07/09/08 16:07:27 HOST:350290000693161 proxy276.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:57-58番)
珍しく、仕切り屋さんに賛成ですわ。
351:名無しの良心
07/09/08 17:51:26 HOST:357662003975972 proxy1114.docomo.ne.jp
>>350
お。アレちょっと何が言いたいか理解できなかったので
解説お願いしてみても良いかな。
352:名無しの浪心
07/09/08 18:04:23 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp
俺訳：
「各運営板の（自治）スレで自分の主張通すのがめんどいから一ヶ所にまとめたのだ、文句あるか」
353:名無しの良心
07/09/08 18:20:16 HOST:357662003975972 proxy1148.docomo.ne.jp
おお、なるほど。それを聞いてもう一回レス眺めたらなんとなく理解できた。ありがとありがと。
なんか論理展開を何個かジャンプしてるな…
354:名無しの両リン
07/09/08 19:12:24 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
向こうでも聞いたけど、そもそも案件ごとに個別に議論する必要がある
削除議論板の性質上、議論の集約なんてものは必要ないはずなんだよね。
ましてや、自治スレに限った話をするスレッドの必要性なんか、
これっぽっちも存在しないと思うんだよね。
自治スレだろうが質雑だろうが駄スレだろうが、削除処理という
行われる処理に違いは無いわけだしね。
355:春 ◆PoorManD1k
07/09/08 19:15:34 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
>>354
自治スレを立てるんじゃなく、自治スレッドで扱いたい案件ごとのスレッドを立てるべき
という解釈でいいのか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
356:名無しの良心
07/09/08 19:21:58 HOST:357662003975972 proxy1102.docomo.ne.jp
>>355
スレを立てないと死ぬ病気か何かなのかお前は。
357:名無しの両リン
07/09/08 19:22:48 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
おっと、ここ削除議論板の削除議論じゃん（苦笑
まあいいか。
358:春 ◆PoorManD1k
07/09/08 19:32:41 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
立てないと駄目でしょ（笑）
というか、そういう問題じゃなくて、要は、昨日の雑質スレッドの流れから察すると
直ぐに役に立たないスレッドを立てるのは資源の無駄遣いだから
削除議論板では不可
という感じだと思うのだが、
>>354がそのように書いてるようにも取れるから、自治スレッドの必要性を考えようとしてたが、
今、自治スレッドで扱いたい案件があるのならば、その案件についてのスレッドを立てなさい
というように取れたから、聞いたんだがなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
359:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
07/09/09 15:29:18 HOST:350290000693161 proxy2106.docomo.ne.jp
>>351>>354>>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:15番)(２)
「運営カテゴリの『自治スレ』（と称するもの）の削除議論」
ということなら、例え複数の板の出来事であっても、事実上
１件の削除議論案件と見做してもいいのではないでしょうか？
となれば、板毎の議論スレで扱うにはそぐわないので
単独のスレッドがあってもいいと思いますわ。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:15番)(１)
本件には関係ないことですわ。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:15番)(３)
「運営系自治スレの削除議論スレ」自体は「削除議論板の自治スレ」では
ないでしょう？ そのスレッドの削除議論をするのに相応しい場所は
こちらではないでしょうか？
360:春 ◆PoorManD1k
07/09/09 15:39:44 HOST:softbank220009092052.bbtec.net
なんかそこら辺の解釈は難しそうだな＞ここだ と断言してないということは？？
まあ、それだけルール自体が曖昧に出来ていて、それがそもそも問題の発端に成ってるのだから
解決するには難しいだろうが、何もしないのが正しいとは思わないしむしろ
とことん問題化したほうが、オレ様はいいと思うんだ！
その、相応しい場所があるのなら、議論出来る場所があるのなら何処でもいいわけだよね
ただ、こんな事で悩まなければ成らないルールの在り方については、別途問題化したほうが
いいとは思いますが＞オレ様はめんどくせええ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
361:名無しの両リン
07/09/09 17:47:06 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
>>359
だから、そもそも見なす必要が全然無いのよね。
板毎の削除議論スレで全然問題が無いのよ。
362:春 ◆PoorManD1k
07/09/09 18:00:14 HOST:softbank220009092052.bbtec.net
問題が無いと思ってる人と、そうで無い人が混在した場合
どうするかですよ！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
363:名無しの浪心
07/09/10 05:30:51 HOST:352891014603944 proxy1116.docomo.ne.jp
その場合、問題があると考える側がキッチリ論理だててプレゼンを行い
周りを納得させる必要がある。問題を提議するってのはそういうことだ。
どこぞの痴れ者はそれが出来ていないがね。
問題があると考える側、無いと考える側には基本的に優劣は無いが
議を発する側は、より理論武装しておかねばならぬ。
364:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/12 19:18:07 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
以下のスレのスレストについてですが、例えば以下の通り、運営系の板で、
運用情報板などは複数の質問スレ等があります。
なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。
▼削除された削除議論板の質問スレ
■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
▼運用情報板
質問・雑談スレ261＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問スレ７＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
365: ◆HIyoKoj7e2
07/09/12 19:31:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.51)
削除対象だから、処理されたのだと思いますが
消されたことについて異議があるなら、削除対象ではないという説明から
始めてみてはいかがでしょうか
その説明に、論理的整合性が認められるなら、他の方からもレスが付くかも
しれませんよ
366:
07/09/12 19:43:04 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
だからさ。一見して支離滅裂ではないがあからさまに破綻しているというのは
ある意味典型的な境界性人格障害の症状でしょう。
いつまで相手するつもりですか。話が通じる相手だと思っても無駄だと思いますよ。
367:春 ◆PoorManD1k
07/09/12 20:20:20 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
>>366
却下です
オマエの思想は議論には不必要
出て逝きなさい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
368:名無し一
07/09/12 20:21:45 HOST:NNEUS077305 proxy2120.docomo.ne.jp
コミュニケーションが成り立たないってのは一種の荒らし
369:単なる名無し ◆7SYWufedfI
07/09/12 22:05:26 HOST:p3194-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
仕切屋の精神鑑定は、以前精神科医の人がかかれた文章からやってる。
診断名は「自己愛性人格障害」
これ、ぐぐってみると笑えるほど症状が一致してるぜ。
370:春 ◆PoorManD1k
07/09/12 22:55:13 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
>>369
オレ様はマジで精神病院通ってるからな～～
でも、妄想で精神病患者とか云わない方がいいぞWWWWWWWWWWWWWWW
オマエのレスは精神病患者、仕切り屋、そしてオマエ自信を貶める発言なんだぞ（笑）
だから日々不満が多いだろうが、２chなんぞでストレス解消しなければ逝きていけないならば
雑魚・春・小春と馴れ合いバカ・叩き専用ハウス
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★128
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
へ、いつでも叩きにこいよ＞オレ様を（笑） サンドバックになってやるからさあ！
そうすれば、オマエも此処で自分の心の貧しさを露呈しなくて済むだろうよ（笑）なああ！
371:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/13 02:48:41 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:666番)
> 666 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:43:58 ID:???0
> 本当に、ただ削除ガイドライン違反かどうか聞きたいなら、
> 質問スレ他にあるよ。
> そこで聞けばいいだけ。
> ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
そこは、削除整理板だろ。
それと、【削除依頼の質問＆注意】と、【スレ立て相談】とは、
まったく違うだろ。
馬鹿なのか？マジで。＞時計坂の削除屋 ★
質問、相談、といった単語だけで判断しているのか。
よくそれで削除人やってるな。＞時計坂の削除屋 ★
削除されるかどうかの相談だから、削除整理板よりも、削除議論板の方が
相応しいに決まってるだろ。
372:名無しの良心
07/09/13 05:14:34 HOST:i125-203-130-7.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
373:詐欺板の野次馬
07/09/13 12:32:19 HOST:NNEUS077305 proxy2102.docomo.ne.jp
精神病患者かどうかなんてどうでもよい
精神異常「的」なコミュニケーション不全が問題
374:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 12:45:20 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
そういうレスをいちいちするオマエの精神年齢が大問題（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
議論スレだろ？？いちいちぼやくな？？思っても口に出すな＞此処では（笑）
こういう事から教えてやらなければわからないのか＞２ch真理凶員野次馬って？？
本当に、悪い方向へ洗脳された精神障害者だなｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWW>>373は！
375:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/13 14:33:11 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
オマエモナー（棒読み）・・・
376:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 14:37:21 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
精神障害レス（議論と無関係）が連鎖反応を起して、みなが精神障害者になりつつある
削除議論板野次馬であった（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、オマエらが仕切り屋の事を異常者扱いするのはおかしいよな（笑）
まあ、仕切り屋がノーマルタイプとは言わないがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエらこそ異常者なんだよな＞どうみたって（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
377:詐欺板の野次馬
07/09/13 15:35:51 HOST:NNEUS077305 proxy267.docomo.ne.jp
異常的と言われて悔しかったら議論のすすめ方を考えろって事
被害者意識もその一つ
なんで害既知扱いされるのか自ら省みる必要はないかい？
まあ板によっては故無くレッテル貼りたがる所あるけど
削除規制系は比較的少ないんじゃないかな
378:名無しの良心
07/09/13 16:09:28 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
異常的と云われて口惜しいのは誰？？？？野次馬？？？でしょうね（笑）
馬鹿だから自分たちが正常な人間だと思い混んでいるよWWWWWWWWWWWWW
じゃなきゃ、邪魔爆撃とかしないだろうよう＞違うかい？？＞おさ～ん野次馬団員ｗｗｗだせえ
379:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/13 17:29:17 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞馬鹿だから自分たちが正常な人間だと思い混んでいるよ
オマエガナー
380:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 18:25:16 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
だいたい、物事を知ってるならば、
邪魔とか、人格批判とかの
集団での煽り行為・爆撃行為じゃなくて
話し合いで相手を諭す事が出来るんじゃないのかな？？？＞自分が正しいならば（笑）
それを野次馬や自称ボランティア愚運は、あらゆる卑怯なみっともない嫌がらせ行為で
仕切り屋を黙らせようとして失敗してるんだ
＞というか、そういう輩は元より正しい理論武装が出来ていないので、
＞そのような愚行に走らざるを得ないんだろうなあ＞まるで２ch初心無知なオレ様と何も変らん（笑）
野次馬ってダサいなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自称ボランティア★愚運（嫌がらせ・意地悪大好き派）ってみっともまいねえ（人間として）WWW
381:詐欺板の野次馬
07/09/13 18:25:31 HOST:NNEUS077305 proxy266.docomo.ne.jp
防衛的反応ご苦労
悔しがる必要性を感じないという事は、自省する点はないという事かな？
誰が誰に向かって問題提起してるかを考えれば、提案をうけいれてもらえるように
反省工夫の努力は誰がすべきか？
自省しないって事は結果は自ずと決まる
ま、結果を求めてないなら俺不満爆発ご苦労だし
結果を削除人や詐欺住人に求めてないなら
削除規制系板で暴れても無駄
ひろゆきに伝わるようにするべきだわ
で、いったい何を誰にどうして欲しいの？
382:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 18:29:04 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
↑
>>381
誰に向かって書いてるの・？？レスアンカーの打ち方がわからないならば（本当に野次馬は馬鹿）
↓どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
初心者が安心して質問できるスレッド 327
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:2番)
383:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 18:32:06 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
もうねえ、本当に人間としてオワッテルねえWWWWWWWWWWWWWWWWW
仕切り屋が議論で解決しようとしたら、議論で解決すればいいのだから、
野次馬だったら、普通の議論で結論を出すのがごく自然の事であり、
その議論で自分の思い通りに成らないからって、議論放棄するんならば、
２ch野次馬なんぞ騙るんじゃねえよWWWWWWWWWWWWWWWW
２chが迷惑してるぞぞおおおおおおおおおおおおお＞そういう屑に野次馬と偽り居座られて（笑）
384:詐欺板の野次馬
07/09/13 18:32:43 HOST:NNEUS077305 proxy2103.docomo.ne.jp
ちなみに理解してたらごめんだけれど
俺不満爆発は荒らしとして扱われるって知ってる？
どーも荒らしとして扱われてるのが不満つーか理解したくないみたいだから念のため
385:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/13 18:38:02 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>371の補足
時計坂の削除屋 ★は、スレ立て前に、立てる予定のスレが削除ガイドライン違反
かどうかの質疑、議論を、削除整理板の質問スレで行えと指示しておりますが、
妥当な指示なのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:666番)
削除整理板の質問スレとは、すでに存在するスレが削除ガイドライン違反
かどうかを質疑する場だと認識しておりますが違うのでしょうか？
そしてその理由で、スレ立て前の相談所スレを削除しております。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:364番)
もし間違いなら、板荒らしスレ荒らしの結果を招くことになりますので、
削除人としては重大なミスを犯していることになりますが、皆様いかがお考えでしょうか。
386:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 18:38:30 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
>>384
オマエ新人？？オレ様のこと知らないの？？？規制議論板最狂の嵐らしいぞ（笑）
納得が逝かないのはねえ、役立つスレッドをスレストされて更にその事について
荒らし行為だと思われてる事かな？？まあ、削除＆スレ立てのループで、
作業人＆鯖に負担が掛かったのは事実だから、その当事者の一方として
嵐と認定されるのは、しょうがないとも思うが、必要ないスレストで嫌がらせ行為を
楽しんでる野次馬＆削除人も、もう一方として嵐認定されるべきだよなあ（笑）
で、オマエはオレ様が嵐じゃ無いと思ってくれてたわけ？？ありがとう（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
387:詐欺板の野次馬
07/09/13 20:22:46 HOST:NNEUS077305 proxy2116.docomo.ne.jp
ああやっぱりＦ板も君も理解してないのな
スレストされたり、野次馬からハブられた時自省する必要性はないのかって聞いているの
ちなみに上の書き込みは君だけじゃなくＥ板も込みな
388:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 21:12:39 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
理解も糞も無いだろう？？
一個でも不当な行為があれば其れは問題だということよ（笑）
↓ 以下についてオマエらだけで議論してみろよ＞オレ様とかが何か言うとノイズになるかもだから
【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
389:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/13 21:30:59 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>387
> スレストされたり、野次馬からハブられた時自省する必要性はないのかって聞いているの
恣意的削除行為がばれないように、削除行為を報告せず、質疑にも答えない削除人に対し、
何で諦める必要がある？
390: ◆HIyoKoj7e2
07/09/13 21:35:01 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.139.89)
ここは「削除議論板の議論」を通じて
何かを得たり与えたり、共有したりする場だと思います
自分が通ってきた道を振り返ってみて、考えることは、必要です
でも、後ずさりしてたら、何も得られないし与えられないんですよー
まず、誰かに何かを、与えましょうよ
391:詐欺板の野次馬
07/09/13 21:42:04 HOST:NNEUS077305 proxy2122.docomo.ne.jp
問題削除があったとしても、だからどんな事をしても良いという事ではない
削除人と話をつけたければ、ちょっかいかけてくる野次馬ごときを納得させるだけの
理論武装できなければ削除人は相手にしないしペナルティーが付くこともない
野次馬に対してディベートで勝っても削除理論で納得させたのではないなら
おなじく削除人はお咎め無し
ましてジェンヌは歯牙にもかけない
お咎めにならない無駄な訴えをえんえん繰り返すのは無意味コピペ貼る荒らしと同じ扱い
ひろゆきに対して訴えたいならメールしろ
ではごきげんよう
392:名無しの良心
07/09/13 21:52:17 HOST:i125-203-137-228.s02.a013.ap.plala.or.jp
>> HOST:softbank218125114029.bbtec.net
邪魔
393:春 ◆PoorManD1k
07/09/13 22:08:44 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
>>391
> 問題削除があったとしても、だからどんな事をしても良いという事ではない
オマエ馬鹿？？？
『問題削除された者が文句を逝って雑談の邪魔をしたからって
その者を特別視してるようじゃ、野次馬はまともには」務まらない』
だろうがあああああああああああああ？＜＞何をテメエラのワルサを隠してるのさ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWば～～か～～～（笑）
394:名無しの両リン
07/09/13 22:49:32 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
>>389
恣意的削除行為の証明をできもせず、周りが理解できない理論で
「証明した！答えろ！」と言っているだけの人に、削除人が返答を
返す必要がどこに存在するのでしょうか。
口をすっぱくして申し上げておりますが、恣意的削除の事実の証明は、
削除ガイドラインのみを用いて行ってください。貴方の解釈や想像などは削って、
誰の目にも確認のできる削除ガイドラインを用いた証明に努めてください。
貴方の脳内は、貴方にしか確認できませんので、あしからず。
>>385の質問のどこが削除議論なのでしょうか？
いい加減適当な場所（いい加減な場所という意味ではなく）で質問が
できるようになっていただければと思います。
395:鷺板の野次馬
07/09/13 22:54:36 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、「当初は」まともに相手してくれた
鷺板の野次馬連に対して支離滅裂なレスを返して、
さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに
意味不明のレスを返し、野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？
上の方でも指摘していますが、もう一度繰り返します。
問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、
野次馬連が納得できない責任は、野次馬側にはありません。まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。
誰が誰に納得させる必要があるのかを考えれば解る事です。
野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。
野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです
煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする
権利は問題提起側にはありません。
その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。
なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。
先日来何度も指摘していますが、つまり議論の運び方がまずければ、（＝野次馬を納得させる
努力を怠ったり理論武装が不十分であったり）
問題削除があったとしても、よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」
として無視されるのです。
問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです
以上の説明を理解したくない、あるいは能力がないのはあなた方の勝手ですが、野次馬側としてはそういう理屈で
動いていますので、あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません
もっとも、野次馬連に取り上げてもらえなくても良いとするなら、この板で誰に対して議論したいのでしょう？
誰にも取り上げてもらわなくてもいい、正義は必ず勝つのだ、なら壁に向かってやって下さい
この板の趣旨に合いませんので削除対象です（というか既に何度も削除されていますね）
396:名無しの両リン
07/09/13 22:56:46 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
おー（パチパチパチ
397: ◆HIyoKoj7e2
07/09/13 22:59:01 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.139.89)
おおー（パチパチパチ
398:雷帝 ◆indraO9WsU
07/09/13 23:00:17 HOST:dae623f2.tcat.ne.jp
＞誰野野煙権
まで読んだ。
399:鷺板の野次馬
07/09/13 23:33:37 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
くどい様ですが、理論武装（＝ガイドライン解釈）についても説明しておきます。
ガイドラインの解釈を独自のやり方で行うのは御勝手ですが、
ガイドラインはどのように解釈されるべきなのかというのは、これまでの２ちゃんねるの歴史の中で
行われた様々な事例やひろゆき（＋トヲル）の個別判断の積み重ねが全てです。
例外はありません。
オレオレ解釈は、お馬鹿さんが喚いているとして無視されます。
同様に、問題削除人がオレオレ解釈で削除を行った場合、その削除人にとって理屈が通っていても
ひろゆきを納得させられないような解釈であればペナルティ対象です。
そういう意味では削除人も利用者も同等です。
というか削除人はもともと利用者です。立場や扱いに上下はありません
新たな解釈が発生出来るのは、過去の解釈と新たな解釈の比較を行い、
「ひろゆきにとって」合理的であると「ひろゆき」を納得させられた場合のみです。
ひろゆきを納得させていない解釈は、どれだけ筋が通っていてもオレオレ解釈に過ぎません
新たな解釈を持って削除議論を行いたいなら、まずその新たな解釈をひろゆきに通してからです。
その為の鷺板であり知恵袋です。
オレオレ解釈でいくら問いつめても、削除人も野次馬もどこ吹く風ですし、ペナルティに問われる事は
ありえません
そんなのはお前ら（２ちゃんねる）の勝手、と無視するのもあなた方の勝手ですが、
誰が誰に疑義申し立てを取り上げてもらいたいかを考えれば、どうすべきか自ずと解る事です。
誰が疑義申し立てを受け入れ、誰がペナルティーを下すのか、それを良くお考えください。
なお２ちゃんねるのシステムに頼らない疑義申し立ての方法はあります。
それは鷺板で喚く事でなく、弁護士事務所で行うべき事です
400:鷺板の野次馬
07/09/13 23:49:08 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
以上、意味不明の一言で却下するのも御勝手ですが、
そちら側の勝手にこちら側がつきあう必要もメリットも義務もない事をご承知ください。
自分たちの権利を守りたければ、まず行うべき事を行ってからです。
お前らが悪いんだ、お前らが先に話を聞け、と責任を転嫁するのも勝手ですが、
くどいようですが
我々はあなた方を理解する必要性も義理もありませんので、先に話を聞く必要もありません
これはどっちが間違っているとかという問題ではありません。
我々はあなた方を無視する事は出来ますが、あなた方は我々を納得させなければならないからです。
ここであなた方が我々を無視して削除人やジェンヌｏｒひろゆきしか相手しないというオプションもありますが
まあ無駄な努力とだけ申し上げておきます。
野次馬連を納得させられないような問題はとるに足らない問題だからです
401:鷺板の野次馬
07/09/14 00:01:21 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
さらにくどいですが、
あくまで納得させるであり、ディベートの勝ち負けではありませんので念のため。
ディベートで勝てたとしても、
「そう、よかったね」
の一言で終わりです。
ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも
全然違います。
あなた方の「却下」「意味不明」「馬鹿」という戦術は、野次馬連を苛立たせる事はできても
あなた方が提起した問題の解決には何も役立ちません。
なんの役に立たなくてもいい、野次馬との議論の必要性を認めない、というなら
最悪板や主義主張板が相応しい板ですのでそちらにお移りください。
この板の趣旨に合いませんので削除対象です。
ああしんど。
まー精神異常「的」なコミュニケーション能力しかないなら無駄な説明だな
乙の一言で終わり。
402:名無しの良心
07/09/14 00:01:59 HOST:pl020.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
長文乙
403:
07/09/14 00:04:06 HOST:l254182.ppp.asahi-net.or.jp
お兄ちゃんやさしく
まで読んだ
404:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 00:10:01 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>364の補足、加筆
>>364のスレのスレストについてですが、例えば以下の通り、運営系の板で、
運用情報板などは複数の質問スレ等があります。
また、削除整理板においては、質問スレと雑談スレが分離されております。
なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。
▼運用情報板
質問・雑談スレ261＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問スレ７＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
▼削除整理板
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
☆削除整理板雑談スレッド11☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
405:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 00:25:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>401
> ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも全然違います。
まずは、我々掲示板利用者は、正論を述べ、論破するしか手段、方法はないでしょ。
そして、【説得すべき相手】についてですが、正論を述べ、論破しても、
それを都合悪いのか、認めようとせず、あるいは、の認める能力、いわゆるお前らお
猿さんの脳味噌の問題もあります。
【説得すべき相手】が、カレーネタ爆撃等で、質疑を流したり、★が暴言を吐いたり、
粘着ネットストーカー行為をしたり、議論スレを削除してみたり、まったく話を聞く
姿勢も場もないでしょ。
ですから、批判要望議論スレでは、議論進行役を募り、立てたりと、スレ趣旨どおり、
【説得すべき相手】をなんとか議論にもっていこうとする工夫はしているが、
なかなか困難な状況です。
【説得すべき相手】側に問題があるが、そのことを全く問題視しないのは何故だ？
削除人から粘着ストーカーされたり、私怨で恣意的削除され、迷惑を被ったんなら、
当然諦めず、問い詰め議論するためにこの削除議論板があるわけです。
あきらめさせるために、削除人が暴言を吐いたり、質疑を無視したり、雑談で流すことが
本来の削除議論板ではないはずです。
説明できない、説明が付かない削除行為はやめるべきです。
406:春 ◆PoorManD1k
07/09/14 00:40:15 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
>>395
はあ？？オマエの目はフシアナですかあ？？WWWWWWWWWWWWWW
宿題を忘れたら駄目だろうよWWWWWWWW
それとも、自分の意見が仕切り屋を擁護する側と一致したら、ダンマリかいな＞おさ～ん？？
↓ 何故放置してんのよ＞まわりみちしてグダグダ屁理屈こねてるなよ
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:388番)
さあ、つっこんでみなよ＞＞＞＞？？？？WWWWWWWWWWWWWW ダンマリ（笑）はいはい！
407:春 ◆PoorManD1k
07/09/14 00:42:03 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
もう、こうなって来ると明白じゃねえか？？
オマエらは只、仕切り屋に嫌がらせがしたい、仕切り屋に不利になる意見なら叫ぶ
逆ならば黙るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW心が腐ってる
408:鷺板の野次馬
07/09/14 00:54:49 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>405
現状のあなた方への扱いに至った原因は、どなたにあるのか、
あなた方自らには自省すべき点は一片のカケラもないのか、と昼頃問うていますが
無視ですか
あなた方にはなんの自省すべき点はないという事でよろしいでしょうか？
一生懸命被害者面して野次馬連に責任を転嫁するのは御勝手ですが、
それで現状のあなた方への扱いをなんとか出来るつもりなら一生やっていればよろしいでしょう
現状を改善し、あなた方が提議している問題点を議論したいのであれば、
耳を傾けるべき意見には耳を傾け、自らが改善できることがあれば改善する努力が必要でしょう。
他人に何かを強制する事は難しいですが、自らが行える事は自らの努力だけで達成出来ます。
加えて
あなたの正論は野次馬連皆にとっての正論とイコールでしょうか？
あなたの正論はひろゆきにとっての正論とイコールでしょうか？
阿部総理にとっての正論は小澤にとっての正論でしょうか？
そもそも正論の基準はどこにありますか？誰の基準（価値観）で２ちゃんねるはつくられていますか？
スタートの時点で、お話になりません。
正論だったら説得出来るのなら、阿部総理は辞任しません。
正論だから間違えてないということで、周りが言う事を聞くなら阿部総理は辞任しません。
ディベートの勝ち負けと、自分の意見を聞いてもらう為に誰かを説得する事の違いが
解らなければ、あなたの問題は一生解決しないでしょう
ごきげんよう
409:鷺板の野次馬
07/09/14 01:04:37 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
眉の下で光っているのは節穴の方の為にもう一度申し上げますが、
誰が、誰に、何をしてもらいたいのかを考えれば、
ディベートに勝つ事が有効な方法ではない事は明白です。
ディベートに勝つ事によって、提議した問題が解決するとお思いなら、止めは致しませんが
野次馬連に相手にされなくても、それは野次馬連の責任でもありませんし
一京歩譲って野次馬連側に責任があったとしても、野次馬連側に改善の義務もなければ義理もありません
つまり現状の扱いには変化無しという事ですね
さらに一京歩譲って野次馬連側に全面的に問題があったとして、そのレスが全削除されようが、それだけの事です。
一体、あなた方は誰に話を聞いてもらいたいのですか？
批判要望ならお帰りはあちら
ごきげんよう
410:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 01:06:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>395
> つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、
カレーネタ爆撃で大暴れしたのは、お前らだろ。
運営系に留まらず、Ｆ板まで乗り込んできて荒らしまくったことはスルーか。
> 「当初は」まともに相手してくれた鷺板の野次馬連に対して
何のことだ？
> 支離滅裂なレスを返して、さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに
> 意味不明のレスを返し、
いったい何のことだ？
> 野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？
納得すると都合が悪くなるから、納得しないだけ、したくないだけだろ。
俺たちを論破できないから、暴言やカレーネタ爆撃等で、暴力的に２ちゃんね
るを荒らす結果となっている。
暴力的行為に出て、納得させる努力を怠っているのは、お前らキチボラやお猿さんだ、
ということ。
対等に話し合い、論破する自身があるのなら、自らそういった場を設けろよ。
完全な重複や板違いスレを次々と立て、それらを削除もせず、荒らしているのはどっちだ？
そして、本当に規制をかけなければならない人物を野放しにし、削除人に相応しくない
削除人に対し、異議も示さず、気に入らない人物の立てたスレだから、不当な削除でも黙認し、
野放しにしているのはどっちだ？
411:鷺板の野次馬
07/09/14 01:15:12 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>410
つ>>409
412:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 01:17:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>395
> 問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、
理論武装を持って十分説明済み。
あとは返答待ち。
どこに返答した箇所がある？
こちらは質問者であり、削除人が、削除ガイドラインの何に抵触して削除したのか回答がない限り、
本格的な議論は始まりません。
> まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。
だが、議論妨害だけはやめろ。
邪魔。
> 野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。
しかし低過ぎたり、馬鹿だとどうしようもないだろ。
暴言や、挑発などせず黙ってろ、ということ。
個人的に何か言いたいのなら、【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
に来いよ。
> 野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです
オレオレ理論どころか、ルールを捻じ曲げたり誤認しまくっているのは確か。
> 煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする
> 権利は問題提起側にはありません。
？
413:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 01:28:58 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>395
> その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。
> なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。
お前の妄想など、どうでもいい。
> よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」
> として無視されるのです。
重大問題かどうかよりも、論破され、言質を取られ、都合が悪いから無視したり、
暴言を吐いたり、議論妨害したり、削除しているんだろ。
【無視】ということに対して、都合のいい勝手な解釈はするなよ。
> 問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです
問題提起として無効なレス、とは？
妨害レスは、お前らキチボラ、お猿さんの方が圧倒的に多いことはスルーか？
> 野次馬側としてはそういう理屈で動いていますので、
そういう理屈、とは？
統合が悪くなると、雑談で流したり、暴言を吐いたり、議論妨害したり、
Ｆ板荒らししたり、投票所を荒らしたり、恣意的規制をかけたり、
恣意的削除をすることか？
> あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません
どんな理由があるにせよ、誰の意見だろうが、全うな意見なら流すべきではない。
> この板の趣旨に合いませんので削除対象です
この板の趣旨とは？
> （というか既に何度も削除されていますね）
どういった理由で？
414:鷺板の野次馬
07/09/14 04:00:13 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
あなたはそう考える
私たちはそう考えない
主義主張は主義主張板で
２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
ごきげんよう
415:名無しの良心
07/09/14 04:08:52 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
ごきげんよう
何回逝った？？（笑） 今やっと全部読んだわ（笑）参考にするわ！
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:388番)
への突っ込みあったらヨロシク＞まあ、良く出来ましたって感じなら＝回答無しでOKだよ（笑）
416:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 23:18:13 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>414
鷺板の野次馬は、俺様に論破されてもう逃げるのか。
>>413>>412>>410>>405の質疑から逃げず、さっさと答えろ。
もっと凹凹にしてやるからかかって来い。
417:名無しの良心
07/09/14 23:24:22 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>416
結局、論破するのが目的？
418:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 23:37:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>399
> くどい様ですが、理論武装（＝ガイドライン解釈）についても説明しておきます。
お前はいったい何の話をしてるんだ？
削除ガイドラインの解釈云々以前に、まずは削除判断報告をしろ、ということ。
削除人による削除判断報告がないと、どういった理由で削除されたのか分からないの
で、削除議論を開始することも出来ず、もちろん削除ガイドラインの解釈をめぐる
議論も出来ない、ということ。
■削除判断報告と削除議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
> ガイドラインはどのように解釈されるべきなのかというのは、これまでの２ちゃんねるの歴史の中で
> 行われた様々な事例やひろゆき（＋トヲル）の個別判断の積み重ねが全てです。
その積み重ねとやらが、キチボラやお前らお猿さんの間で、いつの間にか都合よく捻じ曲げられ、
あるいは誤認も見受けられる、ということ。
だから俺様がいちいち、■サルでも分かる、２ちゃんねるのルールの解説
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1-2番)
とか、この詐欺板でも、いちからルール説明をしなければならないことになっている。
419:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 23:38:09 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>399
> オレオレ解釈は、お馬鹿さんが喚いているとして無視されます。
オレオレ解釈をしているのはどっちだ？
現存しない、一住人のいぽールール押し付け等、まずは、★が、管理人が書いた
２ちゃんねるルールを理解しろ、ということ。
▼２ちゃんねるの管理人が書いた、２ちゃんねるのルール
くれぐれもコピー＆ペーストを
(１)【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
(２)【執拗に張りつけたり】
(３)【可読性を損なうことを目的に】
書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
ということです。
参考資料
【悪質な】コピペ荒しへの対応について
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
▼悪しきのいぽールール
上記(１)(２)(３)をすっとばして、
【くれぐれもコピー＆ペーストをしないように注意してください。】
という部分しか理解していないということ。
【恣意】と【裁量】を混同していませんか？
【恣意】的判断が出来るのは、２ちゃんねるの管理人だけです。
★の権限は、【裁量】だけです。
のいぽーのような★の恣意的判断に基づく発言や行為は、２ちゃんねるのルールで禁止されている。
420:鷺板の野次馬
07/09/14 23:46:14 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
あなたはそう考える
私たちはそう考えない
主義主張は主義主張板で
２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
ごきげんよう
421:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/09/14 23:52:06 HOST:p4033-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>420
そそはるう、まで読みました。
422:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/14 23:58:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>420
> あなたはそう考える
で、少しは理解したか？
> 私たちはそう考えない
そう考えない、ではなく、都合が悪いから、そう考えたくない、認めたくない、
ということだろ。
> 主義主張は主義主張板で
> ２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
> ごきげんよう
俺様からお前に対して発言したのではないぞ。
お前の方から、お前があまりにも矛盾、デマだらけ、憶測、ソースなしの意味不明な
書き込みをするから異議を示し、問いただしているのではないか。
一方的な書き捨て、風評はやめろ。
そして逃げるな。
意味不明な箇所を、責任を持って返答しろ。
423:名無しの良心
07/09/15 00:03:05 HOST:i220-108-216-55.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
424:鷺板の野次馬
07/09/15 00:13:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>422
天に向かって唾吐くものは、自らの顔に降りかかるものです
ごきげんよう
425:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/15 01:10:46 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>424
一方的な書き捨て、風評はやめろ。
そして逃げるな。
意味不明な箇所を、責任を持って返答しろ。
>>413>>412>>410>>405>>418>>419
の質疑から逃げず、さっさと答えろ。
もっと凹凹にしてやるからかかって来い。
426:名無しの良心
07/09/15 01:12:50 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>425
>>417
427: ◆HIyoKoj7e2
07/09/15 01:13:41 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.158.40)
ボコボコって…お前ここがどこか分かってんのかＢＯＢＢＹ
いいかげんにしろよ、本当に
428:春 ◆PoorManD1k
07/09/15 01:30:13 HOST:softbank220009092029.bbtec.net
>>427
オマエはココに来い 好きにやってていから＞にわとりWWWWWWWWWWWW
↓ ↓
■【板名LR変更】自治スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
429:鷺板の野次馬
07/09/15 11:09:06 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>425
あなたが醜いと思うのは、鏡に映ったあなたの顔かもしれません
あなたが笑いかければ、鏡に映る顔も微笑むでしょう
鏡を覗き込んだのはだあれ？
鏡は追いかけてまであなたに醜い顔で責めたりしませんよ
430:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 03:07:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>429
>>413>>412>>410>>405>>418>>419
の質疑から逃げず、さっさと答えろ。
431:名無しの良心
07/09/17 04:02:15 HOST:i218-47-32-81.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
432:鷺板の野次馬
07/09/17 13:54:24 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>430
あなたが一方的な「～はどういう意味？」の様な解ってない振りして
議論を妨害するスタイルを考えてくれたら、いくらでもお相手させて頂きますわよ
相手が逃げているように見えるのは、あなたの姿を写した鏡のあなたかもしれません
自分が議論しようとスタイルを改めれば、相手も態度が変わる事でしょう
今のあなたは、議論相手もいないのに街頭で叫んでいるちょっと危ない人と同じです
433:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 14:04:36 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
>>432
以下 突っ込みよろしくWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
434:鷺板の野次馬
07/09/17 20:34:28 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>433
そのスレはルールの穴をついた違反とは言えないが一般的でないスレと
個人的には認識しているので使う気はないんですが
感想を言わせてもらうなら、要請板の「消さなくてはいけないもの」以外は
基本的に２ちゃんねるには消す必要もないレスってのはあると思います
より正確に言うなら、消しても良い条件ってのはあっても、「公平に」消さなくてはならない
という条件は無いといったところ
個人的には、自分のレスは消されなくても消されてもどうでも良いです。
リンク先については、削除人の自主的な無報告削除を期待するより、消す必要があると思う人が
削除依頼を出すべきです。
↓の注意を知らないあなたでもないでしょう？
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
435:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 21:09:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>434
> ＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
> ＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
■現行のローカルルールについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:5番)
全体的に、削除人都合な文面になっておりますが、
削除議論板は、削除人の為にあるわけではないと思います。
削除議論板は、削除判断された掲示板利用者のためにあるわけですから、
現行のローカルルールの全面的見直しに着手したいと思います。
※削除判断とは
削除された、されないに関わらず、削除人に判断されたこと。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
上記議論を、下記削除されたスレで議論再開するため、
スレの復帰をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■削除議論板の自治スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■削除人の心得違反報告スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
436:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 21:37:27 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
>>434
ちょっと聞けよ
削除されない事についてでも、一般的ならOKだろうが？？
で、オレ様は削除されるべきじゃ無いと思って立てたスレッドがことごとく削除されたし
その削除について、有効な削除依頼が出ていない時にも削除されてた
削除人は削除依頼がなくても削除する というのがオマエらの能書きだったよな
で、問題のレス番１＆スレッドは、同時に３つのガイドラインに違反していて、
それの代わりに使うべきスレッドもあるにも関わらず、
何人の削除人が、削除をしなかったのだろうか？？？
あのスレッドのテンプレ１を見た削除人のほとんどが、ガイドライン違反と認識しただろうに
だれ一人として削除判断を下さなかったということは、削除システムの抜け穴を用いた
削除人群団への、テンプレ１で中傷されてた２ch一ユーザーへの嫌がらせ行為だと
客観的に一般論として解釈できるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
とりあえず、野次馬は、こういう場合、削除人を叩く立場にあるはずだがなあ？？？？
437:鷺板の野次馬
07/09/17 22:08:07 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>436
一言で言うなら、「板の空気読め」ってところですかね
あくまで私見ですが
叩かれても仕方ないケースはあると思います
そういうケースについて、自ら議論を起こすほど
公平無私な野次馬は２ちゃんねるにはいないと思いますよ？あくまで私見ですが。
といいますか、さんざん野次馬連の議論を無視した側が、いまさら野次馬連に何を期待するのですか？
野次馬に何かを期待するなら、野次馬を味方にする努力が必要かと愚考致します
あと、その一般的という文言については、たぶん見解の相違が大きいが故に、ここで
私の見解を述べても議論にならないと思いますので、「一般的ならOK」かどうかの
コメントは差し控えさせて頂きます
438:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 22:13:44 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
>>437
はあ、期待なんかしてねえよ＞叱責してるんだよWWWWWWWWWWWWW
で、削除議論的にはオレ様の見解に誤りはないんだな？？？
439:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 22:16:43 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
要は、酷く（ガイドライン３つに違反してて、そのうち一つはいかなる場合でも削除対象）
削除対象であるのに、その存在を知ってても誰一人削除判断を下さなかったという
事実は、以上事態でしょうが？？？
一人でもまともな判断（嫌がらせとかしないで）をくだせば、あのスレッドは
削除されてるはず！
440:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 22:43:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>437
> さんざん野次馬連の議論を無視した側が、いまさら野次馬連に何を期待するのですか？
野次馬連の議論を無視したっていったいどこの、何のことだ？
議論潰しをしているのはお前らキチボラやお猿さんだろ。
＞一言で言うなら、「板の空気読め」ってところですかね
■空気を読む行為は、自分の意に反して周りの者に同調する犯罪行為
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
441:鷺板の野次馬
07/09/17 22:53:01 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>438
叱責・・・・？
公平に扱う必要性を感じていなければ、叱責される理由もありませんが？
従って、期待されているのでなければ、あなたの指摘は的はずれです。
削除議論的見解＞
「一般的ならOK」という文言に関する私とあなたの見解の相違の如く、
削除議論的にも見解の相違があまりに大きいと思われますので
議論にならないと思われますからコメントは差し控えさせて頂きます。
なにかお伝えするとすれば、明らかなGL違反のレスでも削除されない
ことがある（あった）のが２ちゃんねるです、というところでしょうか
あくまでも過去の事実ですので、これについての批評はお控えください
PS。
こちらの事情で恐縮ですが、あまり議論にならない議論を続けますと
周りから苦情が出てきます。
私としてはその周りの空気を無視する気持ちはありませんので
出来る限り議論の体裁をとって頂きたく存じます。
あくまでもこちらの希望ですので、無視されるのもご自由ですが、
その場合は酒場での某氏に対する指摘と同様になるかもしれません
442:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 23:23:49 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>441
> なにかお伝えするとすれば、明らかなGL違反のレスでも削除されない
> ことがある（あった）のが２ちゃんねるです、というところでしょうか
そんな話をしているのではなく、削除人がいったん何らかの理由で判断したのなら、
まず削除判断(削除したしないに関わらず)理由を報告、公表し、その理由をめぐって
議論が始まるのです。
要するに、削除されないケースとは、
(１)どの削除人からも削除判断されず、あるいは保留され残留する場合。
(２)削除人から削除判断され、残留する場合。
現在(１)(２)とも同じ扱いで議論対象としないとしており、それは大問題です。
(２)のケースは、削除された場合と同等に扱うべきです。
> こちらの事情で恐縮ですが、あまり議論にならない議論を続けますと
> 周りから苦情が出てきます。
誰からの苦情を意識しているんでしょうか？
> 私としてはその周りの空気を無視する気持ちはありませんので
悪い空気を読む必要はありません。
いいカッコする必要はなく、貴方が思ったことを発言すればいいのです。
今の悪い空気、とは、キチボラやお猿さんにとって都合の悪いことを、
(１)雑談で流したり、
(２)議論妨害したり、
(３)不当削除、不当規制
(４)無視、スルー
等で、諦めるまで続けることです。
> その場合は酒場での某氏に対する指摘と同様になるかもしれません
酒場での某氏に対する指摘、とはなに？
443:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 23:30:04 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
なんだよ、普通の議論が、オマエの周りの腐った意見を持ってして
妨害されるのをオマエは尊重出来るのか？？
古い事だからって、同じような事が起きないようにしようとするのは
削除議論として大事な事 オレとオマエの争い
オレｖｓ野次馬＆削除人という事じゃ無い
こういうふざけた対応を削除人がすると、色々と不都合が出てくるのは
当然の事だろうに？？オレが暴れてるという解釈にもって逝きたいようだが
全然違うだろう？？悪い事を悪いと言えないようなら、野次馬なんかやめちまえよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
444:春 ◆PoorManD1k
07/09/17 23:32:11 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４
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４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４
４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４
４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４ ４４４
というか、ガイドライン３つに違反してるものを削除しようとしない
削除判断のりゆうと、そのように判断した削除人が何人居たのか
オレ様は明らかにさせるべきだと思う
こっちも削除人は信用出来ないような状態は破壊したい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
445:鷺板の野次馬
07/09/18 03:17:44 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>443
忠告レベルでしか申し上げられる事はなくなってきました
全くの私見ですので、これをもって全体意見とされないように。
正直、削除系規制系の野次馬は、事の正否などすでにどうでも良い状態だと思います
私に対してあった諫言の内容はご存じですよね？
構うな、という状態はどういうことか一度お考えください。
ご自分達に一片の非もないとお考えなら、話は平行線のままなので
それでよろしいんじゃないでしょうか？
悪い事は悪いと言うのがこの板の野次馬です。
悪いと思わなければ、悪いとは言いません。
悪いかどうかの判断は、方程式や化学反応のようにロジカルなものではありません。
いや、むしろ２ちゃんねる独自のロジックで悪い事ではないと判断されているかもしれません（全くの私見ですが）
ガイドラインは、消しても良いという条件に過ぎません。
もともとガイドラインなるものは存在しませんでした。
それが、ルールがないのをいい事に何をしてもいいと勘違いしたお馬鹿さんの対策の為に
ガイドラインは作られました。
つまりガイドラインとは、頭のおかしい利用者の反発に対して、削除人を保護する
為の方便のようなものです。
従ってガイドラインを絶対的なものとして扱ったりするのは間違いです
過去はどうあれそういうのはおかしい、と主張されるのは勝手です。
しかしながら私の見る所あなた方の戦術はひどくまずいやり方です。
事の正否はどうでも良い、というのはそのあたりから来ています。
以上の情報が何かのお役に立てば幸いです。
446:春 ◆PoorManD1k
07/09/18 03:28:18 HOST:softbank220009092044.bbtec.net
あああ、オツ、少し知らない一面を理解したが、問題はヤマズミ
また、日中に感想を書かせてもらう＞おやすも（笑）WWWWWWWWWWWWW
447:名無しの良心
07/09/18 10:31:17 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>444
仕切屋スレだけを狙ってスレ削除する削除人がいるんだろ。
そいつは他のスレには見向きもしない。
そしてそれ以外の削除人は削除議論板のスレ削除にはタッチしてない。
誰もガイドライン違反してない。
簡単なことじゃないか。
448:詐欺板の野次馬
07/09/18 12:31:32 HOST:NNEUS077305 proxy2119.docomo.ne.jp
>>447
彼らは、ガイドライン自体がおかしいという主張と、これならおかしくないというオレオレガイドライン
をもとにしたガイドライン違反を同時進行していますので
あなたの指摘は的外れです
449:仕切屋死ね
07/09/18 15:26:49 HOST:07051060397502_ma wbcc16s03.ezweb.ne.jp
>>447
そんな削除人いないけれど
450:( ´ⅴ｀)
07/09/27 20:02:57 HOST:EATcf-312p233.ppp15.odn.ne.jp
>>405
「説得すべき相手」って野次馬さんたちじゃなくて管理人のことじゃないの。。。
451:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/28 02:15:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>447
> 仕切屋スレだけを狙ってスレ削除する削除人がいるんだろ。
時計坂の削除屋 ★のことですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:896番)
> そいつは他のスレには見向きもしない。
> そしてそれ以外の削除人は削除議論板のスレ削除にはタッチしてない。
その通りです。
時計坂の削除屋 ★だけです。
452:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/28 02:30:40 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>448
> 彼らは、ガイドライン自体がおかしいという主張と、
それは、削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/04/06(水) 22:34:03
のことですね。
これはあくまでもスレ趣旨に従い、発言しているだけです。
スレ趣旨に異議があるのなら、スレ主の削除人に言ってください。
しかし、こういったことをメインに話をしているのではありません。
あくまでも、２ちゃんねるのルールを無視、あるいは捻じ曲げ、誤認している
時計坂の削除屋 ★などのキチボラやお猿さんに異議や注意喚起を示しているのです。
> これならおかしくないというオレオレガイドライン
> をもとにしたガイドライン違反を同時進行していますので
> あなたの指摘は的外れです
オレオレガイドラインとは何？
オレオレガイドラインで２ちゃんねるを荒らしているのはお前ら、
キチボラやお猿さんだろ。
>>450
> 「説得すべき相手」って野次馬さんたちじゃなくて管理人のことじゃないの。。。
最終的にはそうでしょうが、２ちゃんねるを荒らしているのはお前ら、
キチボラやお猿さんに異議がある、ということ。
お前らは、時計坂の削除屋 ★などのキチボラが、本当に妥当な処理をしていると、
マジで思うのか？ということ。
気に入らない相手がやられてるだけだから問題視しない、というのはおかしいと思わないのか？
なぜもっと問題意識を持てないのか、
なぜ他の削除人はおかしい処理だと思わないのか。
そういったベーシックな部分、矛盾点を解消した上で、我々掲示板利用者の異議を聞き、
削除議論に対応するべきではなかろうか。
いったい誰のための、なんのための削除議論板なのか。
453:うーん
07/09/28 02:52:29 HOST:ntaich093087.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
仕切屋の仕切屋による仕切屋のための削除議論だな
454:無責任な名無しさん
07/09/28 08:49:37 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
我々ってキミの他に誰かいたっけ。
455:詐欺板の野次馬
07/09/28 09:17:45 HOST:NNEUS077305 proxy264.docomo.ne.jp
体制に反対する人は昔から「我々は」の言葉が好きです
大勢が小勢を圧殺するなと訴えながら自らも二人称という数を頼みにする言葉を使う
不思議な生物です
安田講堂がなつかスィ
456:詐欺板の野次馬
07/09/28 09:46:29 HOST:NNEUS077305 proxy2105.docomo.ne.jp
まちがいた
複数形だﾊｽﾞー
457:名無しの良心
07/09/28 10:37:31 HOST:357662003975972 proxy185.docomo.ne.jp
「誰にも理解してもらえないが俺は一人でも正義を貫くぜジャスティス！」
みたいな人もいるでよ。
あと文の流れの話だとは思うけど、
2ch運営を「体制」と表現するのはちょっとだけ痛い子だから気を付けよう。
458: ◆XD2za9TncM
07/09/28 19:34:38 HOST:07052490394496_vh wbcc2s12.ezweb.ne.jp
ﾜ･ﾚ･ﾜ･ﾚ･ﾊ･ｳ･ﾁｭ･ｳ･ｼﾞ･ﾝ･ﾀﾞ
459:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/28 20:03:51 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>453-458
ここは雑談スレじゃないぞ。
スレタイ読み直せ、キチガイめが。
460:名無しの良心
07/09/28 20:48:23 HOST:i125-203-120-170.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>459
ここは弁論スレじゃないぞ
スレタイ読み直せ、妄想無職めが。
461: ◆HIyoKoj7e2
07/09/28 20:49:29 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.158.150)
ここは最悪板じゃないんだ
な？（ＡＡ略）
462:無責任な名無しさん
07/09/28 20:49:32 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
じゃあ質問します。
>452
>お前ら、キチボラやお猿さん
>我々掲示板利用者
それぞれ具体的に誰のことを指すのか特定してください。
全員挙げろとは言いませんよ。
せいぜいそれぞれ10人も挙げていただければ結構です。
あ、IDはやめてくださいね。
毎日変わるのでログたどれば1×10とかできてしまうので。
あなたの主張を私が理解するために必要なことですので
どうかご返答願います。
463:キチボラ
07/09/28 22:53:20 HOST:pl405.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ども、コテハンのキチボラです。
なんかいつの間にか超有名人って感じですね。
ファンがついてるなんて思いもよりませんでした。
これからもがんばるのでよろしこ。
464:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/28 23:05:17 HOST:softbank220009092017.bbtec.net
↓ 次の方質問をどうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
465:無責任な名無しさん
07/09/28 23:18:07 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
>459
あっ……、ごめんなさい。お友達の数とか聞いたらいけなかったですか？
気がつかなくてすみません。本当にごめんなさい。
でも、これからは我々、とか居ない人のこと書いたらいけませんよ？
466:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/28 23:29:33 HOST:softbank220009092017.bbtec.net
> 書いたらいけませんよ？
↑ ？？ 質問なの？？WWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ それでは議論を再開致しますです（笑）WWWWWWWWWWWWWWW
467: ◆HIyoKoj7e2
07/09/28 23:37:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.158.150)
ここまで有効な案件なし
468:名無しの妙心
07/10/08 14:36:31 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
スレ違いの所でああだこうだ言われるとアレなんで、あげておきます。
469:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 14:40:37 HOST:190.7.62.202
で、呼んだ～（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿じゃネエノ？？
どうせ癒着して削除させるなら、貼りなおして使い廻せよ～（笑）
テンプレに関する議論も二通り案が出た時点で必要ジャン？？
そういう、あからさまな汚い行為が問題化されてんの＞分かるうう？＞お猿さん（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
470:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 15:39:13 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
削除報告も無く【本スレ】が削除され、【重複スレ】が残されましたが、
どういったことでしょう。
削除依頼も無く、削除報告も無いので、全く理由が分かりません。
■時系列
【本スレ】
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
【重複スレ】
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
> 削除ガイドライン６．重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、(１)立てられた時期・時間(２)１に書かれている内容(３)レスがどれだけついているか
> 、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置
> をすることとします。
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
> 乱立スレッド
> 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
471:名無しの妙心
07/10/08 15:41:55 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
参考までに。
472:名無しの妙心
07/10/08 15:42:32 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
■削除議論板のローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除判断に対する異議申し立て
をするための板です。
(１)板別削除議論は厳禁です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしては
ならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁です。
(４)質問＆雑談スレは厳禁し、質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁です。
(６)スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレを
ご利用ください。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
※「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てな
いでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治ス
レがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
その他、おかしな日本語の修正 もしくは、全面書き直し
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:171番)
473:名無しの妙心
07/10/08 15:43:23 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板のローカルルール（トップに掲げられている文章）の変更を議論するスレッドです。
参照レス
叩き台（候補） >>2
修正案まとめ >>3
その他補足及び予備 >>4-10辺り
前スレ
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
474:名無しの妙心
07/10/08 15:44:30 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
475:名無しの妙心
07/10/08 15:46:40 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
16 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:26:34 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
----------------------
16レス
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
5 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:25:54 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
----------------------
5レス
476:名無しの良心
07/10/08 15:49:26 HOST:i58-93-38-62.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>470
あんた以前
「スレの立った時間だけを重複か否かの根拠にするのはおかしい」
って言ってたじゃん
477:名無しの妙心
07/10/08 15:50:13 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
各スレの1の内容（削除されたスレ>>472 現行スレ>>473）
立った時間（上が削除されたスレ 下が現行スレ >>474）
同時間帯におけるレス数（上が削除されたスレ 下が現行スレ >>475）
重複スレとしての判断でない場合は余計なお世話だったかもしれませんが、
一応参考までにという事でこちらに示しておきます。
478:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 15:53:45 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>470の続き
■立てられた時間の遅いものを停止処置 →
下記の通り、【本スレ】が先。【重複スレ】の方が削除対象。
→ 完全な削除ガイドライン違反
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
前スレでの次スレの告知 → 【本スレ】が先
【本スレ】の告知 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:765番)
【重複スレ】の告知 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:811番)
■１に書かれている内容
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
→ 特に問題ない。スレタイとテンプレ１の内容は一致
→ 完全な削除ガイドライン違反
■レスがどれだけついているか →
削除された段階で【本スレ】は既に15、【重複スレ】は1
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:15番)
15 名前：【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:13:29
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
■客観的な判断が難しい時かどうか →
【重複スレ】が立った直後に【本スレ】が削除されたわけであり、見比べて判断する以前の問題であり、
様子も見ず、客観的な判断がされていないので、完全な削除ガイドライン違反
■利用者同士の話し合い →
【重複スレ】が立った直後に【本スレ】が削除されたわけであり、利用者同士の話し合いは全くされ
ていませんので、完全な削除ガイドライン違反
479:名前負け
07/10/08 15:56:29 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> 削除された段階で【本スレ】は既に15、【重複スレ】は1
また凄まじい嘘吐きますね。
480:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 15:58:28 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>476
> >>470
> あんた以前
> 「スレの立った時間だけを重複か否かの根拠にするのはおかしい」
> って言ってたじゃん
そのとおり。
「スレの立った時間【だけ】を重複か否かの根拠にするのはおかしい」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
スレの立った時間【だけ】ではない。すべてアウト。
■立てられた時間の遅いものを停止処置 →
■１に書かれている内容 →
■レスがどれだけついているか →
■客観的な判断が難しい時かどうか →
■利用者同士の話し合い →
すべてにおいて、完全な削除ガイドライン違反 → >>478
481:名無しの妙心
07/10/08 16:00:36 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
スレ立ての意図についてですが、テンプレートにおいて
それまでの議論の内容とは程遠い、独りよがりの内容が
用いられており、新規参加者などに配慮した結果、新たに
それまでの議論に順じた内容のテンプレートを用いたスレを立て、
不備テンプレートを用いて立てられたスレに関しては削除依頼をさせていただきました。
処理していただいた削除人の方には、お手数かけまして申し訳ありません。
ありがとうございました。
482:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:00:46 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>479
> 削除された段階で【本スレ】は既に15、【重複スレ】は1
>
> また凄まじい嘘吐きますね。
どうでもいいけど、立証してみろ。
それと、理由はたったそれだけか？
483:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:02:08 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>481
> スレ立ての意図についてですが、テンプレートにおいて
> それまでの議論の内容とは程遠い、独りよがりの内容が
> 用いられており、
それは貴方の主観でしょ。
削除ガイドラインに基づいて発言してください。
484:名無しの良心
07/10/08 16:03:24 HOST:i58-93-38-62.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>480
要するに、前スレの議論内容から見て、
・どちらが有効か
・チミが自慰行為するための場所を置いておくべきか否か
で判断されたのだよ
485:名無しの妙心
07/10/08 16:04:06 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
当方の意図については既に説明しましたので、
あとは異議申し立て者によって削除行為の不当性が証明されるのを
待ちたいと思います。恐らく兎はもう二度と来ないとは思いますが。
486:名無しの妙心
07/10/08 16:09:09 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
あ、蛇足ですが「嘘」についての立証に関しては、
削除議論とは関係ないと思われますので、別のスレッドにて
行っていただければと思います。
まずは異議申し立て者による削除処理の不当性の証明と、
それを受けて処理者がやってくるのを待ちましょう。
まあ、恐らく（中略）とは思いますが、それからの方が
「削除議論」は円滑に進むと思いますので、他の方々も
「削除議論」とは関係の無い部分へのツッコミに関しては
ご遠慮いただければと思います。
では、よろしくお願いします。
487:名前負け
07/10/08 16:12:48 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
あい。申し訳ありませんでした。
個人的には削除として処理ではなく、放置が妥当だったかと思いますね。
488:名無しの妙心
07/10/08 16:14:09 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
>>487
行われた処理についての議論が「削除議論」ですので。
では、以降私は来ない兎を待ちたいと思います。
489:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:16:35 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>484-488
それは主観でしょ。
削除ガイドラインに基づいて発言してください。
490:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:23:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>484
> ・チミが自慰行為するための場所を置いておくべきか否か
> で判断されたのだよ
自慰行為＝自己主張と定義すると、議論参加者全員でしょ。
俺様は、削除議論板のローカルルール改正案について問題提議して議論している。
主観ではなく、削除ガイドラインに基づいて発言してください。
>>486
> あ、蛇足ですが「嘘」についての立証に関しては、
> 削除議論とは関係ないと思われますので、別のスレッドにて
> 行っていただければと思います。
何で？
「嘘」だと発言する以上、その立証が必要でしょ。
>>487
> 個人的には削除として処理ではなく、放置が妥当だったかと思いますね。
何で？【重複スレ】の方を削除しなければならないでしょ。>>478
主観ではなく、削除ガイドラインに基づいて発言してください。
491:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:26:35 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:9番)
> 9 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:30:27 ID:???0
> テンプレが違うとかで立て直すのはだめです。
>
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。
>
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
作用でございますか。
492:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:29:55 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:9番)
> 9 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:30:27 ID:???0
> テンプレが違うとかで立て直すのはだめです。
じゃあ、【重複スレ】が削除対象ですね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■時系列
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
493:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:40:50 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:13-14番)
> 13 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:38:20 ID:???0
> それに、スレストしたスレッドは誘導以外は書き込みしていません。
> 14 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:39:30 ID:???0
> 誘導済みなら何の問題もありません。
今回はスレストではなく、削除してしまっており、誘導もありませんでしたよ。
どういったことなの？＞時計坂の削除屋 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:18番)
> 18 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:45:03 ID:???0
> 次スレの1のテンプレが気に入らなくて、
> 意図的にスレ立て直ししたのかもしれません。
名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8が、そのように主張しているようですね。
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:19番)
> 19 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:47:19 ID:???0
> 一度目の意図的なスレ立て直しはともかく、
> 誘導があるにも関わらず二度目も故意にスレ立て直するのは論外です。
> スレッドのタイトルが同じ以上、テンプレの違いは無関係です。
今回は誘導も無く削除されましたよ。
スレを後から立てた、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8に対してその発言をしてみてください。
494:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:42:07 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:27番),29
> 27 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:54:37 ID:???0
> このスレにその10以上あるテンプレ貼ってどうぞ続けてください。
> 29 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:58:14 ID:???0
> 意見交換すればいいだけなので、テンプレ貼って議論続ければいいだけの話。
> 自分がスレッド立てたい、自分が好きなテンプレ貼りたいというのは、
> ただのわがままですよ。
> ああ、思い出しました。以前面白いたとえをする方がいたので探してきます。
スレを後から立てた、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8に対してその発言をしてみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:33番)
> 33 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 00:01:07 ID:???0
> 雀荘経営者で東風荘でも有名だった牌鬼屋の人の。
> 「ママ～、僕ちゃんピーマン嫌いだ症候群」。
> 偏食はいけないけど、どうしても嫌いなら
> ピーマンだけを残して大好きなハンバーグを食べれば良い。
> それを、皿にピーマンが乗っていたから大好きなハンバーグも食べなくて
> ラーメンを作ってくれと駄々をこねる子供。
> これはピーマンを乗せた母親が悪いのか？
> 子供の駄々が順当な主張なのか？
スレを後から立てた、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8に対してその発言をしてみてください。
495:名無しの良心
07/10/08 16:42:11 HOST:i58-93-38-62.s02.a013.ap.plala.or.jp
しつこい
同じ主張は一度書けば結構
496:NinetyOne ◆RODMAN/0oo
07/10/08 16:44:20 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.148.210)
これなんて埋め荒らし？
497:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 16:48:09 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:61番),71
> 60 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 00:19:09 ID:???0
> 1が固定叩きだからといって、スレストして立て直せとでもいうのでしょうか？
>
> 71 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 00:38:42 ID:???0
> 議論とか批判とかひろゆきさんに要望とかする人が
> 1とか気にしててどうするんですか。
スレを後から立てた、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8に対してその発言をしてみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:95番)
> 95 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 01:01:34 ID:???0
> 残念ながら2chではよくある話でして、
> 荒らしが故意に1のテンプレやタイトルを替えるのは日常茶飯事です。
>
> スレッドのタイトルが同じで、テンプレが違うのなら、
> テンプレを張り直して続ければいいだけのことです。
>
> 気分が悪いから行かないというのなら、参加しなければいいだけなので。
> そこで、立て直すというのは、迷惑な話です。
>
> 2chの板ごとのスレッドの保持数は決まっているので、テンプレが気に入らないで、
> スレッド分散されると拡散するし、他のスレッドが圧縮で落ちやすくなるので。
>
> そういうことをしていると、「2chの敵」として、最後に出てくる「死神」
> みたいな役目の人にスレッド消されるのです。
スレを後から立てた、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8に対してその発言をしてみてください。
498:名無しの良心
07/10/08 16:52:44 HOST:i58-93-38-62.s02.a013.ap.plala.or.jp
71 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:28:11 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除理由・詳細・その他
GL６ 重複スレッド（16で誘導）
72 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/10/08(月) 13:28:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除理由・詳細・その他：
６．重複(>3で誘導)
======================================
自分で
「相手スレの>>3で誘導した」
と言っておきながら
舌の根も乾かぬうちに
「削除された時点で相手方のレス数が１しかない」
と大法螺を吹くとは、これ如何に？
499:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 18:15:28 HOST:190.7.62.202
故意の重複で立てられた
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
についてですが、残す判断は、先に立てられた方
利用法は、両者どちらを利用するか議論をする
テンプレに欠陥があるのなら、貼り直しに拠り、先に立てたほうを使う
といった具合だと、妙心・古時計その他野次馬等に批判要望板の件で教わりましたが
今回の特例な処置について、説明すると共に、そういう嫌がらせを二度としない事を
誓いなさい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
500:モーマン☆鯛。
07/10/08 20:02:47 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>499
荒らし目的で立てられたからかなあ。
２の時点での賛同を得られている議題とかけ離れたテンプレだったし,なにより
２のスレがまだ764という早い時点に
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:764-765番)
＞764 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 投稿日：2007/10/07(日) 23:16:09 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
＞次スレ立てます（笑）
＞765 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make] 投稿日：2007/10/07(日) 23:33:36 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
＞次スレ w
これだもんねえ。
501:モーマン☆鯛。
07/10/08 20:06:26 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>500 補足
ガイドラインより
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
漏れなら2-3行目,4行目,7-9行目の情報価値無し及び客観的な意見を求めない
という判断ができるかな。
502:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 20:17:38 HOST:190.7.62.202
前レスのレス番については、残り容量を参考にしてるから、タイミングとしては適当
前スレが埋まるまでに方針の議論も可能
ガイドラインについては、全て内部事情に詳しいものが、あくまでも敵対心を膨らませれば
そのように捉えられる可能性もあろうが、普通に巡回してきた削除人が重複問題を裁くならば
順当に早いものを残すか、議論をするかだったはず＞これはこの板で削除人に習った事
だから間違いない そして、自分が想定した最悪のパターンにきっと当てはまったわけだが、
その場合は明らかに一般論からして恣意的判断という事が証明出来よう！
このような判断により、様々な悪循環を産む事を許さない姿勢は真にこの板で問いたい！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
503: ◆HIyoKoj7e2
07/10/08 21:36:33 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.137.190)
＞２のスレがまだ764という早い時点に
これについては
２のスレに、500kbの壁が迫っていたのは事実です
それ以外については同意>>500
504: ◆HIyoKoj7e2
07/10/08 21:41:18 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.137.190)
ただし、度重なるコピペや不要な引用、空行、ｗｗｗｗｗの多用が
1000到達前の500kb制限を招いた、という見方もあります
そして、削除されたスレで投稿していたコテハンさん２人が
それを行っていたという客観的事実もありますので
>>500
＞荒らし目的で立てられたからかなあ。
この点につき激しく同意です
505:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 22:38:40 HOST:softbank220009092032.bbtec.net
＞荒らし目的で立てられたからかなあ。
これは立てた本人のみぞ知るんだから、オレ様は違うと断言できるよ（笑）
現にスレストされた瞬間に、利用できるインチキ重複スレッドで議論しようとしてるじゃん（笑）
まあ、そのスレッドは認められない存在だが、現存してる物を大事に使えという事を
削除系の考え方としてオマエらに習ったから、あるものを使おうと・・・・・・
ということは、荒らしたいとか全然無くて、議論できる場が欲しかったということは
分かって貰えるはずだがなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だからといって、スレストされた行為に悪意が漲ってる点については謝罪と今後同様の
嫌がらせ目的の重複・または議論さえも出来ないタイミングのスレストが二度と為されないように
考えて貰いたい 揉めそうなのはみながわかってた事だが、先に立った物をガマンして使う
というやり方が第一前提だったはず＞妙心＆古時計の教えによるとWWWWWWWWWWWWWW
506: ◆HIyoKoj7e2
07/10/08 22:48:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.137.190)
>>505
立てた本人が「荒らし目的ですた」と言うわけがないわけで
そして、根本的に勘違いされているようですが
立てた本人がなんと言おうと関係ないです
>>501に書かれている、削除ＧＬによると
「～と判断したものは削除対象になります」なので
判断されちゃうスレを立てた時点で、もうだめぽ
507:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 22:53:43 HOST:softbank220009092032.bbtec.net
>>506
でもさあ、っそれは一方的なコジツケであり、かりにそのような対象だったとしても
重複問題については、先に立てられた物を残すか、両方残されて
どちらを使うかの議論に入るかに成るはずだったじゃんWWWWWWWWWWWWWWWW
これも、オマエらに教わった事（笑）
はいはい、完全論破！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
先に立てた方で、テンプレ修正が必要か議論して、必要ならばそうするんじゃなかった？？
だから、後から立てた明らかに故意の重複スレッドだけを残す判断は
嫌がらせ目的じゃん＞その重複スレ立てと共にね！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
508:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 22:57:08 HOST:softbank220009092032.bbtec.net
> 立てた本人が「荒らし目的ですた」と言うわけがないわけで
で、オレ様が議論を阻むような行為をしてたかな？？
オマエらの下らん議論者排除とか嫌がらせに対してサクッと注意をしてたぐらいだから
あのスレッドで議論が最後まで逝くのを願って立ててるに決まってるジャン
その行為が気に入らないという自分勝手な思想に拠り被害妄想が生じ
オレ様のスレ立てを議論妨害という嫌がらせとみなすのは、一般的じゃなく恣意的だぜ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ここまで完全論破・完全勝利中WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
509:モーマン☆鯛。
07/10/08 23:24:57 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>504
そこなのよね。やたら改行やらURLを多用しなければ,この板で500kBの壁に
ぶち当たるなんて事はそうそうないとおもう。実際現存の3も何でこんなに早く? とか思ったし。
>>507
付け加えるなら,テンプレの(文量の)多さ等を考えると,テンプレを貼り直してもそのテンプレの
可読性を損なう為 とも判断は出来る。
だから言ってるじゃない。参加者の同意を得られない独りよがりなテンプレでスレ立てするなって。
ま,誰がどう思うかとか関係なく漏れはそう思っただけ。
「だけ」だけど処理されたのは先行スレでしたと。
殆どのレスが雑魚と仕切屋とかいうひとだったみたいだしなあ(棒読み
510:モーマン☆鯛。
07/10/08 23:26:42 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
もうひとつ。
>>505
> ＞荒らし目的で立てられたからかなあ。
>
> これは立てた本人のみぞ知るんだから、オレ様は違うと断言できるよ（笑）
自分が荒らしだって宣言してたと思ったけどそれが判断材料にならないとでも思ってるのかい？
511: ◆HIyoKoj7e2
07/10/08 23:27:13 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.137.190)
>>507
思い込みで行動すると火傷する、ということが分かりましたか？
あなたの立てたスレは、いくつも削除されていますが
その原因が、間違った思い込み・認識によるものだと理解すべきですよ
>>508
容量オーバーになったスレを自分で読み返してください
>>504で事実を指摘しています、自分で確認してください
512:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/09 02:00:00 HOST:190.7.62.202
その必死なコジツケは、妙心の荒らし行為、詐欺行為を
正当化しようという仲間意識かい？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレが荒らしでも、荒らし行為じゃ無いことは荒らし目的とはいえないだろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おかしくなってきましたねえ＞古参組？？？言ってる事が支離滅裂ですわWWWWWWWW
513:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/09 02:02:40 HOST:190.7.62.202
しかも、荒らすんだったら、インチキ重複より更に重複させるだろうにWWWWWWWWWW
オレ様は議論の場を最優先させてるから、今は荒らしとかじゃないしWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWとスレ立ては別問題
前スレの容量は全員のレスに拠り埋まったのだから、オレ様だけを
荒らし扱いするのはおかしいなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
計算すれば、総量はオレ様は少ない方じゃん？？WWWWWWWWWWWW
計算っして証明してみろよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
514:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/09 02:11:14 HOST:softbank220009092032.bbtec.net
とりあえず、スレ立ての時間からして、
後から立てたのは、重複を認識したスレ立てであること
先に立てたスレッドは、どうにでも使いまわせるし、
問題があると思ったなら、先スレで議論後に結論次第では
先スレを削除後にあとスレを立てるべきだったと
これは、全部、以前、妙心に教わった事だ！
このことから、妙心＆削除人による、恣意的削除行為＆スレ立て荒らし行為が
為されたことが証明された！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
前スレは荒らし目的では立てられては居ないし、仮に勝手にそう決め付けても
時間的に、先スレが削除されていないのに、重複スレッドを立てることと
議論もせずに先スレを削除して使いまわしをさせなかった削除行為は
後スレ擁護の恣意的行為の一端だといえる
以上の事から、担当削除人を此処へ呼び出しますWWWWWWWWWWWWWWWWWW
515:名無しの良心
07/10/09 05:15:36 HOST:357662003975972 proxy1107.docomo.ne.jp
コレが相談に持ち込まれた案件なら、私は
「スレ立ててくれてラッキーと思っとけ」
「荒らしの立てたスレをスルーするのと荒らしをスルーするのはまったく逆」
と助言するけどね。
今回、立て直しがアリかどうか正直私のなかじゃちょっと答えが出ないんだが、
それは置いといたとしても、運営系野次馬としてその対応はどうなのさと思わなくもない今日この頃。
ましてや妙心。
516:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/09 08:31:20 HOST:softbank220009092032.bbtec.net
というか、もう、明らかに野次馬＆削除人が特定者へ嫌がらせを
繰り返してる事の証明じゃん
批判要望の案件と、逝ってる事やってる事が反転してるんだから！
まあ、議論が正常に行われる事がオレ様の望みだから
今、残ってるスレッドは消さないで議論をしてって貰いたいよ
その議論とは別問題として、以前、管理人が理解出来なかったという
仕切り屋の話についての追加説明が、出来るのではないだろうか！
批判要望４のテンプレ１が残されて、オレ様が立てたローカル議論３が
消されて故意に重複で立てた同名スレッドが残された
そして、野次馬達が口を揃えて、オレ様が荒らし目的で立てたと濡れ衣
コジツケをする事こそが、特定者への攻撃の為に削除ルールを悪用し
そして、違反した事の証明になっているじゃないか！せめて自ら謝罪したら
どうだい！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
517:名無しの浪心
07/10/09 09:13:48 HOST:352891014603944 proxy1116.docomo.ne.jp
論外。
518:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/09 09:50:41 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
第三者にわかりにくい時点で、ローカルルールに抵触している投稿だな･･･。
519:名無しの良心
07/10/09 11:35:16 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
一行空けの長文という時点で誰も読まない罠。
520:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/09 12:21:03 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
そういう突っ込みどころしか無いし
そういう一面こそ、野次馬排除への正統的理由なんだなあWWWWWWWWWWW
明らかな妙心＆削除人のタッグに拠る、荒らし行為を
非難しない野次馬とかは、要らないんだよ！
奴等のした行為の何処がどう正しくて、どこが間違えで、
それで、本当はこうするべきだったんじゃないだろうか
という自分の解釈を述べれない野次馬は、削除議論板には要らないし
そういう、汚い人間はゴミ処理場に隔離されればいいよ
だから、もう、２chに投稿するなよ＞野次馬WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
521:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/09 13:14:42 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、自らがルールに無頓着なくせに、他人をルール違反と糾弾する姿勢を省みなければ
賛同するものはごく稀、たとえばルールに無頓着な同じアナの狢などに限定されて、何かを
動かせるほどの賛同を得られないだろう？
賛同を得られる余地のない削除議論など何の意味もない･･･というか議論とさえ呼べないかも。
522:モーマン☆鯛。
07/10/09 18:55:14 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
話にならんなあ。そもそも議論をする場で議論から逸脱した(若しくは大多数から認められない)ような
テンプレを付けて自分勝手に立ててる時点で利用者への迷惑となるんだがな。
その２スレを読めば議論がどっち寄りで進行してどの提案が議論に沿ってないかわかる品。
だから今回も結局消す「事が出来る」だっただけじゃないのかな。
523:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/09 18:58:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
(１)
■時系列
【本スレ】削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 投稿日：2007/10/07(日) 23:22:19
【重複スレ】削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
1 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 13:22:46 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
(２)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:577番)
> 577 名前：名無し決定トーナメント[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 21:31:04 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
> >>576
> その場合は、レス削除による対応が妥当でしょうね。
> >>1のテンプレに問題はあれど、そのまま使用している例は
> 削除議論板に限らず結構ありますし。
> 一番最初の一行を削った新スレを立てた所で、>>1の内容に重複とできるだけの
> 問題があるとはちょっと言いがたいと思いますし。
> テンプレは次スレに移行する際に修正すればいいでしょう。
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名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iと、名無し決定トーナメント、とは同一人物でしょうか？
上記(１)(２)より、もし同一人物なら矛盾が生じていると思います。
名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iから、まず、重複スレを立てた理由を説明していただきましょう。
重複スレを立てた直後の本スレの削除だったので疑っているのですが、
名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iは削除人でしょうか。
もしくは、いつも通り、時計坂の削除屋 ★が張り付いて削除したんでしょうか。
時計坂の削除屋 ★と、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iは、スレ立て時刻等の打ち合
わせをどこかでやって、連携しているのでしょうか。