04/07/03 22:14 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
そもそもお前（さくっと ★）が削除した突発オフスレのパート３以降のテンプレに
削除する理由を述べろと何度も書いているにも関わらず、
＞161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
＞>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。
「それなりに考えてから書きたいと思っています。」の結果が
＞158 ：さくっと ★ ：04/07/03 02:36 ID:???
＞ポスタースレを削除したのは私です。
＞１、OFF会ではない
＞２、選挙活動になっている
＞以上のことから削除しました。
たったこれだけか？たったこれだけのこと言うために三日も四日も
かかったのか？お前、こんな言い訳を書くことに恥ずかしくなんなかったのか？
そして、こんなちんけな理由を考える前に削除をしていたということか？
いずれにしろ、個々の質問に答えろよ。
恣意的にお前の世界だけで削除されたんじゃこっちもたまんねぇよ。
こっちはルールに沿ってやったつもりだったんだから、
「さくっと★」の削除した理由ももっと納得のいく形で説明しろ。
大体、深夜の人が少ない時間帯に書き込むその根性自体が
お前の逃げの姿勢を表してるんじゃないか？
201:名無しの妙心
04/07/03 22:24 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。
二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。
202:540@避難所
04/07/03 22:27 HOST:usen-221x248x51x245.ap-US01.usen.ad.jp
>>198
そういわれても仕方ないのですが、そういわれてしまうと身も蓋もないです…。
参加者の皆様は、それぞれに思惑があってポスター貼りに参加していると思います。
根底にあるのは支持かも知れませんし、同情かも知れませんし、ネタかも知れません。
>>199
僭越ながら申し上げますと、ここは政治信条を振りかざすスレッドではありません。
感情的になられてしまう理由もいたく感じ取れますが、有益な削除議論をお望み
でしたら、この場は冷静になっていただいたほうがよろしいかと感じます。
>>削除人「さくっと」様
説明頂きまことに感謝申し上げます。
しかしながら、頂いた弁明がかえって様々な憶測を呼ぶ結果になっておりますので、
可能であれば問題の件における「さくっと」様の行動の経緯や背景などについて
今一度お話いただきたいと思います。
お忙しいかと存じますが事情を鑑み、どうか善処をお願い申し上げます。
203:名無しさん
04/07/03 22:30 HOST:U081077.ppp.dion.ne.jp
>>198
それなら、削除ガイドラインに『電波候補は削除対象』と書いておきべきだろ
204:削除の中の人 ★
04/07/03 22:31
あまりにも当人が出て来づらい雰囲気ですねぇ・・・｡
私の書き方も悪かったと思います｡反省｡
本来、公設掲示板にポスターが貼られないこと一般に対して
不快に思っている私ではなく、他の削除人の方がコメントされる
のが適切だと思いますが、いくつかレスを｡
１．この手の話題をすべき板
おそらく「議員･選挙」板が該当すると思われます。こちらはこちらで
ポスターレベルではない削除対象が山をなしています。いいのかと言われれば
全然よくないのですが｡
逆にいえば､議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レスが削除されず､
オフ板のスレが削除されたこともスレ参加者には異様なものとして映ったかも
しれません｡
２．選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか
いま避難所のアーカイブを読み直していますが、よほど仔細に事情を
調べていなければ、公設掲示板にのみポスターを貼るのが目的だと
読み取ることは困難でした｡
かつネットでの選挙活動というグレーゾーンの領域でもあり､これがもし
公職選挙法違反に問われた場合、参加者の意思とは無関係に候補者本人に
迷惑が及ぶ恐れがあります。こうなると私も第３者に危害が及ぶ可能性のある
スレッドとして削除について検討せざるを得ません｡
205:名無し
04/07/03 22:41 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp
>>204
そうですか。
もう誤解が解けたようですので、突発ＯＦＦ板に再度
ポスター貼りスレを立てますがよろしいですね？
206:およびだし
04/07/03 22:42 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>204
レスありがとうございます。
１に関しては、そのような考えもあるかとは思います。
仰るところの「議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レス」の問題もあり、
ポスタースレを議員板に立てることついては、賛否を留保いたしますが。
２に関しては、私の説明不足もあり、誤解があるやもしれません。
私が言いたいのは、単に２ちゃんねるの削除議論に古典的な話です。
「違法」という削除基準はないし、「第三者に危害が及ぶ」という
削除基準もないということです。
管理人裁定などにより削除されるのであれば話は別ですが、
削除議論で行うのは「削除ガイドのどこに抵触するのか」ですから、
これを示していただきたいと思ったわけです。
念のため補足いたしますと、違法な書き込みを削除すべきかについては、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こういうところで話し合うべきと思いますし、以前からそうやってきた
はずです。
207:削除の中の人 ★
04/07/03 22:48
前のレスも含め､いち削除人の個人的見解ですよ｡念のため｡
３．は私が答えられる内容ではないので､
４．削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。
ですが、スレッドそのものについて削除対象であるとの判断が
２．の段階でなされていれば､移動処理は行なわれないと思います｡
さらにオフ板は荒波打ち寄せすぎる場ですのでガンガン削除されてます。
前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
実際問題として､今後「○○のポスターを貼るスレ」がオフ板を埋め尽くす
可能性もないわけではなく､今回認めていると歯止めがかからなく
なるのは頭の痛いところです。管理人が「削除やむ無し」であれば､
議論によって変更があるまでは管理人判断に沿うことになります。
で、最大の問題である説明がなかった件についてですが・・・・。
私だったら絶対に書き込みたくない雰囲気になっていることでもありますし、
申しわけありませんがしばらく護静観いただけないでしょうか。
208:名無しの妙心
04/07/03 22:52 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
雰囲気て、、、
ガキか？
209:電波
04/07/03 22:55 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
俺たちはあの横暴な削除人の回答が聞きたいのだが。
ひろゆきや他の削除人の見解などどうでもいい。
210:削除の中の人 ★
04/07/03 23:00
>>206
２についてはおっしゃるとおり､なかなか難しい部分です。
いわゆるグレーゾーンで､私は状況に応じて管理人に
問い合わせて処理していますが、いないんですなこの方がまた｡
いずれにせよ一削除人の私見で答えうる範囲を逸脱しつつ
ありますので、私はしばし静観したく思います。
211:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/03 23:32 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>207 >>210
度々どうもです。私もこのレスを書いたら さくっと ★ 氏を待つことにします。
私は、違法な書き込み自体が「グレーゾーン」だとは思っていません。
あくまで削除ガイドにあたるかあたらないか微妙なものが「グレーゾーン」であり、
違法という理由だけでは削除理由にならない、と思っています。
私自身、何度もそう言われてきた覚えがありますし。
だからこそ、違法な書き込みをどう削除ガイドに取り込むかについて、長いこと
議論がされてきたのだと認識しています（個人情報とか誹謗中傷とか）。
そして、公選法のごとき公益を直接に保護する法規に違反する場合、については、
削除ガイドとの関係が問題になったことがなかろうかと思います。
こういう新しい問題について躊躇無く削除をする、というのは、まさしく削除議論
板で問題にされるべきもののはずです。この点の さくっと ★ 氏の認識は是非伺い
たいです。
# ひろゆきが問題意識をもっているなら、また削除ガイド論議するのも楽しそうだけど、
# こういうケースって多くなさそうだから割に合わないかな…。
212:
04/07/03 23:45 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
ほとぼり冷めんのまってんのか？
ちゃんと答えろよ。でなければマジで削除人のキャップ返上しろ。
213:あほ！
04/07/03 23:48 HOST:da144.ade2.point.ne.jp
この辺も削除しろよ！
２００４参議院選挙について
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
214:
04/07/03 23:53 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
明確な削除理由もないみたいだから突発オフに又吉ポスタースレたてようぜ。
＞さくっと
理由根拠も言えないならお前は二度と削除すんな、
みんながどれだけ迷惑、混乱したと思ってんだ！？
黙ってないで釈明ぐらいしろ、卑怯者！！
215:電波
04/07/03 23:59 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
絶対に許せない。キャップ剥奪だけで許されると思うなよ。
証拠はあるんだし、みんなで告発すればこの犯罪者は逮捕できるはず。
216:さくっと ★
04/07/04 01:05
管理人さんに今回の件について相談メールを出しました。
ただし今現在私自身が直接ICQで連絡を取れる状況にはありませんので、
メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
217:電波
04/07/04 01:13 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
>>216
何が相談メールだ。
まずお前に対する全員の質問を全て回答しろ。
218:名無し
04/07/04 01:21 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>216
相談とかなんとかじゃなくてさ。。。
あなたの見解を聞きたいのよ、、、まったく、、、
219:名無し
04/07/04 01:23 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
遅れるとかなんとかじゃなくてさ。。。
アンタは。。。もういいや、相手にすんのも馬鹿らしくなった。
220:
04/07/04 01:40 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
管理人に相談って・・・。
アホかこいつは？自分の意見も言えないのか？
221:電波
04/07/04 01:43 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>216
だいたい相談ってなんだよ。いい年した大人が何を言っているんだ。
自分で削除したのにその理由すらもまともに話せないのか？
もう人間としてダメだこいつ。削除人の資格はこれっぽっちも無いな。
＞メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
こんなこといってまた先延ばしにする気か。
222:神様おしっこするの？
04/07/04 01:45 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
つーか俺にはよくわかんないけどさ
これって形的には個人掲示板じゃん
ヒロユキの
かってに削除されてもいいんじゃねえ
つまり削除人は一緒に掲示板を仕切ってる香具師なわけじゃん
いいじゃん べつに
なんで そこまで2ちゃんねるにこだわる
ローカルルールにないとか
まるで 憲法みたいなもんなんか？
ローカルルールって
逆に何度も何度もスレ立てるのは
迷惑行為なんじゃねえの？
個人的にはじゃんじゃんスレ立てちゃえよ
なんだけどさ
もし要望あったらたて逃げしちゃうぞ
223:
04/07/04 01:46 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
仮に公選法違反のスレだったとして、
立てたやつと違反の書き込みしたやつが捕まるだけの話
一々スレごと削除するなんて余計なお世話
てのがスタンスだと思ってたんだけど違うのかね。
さぽですとかの強権的な削除を除いたらば。
で、連座規定があるから問題になるの？
公選法第二百五十一条の三あたり？
こっちはよくわからん。
#オンかオフで言ったらオフじゃねーか
#て主張には激しく疑問を感じるわけでその辺はさくっとに同意
224:電波
04/07/04 01:47 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>222
2chはひろゆきの物ではあるが、一削除人の物ではない。
225:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/04 01:48 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>216
工エェ（´д｀）ェエ工
管理人裁定は削除の前に求めるべきだと思いますが。
削除後に管理人裁定を求めて、裁定が出たことを理由に議論を終結させてしまうなら、
何のために削除議論板・削除ガイドがあるのかわからなくなりませんかね…。
226:神様おしっこするの？
04/07/04 01:48 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
うんじゃさ 次は
神様について語るオフ
とか
神様お参りオフとかどう
ていいうより
マタヨシじゃなく
マ タ キ チ
にしろや
227:電波
04/07/04 01:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
「さくっと★」はもう救いようの無いダメ削除人だな。
なぜこんな奴にキャップが与えられたのだろうか。
228:
04/07/04 01:52 HOST:h244.p033.iij4u.or.jp
>>224
てゆうか、俺の予想。
博之の性格からして、ひろゆきは削除人を守るね、きっと。
てゆうか人情として、こういう相談のされ方して
このスレで一削除人が叩かれてる状況を見たら
自分が一言言えば収まるならその道を取るのが人情でしょ。
それを見越してひろゆきに相談に行ってる削除人は・・・なんというか・・
かわいそうな気もしてきました。
229:神様おしっこするの？
04/07/04 01:53 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>224
スンゲエ ヒロユキはこんだけでかい掲示板を一人で管理できない
わけだろー
ならなおさら ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
よくわからんが
そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
削除人だって人間なんだろうし
230:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/04 01:56 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>229
いや >>223 さんのいうようなのが、２ちゃんねるの削除のスタンスだったんよ。
削除人が行き過ぎた削除をしないように、削除ガイドやこの板が作られたわけです。
「何も削除しない」が原則の掲示板だから。
231:電波
04/07/04 01:58 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>228
…
ほんと卑怯者だな。
本当にこんな奴が削除権を振りかざしていたなんて恐ろしいな。
>>229
＞ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
削除人は単なるボランティアに過ぎない。
2chがひろゆきただ一人の物だということも分からないのか。
＞そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
＞削除人だって人間なんだろうし
「ルール」があるというのにそれを「個性」という一言で無しにできるというのか？
お前何考えてるんだ。
削除人の個性なんていう馬鹿みたいな理由で、多くの人の情報交換の場
を抹消しても良いというのか。
232:神様おしっこするの？
04/07/04 02:06 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>231
おれはゼンゼンありだとおもうぜ
ボランティアなんだしさ
そんなインターネッツの中で
超いい加減なもんだと思うぜ
たしかに２ちゃんでの影響力はあるかもしんないけどさ
ヒロユキだってこのままいったら
閉鎖せざるをえないだろう
こういった問題が続々と出てきたときに
ヒロユキが
俺の掲示板なんだから 黙って使え
っていつか言わなきゃならない日が来るだろうと思うよ
233:電波
04/07/04 02:12 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
>>232
もういいよ。
お前の仮定意見などどうでもいい。「さくっと★」回答が聞きたいだけだ。
>>216
メールを送ったというのなら、その内容をそのままここに貼れ。ひろゆきからの返答も同様だ。
捏造するなよ。
234:さげ
04/07/04 02:13 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
２ちゃんの削除人のルールって変わったのかな。
削除していいかどうかわからなかったら消すなというルールがあったと思うんだが。
理由は説明できないが消したってのは、説明できない理由で消したか理由もなく消したかのどっちかでしかないわけだが。
今後、なにかしら正当性を訴える法的根拠などを探す間回答できませんってか。
ところで２ちゃんねる削除人の不正を訴えることは出来ないのかな。もう事業としてやってて、削除人も給料もらってんの？
235:
04/07/04 02:14 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
ここまで小学生低学年並の論理を振りかざす奴だともはや話にならんね。
本当にこの削除人は何歳なんだ？まともに社会に出てたり
コミュニティーなりに属していれば常識として
こんな通用しない発言出来ないぞ、恥ずかしくて。
236:神様おしっこするの？
04/07/04 02:14 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
明細もちゃんとスレにしたら面白いと思う
237:774
04/07/04 02:58 HOST:cwa031148.bai.ne.jp
>>さくっとさん
管理人に相談して、というのは少しおかしいのでは？
あなたに対する質問なんですから。
私用で忙しくてレスできなかったという件についてや、
理由をかくのに熟慮したという件についてのあなた自身の答えを
皆さん待っていると思います。
238:奈々氏
04/07/04 03:24 HOST:EATcf-638p65.ppp15.odn.ne.jp
漏れはポスター張りOFFには参加したが、
このスレを見る限り>>216の肩を持つかな。
大人数を前に、何を言ってもゴルァされるのが判ってるところで自分の意見を言うのはキツいが、
それが>>216に出来るかどうかと言われると、Noだろ。
このスレでゴルァした香具師が全員、例えばオ●ムの幹部相手に宗教論について演説できるような香具師がいるなら話は別だとは思うが、
そういう意味では、>>207の雰囲気についての書き込みはよく判る気がする。
# 漏れも某社で本職の削除人だからな。どちらの言い分もよくわかるのだが。
# 正直、甲乙付け難い。
>>216
周りはゴルァ言ってるが、何なら上の人経由でも意見言ってくれ。
削除人やってりゃ、一度はこんなこともある。
まぁ、自分を追い込まずに気楽ナー。
239:さげ
04/07/04 04:02 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>238
別に暴行されるわけでもあるまいし。
多数相手に議論できない人間が、理由なしでスキに削除しても問題ないと思うの？
たいてい消されたスレってのは納得いく削除理由がでてくるもんだが。
理由を言えないなんてありえねぇじゃん。
240:166
04/07/04 04:08 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
休日なのか、１日見てないだけでとても進んでるなあｗ
>>削除人の中の人さん江
>御大の意見「政治系だから、微妙といえば、微妙ッスね」。
これだけの見解で「削除するのに肯定」と読み取るのはおいらには無理です。
何回かやりとりしてらっしゃる、削除人の中の人さんしか判断出来ない内容です。
それを錦の御旗で削除OKと判断するのは専門的すぎて、理解できません。
おいらも、スレ内にあるように（>>230）この板は「削除されないのが原則である」掲示板だと思ってます。
だからこそ、発言を削除するときは、明確にガイドラインに則った上で削除しているのですから。
もっとも、御大の意見が出た後だから、流石にこれ以上スレ立てを希望するわけでも無いです。
最後にいろいろと指針になる意見を有難うございました＞削除の中の人さん
241:166=158
04/07/04 04:23 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>さくっとさん江
( ﾟДﾟ)・・・・。
削除人って、事後承諾で削除してもいいの？
ここらへんは、さげさん（>>234）やおよびだしさん（>>225）と同意見です。
あと、私の>>158始め、他の人の質問も答えられる範囲でいいので
質問に答えて下さい。
>>奈々氏さん江
スレッドの削除も理由の付け方次第で自由に削除できて
その削除の是非に対する議論にノータッチで問題ないのなら
おいら、喜んで削除人に立候補しますよｗ
事実、削除の是非についても削除以後に意見を求めるという不手際やっても
削除自体がＯＫなら、そう取られて然るべきかと。
242:名無し
04/07/04 07:20 HOST:h219-110-075-021.catv01.itscom.jp
結局今回の削除劇はさくっとの暴走だったワケね。
暴走した真の理由は闇の中ってことで・・・・
再度ポスター貼りスレ立てますか・・・・・
243:名無しさんの声
04/07/04 09:04 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
SDじゃなかったのか。
ごめんな>SD
しかし、こんなときトオルがいれば…。
244:555 ◆slEPuso666
04/07/04 09:58 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
おはようございます。
>>204
公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
収賄とかでよく選挙後につかまる人はいるけど、責任を問われるのはあくまで
「やった当事者」なので、又吉サイドに迷惑がかかることは（すくなくとも選挙期間中は
ないはずですよ。これを踏まえた上で、>>223 の意見に同意。
また>>211 の およびだし氏の意見に賛同
でもひろゆきがスレ削除に賛同したかどうかはそれこそまさに微妙じゃない？
本来ならそんな細かいとこまで、ひろゆきもコメントしたくないでしょ。
245:名無しの妙心
04/07/04 10:09 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
俺も謝っておかねば。
ごめん、SD。
246:
04/07/04 11:03 HOST:pl032.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
＞公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
＞ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
247:_
04/07/04 12:44 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
2ちゃんねるが一候補者の支援グループの私有財産でないのは確か。
248:名無しさんの声
04/07/04 18:25 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
仕事終わって帰宅。
>>216
とりあえず、後から胸を張って言えないようなことは初めからするな。
なにが管理人に聞くだ、くそったれ。
転んで泣く奴が削除なんかやるな馬鹿。
まさか、ひろゆきにケツまで拭かせようとか思ってないよナ？
とまぁ、ここまで適当に読んだ。読書感想文。
249:774
04/07/04 21:34 HOST:cwa030120.bai.ne.jp
問題は、削除されたこと自体ではなくてその経緯にあると思います。
禁止されているネットでの選挙活動だと判断したのなら、理由を求められた
時点できちんと説明しすべきだったはず。
公選法違反で２ｃｈや削除人が追求されるかもしれない、そう思ってのことなら
そう言ってくれれば誰も責めたりはしないと思います。
さくっとさんの言動等には「仕方なく出てきて仕方なく説明した」感がありありと
感じられます。
きちんと説明ができない、または理由は後から考えればいい的な考えをお持ちなら
削除人としてふさわしくないと私は思います。
250:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/04 23:46 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
いやまぁ、いいお勉強になったんじゃないすかね？ （おれ含む）。
これで、日本国籍を取得している人たちで、選挙権を持っている、
および、選挙権を持つ可能性がある人たちの、政治に対する意識が、
少しでも高まれば、いいんじゃないのかなぁ～？？？？？
削除人も説明責任があるんだよ。
スレやレスを削除するってのは、＜政治的権力＞なんだからさ。
これで、説明なき削除が責められるような、空気が出来れば、
今回の削除は十分すぎるほどの意味がありましたよ。
下手すれば法的な結論を求められる、という可能性は、もうできちゃったわけだしさ。
251:555 ◆slEPuso666
04/07/05 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>246
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
そういう反論をしちゃうとさ
「公職選挙法はネットでの選挙活動を禁止はしていないじゃん」
って水かけ論になっちゃう。それは不毛だ。
法律っていうのは「制定されたその瞬間をもって、それより後の行為を裁く」っていうのは原則。
第二次世界大戦で、大量虐殺をした人間が「人道に背く行為」で立憲されて処刑されたけど、
これは方角的には違法であるという見方のほうが一般的だよ。
二度目の引用になるけど、百歩譲って
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
↑の君の言うことが正しいとしよう。
だとしても、いち削除人がガイドライン以外の理由、もしくは自分の思いつきで、スレを削除したら、
それは「２ちゃんねるの中で」違法行為だよ。
252:削除の中の人 ★
04/07/05 00:51
>>250
法的な結論とは？
253:555 ◆slEPuso666
04/07/05 00:59 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
やぁ>>252 削除の中の人
下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい）
以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。
この場合の「法的な結論」とは
「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは
公選法で違法である」
もしくは
「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」
このどちらかでしょう。
254:削除の中の人 ★
04/07/05 01:06
>>253
要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､
「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡
明日の確認の際には重要なことですから、
今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。
255:名無しさん
04/07/05 01:09 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp
>>253
＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」
そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。
スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。
256:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:11 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>254
認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。
ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。
それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。
257:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが
意図的に（？）はがされているところが多かった。
憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。
貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。
もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。
おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。
ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。
まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。
258:名無しさん
04/07/05 01:22 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp
認識って関係するのかなぁ。
認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
>>256-257
まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？
259:削除の中の人 ★
04/07/05 01:22
>>256
ええ、ですから
「下手すれば法的な結論を求められる」
というのは何を指しておられるのかについて
お聞きしたいわけです。
実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、
「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、
かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」
という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。
というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
ペナルティはありえるわけです。はい。
260:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:23 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>258
＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？
261:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 01:24 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>254
この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。
同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。
この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの
双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。
なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、
東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。
行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。
# その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の
# 思いつきでしかありません。
実施細則等の発令機関は中央選挙管理会であり総務省ですから。
262:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:27 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>259
＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
＞ペナルティはありえるわけです。はい。
いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？
お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな
SAFTYZONEかな？という気がするけどね。
ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。
それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、
だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ～と感じてます。。。
>>258
＞というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
いやそういうつもりはないんだけど、おれはなしが脱線しちゃいがちなんだよ。。。
ごめんね。
263:
04/07/05 01:41 HOST:YahooBB219169032041.bbtec.net
どうだろ
264:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:48 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>263
うーん。わからないよ。
だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、
ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。
それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、
という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？
なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は
告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。
そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。
265:元組織的選挙運動”管理”者
04/07/05 01:48 HOST:h219-110-187-021.catv02.itscom.jp
>>261
あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？
単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。
ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は
組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡
「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡
266:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:53 HOST:t587075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>265
いや、これって公平性って観点まで突っ込んでいければ、
実りがある、と思うけどなぁ。。。
267:削除の中の人 ★
04/07/05 02:01
>>266
実りあると思っていたので、候補者を特定しない形で
ポスター貼りが可能な状態を作りたかったのですが､
「削除人を告発」だの何のというあたりから方向性に
いささか疑問に感じ始め､
いまではかなり悩んでます・・・｡
ちなみに私のいる選挙区では５人中３人のポスターしかありませぬ｡
268:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 02:03 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>267
ご苦労様。まとめていかなければならない立場ゆえに、
妙な気苦労が絶えないようですね。。。
まぁ、気楽にやりたいです。。。
269:名無し
04/07/05 02:05 HOST:t567026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>267
あなたは誠実な人柄ですね、わかりますよ。
さくっと★もあなたみたいな対応が出来る人間だったら
ここまで叩かれなかったろうに。。。
270:名無しさん
04/07/05 02:06 HOST:P219108015023.ppp.prin.ne.jp
>>265
>単純労務の呼びかけは立派な選挙活動。
そうなの？
271:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 02:14 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>265
まず、得票のために直接又は間接に必要かつ有利な行為を行うことの
認識だけでは得票目的とはいえず、選挙運動にはなりません。
そのため、選挙民への直接の勧誘行為でない場合は、特別の事情がなけ
れば、得票目的とはされないのです。
ですから、単純労務の呼びかけはそれ自体では選挙運動ではありません。
同様に、ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人がそれだけで
組織的選挙運動管理者になるわけでもありません。
一定の裁量の下、主体的に活動を展開するなどの場合でない限り、選挙
運動にはなりませんし、もちろん、「ポスターを貼ろう」という意図では
主体性を認められません。
これらの行為が選挙運動になるように思えるのは、通常、ポスター貼りと
他の行為を同時に行ったり割り振ったりするからでしょう。
特に組織がある選挙事務所の場合、得票目的は容易に認定されます。
ちなみに、これは裁判所が決めたことですよ。
だから各地の選管も、これに従ってるんです。
272:削除マシーン ★
04/07/05 04:03
まあ、今後スレ立てる人は
ひろゆきが微妙なところですね
と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う
さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な
273:削除屋γ ★
04/07/05 04:06
選挙活動の定義とか、公職選挙法違反かどうかの告発などは
削除議論ではありません。他でやってください。
、、、、と、まずはお願いして、ですね。。。
274:削除屋γ ★
04/07/05 04:07
今回の件を削除議論板の趣旨に沿って、削除行為の是非を議論するなら、
>>174 中の人さんの
＞「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」
このレスがひろゆきさんの発言であるとすれば、
削除行為の責任については問えない気がします。
通常、こういう問いかけをした際に得られる管理人の発言としては
きわめて珍しいというか、
＞ 通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
、、ですので、>>207の指摘どおり、
＞ 前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
＞との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
という見解に、私も同意しますです。
275:削除屋γ ★
04/07/05 04:13
後、こちらの議論を拝見していて気になったのが
「オフでは無い」という理由で削除を受けていることです。
スレッド自体、私はあまり読み込んでは居ないのですが、
ポスターを貼るオフ というのは オフ板のオフとして認められるものなのか？
「事務所に個人でポスターを受け取りに行って、個人でポスターを貼り
結果をネット上に公開し成果を共有する」
という行為なら、オフとは呼べないと判断されても仕方がない気がします。。。
（他のある人に聞いたところ、「皆で呑まなければオフじゃない！」と断言（ｗ
されたりしましたですよ(^_^； お酒はほどほどにね、、、＞壜の中の人さん ）
オフとは何か？
というあたりの煮詰めをされた方が、良いような気がします。
276:削除屋γ ★
04/07/05 04:17
うお、先にレスが（汁
>>272マシンさんにも同意、です。
277:ν●37
04/07/05 04:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
オフ板を選挙活動に利用する人が必ず出てくるだろうなーと思ってみてたら
ホントに出てきたので、わりと注目していました。
>>37でも書いたんですが、
又吉さんという人が、あまりにも「２ちゃん的に面白い」人なので、
面白さという観点で応援したいのはわかるのです。が、もし結果的に当選した場合、
同じやり方で、選挙活動をする人が必ず出てくるでしょう。
すると、割とその後の際限がなくなっていく予感もします。
果たして、政治家をそういうやり方で選んでいいのかどうか
大いに疑問が残るところです。それもアリなんだろうけど。
選挙活動板とか……って、議員・選挙板が既にあるし。
それと、公職選挙法うんぬんの話ですけど、そもそも他人の私的庭先で
選挙活動して「やめれ！」といわれたとしても、文句は言えないような。
法的には、２ちゃんは私物ですよ。
あー仕事しなきゃ……(-＿-)
278:名無しさんの声
04/07/05 09:04 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
オフってOFF LINE、つまりネット＝オンを介さない活動で、OFFでやる飲み会のみを
指すものではないと思ってました。例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
279:削除屋γ ★
04/07/05 11:10
>>278
その辺なのですけどね。
オフライン＝リアルで個人が行動する全て をオフと捉えるのかどうか？
私は少なくとも、数人が、顔を合わせて、何かをすること だと思ってます。
元々は、それぞれの板で交流のあった人が、実際に会おうとする時のために
元板からの馴れ合い隔離目的として、オフ板が作られたのだと理解してますので。
オフのためのオフ、全く知らない人間同士がただ会うことが目的のオフ、
出会い系やパーティサークルと変わらないオフというのが、オフといえるのかどうか？
ましてや、誰とも出会わず、一人で行動することをオフと呼ぶのかどうか？
それらをオフ板で扱う対象とするのか？
そのあたりの議論を詰めていただけるといいなぁ、、と思ったりしてます。
280:
04/07/05 11:26 HOST:pl1139.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ネタ画像投下。
URLﾘﾝｸ(24hour.system.to)
281:774
04/07/05 11:31 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。
そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。
#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
#オフスレだと認識していたのなら、それを尊重していきなりのスレ削除ということ
#だけはさけるべきだったかと。
#利用者の意見を聞いてからでも遅くはなかったかと思います。
282:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 12:41 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
皆さんどうもです。
>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。
さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが
>>275 >>279
「オフ」の定義に関する議論もこのスレではスレ違いだと思いますが。
それはオフ板の自治として行うべきもので、オフ板の住人に広く呼びか
けて議論するべきでしょうが、今は専ら削除の妥当性が問題となってい
るべきだからです。
さくっと ★ 氏には、オフとはどういうものを指すのかについて既に
ご説明をいただきたく質問を出してありますし、その回答さえ出れば、
削除議論としては「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は
諦め」て終わらせるべきでしょう。
283:削除屋γ ★
04/07/05 13:00
>>282
選挙活動＝政治的 であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。
もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
284:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:10 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。
管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。
過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
これを認めてしまえば、「管理人が削除を認めると思ったから」という理由で
恣意的に削除する人が出かねないでしょう。
オフかどうかは、私も微妙だと思います。
ただ、事務所に行って、おしゃべるなどしながらテープ貼りなどをして、
その後貼りに行くという形体のようで、「誰とも会わない」人はほとんど
いなかったんじゃないかなと思います。あくまで予想ですが。
285:
04/07/05 13:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
追認、という言葉があるわけです。
286:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:25 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。
287:
04/07/05 14:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。
288:削除マシーン ★
04/07/05 14:58
>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが
289:774
04/07/05 15:12 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。
290:
04/07/05 15:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略
と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。
291:ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ
04/07/05 16:01 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net
さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと
292:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
04/07/05 16:10 HOST:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
>>282
選挙活動であろうがそうでなかろうが、そう言う「政治的活動」を
一個人の掲示板で持ち主の許可を得ずに行うのは駄目。
それだけの話なんじゃないかと。
さくっと氏が「選挙活動であるから」と言ったのはどうかとは思いますが。
上記理由で今回の削除は管理人から追認されたと見るべきでしょうね。
追認の是非はおいて置いて事実は。
293:オカン＠Polymorphia ★
04/07/05 17:33
管理人と選挙屋にきいたら済むがな。
かえろーでー
294:
04/07/05 17:55 HOST:31.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
管理人と選挙屋にきいてるフリをしておいて議論打ちきり逃げ
295:++
04/07/05 18:47 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんで削除したさくっととかいうアホが説明しないで、他の削除人さんたちに押し付けてんだよ。
自分は忙しいとか見え据えた嘘をついて隠れてる間にこの話が立ち消えになるとでも思ってんのかね。バッカじゃなかろうか。
もはや削除したとか削除の理由とかそんなもん以前に人間的にクズだと思うんだが。
296:**
04/07/05 19:37 HOST:pl088.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
同じアクセスポイントを使って、>>295に禿同。
削除理由は確かに問題だけど、それは説明してもらえればいい話。
ちゃんとした理由なら、みんな納得すると思うよ。
その説明を自ら放棄した削除人に対し、
「信頼に値しない」との声が上がるのは当然のことだと思う。
297:削除屋γ ★
04/07/05 19:41
>>284
削除人が削除に相当すると判断して削除した>>158
（１）については管理人裁定が出たに近いわけですが
（２）オフ会ではない という部分については、明確に「板違い」だとの
判断をなされて削除されてますので、何ら違反は無いことになるわけです。
＞管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
管理人裁定ってそんなもんですよ。
「やってみてから考える」という方法が否定されてるわけじゃありません。
もちろん、その場合は、削除アカウントをかけることになるわけなのですが。
298:削除屋γ ★
04/07/05 19:49
もう一度>>283を繰り返しますが
オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらを板に持ち帰られて、自治議論なされた方が良いように思います。
現状、オフ板の処理をしていないお前が出てくるな、と思われるかもしれませんが
私が処理すると、もっと酷いことになるかもしれない
（＝私の基準だと板違いとして削除する対象が他にもある）のです。
なので、今は脳内シミュレーションで留めさせて貰ってたりします（^_^；
>>295-296
この板のルールをよく読んでくださいね。
> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
板違いになってますんでご注意を。（適切な板へどうぞ）
ここは削除議論ですので、冷静にお願いします。
299:削除屋γ ★
04/07/05 19:51
>>297の（１）と（２）は逆でした、連ｶｷすみません（汗
300: ◆YAAUC3DlN6
04/07/05 20:34 HOST:249.61.111.219.dy.bbexcite.jp
削除屋の意見を聞きたいとは思わない。
さくっと氏の削除理由を聞きたいだけ。
奥歯にものが挟まったような感じが取れない。
301:名無しさんの声
04/07/05 21:12 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>292
政治的活動がどうこう？知ったことかボケ。
2chというのは「許可されてる」のが前提なんじゃなかったのか？
書いた奴は書いたことのケツを拭く。削除したら削除したことのケツを拭く。
それだけの簡単な話じゃ無いのか？
「政治的カキコは俺様が2chのために消してやろう」なんてのは電波以外の何者でも無くて
簡単に簡潔に言うならば氏ねと。
ここはひろゆきのサイトだから別にひろゆきが付き合う気無いならそれでいいけどさ。
独善(2CHのためという正義感)による削除がある場所が本当に意見交換の場だと、胸をはって言えるのかと？
削除人なら「反論」などと違い「言論自体の破壊」であり、場の破壊といういみでは
大規模コピペ荒らしよりもタチの悪い荒らしになりうるのは理解していて然るべきであるのに…。
妄想を広げなくとも2chにとって迷惑なものはガイドラインに書いてある。
それ以上でもそれ以下でもなかろう。
もしガイドラインに不備があったりひろゆきにとって好ましくない事があったとしても
それはひろゆきやSDの考えるべきことで知った事じゃ無いし、削除人が妄想して削除基準にして
いいものじゃないだろう。
302:
04/07/05 21:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>300
>>158
303:
04/07/05 21:19 HOST:h219-110-187-023.catv02.itscom.jp
なんでここまでこじれてるかって言えば
消した人がすぐに説明しなかったからじゃないの？
304:名無しさんの声
04/07/05 21:20 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
すっきりしたので漏れはこの辺で終わります。
とりあえず、さくっと氏は漏れの中でポストSD氏としての地位を確固たるものに。
305:
04/07/05 21:22 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>301
管理人の考えが出たからには、いくらそれ以外の穴っぽい部分を
必死こいて突っついてもダメなものがオーケーにはならないわけです。
負け戦をわざわざやりたいんだったらいいけど。
306:名無しさんの声
04/07/05 21:30 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
個人的にはオフというのは「全世界で同時にトイレを流す」とか「鈴とか靴紐とかバンダナとかを
身につける」とか「駅の掲示板にBee」と書くとかを含むOFF LINEの活動全般を指すものだと思っていた。
「一定人数以上の飲み会」を指すというのは初耳だな。
307:
04/07/05 21:34 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなのってオンラインでやりとりしないとわけがわからないわけだから
オフの活動でもなんでもないと思うけどな
個人的にはすくなくとも面と向かって会うことが要件だと思う
308:名無しさんの声
04/07/05 21:38 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
>>305
漏れにはその裁定の解釈自体が恣意的に見えて仕方が無いのだが。
とりあえず、ひろゆきが「否定も肯定もしていない」ことは理解できたが。
というか、わりとどうでもいいとおもってそう。
309:
04/07/05 21:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
どうでもいい＝削除人の判断にまかせた
になるわけです。
310: ◆IZUMIgeVMA
04/07/05 22:35 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
どうでもいい＝肯定ではなくて
どうでもいい＝否定でも肯定でもないだよ。
それは削除権が剥奪されない理由にはなるかもしれないが
俺や板の利用者やほかの削除人が彼の行動に文句付けるのを
否定できる理由にはならないのよ。
とりあえず305の負け戦云々は304のSD認定をして察してくださいってとこだな。
例えば日本語の通じない相手に日本語の議論吹っかけても
それは勝ちとか負けとかそれ以前の話だろう？
311:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>297-298
管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。
この点は本人が釈明するべきかと。
も一つ、ポスタースレッドは管理人裁定で消されるとするなら、オフの定義に
ついてポスタースレ住人が自治議論しても、おせっかいのありがた迷惑かと。
大部分の人に必要のないローカルルールを作ろうとしてもうまくいかないし。
>>310
お久しぶりです。こういう考えはもう少数派なのかなぁ。
312:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 00:32 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
＞管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
＞かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。
ふーん。そうなんだ。削除人って独りよがりで乱暴な
勘違いやローなイメージがあったけどな。
ここにきてまともに話も出来る人もいるとしって、逆に驚いたくらいだよ。
削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
そのときも、でてこなかったな。確か。
313:電波
04/07/06 00:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
＞削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
今回の削除人がまさにそれだな。
314:
04/07/06 03:15 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
結局今までのところ「もしXXXだったらOOOという可能性もある」なんていう
仮定と推測の話しかしてねーじゃねーか
上のほうで吼えてたやつらはしゅんとしたのか飽きたのか、
出てこなくなっちまったし。今こそ順を追ってでも説明しろや。
削除人は削除人で遠回りな言い方しかしねーし。
話の収拾つけるのには役立ったが。
あほか
315:gallery・b
04/07/06 04:41 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net
>>314
だれに言うとんねーん！
/ |"_
ヵ
316:555 ◆slEPuso666
04/07/06 08:10 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
あー
317:555 ◆slEPuso666
04/07/06 08:12 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
えーっと、じゃあこのスレは
「抗議していた人たちが皆、呆れて終わり」という形でFAですか？w
ひろゆきだってこんなしょうもない話題、振られても困るよな。
318:166=158
04/07/06 08:48 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>317
「板違い」に付いては、「オフの定義が判らないから、自治議論に持って行け」
「選挙活動だから」については、「管理人の意見に沿って」
だから、削除理由には後者としてあたる。
んで。削除人が削除理由を事前に告知・公開しなくても、
削除後に誰かに相談をしても、削除したことは成立する。
ということでFAかと。
>>追認云々
多分、この追認ってのは代理権の追認なら、時効５年だぞ。（民法１２６条）
５年も前のスレの削除についてあれこれ言われても大丈夫なシステムなのか？ｗ
2chのスレ削除追認ってのに時効がそもそも無かったら、もっと大変になるし。
319:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:29 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
おいおいおい。正気ですか？
320:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:36 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
えー、それってあんまりじゃん。それ議論になってないよな。
っていうかゴメン、俺、どこを見ても
「ひろゆきが、今回の削除はしかたがありませんねえ、と言うコメントをした」
って事例が見つけられないんだけど、どっかにそれあるの？
321:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
仮にひろゆきが「今回の削除は正しいと思うし、削除は当然だと思った」とコメントしたとしよう。
結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
そもそもが削除人としては失格だよね。そういうのはしないためにガイドラインがあるんでないの。
今後似たような騒動があるたび、ひろゆきにいちいちお伺い立てるの？
俺はひろゆき好きだし、２ちゃんねるの中では、ひろゆきが白だといったら白だとは思うけどさ、
いずれにしても自分の削除についてせめて自己弁護できない奴は、ダメだね。
322:555 ◆slEPuso666
04/07/06 09:52 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>297の削除人さんって要するに
「削除人がガイドライン違反だと思い削除したので問題はない。
ガイドライン違反かどうかの話し合いは、ここでは板違いなので別のとこでやってね」
あ、ここでは私たちを叩くのはルール違反だよ。ふふふ」
ってことを仰ってるようにしか見えないんですが、僕の読み方間違ってますかね？
なんていうかあんまり会話したくないカテゴリに属する人間っぽいんだけど。
どうでしょうこれ。
323:名無しの妙心
04/07/06 09:57 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
なんつーか、管理人裁定が出たならそれで終わりだろ。
なんで粘ってるの？
324:名無し
04/07/06 10:33 HOST:t524242.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>322
禿げ同
325:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/06 10:34 HOST:nttkyo218155.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
単に議論がしたいんではないかと。
326:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/06 10:36 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>216 の報告を待ってるんじゃないかな。
327:名無しの妙心
04/07/06 11:00 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
ああ、管理人裁定はまだ出てるわけじゃないのか。
328:名無しさんの声
04/07/06 11:20 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
裁定が出てるよ派と出てないよ派と
ファンタジーと呼ばれるものが出てるよ派に分かれて
ぐだぐだ中です。
329:555 ◆slEPuso666
04/07/06 11:44 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
つか「微妙ですね～」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ、と。
しかも自分の都合のいいように。それってお前の頭の中がファンタジーなんとちゃうんかい、と。
330:
04/07/06 11:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>322 もな…
331:名無しの妙心
04/07/06 11:46 HOST:ntkgwa020191.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
他人の振り見て、という奴だな。うむ。
誰か経緯をずっと追ってる人、まとめくらい入れろよ。
332:++
04/07/06 13:05 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ってかさくっとはいつ出てくんだよ。さくっとが説明すれば終わるだけの簡単は話じゃねぇか。
なんだ、名前はさくっとの癖に説明すらさくっと出来んのか。そんなに隠れるのがすきならささっとに改名汁。
333:電波
04/07/06 13:24 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
いずれにしても「さくっと★」は削除人として失格だからキャップを剥奪するべき。
こんないい加減な削除人がいて良いのだろうか。なぜこんな奴にキャップを与えたりしたのだろうか。
334:ROMってた名無し
04/07/06 13:52 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
まあほら、あれだ。
ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。
335:削除屋γ ★
04/07/06 14:18
んと、邪推されても困るし、今後あまり出てくるつもりもありませんが
>>318 >>322
担当した削除人は、「オフ会ではない」という理由で削除を行っているわけです。
今回の件はオフ会ではないのではないか、という定義の部分に関しては、
私（部外者）でも、同様の意見をもっています。（>>275 >>298）
つまり、板違いとして今後も削除される、という可能性がある ということです。
こちらについては、このスレでも意見が割れてますよね。（>>306-307など）
なので、板へ持ち帰って議論をされた方がいいのではと「お勧め」する次第です。
※強制ではありません。
政治活動を理由に挙げた部分に関しては、
担当削除人が管理人裁定を正式に仰いでおられます。>>216
（こういった形での管理人とのメールのやり取りの場合は、
ある程度の時間が掛かると思っていただいた方が良いかと。）
>>321
＞結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
＞そもそもが削除人としては失格だよね。
相談自体は別に珍しいことではありません。
むしろ、今回の削除人には誠意があるということです。
つか「自己弁護」ってあまりいい言葉じゃないと思うんですけどね、、、
>>322
単なる叩きなら他の場所へ行ってください。ここは議論のための場所ですから。
冷静に。
現状は、>>216の返答待ちですね。
336:
04/07/06 16:36 HOST:pl957.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。
337:通りすがり
04/07/06 18:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>331
自分でログ読んで把握する気がないなら参加しなければいいだけ。
>>335
＞管理人裁定が出たに近いわけですが
＞「微妙ですね～」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ
妥当な意見。
＞削除されてしまう可能性
＞自治議論
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
管理人の方針なら別だが、自治議論は本当に意味があるのか？
最初から>>216の返答待ちでoffの定義も管理人の方針次第だし、
単に言い返して黙らせたいだけにしか見えない。
>>322を自分で呼び込んでるだろ、どっちもどっち。
338:
04/07/06 18:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
なんでこれが持ち出されてくるのかわからん。
339:通りすがり
04/07/06 18:33 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>338
自治議論で現状削除対象を削除不可に出来るかい？
現状で話し合いの結果をローカルルール以外に何に反映させる？
340:
04/07/06 18:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
あのな…
「ガイドラインで削除対象なものをローカルルールで削除不可にはできない」
これは正しいが、正しくない。
「ローカルルールで板違いの基準を再定義すれば、板違いで削除対象
だったものも板違いでなくせる」からな。
クリアしなければならないハードルを再確認しなよ。
1. ひろゆきがダメっつったらなにがなんでもダメ →対策は特になし
2. 法律に違反していたらダメ →よくわからんけど違反してないんでしょ?
3. 板違いだからダメ →ポスター貼り等の同時多発個人活動をオフと
して扱うという合意が住民間で取れれば、ロー
カルルール案として提出できるっしょ。
上に却下されるという可能性もあるけど。
1. はもうどうしようもないけど、 3. ならお前らでどうにかできるじゃんよ。
341:通りすがり
04/07/06 19:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
＞kyoto-gw.seven-sys.co.jp
削除対象を削除を避ける為にローカルルールで拡大した具体例は？
カテゴリー移動(分割も含む)以外で、カテ移動なら具体的にどこへ？
#20分強で連投…。
342:
04/07/06 19:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
なぜホスト晒されなきゃいかんのかわからんけど、
板違い以外の理由での削除対象をローカルルールで削除不可にした
具体例は知らないし、そんな話はしてないと思うけど。
板違いの基準がローカルルール変更で変わった例ならいろいろあるっしょ。
343:通りすがり
04/07/06 19:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).｡ｏO(「いろいろある」のに一例も出さずに強弁か、アホくさ…)
344:
04/07/06 19:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
はいはい…
ネトゲ速報・質問・実況・実況2・実況3板は板が全部できてから住民の
自治議論でスレのすみ分けを決めてローカルルール化しましたよね。
はい、ここからそれへの反論でスレ違いな話題を 10 レスほど続けてね。
「ある」か「ない」かさえわかりゃいい話だから、ないならないって言えば
いいのに…
345:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/06 19:27 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
この件に限っていえば、むしろ今なら「打ち上げオフスレ」立てれば
良いような気もする。
また「法律違反」で削除されるのかもしれないし、おすすめもしないけど。
346:通りすがり
04/07/06 19:38 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
元からパイがある物のすみ分けと無い物の拡大を同列に語るか、絶句。
#悪魔の証明でも明らかな様に「ある」と「ない」は違う。
>>345
その意味においては瑣末な議論かもね。
347:
04/07/06 19:43 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
パイがない＝ポスター貼りスレはオフではない、板違いであることが明白
ってこと? じゃあたしかに話するまでもないね。
俺は上の話見てまだ「オフかもしれないし、オフでないかもしれない」と
いう段階だから決める余地があると思ってたんだけど。
いつのまにか板違い確定になったの?
348:通りすがり
04/07/06 19:54 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
和泉姐さんのレス引用
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:608番)
+ >>275等γのレス
#たとえ他の串さしてもkyoto-gw.seven-sys.co.jpのレス、不要。
349:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 20:21 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>347
同意かな。オフっても酒飲むだけじゃないしね。
飲みがあったことがいいのは確かだが。
ようは、リアルでコミュニケーションしましょ？ってことでしょ。
今回のこれが選挙がらみだったからセンシティブになってるのはわかるが、
そんな細かいところまで定義だなんだかんだと、一々口出すなよ、とは思う。
350:通りすがり
04/07/06 20:34 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>349
君もわかってないないな。
残すのは全ての削除人が残さなければ残らないが故、
強制力がある管理人の承認が不可欠。
それなくして、γの様な意見の削除人の裁量権を残した上では無意味。
351:
04/07/06 20:35 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>348
なんか明確に否定されたり肯定されたりしないので要領を得ないのだが
論旨としては >>275 等のように「消す」と言っている削除人が存在する
以上、ポスター貼りスレ等の個人活動は板違い確定でローカルルールで
どうにかしてもダメですよってことでいいのかな。
俺は >>275 とか >>279 読んで、現状では削除人によってオフの定義が
違っていて消したり消さなかったりする可能性があるから、自治議論して
オフの定義を詰めれば削除人の判断基準も決まってくるって感じかと
思ったんだけど、そうでもないってことね。
俺自身は上に書いたとおり「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃ
ないの」って意見だからまぁ異論はないけど。
352:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 20:38 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>350
というか、管理人云々は、事実上は無理なんじゃないの？
管理人一人の裁量権で、誰もが納得できる判断を下せないからこそ、
削除人制度だったのだろうが、いまはなーんか、おそらくは、
管理人の期待とは異なる方向に削除人制度が機能しているように思えるけどね。
それは、某板のレスを削除して、しかも証拠を突きつけられるまで
削除内容をごまかし続けた、異常削除人の問題ではっきりとわかった。
よーわからんが、表立っては言及できない類の利権、のようなものが
微妙に絡んだケースの削除がある、という感じだったしさ。そんときはね。
353: ◆HFGVBeMRf.
04/07/06 20:42 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
＞「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃないの」
これをローカルルールに含ませれば解決かな・・・
354:通りすがり
04/07/06 20:53 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>352
上段
俺は俺はさくっと君がそれも含めて問い合わせてくれると期待してる。
中段、下段は批判要望で他人にも説得力ある形でがんがるとか、
鷺板に通りすがるとか。
まあ、個人のサイトに他人が出来る事は極めて少ない。
>>353
＿|￣|○ だから消せる物の拡大は…、嫌になったから落ちよ。
355:Unknown Voice
04/07/06 20:57 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>331
安心しろ。
漏れもほとんど読み飛ばしてるぞ。
>>340
当該スレの存在意義なんてのは自分にはどうでもいいし
残ってる必要も無いのでローカルルールを云々する必要は無い。
スレが欲しいなら削除されても死ぬまで立て続ければいいだけの話だ。
いたちごっこが無視できない程になればさくっと氏以外も
動かざるをえなくなるだろうしね。しかし、それはどうでもいい。
自分が問題視してるのはさくっと氏が再び脳内ルールで削除をする可能性だ。
>>351
γがそう判断した上で削除したんなら問題はないだろう。
腹括ってやってるなら他人がとやかくいうことでもなかろう。
しかし、漏れは、後からほかの人に理由を聞かなくちゃ自分でも
判らないような削除を気軽に行われたら困ると思ってるだけなわけよ。
口うるさい(というか電波だ)と思われるだろうが、削除人への抑止力が
ほとんど存在しない以上、ここで当該削除に対して文句を言う以外の
選択肢はないだろう？
>>352
言ってることはよくわからんが、さくっと氏にはチンコ付いてないと思う。
356: ◆HFGVBeMRf.
04/07/06 21:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
48 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
49 名前：● 投稿日：03/08/24 16:33 HOST:fe089051.fl.FreeBit.NE.JP
>>48
ありがとうございます。
削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
任意削除対象、、、ということで宜しいですね？
50 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:37 ID:???
でいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:48-50番)
357:
04/07/06 21:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>355
俺はオフ板自体にもポスター貼りスレにも思い入れはないので、消され
てしまったという結果に対してどうこう言うつもりはないのね。
線引きが明確じゃなかったときの処理に対してこれは内側だ外側だって
言っても消したスレが戻ってくる可能性はまずないってこともわかってるし。
ただ、今後も同じような同時多発個人活動 (選挙うんぬん抜きで) を 2ch
上でしたいっていうモチベーションがあるんなら、ここで腐ってしまわずに
やれることがあるならやりなよって感じだよね。
でもダメっぽいということみたいだけど…
(じゃあガンマの兄さんが持ち帰って議論してって言ったのも無意味って
ことかいなって思うけど)
さくっとさんが管理人に相談したってのは、「僕は削除対象だと思って
消したけど削除議論で意見が紛糾しました。この処理は妥当でしたか」
っていう相談だと思うし、消した時点から自信なさげに消したわけでも
ないのでつついても無駄だと思うよ。
揉める前から管理人裁定を求めてたら管理人は楽できないし。
358:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/06 21:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>357
無駄とか無駄じゃないとかって話じゃないと思うけどなぁ。
削除って事実上の「政治的権力」だしさー。
円滑なコミュニケーションをしたいと思うフツーの感性をもつ人なら、
説明責任はあってしかるべきだと思うけど。
359:名無し
04/07/06 21:56 HOST:t512177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>358
禿げ同
360:前から思っている人
04/07/06 22:27 HOST:l207191.ppp.asahi-net.or.jp
今回のは正直なくなろうがどうでもいいことではあるんだけど、
さくっとさんの判断力には正直不安を覚えることがある。
せめて、LR違反が理由の削除依頼をカキコつきで「スルー」した場合、
その理由くらいは簡単でいいから書いてもらいたいんだけど。
過去結構やってるんだよね。
361:議論はパスするけど
04/07/06 22:35 HOST:61-25-90-36.home.ne.jp
俺が知りたいのは、さくっとがなぜ理由をすぐに説明しなかったのかだ
しかも嘘までついて逃げ回って
結局「なんとなく気に入らないから消した」としか思えない
その辺の理由が一番聞きたい
362:Unknown Voice
04/07/06 23:22 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
あとは板違いで削除が是なら板違い判定の優先度の問題もあるな。
今まで、あらゆる板においてOFFネタは全てOFF板に誘導という
もっとも優先されるカテゴリであった「OFF」というカテゴリ概念が
OFF＋何かの複数要素をスレが含む時にOFF板以外への、
「何か」の部分の板への誘導・移動もありうると、
それは即ち他板でのOFFネタが可能であるという新判断と
同義なわけよ。
今後はそれぞれの板でOFFの話題が可能になるわけで
実はこれの影響はかなり大きいものかと。
--
削除議論ではないのでAC。
363:う～ん
04/07/06 23:38 HOST:AH1cc-07p56.ppp.odn.ad.jp
削除人のさくっとさんは
158 名前： さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 02:36 ID:???
ポスタースレを削除したのは私です。
１、OFF会ではない
２、選挙活動になっている
以上のことから削除しました。
と明言している以上、今回の参議院議員選挙後に選挙違反で逮捕されるのですか？
２、の意思を明確に持って行動した以上、ある種の選挙妨害を行ったと自覚されてる訳ですよね？
364:電波
04/07/06 23:39 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
逮捕は免れないだろうな。
365:555 ◆slEPuso666
04/07/06 23:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち
つーかね、まぁ削除人さん達がお仲間意識で弁護しちゃうのはまぁ許すけどさ
「ガイドラインについてはスレ違い板違いだから別の場所で」って言うのは許せんね。
こういう形で削除が起こって、削除されて、まぁ是非はともあれ議論が怒ってるんだから
「なんらかの形で」意義のある議論するつもりで発言しろや、ってことです。
議論を他の場所へ丸投げすんなっつの。
366:Friday ◆i3pReaLiTY
04/07/06 23:42 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
あ、いやいや。>>363
俺も最初は「その可能性あるんでない？」とは思ったけど、
選挙妨害云々ぬついては今の段階では問題ないみたいだよ。
367:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>366
＞ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。
そーでもない。現実的にスレにだけ張り付いてもいられないって感じ。
ポスター張りだけでも多大な労力だし、ほんと雑用が多すぎる。
それになんぼなんでもあのお方の思想は、傾倒するにも深すぎるＷ
これは個人的感想だし、オフ板ほぼはじめての俺が言うのもアレなんだが
「あたらしいオフのかたちを電波削除人にジャマされてしまった」
っていうのが印象だ。述べでも百人以上が事務所に訪れて、京都やら東北やらも
来てくれた人がいたってのに。ほんと、面白いイベントだと思うよ。
>>334
＞まあほら、あれだ。
＞ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
＞ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。
現実的に、情報連絡とかはもう避難所でもできてるし、２ちゃんねるでやりたかった
っていうのは上にも書いたけど「参加者がもっと増える可能性がある」っていう点のみ。
つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？
むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。
368:
04/07/07 00:09 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
ポスター貼りは選挙運動ではないと主張しつつ
削除は選挙妨害で逮捕
なんつー二枚舌を平気で使うから
話の焦点がぼやけるんだろうが
ばかor工作員はどっかいけ しっしっ
369:ちょっと怒ってます
04/07/07 00:10 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>366
散々既出だがポスターを貼る事自身及びそれを呼び掛ける事は選挙法違反でも何でも有りませんが
特定候補のポスターを剥がしたり貼らせない様にする事は選挙法違反なのではないのですか?
370:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:21 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>368
いやそれはごくごく初期に俺が使ったロジックだ。その二つは同時にではないが両立しうるよ。
>>369
まず単純なポスター張りみたいなものは、選挙活動では無いようです。
でも「ポスターを貼ろうとする作業をしてる人たちを、明確に邪魔をする」のは、違反っぽい。
ここらへんはちょっと自信ないけど。まぁ明確に邪魔したらダメだわな。
例え労務であろうとも、選挙の邪魔をするのは許しませんよ、ということじゃないかなこれは。
でもまぁ今回のはあくまで「削除したのは掲示板の管理者」なわけで、
まして、ネットに置ける「選挙活動」は明確にゴーサインがでてないというか、まだ禁止なんだっけ？
前例も選挙管理委員会の見解も、なんもでてないまっさらな段階。とりあえず現段階では、
それは違反ではないとしかいえないと思う。
371:ROMってた名無し
04/07/07 00:31 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
>>367
参加者云々については別にどうでもいいよ。やっぱりなんだかんだいっても日本最大級の掲示板だしな。
ただ、どんなものでも受け入れてきたってのはちと違うんじゃないか？
たしかにどんなものでも入っている。それこそ今夜のおかずからハッキングまで。
だけどその中にちゃんとしたルールがある。だからこういう削除色々も議論してるわけだ。
だがそのルールに従えない、っていうよりは馴染めないなら移動しろよと。そういうことが言いたかったわけだ。
「ここｷﾓｲんですけど」「じゃあ失せろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」みたいな展開が往々にして見られるしな。（どこでだﾎﾞｹｪとかなしな。探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。）
ところで漏れそのイエスとか言う香具師よくわからんのだが、政治の大原則「政教分離」については大丈夫なのか？
ついででいいから教えてくり
ああ、ホスト丸晒し。串通すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
372:ちょっと怒ってます
04/07/07 00:34 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>370
なるほどね
でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?
373:555 ◆slEPuso666
04/07/07 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>367
２ちゃんねる自体で作ってるルールってのは、少ないよ。
「名誉毀損で負けるような発言は削除」とか
「他人の電話番号晒す発言は削除」とか、そういうしごく常識的な発言が多いでしょ。
そりゃ「２ちゃんねるは匿名の奴ばっかが書いててキモい」とか言われたら
「他所いってくださいｗ」みたいにならざるをえないと思うけどさｗ
今回の騒動については「削除人が疑問な削除して、それに対する抗議」
というわかりやすい図なわけで、現時点ではルールとかはまだ微妙なとこ。
で、又吉なんとかさんについてですが、ええと・・・・・・。
ググってみたんだが、世界でも政教分離をとってる国は少数らしいね（フランスアメリカ日本）
むりやりこじつけで言うと、又吉イエス自体は「宗教指導者」でなくて「神」なわけで、
宗教ってのはたぶん人間が勝手に作ったものだから、政教分離には接触しないと思う。神だし。
>>372
出たとは思うけど、出たってもごくごく初期の数日だけだからね。
現時点では避難所で、なんの問題もなくやっております。
しかしまぁ削除されたくないなら削除されないとこでヤレ、って話もあるし、
上でも書いたけどまだそこらへんはなんも決まってないのが現状ですからね。
現時点では、焦点は「削除基準としてどうなのか」って感じになってるかと。
374:名無し
04/07/07 00:53 HOST:t018072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>365
＞まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
＞「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
＞ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち
心の底から同意。上手いこというなぁ。。。
375:ちょっと怒ってます
04/07/07 01:03 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp
>>373
そうだったんですね
教えてくれてありがとうございます。
この問題についてはひろゆきが削除を追認しない事を切に願っています
私感としては「選挙がらみのスレは荒らしや乱立に対処する以外は静観する」が正解だと思ってます
削除等の権限を必要以上に行使する事はあくまで自己責任だと思います
376:削除の中の人 ★
04/07/07 01:27
>>372
・削除人が「非公式サイト」や、ポスター貼り自体が
目的となっている、候補者によって管理された
掲示板が削除されるように仕向けた｡
・削除人がポスターを貼っている人間を襲撃した。
でもなければ選挙妨害にはならないでしょう｡
これは私見ですが､候補者を「信州の某無党派系県知事」などに変え､
有志が草の根選挙の一環としてオフ板でポスター貼りのスレを
立てたとして､「削除されたから選挙妨害だ」と主張した場合､
削除についての賛成･反対の比率はまったく逆転するでしょう｡
削除およびその妥当性は当落の可能性や2ちゃんねる内外で
有名･無名であるかとは別個に行なわれるべきです｡だんだんとこの辺が
まぜこぜになっているように思います｡
あと渋谷区内で胸と背中にゼッケンのようにポスターを着用して
歩いていた方､かなり法的に危ないです｡
要は当人の理由説明の問題かと｡御大がいないので
もう少し時間がかかりそうですが｡
377:ROMってた名無し
04/07/07 01:32 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
>>373
神かよｗ
・・・ああすいませんほんの一瞬麻原ｼｮｳｺｳさんが頭に浮かびますた＿|￣|○
だけどたとえ現神人であっても政治に参加する＝干渉する時点であぼーんの悪寒。あくまで悪寒。
ま、ルールに関してはひろゆきなりなんなりの考えに従えばOKでしょ。
ただ漏れが>>174を見た限りでは「なるたけその手の話題（スレ）は立てない方向で一つ」みたいなニュアンスが伝わってくるかな
378:Unknown Voice
04/07/07 07:06 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
賛成･反対の比率がまったく逆転するような候補なら
スレ上の言論にて(←重要)淘汰されるでしょうに。
まぁ、削除議論板なので
「選挙妨害だなんだとか法律の話は他所で。」
という気もします。
法律の話は相手にする必要はないでしょう。
＞かなり法的に危ないです
かなり余計なお世話です。
379:名無しの妙心
04/07/07 08:44 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
一つだけ言っておくが、
まとめは中途参加の人間のためじゃなく、
継続参加している人間の為にこそ必要なんだよ。
どんだけループしてんだ。
んで、問題点がいくつある場合、それぞれの問題をいっしょくたに
関連付けして語ろうとするのはやめとけ。
一つ一つに結論出してから、それらを掛け合わせるようにした方がベターだ。
でないと、悪いと言いたい人と悪くないと言いたい人の間で
延々と話がループすることになる。
……どっかで聞いた台詞だな。まあいい。
380:名無しさんの声
04/07/07 09:01 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
自分の目的は既にさくっと氏の弾劾にはなく、こういう削除に対する嫌悪感を煽り
次回以降に同様な削除があった場合に誰かが動かざるをえないような大混乱を起こさせることだから、
自覚させない程度のループで問題提起をし続けてくれた方が自分には都合が良い。
381:_
04/07/07 09:29 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
選挙違反やっておいて指摘されたら「余計なお世話」か。 削除されても仕方ないんじゃねえの？
382:
04/07/07 10:28 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?
２ｃｈで人集めするほうが悪い。自己責任です。
383:
04/07/07 10:35 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>367
＞ほんと、面白いイベントだと思うよ。
じゃあイベント板でどうぞ。
＞つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？
マァヴはこれに類することをよく言ってると思うが。
＞ むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。
そんなことはない。たとえば「出合い系は２ｃｈでは受け入れない」という方針が出てた筈。
384:
04/07/07 10:37 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>363
もし仮に「選挙活動」だとしたらそもそもｗｅｂ上でやること自体が違法。
385:
04/07/07 12:27 HOST:90.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
政治の世界ではちょっと叩かれることが出てくると
「辞めろ」というが、まあ実際はパフォーマンス的な
意味合いで「調子こくな反省しろ」程度の認識でしょ？
削除人がもう少し頭使って慎重になれば問題なし。
と既出の議論を持ち出してみる。
386:名無しですが
04/07/07 12:57 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
2chの削除というのは「基本的に削除ガイドラインに沿って削除」されるのだよな？
>>161の、
>１、OFF会ではない
これはつまり、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する、
という意味だということは、わかった。
しかし、
>２、選挙活動になっている
これは、削除ガイドラインのどこに該当する事項なのかが、わからない。
これが無用な混乱を招いているのではないか。
もっとも、「２、選挙活動になっている」を無視したとしても、「１、OFF会ではない」
だけで十分削除対象となり得る。削除ガイドラインに抵触している（と判断された）
わけだからな。
つまり今後、このスレで議論すべきことは、
「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
得ないのではないか。
387:名無しですが
04/07/07 12:58 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp
>>386
×>>161
○>>158
388:名無しさん
04/07/07 13:10 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp
オフ会を手段として別の目的に誘導していると言いたいのだと思うが
なんらかの法もしくは公序良俗に反する可能性を認めたのかな？
389: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 13:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>386-387
選挙活動になっているのでOFF会ではないって説明ならわかりやすい。
分けてる以上、選挙活動自体がガイドラインに反してると取られても不思議じゃないね。
390:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 13:39 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>381
「余計なお世話」ってのは、>>376 が渋谷区内の歩行者の話をしてるからでは？
２ちゃんねるの削除議論をしているのに、渋谷を歩いていた人の指摘をされるのは
明らかに「余計なお世話」でしょう。
>>389
その場合は結局「選挙活動」の定義が問題となるわけで。
391:ーー
04/07/07 14:24 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>376
危ないってのはあなたの主観でしょうが。しかも全く議論と関係ナシ。
392: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:26 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>390
選挙活動自体にガイドライン的規定がないわけだから、○○活動はオフと呼べるのか
話合いローカルルールに盛り込むなどすれば同じ問題は回避できるでしょう。
少なくともグレーな部分は処理すべきじゃないと思うが、>>158の回答のように本人さん
はグレーとは考えていないようですので、そこら辺の問題ではなさそうです。
雑談系掲示板での板違いは＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動
対象です。
と言うことで明らかに趣旨と異なるとの判断は、イベント企画板向けと考えられたのかも
知れません。何れにしても、活動がオフと呼べるのか話し合う必要がありそうです。
393:
04/07/07 14:42 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
ローカルルールにもできないらしくて、話し合いの余地はないみたいよ >>340-351
394: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:48 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>393
>>356のように、削除範囲を増やす分には任意削除と言うことで盛り込めるよ。
つまり、顔を合わさないオフはオフじゃないとか、、
395:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/07 14:50 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
オフってオフラインミーティングのことじゃないのか・・・
396: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 14:55 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>395
そこら辺まちまちだと思うので、どんなものか話合うと。
ここじゃなくても良いと思うけどね。。
397:遅く取った昼休み
04/07/07 14:58 HOST:bn61.opt2.point.ne.jp
ならまず整理しよう。この企画のどこら辺がoffじゃないのか？
ざっと読んだ所ではこの辺らしいが。
・顔をあわせない。
・酒を飲みあっていない。
・offの名の下に別のことを目的としている（？）
・選挙活動だから（？）
意外なことに上半分のほうが議論の余地があるんだよな。どこまで行ったらoffとなるのか？
これについての反論には、もう少し上のほうで「全国いっせいにトイレを流す」とかがあったな。
「吉野家オフ」なんか顔を合わせていても、馴れ合いは無いし、酒も飲まない。
下半分は正直大きなお世話な希ガス。
女を求めてoff行くやつとか、あんまり想像したくないが宗教勧誘の香具師だっているだろう。
それと比べてどれほどなものか…
選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
これはそれを主張した人に説明責任があるな。
398:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 15:02 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
もし本当に板違いなら >>362 のような問題が生じるでしょうね。
そもそも板違いってのは「他板との関係でどこでやるのが最も相応しいか」の
問題で、オフの絶対的定義を云々するのはおかしいような気もするんですよね。
板違いだとおっしゃる人々は >>362 で説明されている事情はどう考えられてい
るのでしょう。
# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
# 当面は自重しておくべきとも思います。
399: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 15:09 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>397
さくっとさんは>>158で選挙活動はオフじゃないって判断され処理してるわけですから、その
話ならご本人の回答待ちで>>216
・酒を飲みあっていない。
これはどうですかね・・・まぁ、オフの方向性だけでも出したいですね。
400: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 15:23 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>398
板違いならイベント企画で良いんだろうけど、管理人が微妙って言んじゃしょーがない。
裁定待ちだね。
こんな感じで〆ですかね。。
401:
04/07/07 15:41 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>394
でなくて、増えた削除範囲はどう議論しようと減ることはないから
ローカルルール化するまでもないってことみたい (してもいいけど)
402:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 15:59 HOST:t090199.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
オフの定義とか。。。話が明後日の方向に逝ってるように思うが。
定義云々よりも、何度も無言でさくっと削除したことのほうが
問題視されてるんじゃないの？ こういうのって初めてじゃないみたいだしな。
まず、本人から説明させるべきでしょう。いまはその説明待ちなんじゃないのか？
いままで２ｃｈ内では、こういう強引なことって割りと見てきたし、
なにかあったときに徹底的にごまかし続けようとする人は絶えないし。
ぐちゃぐちゃな状況を表ざたにする、いいチャンスじゃないのか
403:ーー
04/07/07 16:00 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
オフってのはオフラインミーティングだから実際会わないとオフとしては成立ってのは納得。
しかしオフしたら酒を飲まなきゃいけないなんてバカバカしいにもほどがあるんだが。
404:
04/07/07 16:15 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>402
無言 (依頼も報告もなし) で消すこと自体は認められた行為ですよ。
そこを問題視しているひとは非常に少数だと思います。
405:
04/07/07 16:20 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが。
406: ◆HFGVBeMRf.
04/07/07 16:40 HOST:177.81.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>401
オフじゃないイベントはイベント企画板でって言う「オフじゃない」の定義付けかと。
>>405の＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
なんかはイベント企画板向けってわかりやすくするような感じ。
これ決めとかないと、同じような問題が発生するかもよ。決めても受け皿、、もとい
他の板がちゃんとあるわけですから。そんで、任意削除対象だから削除屋さんの
個々の判断で処理できるだけですよ。趣旨により処理しても構わない程度、しなくて
も何ら問題がないと。
407:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 17:15 HOST:t051104.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>404
認められた行為、といわれてもな。実際、不正削除はあるわけでさ。
よほどの勢いで文句を言わなければまったく相手にしないし、
聞かないしで、無理やり押し通してきたのが現実なんじゃないの？
408:
04/07/07 17:50 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
不正削除と無言削除は別のことですよね。
不正は弾劾してください。
409:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/07 18:12 HOST:t603234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>408
不正削除が行われる土壌として、
無言削除＋説明責任放棄（or 常識はずれな説明引き伸ばし）
があるんじゃないの？ってことを指摘してるつもりだよ。
こちらもいままであったことを頭の中で少しずつさらいながら
考え考え書いてる。わかりにくければ申し訳ない。
410:ROMってた名無し
04/07/07 18:23 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net
まあ一度削除されたのに何度も立て直したのもどこか問題な気がしないでもないな
411:声
04/07/07 18:25 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>>381
犯罪予告は削除すべきという方ですか？
412:声
04/07/07 18:44 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
>>410
通常ならそうかもしれんが、削除議論中で、且つ削除人により削除対象であると解釈できる
材料が提示されていなかったのだから、住人が削除対象外と認識するには十分ではないかな？
削除人が勝手な解釈をするのと、説明を放棄された住人が電波削除と判断しスレを立て続けるのには
同程度の妥当性があろう。
説明は義務では無い。しかし、説明しなかったことの結果は発言したことの結果同様受け入れるべきだ。
413:通りすがり
04/07/07 19:19 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>379
ループが見てられないなら、自分で論点を整理しろよ。
せめて、「話がループしているから、論点整理したら
どうですか？」とか自分の意図を他人に伝える形で。
自分の脳内で完結してる独りよがりじゃなく。
#個人的にはさくっと君の回答まで不要と考えるけど。
＞◆HFGVBeMRf.
削除に疑問って鷺に来ているoff板に、削除した当人が
管理人に確認中に何故に世間狭くする行動を求める
のかがわからない。 全ては確認後だろ。
414:名無しさん
04/07/07 19:25 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
ま、結果は折り鶴だな。
415:通りすがり
04/07/07 19:31 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
わかった気な見込みはいらんよ。
416:
04/07/07 19:34 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>411
犯罪予告ではなく犯罪だろ。
417:名無しさん
04/07/07 19:40 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
訂正しよう。友達にポスターあげたり服に付けて歩く選挙違法を横行させているのだから、すでに折り鶴だ。
418:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 19:54 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>405
＞＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
＞それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが
多少面倒でも、この際「どこまでがオフでどこまでがオンか」つのを決めなきゃだよね。
つーかせめて決めないと、あの削除は電波削除として語り継がれるだけだよな。
>>398 の最後
＞# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
＞# 当面は自重しておくべきとも思います。
同意。っていうか、今ってスレたってたっけ？
もう板はチェックしてないけど、手伝ってる人はもうスレ立てるとかは余裕で放置して、
暑い中もくもくと作業してるぞ。つーか呆れてるよな正直。
419:声
04/07/07 19:59 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
>>417
それを解決するのは警察の仕事で2chには関係ありません。
警察に通報、もしくは当事者なら要請板で依頼してください。
あと日本語も微妙に変なので法律板あたりで勉強してください。
420:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 20:01 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
最近はさすがにこのスレも熟してきて、
適切なコメントが増えてきてるよね。
とりあえず>>386 名無しですが氏
＞つまり今後、このスレで議論すべきことは、
＞「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
＞すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
＞得ないのではないか。
下から上に読み進めてきて、もう横道にそれようがナニしようが
これしないと結末がこないということになってるね。
>>397 遅く取った昼休み氏
＞・顔をあわせない。
＞・酒を飲みあっていない。
ポスターを貼るには必ず事務所にいかねばならないし、
その時には各自、自宅の住所から下手したら携帯番号まで書いてる人もいるよ。
酒飲もう云々は、とりあえず選挙前は問題になるかもしれないということで
それについてはとりあえず選挙が終わってから考えよう、という考え方。
421:555田中 ◆slEPuso666
04/07/07 20:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
というか >>397 遅く取った昼休み氏
の発言で一番激しく同意なのが
＞選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
＞これはそれを主張した人に説明責任があるな。
そりゃ「俺はマイルールで削除はする。だがそのルールは、詳しくは秘密だ」
だったらほんまもんのキチガイになるもんなぁ（爆笑）
っていうかそこまでいくとある意味名物削除人になる可能性もあるな・・・・・。
個人的に、そこまで腹くくった発言したら、俺は今すぐさくっと指示派に転向しますｗ
422:名無しさん
04/07/07 20:33 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>>419 電波の支援者に言われる筋合いではないな。
423:偽マァヴ
04/07/07 20:54 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
名無し掲示板で「筋合」とか言われてもな。
そんな下らん筋合からの解放や物理的制約の軽減こそが名無し掲示板の最大のメリットだろうに。
2chにきて日が浅いか日々を無為に過ごしてきたのかどっちだ？
424:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/07 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>420
私は >>398 で書いたとおり、板違いは相対概念だと思っていますが、
改めて各板の歴史やローカルルールを考え直してみました。
OFF関連板は、目的がOFFであることよりも、投稿内容がOFF関連特有で
あることに特徴があるようです。
つまり、集合場所や集合時間、目的、参加表明、連絡手段、感想等々
ばかりが書き込まれるスレになるので専門板があるようです。
ですから、例えば酒飲みオフは酒板ではなく、映画鑑賞オフも映画板では
なく、>>362 のようなOFF板誘導優先という習慣になったのでしょう。
この分類からいけば、ポスタースレも >>49 の過去ログ内容からすると、
OFF関連になると思います。
少なくとも、議員板に押しつけるのは議員板がかわいそうです、
ただ、大規模OFF板ローカルルールに「OFFを伴わない企画→イベント板」
とあるので、OFF板とイベント板は近い関係にあることがわかります。
そこでイベント板のスレ内容を観察してみると、ONLINEでの共同活動と
並んで、OFFっぽくてもOFFそのものではない活動がイベント板にあること
がわかります。
というわけで、>>383 >>392 と同じく「イベント板」行きかなと思いました。