04/07/05 04:13
後、こちらの議論を拝見していて気になったのが
「オフでは無い」という理由で削除を受けていることです。
スレッド自体、私はあまり読み込んでは居ないのですが、
ポスターを貼るオフ というのは オフ板のオフとして認められるものなのか？
「事務所に個人でポスターを受け取りに行って、個人でポスターを貼り
結果をネット上に公開し成果を共有する」
という行為なら、オフとは呼べないと判断されても仕方がない気がします。。。
（他のある人に聞いたところ、「皆で呑まなければオフじゃない！」と断言（ｗ
されたりしましたですよ(^_^； お酒はほどほどにね、、、＞壜の中の人さん ）
オフとは何か？
というあたりの煮詰めをされた方が、良いような気がします。
276:削除屋γ ★
04/07/05 04:17
うお、先にレスが（汁
>>272マシンさんにも同意、です。
277:ν●37
04/07/05 04:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
オフ板を選挙活動に利用する人が必ず出てくるだろうなーと思ってみてたら
ホントに出てきたので、わりと注目していました。
>>37でも書いたんですが、
又吉さんという人が、あまりにも「２ちゃん的に面白い」人なので、
面白さという観点で応援したいのはわかるのです。が、もし結果的に当選した場合、
同じやり方で、選挙活動をする人が必ず出てくるでしょう。
すると、割とその後の際限がなくなっていく予感もします。
果たして、政治家をそういうやり方で選んでいいのかどうか
大いに疑問が残るところです。それもアリなんだろうけど。
選挙活動板とか……って、議員・選挙板が既にあるし。
それと、公職選挙法うんぬんの話ですけど、そもそも他人の私的庭先で
選挙活動して「やめれ！」といわれたとしても、文句は言えないような。
法的には、２ちゃんは私物ですよ。
あー仕事しなきゃ……(-＿-)
278:名無しさんの声
04/07/05 09:04 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
オフってOFF LINE、つまりネット＝オンを介さない活動で、OFFでやる飲み会のみを
指すものではないと思ってました。例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
279:削除屋γ ★
04/07/05 11:10
>>278
その辺なのですけどね。
オフライン＝リアルで個人が行動する全て をオフと捉えるのかどうか？
私は少なくとも、数人が、顔を合わせて、何かをすること だと思ってます。
元々は、それぞれの板で交流のあった人が、実際に会おうとする時のために
元板からの馴れ合い隔離目的として、オフ板が作られたのだと理解してますので。
オフのためのオフ、全く知らない人間同士がただ会うことが目的のオフ、
出会い系やパーティサークルと変わらないオフというのが、オフといえるのかどうか？
ましてや、誰とも出会わず、一人で行動することをオフと呼ぶのかどうか？
それらをオフ板で扱う対象とするのか？
そのあたりの議論を詰めていただけるといいなぁ、、と思ったりしてます。
280:
04/07/05 11:26 HOST:pl1139.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ネタ画像投下。
URLﾘﾝｸ(24hour.system.to)
281:774
04/07/05 11:31 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。
そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。
#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
#オフスレだと認識していたのなら、それを尊重していきなりのスレ削除ということ
#だけはさけるべきだったかと。
#利用者の意見を聞いてからでも遅くはなかったかと思います。
282:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 12:41 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
皆さんどうもです。
>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。
さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが
>>275 >>279
「オフ」の定義に関する議論もこのスレではスレ違いだと思いますが。
それはオフ板の自治として行うべきもので、オフ板の住人に広く呼びか
けて議論するべきでしょうが、今は専ら削除の妥当性が問題となってい
るべきだからです。
さくっと ★ 氏には、オフとはどういうものを指すのかについて既に
ご説明をいただきたく質問を出してありますし、その回答さえ出れば、
削除議論としては「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は
諦め」て終わらせるべきでしょう。
283:削除屋γ ★
04/07/05 13:00
>>282
選挙活動＝政治的 であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。
もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
284:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:10 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。
管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。
過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
これを認めてしまえば、「管理人が削除を認めると思ったから」という理由で
恣意的に削除する人が出かねないでしょう。
オフかどうかは、私も微妙だと思います。
ただ、事務所に行って、おしゃべるなどしながらテープ貼りなどをして、
その後貼りに行くという形体のようで、「誰とも会わない」人はほとんど
いなかったんじゃないかなと思います。あくまで予想ですが。
285:
04/07/05 13:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
追認、という言葉があるわけです。
286:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:25 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。
287:
04/07/05 14:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。
288:削除マシーン ★
04/07/05 14:58
>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが
289:774
04/07/05 15:12 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。
290:
04/07/05 15:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略
と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。
291:ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ
04/07/05 16:01 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net
さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと
292:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
04/07/05 16:10 HOST:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
>>282
選挙活動であろうがそうでなかろうが、そう言う「政治的活動」を
一個人の掲示板で持ち主の許可を得ずに行うのは駄目。
それだけの話なんじゃないかと。
さくっと氏が「選挙活動であるから」と言ったのはどうかとは思いますが。
上記理由で今回の削除は管理人から追認されたと見るべきでしょうね。
追認の是非はおいて置いて事実は。
293:オカン＠Polymorphia ★
04/07/05 17:33
管理人と選挙屋にきいたら済むがな。
かえろーでー
294:
04/07/05 17:55 HOST:31.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
管理人と選挙屋にきいてるフリをしておいて議論打ちきり逃げ
295:++
04/07/05 18:47 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんで削除したさくっととかいうアホが説明しないで、他の削除人さんたちに押し付けてんだよ。
自分は忙しいとか見え据えた嘘をついて隠れてる間にこの話が立ち消えになるとでも思ってんのかね。バッカじゃなかろうか。
もはや削除したとか削除の理由とかそんなもん以前に人間的にクズだと思うんだが。
296:**
04/07/05 19:37 HOST:pl088.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
同じアクセスポイントを使って、>>295に禿同。
削除理由は確かに問題だけど、それは説明してもらえればいい話。
ちゃんとした理由なら、みんな納得すると思うよ。
その説明を自ら放棄した削除人に対し、
「信頼に値しない」との声が上がるのは当然のことだと思う。
297:削除屋γ ★
04/07/05 19:41
>>284
削除人が削除に相当すると判断して削除した>>158
（１）については管理人裁定が出たに近いわけですが
（２）オフ会ではない という部分については、明確に「板違い」だとの
判断をなされて削除されてますので、何ら違反は無いことになるわけです。
＞管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
管理人裁定ってそんなもんですよ。
「やってみてから考える」という方法が否定されてるわけじゃありません。
もちろん、その場合は、削除アカウントをかけることになるわけなのですが。
298:削除屋γ ★
04/07/05 19:49
もう一度>>283を繰り返しますが
オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらを板に持ち帰られて、自治議論なされた方が良いように思います。
現状、オフ板の処理をしていないお前が出てくるな、と思われるかもしれませんが
私が処理すると、もっと酷いことになるかもしれない
（＝私の基準だと板違いとして削除する対象が他にもある）のです。
なので、今は脳内シミュレーションで留めさせて貰ってたりします（^_^；
>>295-296
この板のルールをよく読んでくださいね。
> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
板違いになってますんでご注意を。（適切な板へどうぞ）
ここは削除議論ですので、冷静にお願いします。
299:削除屋γ ★
04/07/05 19:51
>>297の（１）と（２）は逆でした、連ｶｷすみません（汗
300: ◆YAAUC3DlN6
04/07/05 20:34 HOST:249.61.111.219.dy.bbexcite.jp
削除屋の意見を聞きたいとは思わない。
さくっと氏の削除理由を聞きたいだけ。
奥歯にものが挟まったような感じが取れない。
301:名無しさんの声
04/07/05 21:12 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>292
政治的活動がどうこう？知ったことかボケ。
2chというのは「許可されてる」のが前提なんじゃなかったのか？
書いた奴は書いたことのケツを拭く。削除したら削除したことのケツを拭く。
それだけの簡単な話じゃ無いのか？
「政治的カキコは俺様が2chのために消してやろう」なんてのは電波以外の何者でも無くて
簡単に簡潔に言うならば氏ねと。
ここはひろゆきのサイトだから別にひろゆきが付き合う気無いならそれでいいけどさ。
独善(2CHのためという正義感)による削除がある場所が本当に意見交換の場だと、胸をはって言えるのかと？
削除人なら「反論」などと違い「言論自体の破壊」であり、場の破壊といういみでは
大規模コピペ荒らしよりもタチの悪い荒らしになりうるのは理解していて然るべきであるのに…。
妄想を広げなくとも2chにとって迷惑なものはガイドラインに書いてある。
それ以上でもそれ以下でもなかろう。
もしガイドラインに不備があったりひろゆきにとって好ましくない事があったとしても
それはひろゆきやSDの考えるべきことで知った事じゃ無いし、削除人が妄想して削除基準にして
いいものじゃないだろう。
302:
04/07/05 21:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>300
>>158
303:
04/07/05 21:19 HOST:h219-110-187-023.catv02.itscom.jp
なんでここまでこじれてるかって言えば
消した人がすぐに説明しなかったからじゃないの？
304:名無しさんの声
04/07/05 21:20 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
すっきりしたので漏れはこの辺で終わります。
とりあえず、さくっと氏は漏れの中でポストSD氏としての地位を確固たるものに。
305:
04/07/05 21:22 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>301
管理人の考えが出たからには、いくらそれ以外の穴っぽい部分を
必死こいて突っついてもダメなものがオーケーにはならないわけです。
負け戦をわざわざやりたいんだったらいいけど。
306:名無しさんの声
04/07/05 21:30 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
個人的にはオフというのは「全世界で同時にトイレを流す」とか「鈴とか靴紐とかバンダナとかを
身につける」とか「駅の掲示板にBee」と書くとかを含むOFF LINEの活動全般を指すものだと思っていた。
「一定人数以上の飲み会」を指すというのは初耳だな。
307:
04/07/05 21:34 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなのってオンラインでやりとりしないとわけがわからないわけだから
オフの活動でもなんでもないと思うけどな
個人的にはすくなくとも面と向かって会うことが要件だと思う
308:名無しさんの声
04/07/05 21:38 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
>>305
漏れにはその裁定の解釈自体が恣意的に見えて仕方が無いのだが。
とりあえず、ひろゆきが「否定も肯定もしていない」ことは理解できたが。
というか、わりとどうでもいいとおもってそう。
309:
04/07/05 21:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
どうでもいい＝削除人の判断にまかせた
になるわけです。
310: ◆IZUMIgeVMA
04/07/05 22:35 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
どうでもいい＝肯定ではなくて
どうでもいい＝否定でも肯定でもないだよ。
それは削除権が剥奪されない理由にはなるかもしれないが
俺や板の利用者やほかの削除人が彼の行動に文句付けるのを
否定できる理由にはならないのよ。
とりあえず305の負け戦云々は304のSD認定をして察してくださいってとこだな。
例えば日本語の通じない相手に日本語の議論吹っかけても
それは勝ちとか負けとかそれ以前の話だろう？
311:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>297-298
管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。
この点は本人が釈明するべきかと。
も一つ、ポスタースレッドは管理人裁定で消されるとするなら、オフの定義に
ついてポスタースレ住人が自治議論しても、おせっかいのありがた迷惑かと。
大部分の人に必要のないローカルルールを作ろうとしてもうまくいかないし。
>>310
お久しぶりです。こういう考えはもう少数派なのかなぁ。
312:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 00:32 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
＞管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
＞かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。
ふーん。そうなんだ。削除人って独りよがりで乱暴な
勘違いやローなイメージがあったけどな。
ここにきてまともに話も出来る人もいるとしって、逆に驚いたくらいだよ。
削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
そのときも、でてこなかったな。確か。
313:電波
04/07/06 00:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
＞削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
今回の削除人がまさにそれだな。
314:
04/07/06 03:15 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
結局今までのところ「もしXXXだったらOOOという可能性もある」なんていう
仮定と推測の話しかしてねーじゃねーか
上のほうで吼えてたやつらはしゅんとしたのか飽きたのか、
出てこなくなっちまったし。今こそ順を追ってでも説明しろや。
削除人は削除人で遠回りな言い方しかしねーし。
話の収拾つけるのには役立ったが。
あほか
315:gallery・b
04/07/06 04:41 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net
>>314
だれに言うとんねーん！
/ |"_
ヵ
316:555 ◆slEPuso666
04/07/06 08:10 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
あー
317:555 ◆slEPuso666
04/07/06 08:12 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
えーっと、じゃあこのスレは
「抗議していた人たちが皆、呆れて終わり」という形でFAですか？w
ひろゆきだってこんなしょうもない話題、振られても困るよな。
318:166=158
04/07/06 08:48 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>317
「板違い」に付いては、「オフの定義が判らないから、自治議論に持って行け」
「選挙活動だから」については、「管理人の意見に沿って」
だから、削除理由には後者としてあたる。
んで。削除人が削除理由を事前に告知・公開しなくても、
削除後に誰かに相談をしても、削除したことは成立する。
ということでFAかと。
>>追認云々
多分、この追認ってのは代理権の追認なら、時効５年だぞ。（民法１２６条）
５年も前のスレの削除についてあれこれ言われても大丈夫なシステムなのか？ｗ
2chのスレ削除追認ってのに時効がそもそも無かったら、もっと大変になるし。
319:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:29 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
おいおいおい。正気ですか？
320:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:36 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
えー、それってあんまりじゃん。それ議論になってないよな。
っていうかゴメン、俺、どこを見ても
「ひろゆきが、今回の削除はしかたがありませんねえ、と言うコメントをした」
って事例が見つけられないんだけど、どっかにそれあるの？
321:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
仮にひろゆきが「今回の削除は正しいと思うし、削除は当然だと思った」とコメントしたとしよう。
結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
そもそもが削除人としては失格だよね。そういうのはしないためにガイドラインがあるんでないの。
今後似たような騒動があるたび、ひろゆきにいちいちお伺い立てるの？
俺はひろゆき好きだし、２ちゃんねるの中では、ひろゆきが白だといったら白だとは思うけどさ、
いずれにしても自分の削除についてせめて自己弁護できない奴は、ダメだね。
322:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:52 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>297の削除人さんって要するに
「削除人がガイドライン違反だと思い削除したので問題はない。
ガイドライン違反かどうかの話し合いは、ここでは板違いなので別のとこでやってね」
あ、ここでは私たちを叩くのはルール違反だよ。ふふふ」
ってことを仰ってるようにしか見えないんですが、僕の読み方間違ってますかね？
なんていうかあんまり会話したくないカテゴリに属する人間っぽいんだけど。
どうでしょうこれ。
323:名無しの妙心
04/07/06 09:57 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
なんつーか、管理人裁定が出たならそれで終わりだろ。
なんで粘ってるの？
324:名無し
04/07/06 10:33 HOST:t524242.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>322
禿げ同
325:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/06 10:34 HOST:nttkyo218155.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
単に議論がしたいんではないかと。
326:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/06 10:36 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>216 の報告を待ってるんじゃないかな。
327:名無しの妙心
04/07/06 11:00 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
ああ、管理人裁定はまだ出てるわけじゃないのか。
328:名無しさんの声
04/07/06 11:20 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
裁定が出てるよ派と出てないよ派と
ファンタジーと呼ばれるものが出てるよ派に分かれて
ぐだぐだ中です。
329:555 ◆slEPuso666
04/07/06 11:44 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
つか「微妙ですね～」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ、と。
しかも自分の都合のいいように。それってお前の頭の中がファンタジーなんとちゃうんかい、と。
330:
04/07/06 11:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>322 もな…
331:名無しの妙心
04/07/06 11:46 HOST:ntkgwa020191.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
他人の振り見て、という奴だな。うむ。
誰か経緯をずっと追ってる人、まとめくらい入れろよ。
332:++
04/07/06 13:05 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ってかさくっとはいつ出てくんだよ。さくっとが説明すれば終わるだけの簡単は話じゃねぇか。
なんだ、名前はさくっとの癖に説明すらさくっと出来んのか。そんなに隠れるのがすきならささっとに改名汁。
333:電波
04/07/06 13:24 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
いずれにしても「さくっと★」は削除人として失格だからキャップを剥奪するべき。
こんないい加減な削除人がいて良いのだろうか。なぜこんな奴にキャップを与えたりしたのだろうか。
334:ROMってた名無し
04/07/06 13:52 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
まあほら、あれだ。
ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。
335:削除屋γ ★
04/07/06 14:18
んと、邪推されても困るし、今後あまり出てくるつもりもありませんが
>>318 >>322
担当した削除人は、「オフ会ではない」という理由で削除を行っているわけです。
今回の件はオフ会ではないのではないか、という定義の部分に関しては、
私（部外者）でも、同様の意見をもっています。（>>275 >>298）
つまり、板違いとして今後も削除される、という可能性がある ということです。
こちらについては、このスレでも意見が割れてますよね。（>>306-307など）
なので、板へ持ち帰って議論をされた方がいいのではと「お勧め」する次第です。
※強制ではありません。
政治活動を理由に挙げた部分に関しては、
担当削除人が管理人裁定を正式に仰いでおられます。>>216
（こういった形での管理人とのメールのやり取りの場合は、
ある程度の時間が掛かると思っていただいた方が良いかと。）
>>321
＞結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
＞そもそもが削除人としては失格だよね。
相談自体は別に珍しいことではありません。
むしろ、今回の削除人には誠意があるということです。
つか「自己弁護」ってあまりいい言葉じゃないと思うんですけどね、、、
>>322
単なる叩きなら他の場所へ行ってください。ここは議論のための場所ですから。
冷静に。
現状は、>>216の返答待ちですね。
336:
04/07/06 16:36 HOST:pl957.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。
337:通りすがり
04/07/06 18:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>331
自分でログ読んで把握する気がないなら参加しなければいいだけ。
>>335
＞管理人裁定が出たに近いわけですが
＞「微妙ですね～」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ
妥当な意見。
＞削除されてしまう可能性
＞自治議論
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
管理人の方針なら別だが、自治議論は本当に意味があるのか？
最初から>>216の返答待ちでoffの定義も管理人の方針次第だし、
単に言い返して黙らせたいだけにしか見えない。
>>322を自分で呼び込んでるだろ、どっちもどっち。
338:
04/07/06 18:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
なんでこれが持ち出されてくるのかわからん。
339:通りすがり
04/07/06 18:33 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>338
自治議論で現状削除対象を削除不可に出来るかい？
現状で話し合いの結果をローカルルール以外に何に反映させる？
340:
04/07/06 18:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
あのな…
「ガイドラインで削除対象なものをローカルルールで削除不可にはできない」
これは正しいが、正しくない。
「ローカルルールで板違いの基準を再定義すれば、板違いで削除対象
だったものも板違いでなくせる」からな。
クリアしなければならないハードルを再確認しなよ。
1. ひろゆきがダメっつったらなにがなんでもダメ →対策は特になし
2. 法律に違反していたらダメ →よくわからんけど違反してないんでしょ?
3. 板違いだからダメ →ポスター貼り等の同時多発個人活動をオフと
して扱うという合意が住民間で取れれば、ロー
カルルール案として提出できるっしょ。
上に却下されるという可能性もあるけど。
1. はもうどうしようもないけど、 3. ならお前らでどうにかできるじゃんよ。
341:通りすがり
04/07/06 19:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
＞kyoto-gw.seven-sys.co.jp
削除対象を削除を避ける為にローカルルールで拡大した具体例は？
カテゴリー移動(分割も含む)以外で、カテ移動なら具体的にどこへ？
#20分強で連投…。
342:
04/07/06 19:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
なぜホスト晒されなきゃいかんのかわからんけど、
板違い以外の理由での削除対象をローカルルールで削除不可にした
具体例は知らないし、そんな話はしてないと思うけど。
板違いの基準がローカルルール変更で変わった例ならいろいろあるっしょ。
343:通りすがり
04/07/06 19:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).｡ｏO(「いろいろある」のに一例も出さずに強弁か、アホくさ…)
344:
04/07/06 19:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
はいはい…
ネトゲ速報・質問・実況・実況2・実況3板は板が全部できてから住民の
自治議論でスレのすみ分けを決めてローカルルール化しましたよね。
はい、ここからそれへの反論でスレ違いな話題を 10 レスほど続けてね。
「ある」か「ない」かさえわかりゃいい話だから、ないならないって言えば
いいのに…
345:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/06 19:27 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
この件に限っていえば、むしろ今なら「打ち上げオフスレ」立てれば
良いような気もする。
また「法律違反」で削除されるのかもしれないし、おすすめもしないけど。
346:通りすがり
04/07/06 19:38 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
元からパイがある物のすみ分けと無い物の拡大を同列に語るか、絶句。
#悪魔の証明でも明らかな様に「ある」と「ない」は違う。
>>345
その意味においては瑣末な議論かもね。
347:
04/07/06 19:43 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
パイがない＝ポスター貼りスレはオフではない、板違いであることが明白
ってこと? じゃあたしかに話するまでもないね。
俺は上の話見てまだ「オフかもしれないし、オフでないかもしれない」と
いう段階だから決める余地があると思ってたんだけど。
いつのまにか板違い確定になったの?
348:通りすがり
04/07/06 19:54 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
和泉姐さんのレス引用
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:608番)
+ >>275等γのレス
#たとえ他の串さしてもkyoto-gw.seven-sys.co.jpのレス、不要。
349:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 20:21 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>347
同意かな。オフっても酒飲むだけじゃないしね。
飲みがあったことがいいのは確かだが。
ようは、リアルでコミュニケーションしましょ？ってことでしょ。
今回のこれが選挙がらみだったからセンシティブになってるのはわかるが、
そんな細かいところまで定義だなんだかんだと、一々口出すなよ、とは思う。
350:通りすがり
04/07/06 20:34 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>349
君もわかってないないな。
残すのは全ての削除人が残さなければ残らないが故、
強制力がある管理人の承認が不可欠。
それなくして、γの様な意見の削除人の裁量権を残した上では無意味。
351:
04/07/06 20:35 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>348
なんか明確に否定されたり肯定されたりしないので要領を得ないのだが
論旨としては >>275 等のように「消す」と言っている削除人が存在する
以上、ポスター貼りスレ等の個人活動は板違い確定でローカルルールで
どうにかしてもダメですよってことでいいのかな。
俺は >>275 とか >>279 読んで、現状では削除人によってオフの定義が
違っていて消したり消さなかったりする可能性があるから、自治議論して
オフの定義を詰めれば削除人の判断基準も決まってくるって感じかと
思ったんだけど、そうでもないってことね。
俺自身は上に書いたとおり「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃ
ないの」って意見だからまぁ異論はないけど。
352:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 20:38 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>350
というか、管理人云々は、事実上は無理なんじゃないの？
管理人一人の裁量権で、誰もが納得できる判断を下せないからこそ、
削除人制度だったのだろうが、いまはなーんか、おそらくは、
管理人の期待とは異なる方向に削除人制度が機能しているように思えるけどね。
それは、某板のレスを削除して、しかも証拠を突きつけられるまで
削除内容をごまかし続けた、異常削除人の問題ではっきりとわかった。
よーわからんが、表立っては言及できない類の利権、のようなものが
微妙に絡んだケースの削除がある、という感じだったしさ。そんときはね。
353: ◆HFGVBeMRf.
04/07/06 20:42 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
＞「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃないの」
これをローカルルールに含ませれば解決かな・・・
354:通りすがり
04/07/06 20:53 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>352
上段
俺は俺はさくっと君がそれも含めて問い合わせてくれると期待してる。
中段、下段は批判要望で他人にも説得力ある形でがんがるとか、
鷺板に通りすがるとか。
まあ、個人のサイトに他人が出来る事は極めて少ない。
>>353
＿|￣|○ だから消せる物の拡大は…、嫌になったから落ちよ。
355:Unknown Voice
04/07/06 20:57 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>331
安心しろ。
漏れもほとんど読み飛ばしてるぞ。
>>340
当該スレの存在意義なんてのは自分にはどうでもいいし
残ってる必要も無いのでローカルルールを云々する必要は無い。
スレが欲しいなら削除されても死ぬまで立て続ければいいだけの話だ。
いたちごっこが無視できない程になればさくっと氏以外も
動かざるをえなくなるだろうしね。しかし、それはどうでもいい。
自分が問題視してるのはさくっと氏が再び脳内ルールで削除をする可能性だ。
>>351
γがそう判断した上で削除したんなら問題はないだろう。
腹括ってやってるなら他人がとやかくいうことでもなかろう。
しかし、漏れは、後からほかの人に理由を聞かなくちゃ自分でも
判らないような削除を気軽に行われたら困ると思ってるだけなわけよ。
口うるさい(というか電波だ)と思われるだろうが、削除人への抑止力が
ほとんど存在しない以上、ここで当該削除に対して文句を言う以外の
選択肢はないだろう？
>>352
言ってることはよくわからんが、さくっと氏にはチンコ付いてないと思う。
356: ◆HFGVBeMRf.
04/07/06 21:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
48 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
49 名前：● 投稿日：03/08/24 16:33 HOST:fe089051.fl.FreeBit.NE.JP
>>48
ありがとうございます。
削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
任意削除対象、、、ということで宜しいですね？
50 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:37 ID:???
でいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:48-50番)
357:
04/07/06 21:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>355
俺はオフ板自体にもポスター貼りスレにも思い入れはないので、消され
てしまったという結果に対してどうこう言うつもりはないのね。
線引きが明確じゃなかったときの処理に対してこれは内側だ外側だって
言っても消したスレが戻ってくる可能性はまずないってこともわかってるし。
ただ、今後も同じような同時多発個人活動 (選挙うんぬん抜きで) を 2ch
上でしたいっていうモチベーションがあるんなら、ここで腐ってしまわずに
やれることがあるならやりなよって感じだよね。
でもダメっぽいということみたいだけど…
(じゃあガンマの兄さんが持ち帰って議論してって言ったのも無意味って
ことかいなって思うけど)
さくっとさんが管理人に相談したってのは、「僕は削除対象だと思って
消したけど削除議論で意見が紛糾しました。この処理は妥当でしたか」
っていう相談だと思うし、消した時点から自信なさげに消したわけでも
ないのでつついても無駄だと思うよ。
揉める前から管理人裁定を求めてたら管理人は楽できないし。
358:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 21:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>357
無駄とか無駄じゃないとかって話じゃないと思うけどなぁ。
削除って事実上の「政治的権力」だしさー。
円滑なコミュニケーションをしたいと思うフツーの感性をもつ人なら、
説明責任はあってしかるべきだと思うけど。
359:名無し
04/07/06 21:56 HOST:t512177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>358
禿げ同
360:前から思っている人
04/07/06 22:27 HOST:l207191.ppp.asahi-net.or.jp
今回のは正直なくなろうがどうでもいいことではあるんだけど、
さくっとさんの判断力には正直不安を覚えることがある。
せめて、LR違反が理由の削除依頼をカキコつきで「スルー」した場合、
その理由くらいは簡単でいいから書いてもらいたいんだけど。
過去結構やってるんだよね。
361:議論はパスするけど
04/07/06 22:35 HOST:61-25-90-36.home.ne.jp
俺が知りたいのは、さくっとがなぜ理由をすぐに説明しなかったのかだ
しかも嘘までついて逃げ回って
結局「なんとなく気に入らないから消した」としか思えない
その辺の理由が一番聞きたい
362:Unknown Voice
04/07/06 23:22 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
あとは板違いで削除が是なら板違い判定の優先度の問題もあるな。
今まで、あらゆる板においてOFFネタは全てOFF板に誘導という
もっとも優先されるカテゴリであった「OFF」というカテゴリ概念が
OFF＋何かの複数要素をスレが含む時にOFF板以外への、
「何か」の部分の板への誘導・移動もありうると、
それは即ち他板でのOFFネタが可能であるという新判断と
同義なわけよ。
今後はそれぞれの板でOFFの話題が可能になるわけで
実はこれの影響はかなり大きいものかと。
--
削除議論ではないのでAC。
363:う～ん
04/07/06 23:38 HOST:AH1cc-07p56.ppp.odn.ad.jp
削除人のさくっとさんは
158 名前： さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 02:36 ID:???
ポスタースレを削除したのは私です。
１、OFF会ではない
２、選挙活動になっている
以上のことから削除しました。
と明言している以上、今回の参議院議員選挙後に選挙違反で逮捕されるのですか？
２、の意思を明確に持って行動した以上、ある種の選挙妨害を行ったと自覚されてる訳ですよね？
364:電波
04/07/06 23:39 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
逮捕は免れないだろうな。
365:555 ◆slEPuso666
04/07/06 23:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち
つーかね、まぁ削除人さん達がお仲間意識で弁護しちゃうのはまぁ許すけどさ
「ガイドラインについてはスレ違い板違いだから別の場所で」って言うのは許せんね。
こういう形で削除が起こって、削除されて、まぁ是非はともあれ議論が怒ってるんだから
「なんらかの形で」意義のある議論するつもりで発言しろや、ってことです。
議論を他の場所へ丸投げすんなっつの。
366:Friday ◆i3pReaLiTY
04/07/06 23:42 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
あ、いやいや。>>363
俺も最初は「その可能性あるんでない？」とは思ったけど、
選挙妨害云々ぬついては今の段階では問題ないみたいだよ。
367:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>366
＞ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。
そーでもない。現実的にスレにだけ張り付いてもいられないって感じ。
ポスター張りだけでも多大な労力だし、ほんと雑用が多すぎる。
それになんぼなんでもあのお方の思想は、傾倒するにも深すぎるＷ
これは個人的感想だし、オフ板ほぼはじめての俺が言うのもアレなんだが
「あたらしいオフのかたちを電波削除人にジャマされてしまった」
っていうのが印象だ。述べでも百人以上が事務所に訪れて、京都やら東北やらも
来てくれた人がいたってのに。ほんと、面白いイベントだと思うよ。
>>334
＞まあほら、あれだ。
＞ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
＞ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。
現実的に、情報連絡とかはもう避難所でもできてるし、２ちゃんねるでやりたかった
っていうのは上にも書いたけど「参加者がもっと増える可能性がある」っていう点のみ。
つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？
むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。
368:
04/07/07 00:09 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
ポスター貼りは選挙運動ではないと主張しつつ
削除は選挙妨害で逮捕
なんつー二枚舌を平気で使うから
話の焦点がぼやけるんだろうが
ばかor工作員はどっかいけ しっしっ
369:ちょっと怒ってます
04/07/07 00:10 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>366
散々既出だがポスターを貼る事自身及びそれを呼び掛ける事は選挙法違反でも何でも有りませんが
特定候補のポスターを剥がしたり貼らせない様にする事は選挙法違反なのではないのですか?
370:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:21 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>368
いやそれはごくごく初期に俺が使ったロジックだ。その二つは同時にではないが両立しうるよ。
>>369
まず単純なポスター張りみたいなものは、選挙活動では無いようです。
でも「ポスターを貼ろうとする作業をしてる人たちを、明確に邪魔をする」のは、違反っぽい。
ここらへんはちょっと自信ないけど。まぁ明確に邪魔したらダメだわな。
例え労務であろうとも、選挙の邪魔をするのは許しませんよ、ということじゃないかなこれは。
でもまぁ今回のはあくまで「削除したのは掲示板の管理者」なわけで、
まして、ネットに置ける「選挙活動」は明確にゴーサインがでてないというか、まだ禁止なんだっけ？
前例も選挙管理委員会の見解も、なんもでてないまっさらな段階。とりあえず現段階では、
それは違反ではないとしかいえないと思う。
371:ROMってた名無し
04/07/07 00:31 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
>>367
参加者云々については別にどうでもいいよ。やっぱりなんだかんだいっても日本最大級の掲示板だしな。
ただ、どんなものでも受け入れてきたってのはちと違うんじゃないか？
たしかにどんなものでも入っている。それこそ今夜のおかずからハッキングまで。
だけどその中にちゃんとしたルールがある。だからこういう削除色々も議論してるわけだ。
だがそのルールに従えない、っていうよりは馴染めないなら移動しろよと。そういうことが言いたかったわけだ。
「ここｷﾓｲんですけど」「じゃあ失せろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」みたいな展開が往々にして見られるしな。（どこでだﾎﾞｹｪとかなしな。探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。）
ところで漏れそのイエスとか言う香具師よくわからんのだが、政治の大原則「政教分離」については大丈夫なのか？
ついででいいから教えてくり
ああ、ホスト丸晒し。串通すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
372:ちょっと怒ってます
04/07/07 00:34 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>370
なるほどね
でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?
373:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>367
２ちゃんねる自体で作ってるルールってのは、少ないよ。
「名誉毀損で負けるような発言は削除」とか
「他人の電話番号晒す発言は削除」とか、そういうしごく常識的な発言が多いでしょ。
そりゃ「２ちゃんねるは匿名の奴ばっかが書いててキモい」とか言われたら
「他所いってくださいｗ」みたいにならざるをえないと思うけどさｗ
今回の騒動については「削除人が疑問な削除して、それに対する抗議」
というわかりやすい図なわけで、現時点ではルールとかはまだ微妙なとこ。
で、又吉なんとかさんについてですが、ええと・・・・・・。
ググってみたんだが、世界でも政教分離をとってる国は少数らしいね（フランスアメリカ日本）
むりやりこじつけで言うと、又吉イエス自体は「宗教指導者」でなくて「神」なわけで、
宗教ってのはたぶん人間が勝手に作ったものだから、政教分離には接触しないと思う。神だし。
>>372
出たとは思うけど、出たってもごくごく初期の数日だけだからね。
現時点では避難所で、なんの問題もなくやっております。
しかしまぁ削除されたくないなら削除されないとこでヤレ、って話もあるし、
上でも書いたけどまだそこらへんはなんも決まってないのが現状ですからね。
現時点では、焦点は「削除基準としてどうなのか」って感じになってるかと。
374:名無し
04/07/07 00:53 HOST:t018072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>365
＞まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
＞「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
＞ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち
心の底から同意。上手いこというなぁ。。。
375:ちょっと怒ってます
04/07/07 01:03 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>373
そうだったんですね
教えてくれてありがとうございます。
この問題についてはひろゆきが削除を追認しない事を切に願っています
私感としては「選挙がらみのスレは荒らしや乱立に対処する以外は静観する」が正解だと思ってます
削除等の権限を必要以上に行使する事はあくまで自己責任だと思います
376:削除の中の人 ★
04/07/07 01:27
>>372
・削除人が「非公式サイト」や、ポスター貼り自体が
目的となっている、候補者によって管理された
掲示板が削除されるように仕向けた｡
・削除人がポスターを貼っている人間を襲撃した。
でもなければ選挙妨害にはならないでしょう｡
これは私見ですが､候補者を「信州の某無党派系県知事」などに変え､
有志が草の根選挙の一環としてオフ板でポスター貼りのスレを
立てたとして､「削除されたから選挙妨害だ」と主張した場合､
削除についての賛成･反対の比率はまったく逆転するでしょう｡
削除およびその妥当性は当落の可能性や2ちゃんねる内外で
有名･無名であるかとは別個に行なわれるべきです｡だんだんとこの辺が
まぜこぜになっているように思います｡
あと渋谷区内で胸と背中にゼッケンのようにポスターを着用して
歩いていた方､かなり法的に危ないです｡
要は当人の理由説明の問題かと｡御大がいないので
もう少し時間がかかりそうですが｡
377:ROMってた名無し
04/07/07 01:32 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
>>373
神かよｗ
・・・ああすいませんほんの一瞬麻原ｼｮｳｺｳさんが頭に浮かびますた＿|￣|○
だけどたとえ現神人であっても政治に参加する＝干渉する時点であぼーんの悪寒。あくまで悪寒。
ま、ルールに関してはひろゆきなりなんなりの考えに従えばOKでしょ。
ただ漏れが>>174を見た限りでは「なるたけその手の話題（スレ）は立てない方向で一つ」みたいなニュアンスが伝わってくるかな
378:Unknown Voice
04/07/07 07:06 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
賛成･反対の比率がまったく逆転するような候補なら
スレ上の言論にて(←重要)淘汰されるでしょうに。
まぁ、削除議論板なので
「選挙妨害だなんだとか法律の話は他所で。」
という気もします。
法律の話は相手にする必要はないでしょう。
＞かなり法的に危ないです
かなり余計なお世話です。
379:名無しの妙心
04/07/07 08:44 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
一つだけ言っておくが、
まとめは中途参加の人間のためじゃなく、
継続参加している人間の為にこそ必要なんだよ。
どんだけループしてんだ。
んで、問題点がいくつある場合、それぞれの問題をいっしょくたに
関連付けして語ろうとするのはやめとけ。
一つ一つに結論出してから、それらを掛け合わせるようにした方がベターだ。
でないと、悪いと言いたい人と悪くないと言いたい人の間で
延々と話がループすることになる。
……どっかで聞いた台詞だな。まあいい。
380:名無しさんの声
04/07/07 09:01 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
自分の目的は既にさくっと氏の弾劾にはなく、こういう削除に対する嫌悪感を煽り
次回以降に同様な削除があった場合に誰かが動かざるをえないような大混乱を起こさせることだから、
自覚させない程度のループで問題提起をし続けてくれた方が自分には都合が良い。
381:_
04/07/07 09:29 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
選挙違反やっておいて指摘されたら「余計なお世話」か。 削除されても仕方ないんじゃねえの？
382:
04/07/07 10:28 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?
２ｃｈで人集めするほうが悪い。自己責任です。
383:
04/07/07 10:35 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>367
＞ほんと、面白いイベントだと思うよ。
じゃあイベント板でどうぞ。
＞つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？
マァヴはこれに類することをよく言ってると思うが。
＞ むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。
そんなことはない。たとえば「出合い系は２ｃｈでは受け入れない」という方針が出てた筈。
384:
04/07/07 10:37 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>363
もし仮に「選挙活動」だとしたらそもそもｗｅｂ上でやること自体が違法。
385:
04/07/07 12:27 HOST:90.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
政治の世界ではちょっと叩かれることが出てくると
「辞めろ」というが、まあ実際はパフォーマンス的な
意味合いで「調子こくな反省しろ」程度の認識でしょ？
削除人がもう少し頭使って慎重になれば問題なし。
と既出の議論を持ち出してみる。
386:名無しですが
04/07/07 12:57 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
2chの削除というのは「基本的に削除ガイドラインに沿って削除」されるのだよな？
>>161の、
>１、OFF会ではない
これはつまり、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する、
という意味だということは、わかった。
しかし、
>２、選挙活動になっている
これは、削除ガイドラインのどこに該当する事項なのかが、わからない。
これが無用な混乱を招いているのではないか。
もっとも、「２、選挙活動になっている」を無視したとしても、「１、OFF会ではない」
だけで十分削除対象となり得る。削除ガイドラインに抵触している（と判断された）
わけだからな。
つまり今後、このスレで議論すべきことは、
「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
得ないのではないか。
387:名無しですが
04/07/07 12:58 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
>>386
×>>161
○>>158
388:名無しさん
04/07/07 13:10 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp
オフ会を手段として別の目的に誘導していると言いたいのだと思うが
なんらかの法もしくは公序良俗に反する可能性を認めたのかな？
389: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 13:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>386-387
選挙活動になっているのでOFF会ではないって説明ならわかりやすい。
分けてる以上、選挙活動自体がガイドラインに反してると取られても不思議じゃないね。
390:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 13:39 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>381
「余計なお世話」ってのは、>>376 が渋谷区内の歩行者の話をしてるからでは？
２ちゃんねるの削除議論をしているのに、渋谷を歩いていた人の指摘をされるのは
明らかに「余計なお世話」でしょう。
>>389
その場合は結局「選挙活動」の定義が問題となるわけで。
391:ーー
04/07/07 14:24 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>376
危ないってのはあなたの主観でしょうが。しかも全く議論と関係ナシ。
392: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:26 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>390
選挙活動自体にガイドライン的規定がないわけだから、○○活動はオフと呼べるのか
話合いローカルルールに盛り込むなどすれば同じ問題は回避できるでしょう。
少なくともグレーな部分は処理すべきじゃないと思うが、>>158の回答のように本人さん
はグレーとは考えていないようですので、そこら辺の問題ではなさそうです。
雑談系掲示板での板違いは＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動
対象です。
と言うことで明らかに趣旨と異なるとの判断は、イベント企画板向けと考えられたのかも
知れません。何れにしても、活動がオフと呼べるのか話し合う必要がありそうです。
393:
04/07/07 14:42 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
ローカルルールにもできないらしくて、話し合いの余地はないみたいよ >>340-351
394: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:48 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>393
>>356のように、削除範囲を増やす分には任意削除と言うことで盛り込めるよ。
つまり、顔を合わさないオフはオフじゃないとか、、
395:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/07 14:50 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
オフってオフラインミーティングのことじゃないのか・・・
396: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:55 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>395
そこら辺まちまちだと思うので、どんなものか話合うと。
ここじゃなくても良いと思うけどね。。
397:遅く取った昼休み
04/07/07 14:58 HOST:bn61.opt2.point.ne.jp
ならまず整理しよう。この企画のどこら辺がoffじゃないのか？
ざっと読んだ所ではこの辺らしいが。
・顔をあわせない。
・酒を飲みあっていない。
・offの名の下に別のことを目的としている（？）
・選挙活動だから（？）
意外なことに上半分のほうが議論の余地があるんだよな。どこまで行ったらoffとなるのか？
これについての反論には、もう少し上のほうで「全国いっせいにトイレを流す」とかがあったな。
「吉野家オフ」なんか顔を合わせていても、馴れ合いは無いし、酒も飲まない。
下半分は正直大きなお世話な希ガス。
女を求めてoff行くやつとか、あんまり想像したくないが宗教勧誘の香具師だっているだろう。
それと比べてどれほどなものか…
選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
これはそれを主張した人に説明責任があるな。
398:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 15:02 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
もし本当に板違いなら >>362 のような問題が生じるでしょうね。
そもそも板違いってのは「他板との関係でどこでやるのが最も相応しいか」の
問題で、オフの絶対的定義を云々するのはおかしいような気もするんですよね。
板違いだとおっしゃる人々は >>362 で説明されている事情はどう考えられてい
るのでしょう。
# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
# 当面は自重しておくべきとも思います。
399: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 15:09 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>397
さくっとさんは>>158で選挙活動はオフじゃないって判断され処理してるわけですから、その
話ならご本人の回答待ちで>>216
・酒を飲みあっていない。
これはどうですかね・・・まぁ、オフの方向性だけでも出したいですね。
400: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 15:23 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>398
板違いならイベント企画で良いんだろうけど、管理人が微妙って言んじゃしょーがない。
裁定待ちだね。
こんな感じで〆ですかね。。
401:
04/07/07 15:41 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>394
でなくて、増えた削除範囲はどう議論しようと減ることはないから
ローカルルール化するまでもないってことみたい (してもいいけど)
402:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 15:59 HOST:t090199.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
オフの定義とか。。。話が明後日の方向に逝ってるように思うが。
定義云々よりも、何度も無言でさくっと削除したことのほうが
問題視されてるんじゃないの？ こういうのって初めてじゃないみたいだしな。
まず、本人から説明させるべきでしょう。いまはその説明待ちなんじゃないのか？
いままで２ｃｈ内では、こういう強引なことって割りと見てきたし、
なにかあったときに徹底的にごまかし続けようとする人は絶えないし。
ぐちゃぐちゃな状況を表ざたにする、いいチャンスじゃないのか
403:ーー
04/07/07 16:00 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
オフってのはオフラインミーティングだから実際会わないとオフとしては成立ってのは納得。
しかしオフしたら酒を飲まなきゃいけないなんてバカバカしいにもほどがあるんだが。
404:
04/07/07 16:15 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>402
無言 (依頼も報告もなし) で消すこと自体は認められた行為ですよ。
そこを問題視しているひとは非常に少数だと思います。
405:
04/07/07 16:20 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが。
406: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 16:40 HOST:177.81.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>401
オフじゃないイベントはイベント企画板でって言う「オフじゃない」の定義付けかと。
>>405の＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
なんかはイベント企画板向けってわかりやすくするような感じ。
これ決めとかないと、同じような問題が発生するかもよ。決めても受け皿、、もとい
他の板がちゃんとあるわけですから。そんで、任意削除対象だから削除屋さんの
個々の判断で処理できるだけですよ。趣旨により処理しても構わない程度、しなくて
も何ら問題がないと。
407:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 17:15 HOST:t051104.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>404
認められた行為、といわれてもな。実際、不正削除はあるわけでさ。
よほどの勢いで文句を言わなければまったく相手にしないし、
聞かないしで、無理やり押し通してきたのが現実なんじゃないの？
408:
04/07/07 17:50 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
不正削除と無言削除は別のことですよね。
不正は弾劾してください。
409:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 18:12 HOST:t603234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>408
不正削除が行われる土壌として、
無言削除＋説明責任放棄（or 常識はずれな説明引き伸ばし）
があるんじゃないの？ってことを指摘してるつもりだよ。
こちらもいままであったことを頭の中で少しずつさらいながら
考え考え書いてる。わかりにくければ申し訳ない。
410:ROMってた名無し
04/07/07 18:23 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
まあ一度削除されたのに何度も立て直したのもどこか問題な気がしないでもないな
411:声
04/07/07 18:25 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>>381
犯罪予告は削除すべきという方ですか？
412:声
04/07/07 18:44 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
>>410
通常ならそうかもしれんが、削除議論中で、且つ削除人により削除対象であると解釈できる
材料が提示されていなかったのだから、住人が削除対象外と認識するには十分ではないかな？
削除人が勝手な解釈をするのと、説明を放棄された住人が電波削除と判断しスレを立て続けるのには
同程度の妥当性があろう。
説明は義務では無い。しかし、説明しなかったことの結果は発言したことの結果同様受け入れるべきだ。
413:通りすがり
04/07/07 19:19 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>379
ループが見てられないなら、自分で論点を整理しろよ。
せめて、「話がループしているから、論点整理したら
どうですか？」とか自分の意図を他人に伝える形で。
自分の脳内で完結してる独りよがりじゃなく。
#個人的にはさくっと君の回答まで不要と考えるけど。
＞◆HFGVBeMRf.
削除に疑問って鷺に来ているoff板に、削除した当人が
管理人に確認中に何故に世間狭くする行動を求める
のかがわからない。 全ては確認後だろ。
414:名無しさん
04/07/07 19:25 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
ま、結果は折り鶴だな。
415:通りすがり
04/07/07 19:31 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
わかった気な見込みはいらんよ。
416:
04/07/07 19:34 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>411
犯罪予告ではなく犯罪だろ。
417:名無しさん
04/07/07 19:40 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
訂正しよう。友達にポスターあげたり服に付けて歩く選挙違法を横行させているのだから、すでに折り鶴だ。
418:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 19:54 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>405
＞＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
＞それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが
多少面倒でも、この際「どこまでがオフでどこまでがオンか」つのを決めなきゃだよね。
つーかせめて決めないと、あの削除は電波削除として語り継がれるだけだよな。
>>398 の最後
＞# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
＞# 当面は自重しておくべきとも思います。
同意。っていうか、今ってスレたってたっけ？
もう板はチェックしてないけど、手伝ってる人はもうスレ立てるとかは余裕で放置して、
暑い中もくもくと作業してるぞ。つーか呆れてるよな正直。
419:声
04/07/07 19:59 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
>>417
それを解決するのは警察の仕事で2chには関係ありません。
警察に通報、もしくは当事者なら要請板で依頼してください。
あと日本語も微妙に変なので法律板あたりで勉強してください。
420:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 20:01 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
最近はさすがにこのスレも熟してきて、
適切なコメントが増えてきてるよね。
とりあえず>>386 名無しですが氏
＞つまり今後、このスレで議論すべきことは、
＞「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
＞すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
＞得ないのではないか。
下から上に読み進めてきて、もう横道にそれようがナニしようが
これしないと結末がこないということになってるね。
>>397 遅く取った昼休み氏
＞・顔をあわせない。
＞・酒を飲みあっていない。
ポスターを貼るには必ず事務所にいかねばならないし、
その時には各自、自宅の住所から下手したら携帯番号まで書いてる人もいるよ。
酒飲もう云々は、とりあえず選挙前は問題になるかもしれないということで
それについてはとりあえず選挙が終わってから考えよう、という考え方。
421:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 20:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
というか >>397 遅く取った昼休み氏
の発言で一番激しく同意なのが
＞選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
＞これはそれを主張した人に説明責任があるな。
そりゃ「俺はマイルールで削除はする。だがそのルールは、詳しくは秘密だ」
だったらほんまもんのキチガイになるもんなぁ（爆笑）
っていうかそこまでいくとある意味名物削除人になる可能性もあるな・・・・・。
個人的に、そこまで腹くくった発言したら、俺は今すぐさくっと指示派に転向しますｗ
422:名無しさん
04/07/07 20:33 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>>419 電波の支援者に言われる筋合いではないな。
423:偽マァヴ
04/07/07 20:54 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
名無し掲示板で「筋合」とか言われてもな。
そんな下らん筋合からの解放や物理的制約の軽減こそが名無し掲示板の最大のメリットだろうに。
2chにきて日が浅いか日々を無為に過ごしてきたのかどっちだ？
424:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>420
私は >>398 で書いたとおり、板違いは相対概念だと思っていますが、
改めて各板の歴史やローカルルールを考え直してみました。
OFF関連板は、目的がOFFであることよりも、投稿内容がOFF関連特有で
あることに特徴があるようです。
つまり、集合場所や集合時間、目的、参加表明、連絡手段、感想等々
ばかりが書き込まれるスレになるので専門板があるようです。
ですから、例えば酒飲みオフは酒板ではなく、映画鑑賞オフも映画板では
なく、>>362 のようなOFF板誘導優先という習慣になったのでしょう。
この分類からいけば、ポスタースレも >>49 の過去ログ内容からすると、
OFF関連になると思います。
少なくとも、議員板に押しつけるのは議員板がかわいそうです、
ただ、大規模OFF板ローカルルールに「OFFを伴わない企画→イベント板」
とあるので、OFF板とイベント板は近い関係にあることがわかります。
そこでイベント板のスレ内容を観察してみると、ONLINEでの共同活動と
並んで、OFFっぽくてもOFFそのものではない活動がイベント板にあること
がわかります。
というわけで、>>383 >>392 と同じく「イベント板」行きかなと思いました。
425:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/07/07 23:31 HOST:z200.61-115-65.ppp.wakwak.ne.jp
そういう形式のオフ会があってもいいんじゃないですか？
と、私は思いました。
削除は妥当ではないと思います。
426:名無し
04/07/08 02:48 HOST:t014072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 22:09
穏便に事を進ませるフリをして削除人を弁護してる香具師が居るがどういう了見なのだ？
ポスターを貼る労務行為を妨害した事実は事実だろ？
削除人本人も自覚した上で行っていたみたいだから逮捕される覚悟はしてるんだ思うよ。
427:
04/07/08 03:00 HOST:h202.p034.iij4u.or.jp
神は土曜に街頭演説するらしいけど、それ用のオフはスレ立てていいのかな？？
オフラインミーティングではあるよね。
428:555田中 ◆slEPuso666
04/07/08 03:03 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
いやそれは、現時点では避難所に立てるほうがいいと思うよ。
あっちのがもう便利だしさ。
もうこのオフは、事務所きた連中でこそーりやりましょう。迷惑かからんように。
ある意味、楽しさを独占するみたいなもんだが。hehehe
429:名無しですが
04/07/08 05:28 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
私見ですが、「意味のない議論」のまとめ。
今後は、以下の論点は避けてほしい。
◎「さくっと★」はなぜ>>158まで理由も説明せずに削除し続けたか
→削除人に削除理由の説明義務はない。2chのルールに無いから。このスレの住人の要請に応える義務も
同様にない。さらに、削除の全責任はひろゆきにあり、「さくっと★」にはない。よって削除人への追及は無意味。
◎選挙運動はOFF会として成立しえるか否か
→成立しようがしまいが、それは今回の削除を否定する根拠にはならない。
「さくっと★」は>>161にて、“選挙活動をOFF会と見なさない”かの如き発言をしているが、一削除人
の認識を突き詰めたところで意味は無い。今後、この件を全く知らない他の削除人が同様の認識で、
同様の削除したらそれまでだからだ。
「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」がOFF会として成立しえるか否か、のみ問題にすべきである。
◎「さくっと★」は選挙活動を妨害しており、法律違反ではないか
→妨害していようがしていまいが、法を犯していようがいまいが、今回の削除とは何の関係も無い。
言い換えれば、「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」スレが削除ガイドラインに抵触するかどうかとは、
何の関係も無い。つまり、このスレでは最も意味の無い議論。
430:555田中 ◆slEPuso666
04/07/08 07:04 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
まとめゴクローさん！やっと絞れてきたね。全部正しいと思う
んでもって、一番上の
＞→削除人に削除理由の説明義務はない。2chのルールに無いから。このスレの住人の要請に応える義務も
＞同様にない。さらに、削除の全責任はひろゆきにあり、「さくっと★」にはない。よって削除人への追及は無意味。
これなんだけど、やっぱ削除人には説明する義務を、ルールとして定着づけましょう。
そのルールがない結果、ここまでゴタゴタしてるわけだし、最終的にひろゆきに判断振るとか
そういうのって削除人を作って、削除させてる意味がないよね。むしろ迷惑だろこれ。
ゆんゆん削除人は、やっぱスムーズにどうにかできるシステムってのは、必要じゃないかな？
つーかまぁ、別にその議論、どっかほかの板に立ててやりたいワケじゃないけどね。
そこらへんはまぁ、削除人さん達の中で議論してくださいって感じ。俺ぁシラネー、だ。
431:通りすがり
04/07/08 08:16 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>429
私見とはいえかなりトバしてるな。
んじゃ、俺も同じ手法で。
上段
＞★ 重要事項
＞削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
＞2. 削除人には何の責任もありません。
＞ したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
＞ 予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
＞6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞ 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
＞ それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞ むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞ 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞ 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
以上から、削除の最終責任が管理人にあるといって削除人の言動が
全くの無批判を担保されたものではない。
#さくっと君の今回の言動がこれに該当するかは別問題だが。
432:通りすがり
04/07/08 08:19 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
中段
一削除人の認識を突き詰めて意味は無いとも、
管理人の認識には意味がある。
「問題が起こってから考える」の正にその時。
「2chのoff板に於けるoffとは」を考える機会を何故に
放棄しなければならないのか？
下段
＞598 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/06/23 01:25 ID:???
＞>>526
＞「誹謗中傷なら扱う板が違う」って、そんなバカな。
＞誹謗中傷は２ちゃんねるでは行わないでくださいと言って下さい。
＞警告します。
＞602 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/23 01:26 ID:i/Ol/7T/
＞>>598
＞誹謗中傷って最悪板ではOKって聞いたのですが。その認識は間違い?
＞700 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/06/23 01:51 ID:???
＞>>602
＞日本国では法律で禁じられていると存じております。
＞２ちゃんねる以外でも禁止でしょ、もちろん
＞他国のことは知りません、
以上の夜勤さんの発言からも2chとて全く法の影響を
受けない治外法権ではなく、管理人レベルは考慮の
材料の一つである可能性は十分ある。
#管理人の削除対する全責任とはこれではないのか。
433:声
04/07/08 09:07 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
>>430
書き込み者が個々の書き込みに対して責任を負うように、削除者も個々の削除に対し責任がある。
また、削除人は削除行為に対する説明を求められたときに答えられる必要がある。
ただし後者はひろゆきに対して。
434:
04/07/08 09:35 HOST:pl1085.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞誹謗中傷って最悪板ではOKって聞いたのですが。その認識は間違い?
なんかすごい昔の削除ガイドラインだとそうだった記憶があるなw
435:ＯＦＦ板住人
04/07/09 08:24 HOST:p2038-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
人肉地蔵のＡＡ荒らしどうにかならないかな～
後、糞スレ乱立とか
436:555田中 ◆slEPuso666
04/07/09 21:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
まぁ現時点では、削除人をどうこうする制度が皆無ってのがはっきりしたもんな。
そこらへんを次回への教訓といたしましょう。
437:_
04/07/11 11:47 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
削除人がどうこうされるいわれはない。それこそガイドラインに明記されている。
438:＋＋
04/07/11 23:01 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
さっくとマダー？
439:名無しさんの声
04/07/12 01:36 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>437
事実として削除人がどうこうされてるだろう。
例えばガイドラインで削除可能対象が制限されていたり。
ここで話しているのは民主主義の民意とかそんなものではなくて
掲示板のシステムとしての削除人、システムの制約の話では？
440:電波
04/07/12 11:07 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
さくっと★は結局逃げたな。
441:555 ◆slEPuso666
04/07/13 07:29 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
今さらなんですが、某削除人さんとお話をしていて、さくっとが何故「オフじゃない」と
判断したかどうかが、やっとこさおぼろげなが解ってきた。
今回のポスターを貼るオフの流れを説明すると
「いろんな人が又吉イエスさんの事務所にいって、ポスターを貰って、各自でポスターを貼る」
ココをオフじゃないと判断したらしい↑
この「各自」ってのは、別に一人じゃなくてもいいんだけど、現実に
ポスター張る場合は一人のほうが効率がいいからそうしてるだけなんだよな。
俺が参加した時にはもう常に、事務所にはちゃねらーが複数人いたから、
オフかオフじゃないかとか言うのであれば、事務所にいった時点で十分オフラインミーティングでは、ある。
442:Friday ◆i3pReaLiTY
04/07/13 07:35 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
スレがたってから、削除されるまでに、大体700ぐらい発言があったと思うんだけど、
それはもしかしたらさくっと氏が「このスレはオフかオフじゃないか」と観察していたのかも、
とも思えてきた。まぁいずれにせよ、本人がだんまりだから想像でしかないけど。
削除人にもいろんな人がいて、いろんな考えがあるけど、
そういう場合でもある一定のルールに従って削除を行えるように作られたのが
削除ガイドラインだったんじゃないのかな。さくっと氏の削除はやっぱり勇み足。
削除人は「説明義務がない」とか寝言言うてるやつがいるけど、それって要するに
「そういうルールは存在しない」だけだよな。書いてないからＯＫということではない。
まぁこれは、又吉イエスのポスター張るオフに参加してた人は、公選法とかで
かなーりビクビクしながらやってたし、偉そうなこといえるわけではないんだがｗ
まあちょっと譲って「説明義務がない」というのを肯定するとしても、
でもその場合でも「その削除に対する責任がない」ってことではないよね？
まあ責任責任言うのもなんかアレな人みたいでナニだけど、要するに
「必要最低限度のことはやれ」ということです。
#ちなみにポスター張るオフだが、大成功のうちに終了しました。
#まだ打ち上げ残ってるけど。さくっとの削除はルール違反だったけど、
#個人的には感謝をしていたりする。何故かというと、あのままスレが存続していたら
#間違いなくあと数百人単位で人が押しかけてきた。そうなると収集がついたかどうかが
#怪しい。結果的にさくっと氏の勇み足のおかげで、あの面子、あの連中であれこれやれて
#非常に充実感があった。ということで、変な形ではあるが、さくっと氏には感謝をする。
443:555 ◆slEPuso666
04/07/13 15:16 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
おもいっきりハンドル間違えてるわけだが、そこらへんは突っ込まないように。
444:電波
04/07/13 16:32 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
＞さくっと氏には感謝をする
こういう発言がつけ上がらせるんだよな。
445:名無しですが
04/07/14 04:03 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
>>442
「削除の全責任は管理人にある」と、管理人自身がうたっているのだが。
何度言えばわかるのだろうか。
446:555 ◆slEPuso666
04/07/14 09:37 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
いやそれ、実際削除してる削除屋が主張したら白痴だろｗ
本音と建前っての、もうちょっと勉強したほうがいいよボク。
447:
04/07/14 22:57 HOST:pl316.nas933.a-nagoya.nttpc.ne.jp
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
448:555 ◆slEPuso666
04/07/14 23:11 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
まあ、チャンチャン、ということで。
今更ガイドラインいじるどうこうとかは「適当にやってくれ」だろうしね。
というかそもそも始まらなかったよな。議論。
449:大清水
04/07/15 01:29 HOST:fr73.ade3.point.ne.jp
時間切れ、逃げ切りで
ほんとに終わらせるとはな。
がっかり。
450:
04/07/15 01:54 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
サギ板素人が独りよがりなまとめを書き込んでる絵面字面が笑える。
あと、削除の中の人が選管行くっていう話(>171 >254)はどうなったん？
何を聞きに行く（行った）のかは知らんが。
名無し娘。の「それ意味あるの」的なツッコミ(>261 >271)で萎えたかしらん
結局さくっと待ちか まあもうこねーだろうけどな
451:555 ◆slEPuso666
04/07/15 03:19 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
選挙終わってはっきりしたけど､今回のオフは
「法的に問題がある行為ではなかった」
つーことははっきりしたけどね。
だからといって「オフの定義」とやら、いちいちやるのはいくらなんでもアレだしなあｗ
「これはオフじゃないから削除する。
どんな理由で削除したか、言う必要はない。
さらにどれがオフでどれがオフでないかという議論には応じない。
ついでに、削除人だから責任は負わない」
↑
こう書いてみると、ちょっと凄いよな（笑う
452:
04/07/15 23:14 HOST:pl319.nas932.a-nagoya.nttpc.ne.jp
＞「法的に問題がある行為ではなかった」
＞つーことははっきりしたけどね。
法律のことはよくわからんけど、そうなの？
453:_
04/07/16 17:00 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
脳内解釈では法的に問題ない。
454:￣(=∵=)￣
04/07/17 19:35 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
巣鴨のヤツらウザ杉。
26個も重複スレたてんな。
いきおいで立てて、あとは沈むのかと温かい目で様子見てりゃ、連続して3、4個はアガってくるし。
メンヘラーなのか？調子のんな。
455:住人
04/07/20 04:00 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
巣鴨は酷すぎた。人肉とふーんはリアルで削除されて欲しいですね。
456:日勤
04/07/30 22:22 HOST:cwa031010.bai.ne.jp
マタヨシスレ削除の件の説明はまだ？？
結局なかったことにするための時間稼ぎだったのかな。
さくっとさん。
457:某固定
04/07/31 17:52 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp
443 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/20 14:33 ID:???
奢り奢られ系に関してはローカルルールに入れるか、
管理人なりの言質のソースをお願いします。
それまで私は保留と言うことで。。。
他の削除人さんの判断に任せるのでもいいです。
或いは個別にレス削除依頼か。。。
自治で話し合ってローカルルールに入れるのが一番確実ですけど。
今後は削除議論板でお願いします。
に対して、調べてたら以下の発言が出てきました。
ひろゆき氏の発言ではないが、さくっと氏の発言。
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが
いちおうご参考まで。
458:某固定
04/07/31 17:54 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp
入れ忘れ。
削除海王氏の発言は
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:443番)
より。
459:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/07/31 18:09
>>457
どうもです。管理人の御意があったわけではないということですね。
それなら削除人の裁量の範囲で、私と判断が異なるということだと思います。
460:某固定
04/07/31 18:22 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp
>>459
お返事どうもです。
ではその上で以下ひろゆき氏の発言と重ねて。
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
588 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？
奢り系は昔から殆どがサシオフ状態になってるため、結局削除で構わないのでは。
この発言をベースに、サシオフ及び奢り禁止を運用情報へLR申請しちゃって構わないんでしょうか。
個人的には突発・定期と大規模でLRが異なってること自体がおかしいと思う。
461:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/07/31 18:39
>>460
サシOFFは禁止なのは分かりましたが、奢り≠サシ、なのでそれだけだと判断できかねます。
LR化するのが一番良いと思います。
462:某固定
04/07/31 21:14 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp
>>461
では発言のソースを元に
・サシオフ前提となるオフは禁止
という方向で、LR申請ということにします。
できれば、海王さんの個人的見解でも構わないので、
各オフ板のLRが異なっている現状について、ご意見伺えれば幸いです。
（正直、オフ板の派生した後でのLRルール統一ができないのも問題点だと思いますが）
463:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/07/31 21:20
>>462
それぞれ板趣旨が違いますから、住人さんも完全には重複しない以上、LRが異なるのは不思議ではないと思います。
ただ、OFFということで共通する部分と↑のように違う部分が出るってことだとおもいます。
奢り系の禁止がどちらに属するのかは色々な意見があるとおもいますが、私はこれが統一されてないのは不思議です。
ただ、それが悪いとかおかしい、とまでは思いませんが。
464:某固定
04/07/31 21:39 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp
とりあえず、運用情報の該当スレに書いてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
当面は反応待ちです。
>>463
ご意見ありがとうございます。
本来、オフ板はひとつであったことを考えると、
LRは統一されててもおかしくはないはずなんですが。
最初はすべて同じLRでしたし。
ただ、実際には大規模のみ自治スレが残り、他は現在存在しない状況ということ、
大規模板が発生してから1年以上経過したということで、別物に近い存在と
なっているという事実から、LRが多少異なるのは仕方ない面はあります。
ただ、全板共通の「定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド禁止」という
共通LRを念頭に置いた場合、基本的には共通のLRとするべきではないかと思います。
その上で、各板にあわせたLR（日程・規模など）を追加で盛り込むべきかなと。
465:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/08/06 19:43 HOST:DSLa3294.tokyo-ip.dti.ne.jp
いろいろ考えたけど、コテハンを推進するようなムードを作ればいいんじゃないのか。
２ｃｈ運営側がどうも信用ならねーというのは、なんとなーくわかったしさ。
それは、一朝一夕に解決できるものでもないし、その無責任さにメリットがあったことも、
あるといえばあるんだし。。。
それが、手っ取り早い解決方法だと思うけどなぁ。
アンダーグラウンドな情報は出にくくなるだろうけど、今だってIPとってんだし、
普通の感覚を持っている人なら、言えないことは最初から言わないよね。
そもそも、自分が本当に欲しい情報なんて２ｃｈにはあったためしがないしなぁ。。。
466:名無しさんの声
04/08/06 23:45 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>465
それは選択肢がまちがっとる。
2chはその設計や思想上、なんつーか、
「２ｃｈにあるような情報」しか集まってこない。
それらが貴方の求める情報ではないなら
貴方はそれらを得られるところから情報を得るべきであって
２ｃｈでなんでも済ませようというのはその考え自体がまちがっとる。
魚屋でキュウリが買えないといって憤慨してるようなモンだ。
467:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/08/07 01:05 HOST:DSLa3294.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>466
情報の質に関してはおっしゃるとおり。
当初ちょっと期待しすぎた、というのがあったから、
失望も大きかったので、ちょっと口が滑りました。
ただね、コテハンをあらゆる人がつけたほうがいい、
というのは解決策のひとつにはなるとは思うんだけどなぁ。。。
どうですかね。そのへん。
無言で、さくっと削除できるのは、名前がない相手だから、
というのもあるとは思いますよ。もちろん、それだけではありませんけどね。
468:名無しさんの声
04/08/07 01:13 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>467
コテハンってのはですね。ただのラベルなんですよ。
IIDが見えようがIPが見えようが、結局は識別符号の付いた名無しなわけです。
それこそが２ｃｈの「名無し掲示板」としての本質の部分でありましょう。
名前というラベルがあろうがIPというラベルがあろうが
内容で判断されることにこそ２ｃｈの２ｃｈたる価値があるわけで。
そして、２ｃｈの運営方針などに詳しい人間であればそれを理解し
名前ではなく内容で判断するわけで・・、削除人なんて２ｃｈ運営
マニアの集まりですから尚更で、名前があっても
そんなもの意にも介さないでしょう。
名前なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
469:ああだり
04/09/01 19:26 HOST:O233157.ppp.dion.ne.jp
ああだり
470:468
04/09/09 21:09 HOST:pd329cc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
突発OFF板を担当している削除人は仕事しなさ杉
まだどこぞの板の担当に比べればましか？
471:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/11 14:19:30 HOST:cb119.opt2.point.ne.jp
今の奢り奢られ（特に物品系）の現状を削除人さんはどうお考えなんでしょうか。
472:
04/09/11 19:04:06 HOST:P221119009028.ppp.prin.ne.jp
何でｽﾚｽﾄされなあかんの(；つД`)
ｴﾛ目的じゃなくて真面目に募集してたのに…
473:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/12 16:28:11 HOST:bl147.opt2.point.ne.jp
>>472
物品系奢り奢られスレの事ですね。
悪貨は良貨を駆逐すると申しますか・・・最近ルールに従わないレスが多いですよね。
３つ奢り奢られスレがある中で唯一、「お礼」という事に対して非常に敏感ですし。
スレ上では、実際に援助交際などは行われていないよ。というレスがありましたが
それが本当かどうかは実際に参加しないと、スレ上では確かめようがないのですよね。
オフの当事者は殆どが２人、サシで行われるわけで、その点が非常に不明瞭だと思われます。
またオフレポ自体の数が非常に少なく、周りから何をやっているのか分からない不安、
お礼当然という風潮が次々とルールを守らない発言者、当事者を呼び込んでしまう悪循環、
それらが加味されて今回のスレストに繋がった、と個人的に考えております。
他の奢り系スレについても、そのような流れになってしまうような危うさを常に孕んでいるわけで、
今回スレストされなかった、もう公認だ！という考えは持たない方が良いでしょう。
しかしながら、本当に楽しく健全にオフを行っているであろう方もいらっしゃったわけで、
今回のスレストについて削除人さんのご意見をお聞かせ願えれば、と思っております。
474:クォ ◆quartzCX8.
04/09/14 11:23:18 HOST:tetkyo021037.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
今朝の削除人さんさ
いくらボランティアだからってやっつけ仕事すんなよ
きっちり仕事も出来ない人間が、削除作業に手を出すな
475:さくっと？
04/09/14 11:33:55 HOST:p5101-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
さくっと？
476:ナナシ
04/09/14 12:22:59 HOST:YahooBB219037176043.bbtec.net
なんで物奢りｽﾚが削除されたの？
自分あそこで、本を買ってもらったよ。
神はとてもよい人だった。
本は大切に使わせてもらってる。
物奢りｽﾚがエロ目的とゆうのなら
添い寝ｽﾚや抱きしめ合うｽﾚ、一緒にラブホテルへ行くｽﾚはどうなるの？
そっちこそ削除して欲しい。。。
477:俺は”削除”人じゃないです、ねんのため
04/09/14 12:33:29 HOST:ab2.opt2.point.ne.jp
Fuck You!
クズめ・・・・・
質問したら答えが返ってくると思うな。
削除人は、必要なことには、答えない・・・・・・・・！
478:?
04/09/14 14:24:45 HOST:AirH-32K-3044.enjoy.ne.jp
円光スレみたいなもんだからオフ板全体のためにも削除が妥当だね
479:末藏 ◆D9iq8suezo
04/09/14 15:24:05 HOST:actckw003210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
昔に戻しただけだろうね>>奢り集られ系ｽﾚ削除
480:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/14 21:50:53 HOST:ai196.opt2.point.ne.jp
そういえば、コテハンの名前がスレタイに入っているのにも関わらず、
いまだに放置されているのは何故だろう。
481:Ш
04/09/14 23:54:21 HOST:P210168247007.ppp.prin.ne.jp
>>474,476
同意､他のｴﾛｵﾌ同様放置しろよ
これじゃ抗議出るのは当たり前､実力行使じゃ昔と変わらない
楽しく1日過ごしてる神･神待ちは他にも沢山いると思う
結局復活→削除依頼→削除の無限ﾙｰﾌﾟは終わりそうもないな
482:
04/09/15 01:36:53 HOST:YahooBB221016060071.bbtec.net
488 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/15 00:01:38 HOST:cb172.opt2.point.ne.jp
削除依頼です。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
６． 連続投稿・重複（重複スレッド）
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
６． 連続投稿・重複（乱立スレッド）
にそれぞれ抵触すると思われます。
どうぞよろしくお願いいたします。
483:番組の途中ですが名無しです
04/09/15 01:42:09 HOST:YahooBB221016060071.bbtec.net
>>482
この削除依頼がむかつきます
近々、焚き火ｵﾌ開催のﾖｶﾝ?!
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります
削除人様もスレの住人もどちらも納得できる裁定を希望します
484:?
04/09/15 02:10:46 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>483
ここで書いてもしょうがないだろ
オフの場合はタイトルは似てても内容は違うってのもあるし
485: ◆requiem5Tw
04/09/15 02:18:56 HOST:i60-36-118-77.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>483
削除依頼がむかつきますという理由から異議を唱えるのはどうかと思いますよ。
そのスレが削除対象ではないという理由をしっかりと述べた上で異議を唱えないと。
＞このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります
こんな理由付けが通るならエロオフだって「話が進んでいます」で削除を免れるでしょう。
ですが実際は話が進んでいようがいまいが「削除対象」であれば消されるのですから、
消されたくないなら今のうちにしっかりと削除対象でないという理由を述べ､削除人氏を
納得させるのもひとつの手かと思いますよ。
（ま、削除対象なら諦めるしかないですが・・）
486:たなか
04/09/15 03:28:16 HOST:ab2.opt2.point.ne.jp
まあ、意義を唱えることは、どんな理由であれ自由でない？
意義になってないと無視されるのがオチだけど。
>>483 のスレが削除された点は
「こういうオフはどうよ？っていう話し合いのためのスレであってあってオフスレではない」
っていう観点からだろうけど、いずれにせよ
「削除人の任務はそれぞれが（勝手な立場から）削除を行使するのみ」
っていう現状から来ている不満だろうし、改善の余地はあると思う。
>>485 が言っている
「削除対象かどうかは、それが削除対象であるかどうかの一点である」
っていうのは、意義を唱える点がないような正論であるけど、
そういうシステムで意義が多数出ていることも確かじゃないですかね。
>>480
削除人は削除人で忙しいんだと思うよ。
487:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/20 05:18:24 HOST:cb151.opt2.point.ne.jp
ヤヴァイ。久しぶりにスレ落ちそう。。
488:番組の途中ですが七誌です
04/09/21 15:02:21 HOST:zaqdb72e85a.zaq.ne.jp
自治スレで出た意見。
１・閉鎖。
２・●リモートホスト強制表示
３・一時閉鎖。
４・TOPに今回のこと(レイプ事件)についての警告文を掲示する。
５・ＩＰ強制表示
６・飲み会オフは禁止。
７・OFF板名変更。
８・オフ板悪質固定のIPは常時特定のスレに晒す
489:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/21 15:03:13 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp
>>947
やっぱりそのまま貼ったか・・・
490:番組の途中ですが七誌です
04/09/21 15:03:20 HOST:zaqdb72e85a.zaq.ne.jp
・注意文を掲示。スレ番号>>1に。
例
・飲み会OFFにはトラブルも多く、女性にはレイプ被害の危険性が、
(男性にも性交渉がトラブルに発展する可能性もありますと注意喚起。)
・セクハラされる可能性があります
（痴漢行為は一部、日常茶飯事に行われているようです。）
・女性は自分の身をしっかり守りましょう。
（知らない人にはついていかないように。ドライブやカラオケなど密室になるところは危険大です）
・恐喝される可能性があります。
（知らない人を信用するのはやめましょう。携帯、デジカメなどで写真を撮るのは控えましょう）
・暴力を受ける可能性があります。
（なにかあったら２ｃｈで晒す前にすぐに警察にいきましょう。）
・貴重品は常に自分の目の届くところに持ちましょう。
（お手洗いなどに行く際も、置いていかず持っていってください）
491:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/21 15:13:10 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp
ごはー！いきなり誤爆。。
492:千夏 ◆yNniga.ero
04/09/21 15:14:54 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp
>>490
実際長すぎるというのが問題ですね。
まとめサイト内に貼ってリンクで飛ぶ、ということとか・・・。
ていうか、ここ削除議論じゃないの？？
493:
04/09/29 18:51:52 HOST:p4040-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
OFF３板ローカルルール申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
494:
04/10/06 16:52:10 HOST:p2068-ipbf614marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
人肉とか坂田とかのＡＡ荒らしはどうにかならないのか？
495:千夏 ◆yNniga.ero
04/10/06 18:44:41 HOST:ai24.opt2.point.ne.jp
こまめに削除依頼していくしかないでしょうねぇ。
496:
04/10/11 18:10:20 HOST:FLH1Aai035.stm.mesh.ad.jp
ひでえ状態だな…
497:
04/10/12 01:14:49 HOST:v068064.ppp.dion.ne.jp
↓のアドレス貼り付けてるやつうざい
u-lalala@lovelys.jp
ローカルルール違反だし、連投するし、いろんなスレに貼り付けてるし
アク禁に出来ないのかなぁ
498:
04/10/24 21:06:39 HOST:218-251-18-2.eonet.ne.jp
質問です
オフ会板は18禁板のも該当するのですか？
エロゲネギ板のOFFスレから出て行く行かないで議論中なのですが
■オフ会スレッド ５■
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
499: ◆HFGVBeMRf.
04/10/24 21:19:59 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>498 さん
目的がオフ会の企画や募集のスレッドならオフ板で問題ないですよ。
ただし、エロ・下品系の発言はレス削除対象になるので注意です。
500:住人
04/10/25 02:19:35 HOST:i220-99-240-46.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>499
２１歳以上限定で参加者を集めることを目的としたスレを、
一般板に立てるのは問題があると思います。
板の性質上、住人は隠喩を用いて語ることが多いのですが、
その内容は当然エロゲーやそれに類する話題です。
外観上は削除ガイドラインに抵触していないとしても、
実質は１８歳以上を対象としたゲームについてのレスだったりしているわけです。
２１歳以下の住人もいる板で、
そういう方が上記のようなゲームに関心を持ってしまう事態はよくないと思われます。
501:?
04/10/25 02:52:07 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>500
その考え方だと呑みオフなんかもダメになっちゃわない？
502:住人
04/10/25 03:01:12 HOST:i220-99-240-46.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>501
たとえば、飲み会に未成年が参加しても、
その人が飲酒しなければ問題ありませんね？
しかし、我々が好む話題は、
内容そのものが未成年に聞かせないように配慮しなければならないものなのです。
そのような理由から、２ｃｈ外のPink鯖に板ごと隔離されているのですし。
503: ◆HFGVBeMRf.
04/10/25 12:28:48 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp
なんでもごちゃ混ぜにすると、せっかく掲示板が利用できるのに何もできなくなっちゃいますよ。
目的はオフ会の企画と告知のスレで、企画自体が未成年者お断りなら参加資格として補足すれ
ば良いのではないですか？
エロゲネギ板の人たちがオフ会を開くことに違法性は感じないですし、掲示板のルールにも抵触
してないと思いますよ。
504:
04/10/25 18:30:05 HOST:65.90.49.2
参加制限を設けたところで、未成年が来る事を止めることは出来ません。
もし、貴方が参加制限の必要があるオフ会に参加した場合、参加資格の無い人間に帰ることを要請できますか。
飲酒や煙草なら此処（ここ）では止めてくださいねと言えるとは思いますが、来た人に対して、
『お前に参加資格は無いから、移動費や時間を捨てる結果になるが、逆恨みしないで、さっさと帰れ』と
言えと言うのは、ちょっと酷いのではないでしょうか。
エロ系のオフに限らず、飲酒を行った人の中には、飲んだ後の記憶を所持できない人もいますし、
羽目を外し過ぎて、エロ話など、2chでは削除＆規制対象になる危険性のある雑談に
未成年の目に届きやすい所で企画するのは好ましくないと思います。
前例と言うか、削除ガイドライン／有権解釈集より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
エロ系オフのスレッドについてですが、（中略）ひろゆきさんに見て頂きました処、
やはり「ばりばりエロはまずい」という返答を頂きました。
余談ですが、成人向け作品のBGMをTVで使用している現状は善くないと思います。
505:名無しの妙心
04/10/25 19:03:06 HOST:168.143.113.138
固いんか緩いんかよーわからんな……。
そこまで慮るなら、素直にわいわいカキコなりしたらばなりで
板作ってそこで話し合ったら？
506: ◆HFGVBeMRf.
04/10/25 19:33:28 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp
掲示板の利用法はそれぞれですから、ルールの範囲内で行う分には問題ないかと。
現場での問題を掲示板として責任を取らねばならないのなら話しは別ですがね。
未成年の目に届きやすい所で企画もなにも、ほんじゃピンク板では未成年者は絶対に
見てないのかってなりますよ。それこそ形だけの問題で本質を見失っていると思いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
グダグダ談義は勘弁ですので、動向を見ながら誘導するなり削除依頼するなりして下さい。
507:オカン＠Polymorphia ★
04/10/25 23:21:58
せやで、緩いんとか固いんとか色んな具合があるやろ。
風呂入れよー
508:Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM
04/10/26 01:25:37 HOST:05001032191182_vc wbcc2s08.ezweb.ne.jp
結局削除できるのはルールからはずれたものだけなんだし、道義的うんぬんとか曖昧な削除してもらっては困ります。
出会い系目的ではないが結果出会い系になってしまう現状はルール上如何ともしがたいですね。いやはや
しかしエロ目的でも削除できるのは表面にでた部分なのが今の限界というのはきついな｡
>>507
すいません、丸三日ふろにはいってません｡
おんせんはいっただけではいってません｡