09/01/28 03:10:20 0
>>192
>>190-191をお読みください。
削除依頼スレ、当スレを見ると、どうも既存の皇室スレ住人さんの目線からの意見が多い気がします。
既婚女性板全体からの目線で考えていただけないでしょうか。
そうすれば
A．皇室応援スレ
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
C．皇室アンチスレ（そもそも皇室やそれに関わる人物・事象そのものの在り方に批判的である。注・政治的意図でなく）
この３つ（A.Bだけでも）で十分ではないでしょうか。
現状では、既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況に
なっており、既存の利用者にとってよい利用法になっているのかもしれませんが、
既婚女性板全体から、その現象を見ると、閉鎖的としか言いようがありません。
繰り返しになりますが、上記A，B，Cが整備された状態、その方向性に向かうスレッドが立った場合、
私が残したアンチスレも処理対象になる可能性はあります。
196:名無しの良心
09/01/28 03:14:21 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>193
次スレでは、混乱の中で目立たないようですが、>>192にも書きましたが、話し合いはしようと
呼びかけています。
新規の方からは無視され、元々の住民には相手にするなと言われていますが、何度も。
誰かが住んでいる所に移ってきて、テンプレ貼らしてもらいますよと従来スレ内容とは真反対の内容の
コピペを数十発言貼られ、AAで荒らされてもです。
秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレと同系統3つがスレストされ、別々の各スレ住民が２度貼りすることも
ありました。
住まいを失くして憤りの気持はわかりますし、もともと反目し合うスタンスの住民同士ですから
ケンカ腰にもなりやすいのでしょうが、反対の立場で置き換えた時や、実際のリアル生活で
急に>>193さんのおすまい隣に新規の人が来て、地域条例違反を連発していたら、とりあえず
話をしようとしませんか？
従来住民の嵐はスルーと書くのみの発言にも、運営判断でいらしたあなた方を嵐とは呼びたくない自分は
いらだちを感じています。
しょせん２ｃｈ。でも、有る程度のルールは必要だし、譲り合いも必要です。
ここでコピペからお話をはじめたのは、削除整理板のスレ削除スレで、スレ違いの書き込みがあり（>>192で紹介）
続きは削除議論板でとの誘導があったからです。わかりやすいように、URLをつけてあります。
197:削除シャトル ★
09/01/28 03:19:14 0
>>194
皇室個人スレに関しては、ケースバイケースですね。。。
しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。
あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。
198:名無しの良心
09/01/28 03:31:15 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>195
A．皇室応援スレ 安泰平癒祈願スレ、秋篠宮家応援スレ、愛子さま大好きスレがあたるでしょう。
完全なる C．皇室アンチスレ は、現在のところありません。
既婚女性板で、天皇制必要ないよねー、大嫌いだよねーという雑談スレが楽しく続いていくとも思えません。
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
の扱いですが、再編しても結局現況に落ち着くような気がします。
天皇皇后・秋篠宮家（はじめ各宮家）ファン 批判は東宮家に集中するスレ。
天皇皇后・秋篠宮家全否定で大嫌い 東宮家のみファン
この２スレのうち、現状の皇室の体制を批判し、両陛下や従来の宮家の務めを果たす秋篠宮家を否定し、
新しい皇室(?)を論じる秋篠宮家嫌いスレを、『従来の皇室へのアンチスレ』と考えて頂いて、
スレストに反抗する形で復活している現行スレの中のいずれかを、追認していただくことは無理なのでしょうか。
199:名無しの良心
09/01/28 03:54:30 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>190
>>仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合
皇室ご一行様★アンチ編★ は、基本は皇室大ファンの既婚女性のスレで、
皇族の公務情報、衣装、お誕生日のお祝い、行事神事などが書き込まれています。
皇室自体に対するアンチスレではありません。
繰り返しになりますが、念のためご説明させて頂きます。
200:削除シャトル ★
09/01/28 04:14:50 0
>>199
んじゃ、次スレからは「★アンチ編★」はスレタイから削除されるのでしょうか・・・？
専門板じゃないし、一般の板利用者がわかりにくい現状を解消することを優先してください。。。。
例えばあなたが今日既婚女性板に初めてやってきたとします。
そのとき、あの乱立状況、スレタイ、テンプレでそこにスッと入れるでしょうか？
その点が最優先課題だということを御認識ください。。。
201:名無しの良心？
09/01/28 04:49:38 HOST:118x237x54x224.ap118.gyao.ne.jp
>>200
では、「アンチ編」に問題があると？
当該スレは、皇室を愛しているからこそ敢えて言わずにはいられない事を書き込む場所で
私は三笠宮家の悪口を書いたり、両陛下に苦言を呈したりできる場所でもあります。
それでもアンチ編の冠は外すべきでしょうか？
202:既婚う板住人
09/01/28 10:38:56 HOST:p6155-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
皇室御一行様アンチ編もアンチ紀子を受け入れることのない
閉鎖的な空間ですので、アンチはアンチで別のスレタイなしから
始めた方がいいと思います。アンチ編は古くからいるので新規の別アンチは
排除する・嵐認定するという囲い込みになっています、
ならいっそのこと全部とめてしまって新たに皇室全般アンチとして
立てるべきです。
皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。
203:189です
09/01/28 11:30:12 HOST:198.068.net3.hinocatv.ne.jp
>>190シャトル様、お返事ありがとうございます。
読みました(注意書き部分が何故そうなったかは、当該住人でないので存じません)
乱立の解消の為、多くても三系統くらいにするべきなのは、既女自治スレでも当初から指摘されており、
「★アンチ編★」スレでも、板住人との共存・歩み寄りの為、「似たスレ」との統合を模索していました。
(自治スレ18ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)頃から議論参加してます。
ちなみに自分も当初は自治厨と言う人もいましたが、大多数の住人は話し合いと提案に賛同をしてくれました)
他にも書かれていますが、わかりやすく説明しますと、現在の既女板の皇室関連は、
大きく２系統(＋特にどちらでもない)に分類できます。
a皇太子ご夫妻に批判的で、他の皇族方には好意的
b皇太子ご夫妻に好意的で、他の皇族方には批判的
これに、特に批判もマンセーもしない少数のスレcを足せば、正に、削除シャトルさんの考える形に収まるのです。
汎用性も重要かもしれませんが、需要という観点では、現実的には長年、この３種類で事足りている状況です。>>195>>197
その意味で、正反対のa,bをごっちゃにした今の誘導ではなく、皇室関連の全住人が実際に必要とする３パターンで、
乱立解消・誘導を考慮して頂けませんか？
ご理解頂きたいのは、乱立を解消し３系統ほどに収めるのは、自治スレでも「★アンチ編★」スレでも共通の認識で、
今回の整理は、その３系統の分け方として合致しないという事です。
説明しないと判りにくい点が原因と思われますが、この説明で現状を御理解頂けるよう、願っています。
204:189です
09/01/28 11:42:29 HOST:198.068.net3.hinocatv.ne.jp
>>190>>197
＞仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。
さて、当初から問題とされる「乱立」以外に、新たに「汎用性」という観点が指摘されたので、触れたいと思います。
どのスレであれ、１スレ目から汎用性を重視して２～３系統に分けて立てる訳ではないと思います。
需要があれば伸び、過疎れば落ちる訳で、いくら汎用性が高くても住人が来なければ、無駄なスレと化してしまうかも。
既に述べたように、長年のうち自然淘汰で結果的に上記の系統が残った(需要がある)点も、ぜひ考慮に入れて下さい。
なお、その系統別に細分化している点は、スレ住人として解消の努力をします。
＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。
仰る通りだと思います。
「★アンチ編★」スレは、このアンチという言葉が誤解を招くものと考えています。
成り立ちの経緯が複雑な為に付いたタイトルですが、誤解を解消する方法を今後検討していきたいです。
なお、現在はスレの基本理念を>1の１行目に明示し、初心者さんが理解しやすいよう努めています。
また先般から、スレ独特の隠語などを自粛する事を実施しており、立ち寄ったご新規さんが解り易いよう改善が進んでいます。
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。
テンプレのどの部分が閉鎖的か具体的に分からないのですが、テンプレは元々、知らない人が初めて来た時に解り易いように、
との目的で作られたもので、「テンプレのおかげで色々わかった」と言う、新規住人が少なからずいる事を申し添えます。
はいりやすいスレッド・利便性という意味では、誘導先のスレは、コピペの連投など混乱状態となり、
入り易さも利便性も、以前より格段に失われてしまった事を残念に思っています。
>>202
＞皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。
それは現状にそぐわない、机上の空論です。双方の住人が必要としない分け方を無理強いしても、荒れる元です。
皇室スレは、事実上２大系統に分けられる点をご理解下さい。
205:189です
09/01/28 14:04:30 HOST:198.068.net3.hinocatv.ne.jp
>>202
追記。
なぜ、「皇室」を「全般」と捉え、一個の事象としてひとくくりにし、
「全般応援・全般中立・全般アンチ」で分ける事が可能、とお考えなのですか？
皇室関連以外にも既女板では、例として「芸能」「政治」関連のスレが乱立していますが、
(注：既女の自治スレでは皇室のみならず、この件もきちんと取り上げています)
仮に「芸能」を「全般」としてひとくくりに見れば、
・芸能人全般を応援 ・中立 ・芸能人全般のアンチ
…芸能人ならすべて好きという人が、芸能人はすべて嫌いという人が、果たしてどれだけいるのか？
また「政治」全般を同様に分類すれば、
・政治(or政党、政治家)全般を応援 ・中立 ・政治(同)全般のアンチ
…政治に関する事なら、自民党でも民主党でも共産党でもすべて応援する人がいるとでも？
上げ足を取るみたいですが、「乱立」や「汎用性」を重視し、三つに分類するなら、
皇室だけに適用せず、他のジャンルでも全般として一度考えてみて下さい、って事です。
一つのテーマに関して、「応援・中立・アンチ」という単純明快な捉え方は、
言葉の上での理論は成り立つかもしれないですが、現実に存在する形とは必ずしも一致しないのです。
現状として、(もう少し詳しく書くと)
・皇太子ご夫妻批判が圧倒的主流。その他には概ね好意的、ごくたまにだが批判もある
・皇太子ご夫妻以外の方(主に両陛下・秋篠宮ご夫妻)を、絶対に褒めない、擁護しない。
分類として特殊な形ですが、実際にはこの２系統で、分類も住み分けも統合も可能なのが、
現在の皇室関連スレの形なのです。理想論だけでなく、実情や現実的な解決法を考慮してほしいです。
206:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
09/01/28 14:51:22 HOST:05004016572752_et wb40proxy09.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 磯野家全般応援
207:名無しの良心
09/01/28 15:03:58 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
シャトル★さんなのでしょうか？
あのスレは、荒らしが何度もダミースレ、改変スレを立てたことがあり、
運営の誘導とはにわかに信用できない人が多いようなので、ご本人でしたら
トリップを入れて誘導お願いします。
もし荒らしの発言に私が惑わされているだけでしたら、オバカで申し訳ありません。
208:可愛い奥様
09/01/28 15:10:31 HOST:softbank219195150190.bbtec.net
次スレは920がたてるとお約束のスレで、突然次スレを立てて
トリップも入れずに誘導したって嵐と思われるだけでしょう
削除人なのにそんなこともわからないの？
皇室ご一行様★アンチ編★と
皇室ご一行様★の2本で行けば上手くいくんじゃない？
209:可愛い奥様
09/01/28 15:17:38 HOST:ntmygi042081.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここのところの皇室ご一行様★アンチ編★の荒らされようにうんざりしています。
210:名無しの良心
09/01/28 15:38:15 HOST:124x35x77x132.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>208さんに同意です
削除人さんであるならそのように名乗って下さらないと
荒らしが常駐しているスレでは、本物の誘導か否か判別がつきません
シャトル★さんはご自身が「統合せよ」と呼びかけている両スレを
お読みになった事があるのでしょうか
貴殿が混ぜたスレは、いわば交戦状態にある国の人間を混ぜてしまったようなものです
ホロン部と嫌韓北朝鮮系の人間が同一スレ内で共存できますか？
そういうことです
スレ乱立は望ましくありませんが、乱闘騒ぎになるとわかっている方法を取るのは良策ではないと考えます
統合させるとしたら主張の近いスレ同士を集めなければ落ち着きませんよ
具体的には、>>205さんのおっしゃるように、
１、従来のアンチ編＋雅子さんを冷静に＋愛子ちゃんが心配など、東宮に疑問を持つ系列をまとめ
２、紀子さんアンチ系＋美智子皇后アンチ系など、東宮を応援する系列
３、どちらの陣営でもなく、まったりと皇室の話題で雑談
このようにまとめればシャトル★さんの目指す
A．皇室応援スレB．皇室中立スレC．皇室アンチスレ
の三本立てで無理なくまとまると思います
スレの内容を鑑みて、合理的な策をとるようお願い致します
211:名無しの良心
09/01/28 15:53:21 HOST:210-225-217-193.jp.fiberbit.net
「皇室ご一行様★アンチ編★」は、固有名詞に等しいスレタイです。
にもかかわらず、いまさら「★アンチ編★」の名称を問題にするのは、恣意的な印象をもちます。
雑談板だからといって、テンプレに明示されたスレッドの趣旨すら理解しようとしない者を、
なぜ運営側が積極的に手助けしなければならないのでしょうか。
荒れたスレッドが短時間にどんどん消費されるばかりの現状は、資源の無駄遣いであり、
従来からの利用者を不愉快にさせているだけです。
2chを利用して今年で10年になりますが、こんなにひどい経験はありません。
このままでは、運営側は一定の思想的傾向に基づいて
歴史ある「★アンチ編★」の取り潰しを図ろうとしているとの誤解すら受けるでしょう。
書き手の立場の違いに応じたスレッドの棲み分けを許さないということは、
間接的にそれぞれの言論を制約することになるからです。
210さんがお書きのように、従来のスレッドの内容に即した対応をお願いします。
212:名無しの良心
09/01/28 16:18:42 HOST:z165.58-98-104.ppp.wakwak.ne.jp
>>209
今に始まったことではありません。
それでも皆さん辛抱強く、ここまで続け
マスコミを動かすほどになりました。
ここで屈したら、荒らしを付け上がらせるだけです。
気に入らないスレがあれば、荒らせばいい。
他の方が言っているように、特定の信条や思想の人に
都合の悪いスレがあれば片端から荒らしてしまう。
そのような風潮すら危惧されます。
213:名無しの良心
09/01/28 16:22:41 HOST:124x35x77x132.ap124.ftth.ucom.ne.jp
212さん、ここはそんなことを語るスレではありません
お気持ちはわかりますが冷静になってください
214:名無しの良心
09/01/28 16:22:45 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>200
新スレ移動でお返事が遅くなりました。ご質問いただいてすぐお返事を書きこもうとしたのですが、
このスレは５レスの連投規制があるらしく、１時間くらい待っても解除されないので就寝してしまいました。
結果的に削除人さんにアンチ編の語句は消されてしまったわけですが、書き込もうとした答えは、
他に何百人も住民がいるので、私の一存消す消さないは言えません。スレのローカルルールにも
違反します。 ということでした。
個人的には、アンチ編は誤解を招きやすいので、今のシンプルなものがいいと思っています。
>>211
皇室スレ住民ですが、これまでに何度かスレタイ変更の提案をしたことがあります。
名前だけで誤解をして入ってこない人がいるのは（次スレにとっても、新規になりそこねた皇室ファンにとっても）
わかりにくくて損だからです。自分自身はご一行様スレが消えゆきつつあるときからの住人です。
今の混沌から、元の整理された状態（嵐は居るにしても）にもどれ、かつ、新規にわかりやすい分割ができれば
いいと思っています。 …というか、自治スレで、そういう分割もこれから｢自主的に｣話し合われるのだと
思っていました。
今回スレストがきっかけで、スレ住民全員が、対岸の火事ではなく当事者として（まだ意識低いですが）
いろいろ意見を出すようになると思います。
215:名無しの良心
09/01/28 16:26:13 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp
この板のローカルルールを読めない方が多いようですね。
削除議論板が【取り扱う物】と【削除人への個人攻撃は不可】のルールを重点的に
ローカルルールの読み直しをお勧めします。
妄想を元にした繰り言は議論とは言わないかと。
削除人さんが告知以外でスレッドに書き込むことはありませんし
書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。
例え何万スレと続いたスレッドであっても削除対象だった場合、当然処理されます。
既得権益は発生しません。
削除判断は例え板住人の総意であろうと左右されてはいけない事になってますので。
>>208-212
板違いです。
216:名無しの良心
09/01/28 16:32:26 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>215
>>書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。
トリップがなかったので、実際に混乱していたことをご報告しておきます。
217:名無しの良心
09/01/28 16:41:08 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>216
・・・スレ立てしたのが削除人だと言うのでしたら、それは妄想の繰り言です。と言うことです。
スレ立てにトリップを付けるというスレルールが有ると言いたいだけでしたら
削除議論に全く関係無い板違いな寝言です。
218:名無しの良心
09/01/28 16:44:05 HOST:z24.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp
>>217
>>216さんが言っているのは「書込み」に関してのことで
スレ立てのことではありません。
219:名無しの良心
09/01/28 16:51:33 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>217
890 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:27:04 ID:l37qjidK0
次スレ
皇室御一行様★part1468
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
934 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:38:33 ID:l37qjidK0
次スレ
皇室御一行様★part1468
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こちらにお願いします。
952 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:42:01 ID:l37qjidK0
次スレ
皇室御一行様★part1468
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こちらへお願いします。
本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
ゴミ箱いきとさせていただきます。
本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。
繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
この状態を解消していただきたいと思っております。
－－－－－－－－－
誘導は何度もして頂いたのですが、3つのスレから合流してきたコピペ嵐が蔓延し、疑心暗鬼となる中で、
今までにも偽スレを乱立する嵐もいましたので、信じて誘導に応じるものがほとんどおらず、
若干混乱しました。 皇室御一行様★part○○ の基本部分を残すというご配慮をして頂いておりましたので
みなたどり着けたようです。ありがとうございました。
220:名無しの良心
09/01/28 16:52:23 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>218
削除人と分かるトリップが付いていないなら削除人では無いですから
何が混乱するのか理解不能です。
騙りが削除人を名乗っても偽物なのは一目瞭然ですので。
221:名無しの良心
09/01/28 16:54:48 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp
しまった。
削除議論板なのに板違いにつきあってしまって板荒らしさん達と
同類になってしまったことをお詫びして終わります。
222:名無しの良心
09/01/28 17:05:57 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>220
35 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/28(水) 15:00:44 ID:l37qjidK0
皇室御一行様★part1468
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こちらへお願いします。
本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
ゴミ箱いきとさせていただきます。
本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。
繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
この状態を解消していただきたいと思っております。
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
36 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
－－－－－
いえ、もういいです…。ちゃんと議論の場を設置して下さった削除人さんには感謝しています。
話し合いを提案しても、他人ごとで、敵対スレの陰謀だ、嵐だ とか言う人もいましたので、きちんと
向き合う場が持てて、きっと良い方向に向かっていくと思います。
次スレでの結論が出ましたら、既婚女性板の自治スレ、こちらのスレに報告に伺います。
223:もとアンチ住民
09/01/28 17:54:55 HOST:58-190-86-4.eonet.ne.jp
昔、 皇室御一行様 というタイトルのスレッドがあって、皇室マンセー
だったのだけど、反論する人が多々出てきて、それなら巨人ファン、
アンチ巨人というのがあるように、アンチ皇室ができ、こちらの方が
住民が多くなった。 そして、 皇室御一行様 のスレはダット落ちして
なくなってしまいました。
なのに、突然アンチに、 皇室御一行様 が押し入ってきて、次から
こちらのスレでと言われて、ものすごく戸惑っています。
こんなのは、スレの住民の歴史や、意思を無視した、横暴とも言えるのでは。
一度、ダット落ちしたスレッドを立てたいのならば、アンチからというので
はなくて、新たにパートいくつだったか忘れましたが、アンチとは関係の
ない所で、立てるべきだと思うのですが・・・。
224:名無しの良心
09/01/28 18:08:29 HOST:KuS3Nqx proxy1162.docomo.ne.jp
>>223
弁えて、隅っこで静かにやってる分には構いませんよ、って言われてるんだからさ。
グダグダ騒ぐくらいなら初めっから皇室語る板に行けばいいでしょ。
おばさん、少し厚かましすぎない？
225:名無しの良心
09/01/28 18:10:04 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>224
ああ、すみません、その人何年もいる荒らしなので、うっとうしいでしょうが
ほっといてやって下さい。
226:名無しの良心
09/01/28 19:35:27 HOST:08Y26V0 proxy3170.docomo.ne.jp
削除シャトル ★氏は誘導の際にはトリップを使用するようにして下さい。
トリップをつけていない状態での突然の誘導とスレ立てでは
たとえどのスレでも既婚女性板住人から削除人として認識されることはないでしょう。
また今回の場合スレタイとテンプレを根拠としていますが、議論の必要性があるのでしたら
スレ立てとスレストで削除人が強制的に住人に介入するいう強行的な突然の対応をとるのではなく
そのことを事前に住人に告知、またはここでの議論の過程が必要だったのではないでしょうか。
削除シャトル ★氏自身、住人側で話し合ってもらう必要性を仰っているのですから
その過程を経た上で対応していたほうが話の進み方がスムーズと理解なさっていることでしょう。
既婚女性板はカテゴリの性質上早急な対応が必ずしも最善の自治に繋がるわけではありません。
今後は十分に状況を判断した上で誠実なご対応いただけることを願います。
227:189です
09/01/28 19:51:23 HOST:198.068.net3.hinocatv.ne.jp
削除人様、>>203,204,205をお読み頂いたのか、そのお答えもないうちに
この結果を出されたのでしょうか。
最初にスレストされたスレは、理由は「重複」となっていましたが、
↓今度の理由は「閉鎖的だから。汎用性に欠けるから」で、FAですか？
皇室御一行様★アンチ編★part1468
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。
ところで、２ちゃんでは、お互いに快適に過ごす為の「住み分け」という手段があるはずですが、
全て汎用で是非を問われたら、この住み分けさえも成立しなくなります。
もし、あるジャンルで汎用的な総合スレが必要なら、立つはずですし、今、存続もしているはずです。
理想は汎用的なスレ＋住み分けした複数スレ(もちろん細分化は極力避ける、2～3スレが妥当)、
それら合計で３スレくらいが、最も安定し、利便性も増すと思いますが…
今回の判断では、住み分けの基本になるはずの２大スレを両方削除し、
(現在に至るまで需要が無くて誰も立てない)「汎用的な総合スレ」のみになってしまいました。利便性に著しく欠けています。
既女板において、
政治関連は、政党ごと・政治家個人ごとに複数のスレがあります。
芸能もマスコミもドラマもスポーツも、同じジャンルでありながら、個人別など複数に細分化しています。
これらもぜひ、汎用性と閉鎖性に鑑みて、存続の基準とする「ジャンル全般の応援・中立・アンチ」のみに
整理する、そして汎用性のある総合スレを勧告して頂きたいです。
何らかのテーマでスレッドタイトルが付いて、スレが立つ…本来、この時点で全てのスレはテーマが限定され、
汎用性はある程度失われる、だからこそ「スレ違いだよ」という言葉も使用されているのでは？
カテゴリ・板・スレ別の進行が存在する２ちゃんで、汎用性で是非を問う事に、疑問を感じます。
228:名無しの良心
09/01/28 20:09:36 HOST:233.109.111.219.dy.bbexcite.jp
別に重複スレの誘導は削除人じゃなくてもいいのだから、>>226のような
お願いは的外れだと思われ。
229:名無しの良心
09/01/28 20:19:17 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp
>>227
汎用性ってのはあくまでも重複とセットだと思うよ。
「○○に住む奥様」も、あんまり地域が狭けりゃ削除対象になる。
そっちに話持ってくのは、自分の首をギリギリと絞めてると思うなあ。
230:名無しの良心
09/01/28 20:25:46 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp
>>226
削除人として認識しなくていいよ。
てかスレの誘導とか削除人の責任の管轄じゃないし。
逆に、削除権をたてに誘導を強制するのは削除人として絶対にやっちゃいけないこと。
アレが本当にシャトルのレスだとしても、削除人のレスでは無いものとして扱って一切問題ないよ。
つか、「削除人の言うことだから従う」とか「削除人じゃなければ無視する」とか
それってよろしくない。
あと、板によってはシステム的に★出せない板もある。
鬼女がどうかは知らないけどね。
231:名無しの良心
09/01/28 21:12:36 HOST:08Y26V0 proxy3172.docomo.ne.jp
>>228
重複スレの誘導の話と勘違いなさったのなら申し訳ありません。
削除人削除シャトル ★氏は誘導ではなく890で突然次スレを立てリンクを貼りました。
そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その後住人が立てた通常のスレがスレストされ、その次スレに誘導する説明があり削除人と判断がつきました。
何にせよ、その際名乗りや説明が一切なかったので、荒らしと判断されたのだと思います。
>>230
そのような人物を削除人と認識しなくてもいいと仰られますが
実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
住人の立てたスレはスレストされ、その人物の立てたスレに強制的に再誘導されています
そして他にスレを立てるとスレストすると削除人に宣言された以上、住人は従わざるを得ません。
貴方の仰る「削除人として絶対にやっちゃいけないこと。」に触れている気がします。
少なくとも、削除人としてもう少し行動に配慮いただきたかったです。
232:名無しの良心
09/01/28 22:39:37 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp
>>231
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。
ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)
>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな？
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと？
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。
233:削除シャトル ★
09/01/28 22:39:48 0
>>227
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
スレタイと１をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。 何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。
現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。
・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの１に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
234:削除シャトル ★
09/01/28 22:45:49 0
>>231
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。
本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。
235:名無しの良心
09/01/28 22:55:40 HOST:KuS3Nqx proxy177.docomo.ne.jp
>>シャトル
落ち着け。
「具体的に」って聞かれて「みれば明らか」て答えたら、
改善する意志があっても改善できんて。
牢屋主とか動脈硬化とか。
それじゃせっかく間違ってない処理であっても
感情に任せた処理だと思われても仕方ないよ？
236:？
09/01/28 23:03:18 HOST:p6043-ipbfp303kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
何番を踏んだものが立てる、というのはどこでもやってることだと
思いますが。
それにスレタイ勝手に変えるのはいくらなんでも荒らしでしょう？
237:削除シャトル ★
09/01/28 23:06:55 0
>>236
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。
900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。
スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの？
一向にその説明がない。
238:？
09/01/28 23:09:15 HOST:07001100700486_ad wb04proxy09.ezweb.ne.jp
>>236
同意。やり方が乱暴すぎる。
それに上にもあるように、削除人シャトルの返答は具体性に欠けている。
そういう人が削除人として存在するのは危険だと思う。
239:名無しの良心
09/01/28 23:11:23 HOST:KuS3Nqx proxy1155.docomo.ne.jp
>>236
何番の人が立ててないから本スレじゃない、と言うのはダメ。
荒らしだと思うのは自由だけど、使えるスレを使わないでもう一つスレ立てるのは重複スレとして削除対象。
>>238
消しちゃいけないスレを消したわけでも無い。
>>シャトル
ちょっと黙っててくれないか。
240:名無し
09/01/28 23:11:40 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
シャトルさんに質問なのですが
>>207
>現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
>シャトル★さんなのでしょうか？
ここのお返事を聞かせて下さい
241:でも
09/01/28 23:13:35 HOST:p6043-ipbfp303kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>237
スレタイは今ちゃんと議論しておりますよ。
それから920スレ立てがルールにある以上、他のレス番が勝手に立てるのは
悪意があるとみなされて当然じゃありませんか？
242:うぐぅ
09/01/28 23:13:50 HOST:p7245-ipbf207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
遅レスだけども
>>220は完全に日本語が読めていないのにも関わらず
上から目線なのが陰湿。
243:名無しの良心
09/01/28 23:14:57 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
あ、ごめん。
>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。
冷静な回答なら是非。
244:削除シャトル ★
09/01/28 23:15:24 0
>>240
お答えする必要はありません。
245:名無し
09/01/28 23:17:17 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>244
あの・・別に怒って聞いてるワケではないですよ。
ただそういう場合も有るのか～と思ったので。
気分を害したのなら、すみません＞＜
246:名無しの良心
09/01/28 23:17:41 HOST:124x35x77x132.ap124.ftth.ucom.ne.jp
スレタイやテンプレは住民が話し合って決めるものでしょう
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います
スレの１に 異常な執着 と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ！」「異常じゃない！」の水掛け論になってしまいませんか？
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
（実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですｗ）
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております
シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
ﾃﾝﾌﾟﾚを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか
247:名無しの良心
09/01/28 23:19:14 HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>232
＞ここ、ちょっとどういう事なのかな？
それは単にスレが終わるので次スレを立てたというだけのことですよ。
そもそもシャトル氏から削除対象になったという通知は一切ありませんでした。
名無しが全く違う次スレを立てを一方的に宣言した後
突然本来の新スレのスレストがあったということです。
>>233
シャトル氏は初心者に分りにくいスレタイやテンプレという話をしていますが
初心者向けにスレタイの理由を説明2行で説明しているのが一番最初のテンプレです。
御覧になっていなかったのでしょうか。
248:削除シャトル ★
09/01/28 23:19:31 0
>>243
レス抽出していただければわかりますが
俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
この１点を強調してるだけです。
これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。
249:あ
09/01/28 23:21:37 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
>>248
現時点では
スレタイの"アンチ"を抜かせば立ててもいい
という方向で話が進んでます。
スレタイやテンプレを変えても本質が変わらなければまたスレストすると
名言したほうがいいのでは？
250:名無し
09/01/28 23:22:09 HOST:q018046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>247
≪よくある質問≫ どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの？
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば？
≪それに対する答≫ スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り 「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 で宜しくお願いします。
これのどこが｢分かりやすい説明｣なんでしょうか。
251:あ
09/01/28 23:27:49 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も１票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる
＞「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッド
とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください
252:名無しの良心
09/01/28 23:29:10 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
>>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。
そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。
ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。
253:利便性を侵害された住民
09/01/28 23:31:17 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
（しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました）、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。
>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定？」と迷うことは
（嵐による逆嵐認定以外）まずありません。
また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、
あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか？
254:名無しの良心
09/01/28 23:32:33 HOST:p67e9fd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。
スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね？
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ！って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。
つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ？ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。
まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
255:削除シャトル ★
09/01/28 23:32:50 0
>>249 >>251
アンチが抜けてテンプレも公正なものになれば、スレタイは「皇室御一行様★Part****」になるので、とりあえず中立スレとして認識されるでしょう。
その動きの中で、どうしても相いれない問題が生じれば（>>189の問題など）、スレッドを分割すれば良いのではないでしょうか。その時分割したスレッドもわかりやすい内容になると思います。
256:名無しの良心
09/01/28 23:36:50 HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。
単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。
257:あ
09/01/28 23:37:28 HOST:290790 cw43.razil.jp (125.207.98.175)
>>255
まあそれは不可能でしょうｗ
何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。
昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと
258:利便性を侵害された住民
09/01/28 23:37:33 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか？
著しく利便性を侵害されただけです。
259:名無しの良心？
09/01/28 23:41:15 HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp
>半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
今の2ｃｈは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの？
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん？
260:名無しの良心？
09/01/28 23:45:41 HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp
あと>>201の質問にも答えてもらってないです。
他の住人はアンチ編を外す事で意見が一致してるのかもしれないが
それじゃあ私が今までいたスレではなくなってしまうんですが。
261:名無しの良心
09/01/28 23:46:36 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>248
>俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この１点を強調してるだけです。
利便性の基準を明確にして頂きたいのです。
あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。
262:名無しの良心
09/01/29 00:10:42 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:432番),442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 ～04:37:26 で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。
反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。
私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか？
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。
誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。
前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。
まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
皇室全体敬愛（東宮批判）
東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ（秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ）が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。
263:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 00:14:17 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あれだな、つまり
「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
に対して
「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
って感じ？
264:削除シャトル ★
09/01/29 00:18:37 0
>>262
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
265:名無しの良心
09/01/29 00:27:55 HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp
古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに？
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてﾁｬﾝ扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。
266:名無しの良心
09/01/29 00:30:29 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは？
＋板のように公共性（語弊あるかな）のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか？
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は＋板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。
267:ん？
09/01/29 00:31:29 HOST:ntkngw359025.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか？
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。
268:名無しの良心
09/01/29 00:33:09 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>265
スレタイと内容の一致でしょ
皇室ご一行様★アンチ編★だと中身見るまで皇族全てへの批判スレだと思うぞ
269:名無しの良心
09/01/29 00:39:48 HOST:tetkyo056143.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル さん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか？
270:名無しの良心
09/01/29 00:40:01 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには１２月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。
確認させてください。今のところ以下のスレ
雅子さんを冷静に語る ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇室安泰平癒お祈りスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
秋篠宮ファンスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子さま大好きスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか？
スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皇后美智子… ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
現在 皇室御一行様スレ（議論中）内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか？（誘導されたのだからという意見の方もいます）
271:削除シャトル ★
09/01/29 00:46:35 0
>>265 >>266
単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
ここは文字で議論する場所なんだから、その環境（スレタイ、テンプレ）が著しく整ってない場合、
議論しにくくなると思うのは当然じゃないでしょうか。
>>270
しばらく処理を見合わせますので住人さんたちの話し合いの末、スレの分割・統合などが
行われるのを見守っていこうと思います。
272:名無しの良心
09/01/29 00:50:37 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは２ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか？
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか？表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが
273:名無しの良心
09/01/29 00:52:56 HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp
>268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。
274:名無しの良心
09/01/29 00:59:13 HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp
>>271
> >>265 >>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを
いきなり★も出さずに、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:952番)
これじゃわからんわ
275:名無しの良心
09/01/29 01:03:58 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>272>>273
そんなんじゃもう駄目ぽ
皇室板に移動すれ
276:名無しの良心
09/01/29 01:10:03 HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp
皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか？
277:名無しの良心
09/01/29 01:12:26 HOST:p57cce3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「スレタイ＠既女」
で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ？
それだけの話だよね。簡単な話。
278:名無しの良心
09/01/29 01:14:08 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか？
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある？
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼
279:名無しの良心
09/01/29 01:44:01 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、２ｃｈ中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。
280:名無しの良心
09/01/29 01:46:36 HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>279
由来は関係ない
今現在のスレの内容とスレタイが合っていなければ駄目
と削除人が判断しただけだろ
由来を理解して欲しいならスレタイに由来も入れろ
281:名無しの良心
09/01/29 01:50:57 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>280
その判断が越権行為なのでは？と言っているんです。
282:名無しの良心
09/01/29 01:57:29 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>281
越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
利用者には何の権限もありません
削除人は削除や移動の権限を管理人から委譲されています
文句があるならそれこそ「嫌ならくるな」でしょう
283:名無しの良心
09/01/29 01:59:36 HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp
>>277
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え
>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは？
「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:890番),934,952,956,974
誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:36番)
ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:207番),240,244
284:名無しの良心
09/01/29 02:04:05 HOST:pl614.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp
タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか？
削除人さんは優しいんですよ。
>>273
同意
285:名無しの良心
09/01/29 02:06:17 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>282
>越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
>利用者には何の権限もありません
もしも裁判になったとして、その論法が通用すると良いですね。
286:２８４
09/01/29 02:08:02 HOST:pl614.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp
安価まちがえましたorz
>>27４
同意
287:名無しの良心
09/01/29 02:09:43 HOST:ZL242064.ppp.dion.ne.jp
>>270
専門板という安住の地がありますよ。
そちらで思う存分どうぞ。
>>276
既婚女性板の大半のスレは、例えば、テレビ番組でも芸能グループでも、
ここは、この人は叩くがこの人は褒めるスレ、ここは別の人のファンのスレ、ここは・・・・
なんてすき勝手バラバラにスレを立てまくってそれが正当だとワガママ主張しているわけではないでしょう
288:名無しの良心
09/01/29 02:12:01 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
その通りです。
キャッチが大切。｢アンチ｣に引かれて開く人もいます。
果たして｢アンチ｣とはどのような意味なのか？
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。
他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう？
＋系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが２ちゃんねるじゃなかったんでしょうか？
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。
289:名無しの良心
09/01/29 02:15:18 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>285
民事で訴えるのか
楽しみだ
で、誰を訴えるんだ？
290:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:15:57 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>270
解説ありがとです。
＞>>263
＞エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
＞他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
＞片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
＞ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
＞避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう？
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。
つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。
って事をシャトルさんは言いたいのかな？
291:名無しの良心
09/01/29 02:16:50 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>289
失礼。こちらでは皇室スレの話法は通じませんでしたね。
うっかりしていました。
日本は法治国家ですよ。と言う意味です。
292:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:18:57 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。
293:名無しの良心
09/01/29 02:21:18 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>291
どんな法に抵触するんだ
馬鹿なんで参考までに教えて欲しい
294:名無しの良心
09/01/29 02:22:36 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。
295:あ
09/01/29 02:25:54 HOST:P221119003224.ppp.prin.ne.jp
>>292
今している議論を半年見守るのはｗ
296:名無しの良心
09/01/29 02:29:56 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ
297:名無しの良心
09/01/29 02:32:30 HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>296
殿方には関係のないことです。
298:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/01/29 02:34:48 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？
299:名無しの良心
09/01/29 02:41:44 HOST:softbank219174057254.bbtec.net
>>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。
300:名無しの良心
09/01/29 02:42:09 HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな
301:既女
09/01/29 04:09:20 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。
302:古参
09/01/29 07:34:41 HOST:FLH1Afx160.stm.mesh.ad.jp
アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？
303:名無しの良心
09/01/29 09:03:34 HOST:softbank219183098088.bbtec.net
>>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？
304:
09/01/29 10:00:59 HOST:P061198255074.ppp.prin.ne.jp
>>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。
305:名無しの良心
09/01/29 10:10:02 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>304
芸能も細かく語りたいなら芸能の板。
306:名無しの良心
09/01/29 10:26:00 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。
307:名無しの良心
09/01/29 10:33:44 HOST:KuS3Nqx proxy190.docomo.ne.jp
皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？
ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。
分かりやすい事この上ない。
308:名無しの良心
09/01/29 10:37:26 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？
309:名無しの良心
09/01/29 10:43:12 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね
主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。
310:名無しの良心
09/01/29 10:47:00 HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？
311:名無しの良心
09/01/29 10:55:05 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。
スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ
つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。
312:既女
09/01/29 11:03:09 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。
313:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/01/29 11:14:27 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。
1000のうち１～２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？
314:名無しの良心
09/01/29 11:24:53 HOST:KuS3Nqx proxy186.docomo.ne.jp
1～2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。
315:名無しの良心
09/01/29 12:50:34 HOST:cx119.opt2.point.ne.jp
皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ
316:名無しの良心
09/01/29 13:05:06 HOST:z234.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp
>>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。
317:既女
09/01/29 15:55:26 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皇室御一行様★part1469
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒 一人が違う意見を
言うと何人かが叩く 書き込めない状態です。
既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。
318:名無しの良心
09/01/29 16:14:14 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。
つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。
なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。
運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。
タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。
319:名無しの良心
09/01/29 16:19:20 HOST:210-20-138-85.rev.home.ne.jp
>>317
今、テンプレ等の議論中でしょ。
320:ま
09/01/29 16:46:52 HOST:07001100700486_ad wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>317も>>318も視点が偏っていると思う。
321:既女
09/01/29 16:48:27 HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・
322:名無しの妙心
09/01/29 18:08:51 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。
本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。
皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。
極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。
ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。
323:名無しの良心
09/01/29 18:21:46 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
>>262,>>264
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。
324:
09/01/29 18:43:46 HOST:KD121111197040.ppp.prin.ne.jp
>>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。
ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。
325:御一行住民
09/01/29 18:49:55 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。
326:名無しの良心
09/01/29 18:53:46 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。
そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
327:名無し
09/01/29 18:55:25 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
おぉ、脇にずれとる、ずれとる。
328:名無しの良心
09/01/29 19:00:28 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の２つに大別される。
まったり系スレも、この２つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。
また、２大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
２大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは２大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。
以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。
■アンチ系 ：(1)アンチ東宮 (2)アンチ秋篠宮 (3)アンチ皇后
■まったり系 ：(4)東宮ファン (5)秋篠宮ファン
本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。
「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。
次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。
329:189です
09/01/29 19:01:55 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか？」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。
>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で３スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。
さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、（旧）アンチ編スレも、（旧）紀子嫌いスレも
（B）にあたりそうです。ここが最低限２パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか？
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。
続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。
330:名無しの良心
09/01/29 19:03:11 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>328
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。
＜１＞アンチ東宮系 -->東宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合
1)皇室ご一行様 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2)雅子さんを冷静に語る ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3)愛子ちゃんが心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4)雅子さん不要論 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
＜２＞アンチ秋篠宮系 -->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合
5)秋篠宮家を考える奥様のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
6)秋篠宮紀子さんアンチ編 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
7)宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜３＞アンチ皇后 -->現行の下記スレを温存
8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜４＞東宮ファン -->現行の下記スレを温存
9)愛子さま大好きスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜５＞秋篠宮ファン -->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で１つに統合
10)皇室安泰平癒お祈りスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
11)秋篠宮ファンスレ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜？＞ヲチスレ -->運営判断にお任せ
12)愛子様が心配 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
現行12スレッドについて、上記のように統合し、５つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。
331:189です、連投すみません
09/01/29 19:03:27 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは？
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
＞既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
＞現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
＞なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。
最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか？
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。
332:名無しの良心
09/01/29 19:08:45 HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp
＞愛子様が心配
このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。
これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。
333:御一行住民
09/01/29 19:09:58 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
４と５を「温かい目で皇室を見守るファンのスレ」のような感じで１つにまとめられればスレが４つに
整理できそうですけれど、難しいでしょうか。
334:御一行住民
09/01/29 19:11:50 HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp
あ、「愛子様が心配」はアンチ東宮系なのですね、失礼しました（みてなかったもので）。
ならば御一行さまと統合したほうが良さそうですね。
335:
09/01/29 19:20:35 HOST:p125029007149.ppp.prin.ne.jp
今、スレではスレタイを変更し、テンプレの作成中のようですが
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
削除人の見解を、このスレは容認されているという既成事実にすりかえ
アンチ編でやってきたことと同様のことができるように
言葉選びに腐心してテンプレ作成しているように見受けられます。
とりあえず削除人は様子見とのことなので、同じく様子見することにします。
336:名無しの妙心
09/01/29 19:21:10 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>324
最低限のゴミ捨ては必要だと思う人には必要でしょう。
ゴミが溜まるリスクについては、ケースバイケースで判断し、
必要な動きについてはとればいいでしょう。
それを勘違いして「これもコレコレでゴミだから持っていってください」と
収集の人に、それもごみ収集の現場ではない別の場所で
言うのは筋が違うって事です。
たとえ話にのっておいてアレですが、話がわき道にそれがちなので、
たとえ話はあんまりしない方がいいですよ。
＞大勢の方
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら～♪
もとい
好きとか嫌いとか、その動機については正直スレをわける理由には
なりませんよ。っていうか、そういった理由ごとにスレがあっていいか悪いか、
2ちゃんねるのルールに照らし合わせてどう考えられてますか？
先にも述べましたが、意見の方向性で三つまでスレを認める、
なんて判断自体が、厳密に（って程厳しく見なくても）削除ガイドライン
と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
続けていれば、その内ぶち切れた削除人が（あるいは今回の議論に
参加していない削除人が）強引に「一つだけしか認めない！」とか
言い出してしまう可能性すらある、という事は念頭においておいた
方がよろしいかと思われます。
細分化したい分については、外部板などを利用された方がよろしいのではないかと。
有志で、皇室板by既婚女性住人って感じの板を作られる方でもおられないもんですかねぇ。
337:名無しの妙心
09/01/29 19:22:03 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
あと、今回シャトルさんは三つまでスレOKって判断をしてますけど、
それを他の削除人が踏襲するかどうかは、確実に踏襲するとは
言い切れませんから、そこら辺も頭に入れておいた方がいいかと。
338:189です
09/01/29 21:03:37 HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
>>336>>337
アドバイス有難うございます。
ここに来る前から削除ガイドラインは再々読んでみてるのですが、
正直(ほんとに正直！)、わからない部分だらけです…
教えてちゃんですが
＞と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
この照らし合わせた箇所は、
ガイドラインURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の、「重複スレッド」の
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ここですか？
旧アンチスレの停止理由は重複ではなかったし、閉鎖的な使用法は固定ハンドルの項目だし、
他にも原則的に、とか、グレーゾーンとか、雑談系の掲示板を除いては、とか、
解釈に苦しむ箇所が多くて正直お手上げです…詳しい人の見解を待ちます。
＞いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
＞現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
＞このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
＞続けていれば、
もちろん、重々わきまえています。というか、既女の自治スレでも当初から、
つっぱねるだけでなく、他の住人さんたちとの共存・落とし所として
「似たスレを統合して乱立を解消します」という形のご理解をお願いしている途中でした。
少なくとも旧アンチ編では、その為のいくつかの改善策を、順次実行途中でした。
しかし、現行のスレ一本の状態では、それさえも出来ません。なんとか良い方向に解決したいです…
339:名無しの良心
09/01/29 21:21:06 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp
>>338
いや、削除理由は重複だと思いますよ。なので、本来だったら一個を残して全部削除。
が、今回はシャトルの(少し甘めな)個人的判断として、
３つあってもいいよ、ただし排他的なものはどっちにしろだめだよ、
と。そういう事ではないかと。
だからね？
排他的なんて理由で削除するのはおかしい！とか、
３つじゃ納まらない！とか言ってると、
じゃあ元々のガイドライン通り判断して、一個残して全部削除して欲しいのかな、
と私なんかは意地悪にそう考えますよ。
340:名無しの良心
09/01/29 21:49:27 HOST:i114-181-230-166.s04.a013.ap.plala.or.jp
>私なんかは意地悪にそう考えますよ。
削除人さんは、そのような低次元な感情論で
仕事はなさらないことでしょう。
その発言は削除人さんに対して失礼ですよ。
341:名無しの良心
09/01/29 22:12:58 HOST:KuS3Nqx proxy1162.docomo.ne.jp
ガイドラインな沿った処理を感情論と感じるから、
シャトルの甘い処理でも不満たらったらなんっすね。
分かります。
342:名無しの良心
09/01/29 22:13:28 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>332,334
>>194で皇室関連スレをピックアップさせて頂いたものです。
その中では、そのスレを実質ヲチの重複スレと扱わせていただいています。
愛子様スレのログをまったくもっていないので、今生きている分の確認しかできないのですが
皇室御一行様アンチ編のスレ立てを行っている住民（これは920を踏んだ者のシャッフルなので
特定ではありません）が、愛子様スレを立てているということは確認できません。
というか、ID検索しても、愛子様スレスレ立て人が皇室御一行様アンチ編にも書き込んでいるという
確認もできませんでした。
よろしければ、>>332さんのお話の根拠を教えていただけますか？
343:名無しの妙心
09/01/29 22:23:02 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>340
意地悪、という言葉は感情だとは限りませんよ？
むしろ、感情を排除した結果として、意地悪という
形容がなされる場合もあります。今回の場合はそちらかと。
感情論で言うな、と感情だけを根拠に言っていては、
それこそお笑い種かと。しっかり文脈読んだ方がいいと思います。
>>342
そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
まあ、シャトルさんとのお話には関係してくるかもしれませんけど、
シャトルさんだけ見てると今後また一騒動起こる素になりそうだなぁ、
と思ったりします。故にこそ>>337を書いたわけで。
そこら辺は踏まえておいた方が、皆幸せになれる道を探すには
早道だと思いますけど・・・難しいのかなぁ。
344:名無しの良心
09/01/29 22:24:25 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>342
私の認識としては、愛子様が心配スレは、同一板（既女）内にある愛子ちゃんが心配スレの
ヲチスレ。（RL違反） （ヲチ先の内容云々は、スレ住民でない私は控えます）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
>>下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
>>自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
>>その健やかなご成長を願うスレです。
>>愛子ちゃんが心配Part115
>>ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
スレの1で、ヲチ先を明記。
現スレにはありませんが、ひとつ前のスレには
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:3番)
>>■「愛子ちゃんが心配」スレ住人の特徴
>>彼女たちにとって、東宮夫妻、特に雅子様は悪の権化であり、皇室を破壊する存在として、認識されている。
～～～～
と書いていますので、「愛子様ちゃん」はどうかわかりませんが、>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、
東宮への批判を書くことのあるアンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。
345:名無しの良心
09/01/29 22:25:27 HOST:softbank219001082252.bbtec.net
>>343
>>342
>>そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
了解しました。
346:名無しの良心
09/01/29 22:40:23 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
>>342
そもそも、「愛子ちゃんが心配」スレは
アンチスレの別室というのが由来で立てられたスレです。
愛子ちゃんが心配初代スレをご覧になればわかると思います。
そのため、アンチ東宮と同じ内容なのはご覧いただければ
すぐ理解できるかと思いますが。
それと「皇室御一行様アンチ編」の住人がスレ立てしているというのは
すぐID検索してみればわかることです。参照をいくつかのせますので
hissiでもご覧になるといいかと。
347:名無しの良心
09/01/29 22:41:05 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
皇室御一行様★アンチ編part945●持ちスレ立て
４３レス ID:OnF2gGdk0 2007/07/23(月)
皇室御一行様★アンチ編★part945
皇室御一行様★アンチ編★part944
愛子ちゃんが心配Part67
---------------------------------------------------
既婚女性板 書き込み１位 ID:zVTLAzOo0
愛子ちゃんが心配Part66
皇室御一行様★アンチ編★part938
皇室御一行様★アンチ編★part937
---------------------------------------------------
鬼女板書き込み１位 ID:qKmO0pbx0
皇室御一行様★アンチ編part940＆愛子心配67 スレ立て ５２レス
愛子ちゃんが心配Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
皇室御一行様★アンチ編★part940
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
皇室御一行様★アンチ編★part939
愛子ちゃんが心配Part67
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
---------------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part940
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:48 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:53 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:56 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:07 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:14 ID:qKmO0pbx0
愛子ちゃんが心配Part67
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:34:58 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:10 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:22 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:03 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:16 ID:qKmO0pbx0
348:名無しの良心
09/01/29 22:48:49 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>342 >>344-347
「愛子ちゃんが心配」スレと、
「愛子様が心配」スレの混同から生じた誤解ではないかと。
349:名無しの良心
09/01/29 22:54:22 HOST:220.net059085188.t-com.ne.jp
>>348 テンプレを見ましたか？＞愛子様が心配スレ
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 16:52:37 ID:q4kICypo0
敬宮愛子様について、語りましょう。
下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
その健やかなご成長を願うスレです。
愛子ちゃんが心配Part115
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■前スレ
愛子様が心配Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part90
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part89
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子様が心配Part88
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
愛子ちゃんが心配 Part87
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←注目
350:名無しの良心
09/01/29 23:00:24 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>349
失礼。理解が行き届かなかったようで。
351:
09/01/29 23:05:32 HOST:s221.HtokyoFL23.vectant.ne.jp
その愛子さんスレどうたらの話はｷｼﾞｮ板でやってください。。
352:名無しの良心
09/01/29 23:08:31 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>339
シャトルさんの言う「排他的なものはダメ」ということの解釈ですが、
今は亡き「皇室御一行様★アンチ編」の場合、
皇室アンチのスレかと思って行くと、批判していいのは東宮家とT宮家だけで、
あとは絶対ダメ、というような排他性を指しているのではないか。
いま改変を進めている「皇室御一行様★」も、皇室全般の話かと思って行くと、
実際は、テンプレには東宮叩きのための資料がズラリと並んでいて、
話の内容も、東宮と雅子さん実家のバッシングがメインであり、
疑問をさしはさむと多勢に無勢で叩かれ追い出されるという実態も変わらず。
これも「排他性」と言わざるを得ない。
しかし、もし「皇太子と雅子さんを批判する奥様集合」というスレタイで、
テンプレにも、東宮家の問題を追及するスレであるとうたっていれば、
同じことをされても（疑問をさしはさむと追い出される）、
スレの趣旨に沿った対応で仕方ないかと思うことができそうに思う。
「○○大嫌い」というスレタイが多数許容されているところから見ても、
何かのアンチであることが排他的として批判されているのではなく、
「許容してしかるべき場（スレ）であるのに、排斥する」ところが、
排他的と断じられているのではないかと思うわけです。
353:名無しの良心
09/01/29 23:09:50 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>349
テンプレ通りなら愛子様大好きな奥様スレと統合で良いだろ
スレ削除依頼出して合流しとけよ
今見たらよそのスレからのコピペばっかりで埋まってたが
354:ま
09/01/29 23:10:32 HOST:07001100700486_ad wb04proxy11.ezweb.ne.jp
>>352
削除人さんは皇室に疎そうですが…そこまで思い至ってるんでしょうか。
355:名無しの良心
09/01/29 23:11:24 HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp
>>339
>３つじゃ納まらない！とか言ってると、
もう１つ、既婚女性板に許される皇室スレの数についてですが、
排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、
甘いでしょうか。
１）アンチ東宮
２）アンチ秋篠宮
３）アンチ皇后
４）東宮ファン（愛子さんと東宮夫妻ファン）
５）秋篠宮ファン（悠仁さんと秋篠宮ファミリーファン）
この５つは、それぞれ独自性をもって屹立しています。
（４）（５）を統合してはというご意見がありましたが、おそらく困難でしょう。
東宮と秋篠宮の対立は、現代版壬申の乱ともいわれ、背負うものが大きすぎる。
兄と弟の皇位争いの上に、男系・女系容認という対立軸もある。
当該板では専門的な話はしない方針であることは了解するが、
この相反する２つを１つにするのは現実問題として難しいと思われ。
そうした争いから少し離れたところで皇室話ができる（３）も捨て難い。
いまのところ、アンチ皇后住人は別板に避難しているようで、現行スレは静かですが。
（もともと静かなスレではある）
356:名無しの良心
09/01/29 23:11:46 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>354
今現在問題にされているのが「スレタイと中身が合ってない」ことだから
スレタイを中身に合わせれば問題なくなるだろ
357:
09/01/29 23:39:26 HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>356
「あってない」ではない＞スレタイと中身。
ただ「理解できない人がいる」のは事実だけどね。
今は亡き元・皇室御一行様スレに対する「アンチテーゼ」としての命名だったから
まさにそのスレ内容にぴったりのタイトルだったんだよ。
元スレは皇室に対してはとにかくマンセーだったから、
場合によっては辛口も辞さず、という奥様のためのスレだった。
そして、その元スレがなくなって、そういうスレがかつてあったことも
しらない人たちには、たしかに「わかりにくい」。
何度かスレ名変更も検討もされたこともあったのだけど。
（そして、結局、現状維持に落ち着いて今に至る）。
その時には「皇室御一行様★辛口編」なんて案もあったんだよ。
358:名無しの良心
09/01/29 23:43:21 HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
でも実質東宮一家への批判しか受け付けないんでそ？
東宮一家への妄想はおｋだけど（草加だとか）
それ以外の妄想は許さないとか、
マイルールだらけじゃだめじゃない？
359:名無しの良心
09/01/29 23:47:53 HOST:31.246.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>357
そんなのは昔からの住人にしかわからないことだろう
スレの歩みなんか運営にもその他の利用者にも関係の無い話だ
昔話なら他所でしろ
スレタイを見ただけでわかれと言うならわかるようにスレタイを変更すればいいだけ
変更したくないほど愛着が凄いならそのスレタイで
個人サイトでも作りなはれ