事ではないかと。
だからね？
排他的なんて理由で削除するのはおかしい！とか、
３つじゃ納まらない！とか言ってると、
じゃあ元々のガイドライン通り判断して、一個残して全部削除して欲しいのかな、
と私なんかは意地悪にそう考えますよ。
340:名無しの良心
09/01/29 21:49:27 HOST:i114-181-230-166.s04.a013.ap.plala.or.jp
>私なんかは意地悪にそう考えますよ。
削除人さんは、そのような低次元な感情論で
仕事はなさらないことでしょう。
その発言は削除人さんに対して失礼ですよ。
341:名無しの良心
09/01/29 22:12:58 HOST:KuS3Nqx proxy1162.docomo.ne.jp
ガイドラインな沿った処理を感情論と感じるから、
シャトルの甘い処理でも不満たらったらなんっすね。
分かります。
342:名無しの良心
09/01/29 22:13:28 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>332,334
>>194で皇室関連スレをピックアップさせて頂いたものです。
その中では、そのスレを実質ヲチの重複スレと扱わせていただいています。
愛子様スレのログをまったくもっていないので、今生きている分の確認しかできないのですが
皇室御一行様アンチ編のスレ立てを行っている住民（これは920を踏んだ者のシャッフルなので
特定ではありません）が、愛子様スレを立てているということは確認できません。
というか、ID検索しても、愛子様スレスレ立て人が皇室御一行様アンチ編にも書き込んでいるという
確認もできませんでした。
よろしければ、>>332さんのお話の根拠を教えていただけますか？
343:名無しの妙心
09/01/29 22:23:02 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>340
意地悪、という言葉は感情だとは限りませんよ？
むしろ、感情を排除した結果として、意地悪という
形容がなされる場合もあります。今回の場合はそちらかと。
感情論で言うな、と感情だけを根拠に言っていては、
それこそお笑い種かと。しっかり文脈読んだ方がいいと思います。
>>342
そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
まあ、シャトルさんとのお話には関係してくるかもしれませんけど、
シャトルさんだけ見てると今後また一騒動起こる素になりそうだなぁ、
と思ったりします。故にこそ>>337を書いたわけで。
そこら辺は踏まえておいた方が、皆幸せになれる道を探すには
早道だと思いますけど・・・難しいのかなぁ。
344:名無しの良心
09/01/29 22:24:25 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>342
私の認識としては、愛子様が心配スレは、同一板（既女）内にある愛子ちゃんが心配スレの
ヲチスレ。（RL違反） （ヲチ先の内容云々は、スレ住民でない私は控えます）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
>>下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
>>自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
>>その健やかなご成長を願うスレです。
>>愛子ちゃんが心配Part115
>>ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
スレの1で、ヲチ先を明記。
現スレにはありませんが、ひとつ前のスレには
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:3番)
>>■「愛子ちゃんが心配」スレ住人の特徴
>>彼女たちにとって、東宮夫妻、特に雅子様は悪の権化であり、皇室を破壊する存在として、認識されている。
～～～～
と書いていますので、「愛子様ちゃん」はどうかわかりませんが、>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、
東宮への批判を書くことのあるアンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。
345:名無しの良心
09/01/29 22:25:27 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>343
>>342
>>そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
了解しました。
346:名無しの良心
09/01/29 22:40:23 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
>>342
そもそも、「愛子ちゃんが心配」スレは
アンチスレの別室というのが由来で立てられたスレです。
愛子ちゃんが心配初代スレをご覧になればわかると思います。
そのため、アンチ東宮と同じ内容なのはご覧いただければ
すぐ理解できるかと思いますが。
それと「皇室御一行様アンチ編」の住人がスレ立てしているというのは
すぐID検索してみればわかることです。参照をいくつかのせますので
hissiでもご覧になるといいかと。
347:名無しの良心
09/01/29 22:41:05 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
皇室御一行様★アンチ編part945●持ちスレ立て
４３レス ID:OnF2gGdk0 2007/07/23(月)
皇室御一行様★アンチ編★part945
皇室御一行様★アンチ編★part944
愛子ちゃんが心配Part67
---------------------------------------------------
既婚女性板 書き込み１位 ID:zVTLAzOo0
愛子ちゃんが心配Part66
皇室御一行様★アンチ編★part938
皇室御一行様★アンチ編★part937
---------------------------------------------------
鬼女板書き込み１位 ID:qKmO0pbx0
皇室御一行様★アンチ編part940＆愛子心配67 スレ立て ５２レス
愛子ちゃんが心配Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
皇室御一行様★アンチ編★part940
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
皇室御一行様★アンチ編★part939
愛子ちゃんが心配Part67
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
---------------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part940
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:48 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:53 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:56 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:07 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:14 ID:qKmO0pbx0
愛子ちゃんが心配Part67
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:34:58 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:10 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:22 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:03 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:16 ID:qKmO0pbx0
348:名無しの良心
09/01/29 22:48:49 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>342 >>344-347
「愛子ちゃんが心配」スレと、
「愛子様が心配」スレの混同から生じた誤解ではないかと。
349:名無しの良心
09/01/29 22:54:22 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
>>348 テンプレを見ましたか？＞愛子様が心配スレ
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 16:52:37 ID:q4kICypo0
敬宮愛子様について、語りましょう。
下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
その健やかなご成長を願うスレです。
愛子ちゃんが心配Part115
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■前スレ
愛子様が心配Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part90
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part89
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part88
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配 Part87
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←注目
350:名無しの良心
09/01/29 23:00:24 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>349
失礼。理解が行き届かなかったようで。
351:
09/01/29 23:05:32 HOST:s221.HtokyoFL23.vectant.ne.jp
その愛子さんスレどうたらの話はｷｼﾞｮ板でやってください。。
352:名無しの良心
09/01/29 23:08:31 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>339
シャトルさんの言う「排他的なものはダメ」ということの解釈ですが、
今は亡き「皇室御一行様★アンチ編」の場合、
皇室アンチのスレかと思って行くと、批判していいのは東宮家とT宮家だけで、
あとは絶対ダメ、というような排他性を指しているのではないか。
いま改変を進めている「皇室御一行様★」も、皇室全般の話かと思って行くと、
実際は、テンプレには東宮叩きのための資料がズラリと並んでいて、
話の内容も、東宮と雅子さん実家のバッシングがメインであり、
疑問をさしはさむと多勢に無勢で叩かれ追い出されるという実態も変わらず。
これも「排他性」と言わざるを得ない。
しかし、もし「皇太子と雅子さんを批判する奥様集合」というスレタイで、
テンプレにも、東宮家の問題を追及するスレであるとうたっていれば、
同じことをされても（疑問をさしはさむと追い出される）、
スレの趣旨に沿った対応で仕方ないかと思うことができそうに思う。
「○○大嫌い」というスレタイが多数許容されているところから見ても、
何かのアンチであることが排他的として批判されているのではなく、
「許容してしかるべき場（スレ）であるのに、排斥する」ところが、
排他的と断じられているのではないかと思うわけです。
353:名無しの良心
09/01/29 23:09:50 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>349
テンプレ通りなら愛子様大好きな奥様スレと統合で良いだろ
スレ削除依頼出して合流しとけよ
今見たらよそのスレからのコピペばっかりで埋まってたが
354:ま
09/01/29 23:10:32 HOST:07001100700486_ad wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>352
削除人さんは皇室に疎そうですが…そこまで思い至ってるんでしょうか。
355:名無しの良心
09/01/29 23:11:24 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>339
>３つじゃ納まらない！とか言ってると、
もう１つ、既婚女性板に許される皇室スレの数についてですが、
排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、
甘いでしょうか。
１）アンチ東宮
２）アンチ秋篠宮
３）アンチ皇后
４）東宮ファン（愛子さんと東宮夫妻ファン）
５）秋篠宮ファン（悠仁さんと秋篠宮ファミリーファン）
この５つは、それぞれ独自性をもって屹立しています。
（４）（５）を統合してはというご意見がありましたが、おそらく困難でしょう。
東宮と秋篠宮の対立は、現代版壬申の乱ともいわれ、背負うものが大きすぎる。
兄と弟の皇位争いの上に、男系・女系容認という対立軸もある。
当該板では専門的な話はしない方針であることは了解するが、
この相反する２つを１つにするのは現実問題として難しいと思われ。
そうした争いから少し離れたところで皇室話ができる（３）も捨て難い。
いまのところ、アンチ皇后住人は別板に避難しているようで、現行スレは静かですが。
（もともと静かなスレではある）
356:名無しの良心
09/01/29 23:11:46 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>354
今現在問題にされているのが「スレタイと中身が合ってない」ことだから
スレタイを中身に合わせれば問題なくなるだろ
357:
09/01/29 23:39:26 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>356
「あってない」ではない＞スレタイと中身。
ただ「理解できない人がいる」のは事実だけどね。
今は亡き元・皇室御一行様スレに対する「アンチテーゼ」としての命名だったから
まさにそのスレ内容にぴったりのタイトルだったんだよ。
元スレは皇室に対してはとにかくマンセーだったから、
場合によっては辛口も辞さず、という奥様のためのスレだった。
そして、その元スレがなくなって、そういうスレがかつてあったことも
しらない人たちには、たしかに「わかりにくい」。
何度かスレ名変更も検討もされたこともあったのだけど。
（そして、結局、現状維持に落ち着いて今に至る）。
その時には「皇室御一行様★辛口編」なんて案もあったんだよ。
358:名無しの良心
09/01/29 23:43:21 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
でも実質東宮一家への批判しか受け付けないんでそ？
東宮一家への妄想はおｋだけど（草加だとか）
それ以外の妄想は許さないとか、
マイルールだらけじゃだめじゃない？
359:名無しの良心
09/01/29 23:47:53 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>357
そんなのは昔からの住人にしかわからないことだろう
スレの歩みなんか運営にもその他の利用者にも関係の無い話だ
昔話なら他所でしろ
スレタイを見ただけでわかれと言うならわかるようにスレタイを変更すればいいだけ
変更したくないほど愛着が凄いならそのスレタイで
個人サイトでも作りなはれ
360:名無しの良心
09/01/30 00:11:53 HOST:i121-115-119-172.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>359
ずいぶん乱暴ですね。
それならば２ちゃんねるでは一切シリーズスレを禁止にするのがよろしいのでは？
それなら昔も今もなくなりますし、新規も古参も関係無くなります。
361:名無しの良心
09/01/30 00:14:03 HOST:KuS3Nqx proxy1107.docomo.ne.jp
>>355
>甘いでしょうか。
私という、一野次馬の意見からすると「甘いという自己判断をした方がいい」
ガイドラインに従えば１スレ
↓
賛成、中立、反対の３スレならオッケー
↓
好みに合わせた３スレでオッケー
ここまで譲歩されたわけだから、ここでさらにわがまま言うのはどうだろうなあ…？
シャトルがオッケー出しても、いい加減他のルールに厳しい削除人が出張ってくる可能性もある。
ここら辺で手を打たないと、鬼を呼び込むことにもなりかねないと思うよ？
362:名無しの良心
09/01/30 00:14:42 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>360
会話になってない
363:削除シャトル ★
09/01/30 00:14:46 0
>>355
>>399
（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。
ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。
俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。
あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。
364:名無しの良心
09/01/30 00:17:00 HOST:i121-115-119-172.s04.a013.ap.plala.or.jp
削除人は、既婚女性板をどんな板だと定義しているのか
何かの専門板だと思っているわけではないでしょうけど
削除人にとって、既婚女性板がどんな状態なら満足するんでしょうね？
365:
09/01/30 00:29:21 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>363
最初は「皇室各スレの諸事情も知らずにｽﾚｽﾄしやがって！」と思いましたが（笑）、
現状をみてくれてるみたいで、ありがとう。
おかんたちも今、頑張ってスレのより良いあり方を模索してるところですので、
も少し時間をください。よろしくお願いします。
366:189です
09/01/30 09:22:22 HOST:199.157.net3.hinocatv.ne.jp
>>363
削除シャトル様
せっかく来て下さってる時間にレスできなくて、すみません(主婦なので)
私は代表って訳でもないですが、
シャトルさんの仰る事を十分把握する事、
こちらの事情もご理解頂けるよう、自分たちも真摯に行動する事、
お互い(運営、板、他スレと)に理解を示しあえる形を目指す事、(言質を取るとかじゃなく理解を深める事)
それを自スレに提案して行きます。
削除人の方々は、揉める事を望んでいる訳ではないと、十分に認識しています。
より良き運営、住人の利便性や共存などを考えて下さっていると認識しています。
真摯に対応して頂いた事、感謝します。
…欲を言うと、>>331の質問に具体的な例を挙げて頂ければ、より良いスレの実現化に
非常に助けになったのですが。実際、第三者から見た客観的意見は、大変貴重なので。
とりあえず、以下の解釈・方向性で検討します。
・アンチを外し、スレタイと内容の整合性を図る
・その内容(スレの主旨)は（B）に属するが、(利便性などの配慮として最低限の)住み分けの目的も持つ。
・内容の整合性を保つ及び住み分け、また明快にする為に、スレタイに「皇太子or東宮夫妻」を含ませる。
・テンプレをわかりやすくする。←ここが不明。長い？＞外部にリンク？ 文体？＞平易な文章？
367:189です
09/01/30 09:23:53 HOST:199.157.net3.hinocatv.ne.jp
最後に改めて、シャトルさん初め運営の方々に
スレの為に真摯に対応して頂いている事に、感謝します。
またこの度、色々と迷惑や負担をかけてしまった事、申し訳なく思います。
かけた当人が言うな！と突っ込まれそうですが、
ここに参加して、改めて運営の方の大変な苦労と、責任の重さが分かりました。まじで本心で思います。
強い熱意と利他心に、心から感謝とお疲れ様を、申し上げます。
シャトルさん、たたでさえ忙しい中、長時間にわたり応対して下さって
本当に有難う御座いました。
>>336さま始め、今回の件について、真面目に議論して下さった方々に。
貴重なご意見有難う御座いました。
第三者の冷静で客観的な意見は大変貴重です。大いに参考にさせて頂きます。
368:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/01/30 11:29:43 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレでできることは自治スレでやればいいのに…。
369:名無しの良心？
09/01/30 15:30:15 HOST:118x237x46x104.ap118.gyao.ne.jp
自分の発言を言質をとるなんて発想になるなんて。
議論に参加してる皆様は、シャトルの意見を真剣に受け止めてるから
読み解こうとして、シャトルさんの意向に沿うよう努力をしているだけなのに。
シャトルさんは一日一回は2chにきているようだから、リニューアルオープンした
このスレに、営業許可の認可を降ろすか否かを早急にするべき。
あなたの意見を真摯に受け止め迅速に対応した人に対して後から「勝手に解釈して
一方的に再開した」といわれちゃたまったもんじゃないもの。
これは言質とかじゃなく、始まりがあれば終わりがあるだけの話よ。
370:名無しの良心
09/01/30 17:14:31 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>366-367
シャトルさんが、>>363の見解を示されたのは、
＞排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
＞３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではないか
という問いかけに真摯に向き合い、応えてくださったものと、私は理解している。
つまり【排他性（仮面性）をなくす】ことが、スレの統廃合にあたっての重要条件となるはず。
当該スレは、２ｃｈの他スレ他板のみならず、他サイト掲示板へ出張してアンチ東宮活動を行っており、
宮内庁やTV、雑誌など他メディアへの電凸も当たり前のように行ってきた（今後も行う可能性が高い）、
ということは紛れもない事実であり、
当該スレの実態が「行動を伴う過激な東宮アンチ」であることは衆目が一致するところと思う。
この実態を踏まえ、内容と看板（スレタイ・テンプレ）を一致させる努力はなされているだろうか。
その努力を行わず、あたかも皇室の総合雑談スレのように装うとすれば、
看板（スレタイ+テンプレ）：皇室を愛する人たちが皇室全般について語る場
内容：（本人たちは無自覚ながら客観的には）過激な東宮アンチ
ということになり、排他性（仮面性）の問題は未解決のまま残される。
ちなみに、最初にスレストくらったときの当該スレの排他性（仮面性）とは、
看板 ：「★アンチ編」の言葉を掲げ、皇室批判は自由とみせかける
内容 ：批判OKなのは東宮関連のみで、秋篠宮や両陛下批判はタブー
いずれも、内容と看板が一致しないことによる排他性なのだが、
当該スレ住人はこのことを理解したうえで、一致させる努力をしているのかどうか？
371:名無しの良心
09/01/30 18:08:58 HOST:i121-112-0-5.s10.a043.ap.plala.or.jp
やって見せ 言って聞かせて させてみせ
褒めてやらねば 人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
山本五十六
シャトルさん、お疲れです。
372:名無しの良心
09/01/30 20:31:27 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
おかしい人をおかしいと批判する数百人の人の口を無理やり封じ込めるより、
ネタになってる人がおかしくない言動を続けたほうが早いし、いい方向に進む。
ネタになってる人のおかしな言動は甘やかしてそのまま放置で、
おかしいよねーって言う人間をあげつらうのは空しいだけ。
大きな穴が開いてたら、穴が開いてますよ！と指摘する人をうるさい黙れ！と恫喝しても
意味がない。穴自体を直す努力をしなくちゃ水はダダ漏れ。
373:372
09/01/30 20:32:56 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
うっ！たいへん申し訳ありません。誤爆しました…。気をつけます。
本当に申し訳ありません。
374:名無しの良心
09/01/30 22:56:18 HOST:EATcf-314p131.ppp15.odn.ne.jp
・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮
・アンチ秋篠宮
大まかにこの３つでいいと思います。
批判したい人は其々のアンチスレへ行き、
皇室全体を敬愛スレは批判NGのスレにするのが、
看板も中身もすっきりすると思います。
375:名無しの良心
09/01/30 23:22:22 HOST:219.net059085193.t-com.ne.jp
>>374
アンチ東宮なのに、皇室敬愛の仮面をつけて
それが皇室敬愛の総意だといわんばかりの
「皇室御一行様」は、本当にタチが悪い。
皇位継承問題が要になってる現在に
ことさら「男系男子継承」だけが皇室敬愛といわんばかりの>>1は
ある意味愛子内親王の女帝問題を否定してるから
自由に語るとはいかないだろう。
なぜそんな制約をつける？意図はあきらか。
376:名無しの良心
09/01/30 23:52:26 HOST:u048102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
アンチ編というスレタイで、いかにも皇室や皇室そのものを批判・非難するスレッドかと思わせているのに
実際はそうではない、というのが言行不一致だったとすると、アンチ編の言葉をスレタイから外した今は、
その問題は解決されたように見えるが。
皇室を敬愛するからこそ伝統的な皇室の在り様から外れる皇族方に対しては疑問を呈する、いう姿勢は
当然あることだろうと思うので
・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮
のふたつは「別にする＝別であるべき」」という論自体が、そもそも現実的ではないと思う。
皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。
そのような不合理な前提に立つことは、削除人の言う
>既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すれば
>おのずと答えは見えてくるのではないか
という姿勢と対立するものに思える。
削除人は、住人自身の議論に成り行きとその利便性を尊重すると、そう明確に断っているではないか。
また、テンプレに「男系男子継承」を盛り込んでいるのであるから、皇室の総合雑談スレのように装っている
という批判は当たらない。
むしろ、「男系男子継承」を支持する方向け、という前提に立った皇室スレだと明快に示すことで、テンプレが
複雑だとか新規の方にわかりにくいなどという削除人の指摘に応えたものだと思えないだろうか。
377:名無しの良心
09/01/31 00:24:57 HOST:235.53.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>376
男系男子継承を支持する人以外は参加して欲しくないなら
スレタイに入れなきゃ★アンチ編★と同じになってしまう
一般的には男性男子継承なんて大事に思ってる国民は少ないし
男系で繋ぐ事が、と言われてもピンとこないだろ
それだとむしろ専門板のほうがいいと思うぞ
378:名無しの良心
09/01/31 00:41:37 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>376
>皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。
そのような前提で話を進めているわけではないのですがね。
統廃合の際に見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。
「皇室御一行様★」を読んでいますか？
あのスレの９９％は東宮叩きで出来ている。
テンプレもすべて東宮叩きのための資料である。
スレの目的がどこにあるか自明でしょう。
「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。
「皇室御一行様★」は、東宮叩きのための行動を積極的に進めている運動体でもある。
雅子さんの実家（一般人）にもバッシングの手を伸ばし、
ヤフオク事件、アマゾン事件を起こしたことは特筆に値するだろう。
このような明確な主張を持ち、かつ主張実現のための行動もしているスレが、
「皇室全体を敬愛するスレ」の看板に固執しようとするのはなぜなのか。
なぜ、実態に沿った看板をあげて【排他性（仮面性）を解消する】努力をしないのか。
379:名無しの良心
09/01/31 01:06:34 HOST:u048102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。
>「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
>「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
>「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
>それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。
と、そういう「あなたの主張」ではなく、「スレの実態」を見るわけか。
見るべきものを見る努力は大切だと、自分もそう思います。
380:名無しの良心
09/01/31 01:54:48 HOST:p57cce3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
いつまで雑談するの？
381:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/01/31 10:34:45 HOST:p4090-ipad304souka.saitama.ocn.ne.jp
>>380
それ、町中で雑談している暇主婦に言ったら尊敬する。
382:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/01/31 12:51:21 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレでやればいいのに、なぜここで？
ここの、ローカルルールぐらい読んでいるよね、板のルールに関して議論している
ひとが、削除 議 論 板 のルールに無頓着じゃ、笑い話だよ。
383:”削除”議論板のローカルルール
09/01/31 14:55:58 HOST:2-87-93-120.mexne.jp
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは 削 除 さ れ た ス レ の U R L を 提 示 し て 下 さ い 。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡 潔 で 分 か り 易 い 文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【 削 除 人 へ の 個 人 攻 撃 は 不 可 】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削 除 人 は 「 削 除 権 を 持 つ だ け の 一 利 用 者 」 で す 。
関 係 者 や 信 者 等 と の 思 い 込 み は 控 え ま し ょ う 。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
384:名無しの良心
09/02/01 11:47:11 HOST:eaoska205231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皇室御一行様★part1473
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
雅子さんを冷静に語る79
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
雅子さん不要論
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配Part116
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子さんアンチ編217
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮家を考える奥様のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子） 259
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様大好きな奥様 28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part92
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既女板 乱立させ過ぎです。
385:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/01 12:41:37 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
そう思うなら、まずは自助努力というのを試してみましょう
削除しないのが悪いんだ、と頭から信じてかかるのは良くないです
386:名無しの良心
09/02/01 23:58:08 HOST:182.33.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>385
皇室板が出来た時に鬼女板の自治スレで話し合いをしていたし
皇室御一行様スレからもその話し合いに何人か参加していたが
その参加者以外の当の皇室御一行様スレでは
「自治は荒らし」で終わり
今回の削除統合に関しても削除人を罵倒し
このスレに参加してあちらに報告や呼びかけをいる人を
荒らし呼ばわりしている
これでは自浄努力をしようにも無理な話だろう
387:名無しの良心
09/02/02 00:14:10 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>386
自治と皇室スレを往復していました。自治嵐と決めつける人もいれば、同意！蔑称を控えましょうと
スレが少しでも良くなるように他の方に呼びかけてくれる人もいましたよ。結果、スレスト多発の前は
皇室御一行様アンチ編では、コピペ嵐以外の蔑称はかなり減りました。
自治厨！と呼ぶひとの半分はもちろん入れ込みすぎた住人でもあったでしょうが、半分は
噂話板から出張してきた煽りですし、わかってくださる人もいるという手ごたえはありましたので
あまり気にしていませんでした。
こちらでスレ改編の話は御迷惑なようですし、既女板自治スレでは皇室スレの現状を説明するだけで
ループするのでやめて下さいと言われてしまいます。こちらに色々書きこんでいらっしゃる秋篠宮嫌い
スレのみなさまは、冷静に（あちらも冷静でなくなることが多いですが）、スレ改編の相談を
誘導先であった皇室御一行様スレ、または基地としていらっしゃる噂話板秋篠宮家の噂スレで行いませんか？
皇室御一行様スレでも呼びかけています。
統合スレの位置づけ（中立、まったり等）や、スレタイなどは、それぞれが話し合って決めればいいことで、
相手をののしるだけではなにも生まれません。肝要は、どのスレとなら仲良くやっていけそうか、
どのスレとは絶対混じり合えずケンカになってしまうかあたりにあると思います。
似た思考の３グループに分け、その後看板、お品書きを出せばいいのではないですか？
どこで話してもご迷惑をかけているようですので、続きはそれぞれのスレか、皇室御一行様スレで
お願いします。
388:名無しの良心
09/02/02 00:48:18 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
＞半分は噂話板から出張してきた煽りですし
ああ、これであなたはアンチ東宮だとわかりました。
それなら、オカルト板やニュース議論、女性板からも
アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？
あなたは勉強不足すぎます。
389:名無しの良心
09/02/02 01:08:43 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
>>388
＞オカルト板やニュース議論、女性板からも
＞アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？
オカ板住人として言わせてもらいたいんだが、貴女の挙げたスレは
いわゆる「鬼女アンチ編出張所ｗ」と看做されている現状も拭えない事実を思えば、
敢えて>>387は列挙しなかったんだろうな、と思ってみたりするんだが？
（まあ本当なら、既女自治スレでもここでも、正確を期すために挙げるべきだったが）
その「敢えて挙げなかった」って意味は、存外馬鹿に出来ない貴方がたのあり方＝
影響力（プラスマイナスは問わない）を体現しているんでないだろうか、と眺めている。
（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)
てかさ、ここで>>388みたいな書き込みするのは無意味だし、寧ろ貴女方らには
マイナスにしかならないような気がするのは、俺の気のせいか？
ここで主張するならさ、せめて自分らにマイナスな結果を招かない方法ででいこうよ。
390:名無しの良心
09/02/02 01:21:23 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
>>389
ふん、やっぱりそうか。オカルト板のアンチ東宮スレ住人が一番
「皇室御一行様アンチ編」に多く、妄想と呪詛と言霊などを書きなぐっていて
酷いからね。
そうそう、あなたは>>344で
＞ >>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、東宮への批判を書くことのある
＞ アンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。
なんて読めばすぐ理解できることもわからない方でしたね。ｗ
どうしてスレタイを検索にかけるということもしないで内容も知らず
そんなことを平気で書けるのか不思議です。
どうぞ、おとぼけなのか怠慢なのかわかりねますので
参考に「愛子様（ちゃん）が心配スレ」の過去スレＵＲＬを貼っておきますね。
391:名無しの良心
09/02/02 01:22:13 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:48:59 ID:FWQmLp7k
こちらは皇室アンチスレの別部屋です。
愛子ちゃんの疑惑について徹底究明していきたいと思います。
--------------------------------------------------------
愛子ちゃんが心配Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
：可愛い奥様：2006/05/04(木) 17:10:18 ID:ijGi4dm7
敬宮愛子“ちゃん”について、マータリお話しましょう。
愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが怪しいPart2【アンチ皇室】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが怪しいPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが怪しいPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが怪しいpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
愛子ちゃんが心配ＰＡＲＴ７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
前スレ 愛子ちゃんが心配Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
392:名無しの良心
09/02/02 01:24:24 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
＞そうそう、あなたは>>344で
これは>>387のことね。
393:名無しの良心
09/02/02 01:31:00 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
>>389
ここからいらしてるのですね。
＞（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)
そりゃそうでしょ、バラされたら困るでしょうから。
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百十八話
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
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皇室御一行様★part1473 [既婚女性]
皇室御一行様★part1472 [既婚女性]
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フィギュアスケート好きな奥様～Part114 [既婚女性]
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5 [ニュース議論]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皇室御一行様★part1473
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百十八話 [オカルト]
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「だんだん」ネタバレ専用スレ その4 [テレビドラマ]
394:名無しの良心
09/02/02 01:43:16 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
>>390
志村～！IP！IP！(笑)
395:名無しの良心
09/02/02 01:45:38 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
あ、t-comも一応IPは理解してたんだね(笑)
396:名無しの良心
09/02/02 02:10:28 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
つーかｗやっぱ>>HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp女史(笑)は
まともに読めてないんだね(笑)
ソフトバンコのIPのシステムくらい、基本で押さえておこうよ(大爆笑）
397:名無しの良心
09/02/02 02:22:19 HOST:EATcf-314p131.ppp15.odn.ne.jp
ともかく。
実質アンチ東宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。
実質アンチ秋篠宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。
皇族への批判NGスレはアンチを名乗らない。
これでいいでしょうに。
398:名無しの良心
09/02/02 02:25:37 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
あー、御婦人方、申し訳ない。
具体的な住み分けとか喧嘩とかは、ココじゃないところでお願い。
399:名無しの良心
09/02/02 04:01:17 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
>>394-396 落ち着いてちゃんと読んで書きなよオカルトおばさん。
自分で間違えといてバカじゃね？ｗ
ほらよ、おまえのオカルト板のお仲間のレスを参照にのせとくわ
--------------------------
秋篠宮家のお噂 106
54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。
55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。
秋篠宮紀子嫌い全員集合179 完璧だからねたましい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
--------------------------
400:名無しの良心
09/02/02 04:04:28 HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp
オカルト板の引用先のURLもちゃんと載せておくわｗ
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第六十八話
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:54-番)
54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。
55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。
秋篠宮紀子嫌い全員集合179 完璧だからねたましい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
--------------------------
401:なまえいれてちょっていわれた
09/02/09 02:44:28 HOST:p620d0e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
>>398
ねえ、皇室関連スレじゃないけど、住み分けスレを削除人に削除されまくった場合はどうしたらいい？
402:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/09 03:45:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>401
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
403:意味がわからない
09/02/09 03:52:53 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
既女板で中韓関連スレが大量にスレストされたようですが、少なくとも私が見ていた
もので言うなら(他のスレは見ていないので、板違いか重複かわからない)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これのスレスト理由がわからない。
家庭を預かる者として、家族や自分の健康を守るために、輸入量も多く問題も多い製品を
特に避けて購入しようと情報交換をしているスレッドですが、削除人がいうところの
『韓国中国嫌い』として十把一絡げスレストですか。
どこが掲示板の趣旨と違うのか、あるいは重複にあたったのか、理解できかねます。
スレッドを一通り読んで重複かどうかの判断をしろとまでは言いませんが、
既女＋中韓不買というキーワードを見れば、趣旨くらい理解できそうなものだと思います。
まさか中韓に関するタイトルをつけるなら、どんな種類の話題であろうと嫌中韓であるとして
ひとつのスレッドでやらねばならないという事でしょうか？
また、処理したらしい削除シャトル ★とやらの言い分が意味不明。
嫌中韓スレが立ち続けるなら → 重複削除 なら納得
→ 公平・中立"正"のあるスレにまとめて他処理 意味不明
中立スレがあるか無いかだなんて、削除人が気にすることでも口出すことでもないでしょう。
2chでは両方の意見を取り入れたスレである事が必要、だなんて聞いた事も無い。
中立スレが無いのが気になるなら、ご自分で立てて個人的に頑張って下さい。
公平・中立"正"とやらが削除/スレスト作業に関係するのであれば、具体的にその基準が
書かれている場所を教えて下さい。関係無いなら、自分の好みでスレを取捨選択する、と
よりによって削除整理板で公言した削除人と判断しますが。
404:既女板住人
09/02/09 04:08:34 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
特ア系スレががっつりスレストされていたのでやってきました。
>>403さんに激しく同意です。
中立スレがどうのと言うのであれば、他の雑談系板でも同様に処理されていなくては
おかしいはずなのに、なぜ既女板狙い撃ちなのでしょうか？
前回、北朝鮮スレがスレストされたときも疑問に思いましたが、明らかに削除人の
私感でのみスレストされていると感じます。
ちなみに、前回北朝鮮スレの削除依頼をした人物と今回削除依頼した人物は
ホストから推測するに同一人物と思われます。
405:名無しの良心
09/02/09 04:21:44 HOST:62.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>403>>404
多すぎだから整理しなさいってことだろ
中国、韓国、北朝鮮でそれぞれ一つづつにすれば？
中立スレや友好スレなんかそもないじゃないかｗ
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
★韓国旅行が日本女性に大人気★
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国による日本占領計画２ダ～！
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
韓国による日本占領計画
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
職場にいる不法滞在の中国人女性
中国人が大嫌いな奥様
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】
在日朝鮮系の有名人は？１
406:403
09/02/09 04:31:34 HOST:243.127.244.43.ap.gmo-access.jp
>>405
「中国」と「韓国」がスレタイに入っているだけで整理しなさいって、ちょっとおかしいと
思うんですよ。
そもそも今現在存在していない(削除シャトル ★談)「中立スレ」にまとめる、と削除人が
言っている時点でまったくもって意味不明ですし。
重複なら整理も理解できますが、え？「パチンコ問題」まで『韓国中国嫌いスレ』
なんですか？
中国談義と韓国談義は、それはそれで残しておくべきでは？
韓国は中国の一地方ではないのだし、中国と韓国をひとつのスレにまとめなければ
ならない理由は無いかと。
407:名無しの良心
09/02/09 04:37:42 HOST:218.76.207.31
* 「削除人は、どのガイドラインに沿った処理をしたのか説明するべき」
* 「中国と韓国という、全く別の国の話を一つのスレでやらなければならないというガイドラインがあるのか？」
* 「ガイドラインから説明出来ない場合、恣意的な削除と言わざるを得ないのではないか？」
最低限、これについては削除人として完璧かつ住人が納得する説明して下さい。
必ず、ガイドラインからの説明をお願いします。
408:既女板住人
09/02/09 04:39:34 HOST:eatkyo359048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>405
何故中立スレや友好スレを立てなければいけないのでしょうか？
以前、「韓国好きな奥様」というスレが立っていたように思いますけど、
需要がなかったので落ちたように記憶していますが……。
また、中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。
韓国スレ、中国スレについては、何年も前から続いてきた老舗スレのほうを
わざわざスレストして、「中国や韓国が嫌いな奥様」スレのみ残すのは
恣意的ではないでしょうか？
（北朝鮮スレは今のところ無事のようですが）
個人的意見ではありますが、もしも重複スレをスレストして１つに絞るので
あれば、以下のスレを残すのが妥当ではないかと思います。
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】