04/07/01 14:04 HOST:kng8-p184.flets.hi-ho.ne.jp
>>99
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆宣伝乙
101:ppp
04/07/01 14:44 HOST:ZD130128.ppp.dion.ne.jp
どの削除人が消したかわからないけど、
削除人不信任案があればいいのになぁ・・・
102:名無し
04/07/01 15:59 HOST:cwa030027.bai.ne.jp
一番の問題は削除人が削除の理由を説明しないところにあると思う。
もしちゃんとした理由があるなら、そこまでしてオフスレたてたりしないだろうし、
納得する人も多いと思うのに。
103:555
04/07/01 16:25 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
まあアレだ。
我々がすべきなのは削除人をつるし上げることじゃない。そこんとこはよろしく。
ここに書くのはあくまで息抜きでひとつ。
こういうときに鶴の一声がありゃ、一発で騒動なんて終わるのになぁ。
104:電波
04/07/01 16:32 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
削除人は逮捕されて地獄の火の中に投げ込まれるべき。
イエス様への冒涜は許さん。
105:名無し
04/07/01 21:21 HOST:t559026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
卑怯だね、本当に。子供みたいなことはやめてね。
106:また”削除”されてるな。。。
04/07/01 22:59 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
どこかで誰かのポスターを貼るOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
107:名無しさん
04/07/01 22:59 HOST:y131049.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
2chの削除ガイドラインには抵触していないと思われるこのスレを、
なぜ、どういう理由で削除したのか、その理由をお伺いしたいです。
108:電波
04/07/01 23:02 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
この犯罪者の削除人の権利剥奪してくれよ。
腹を切って死ぬべきだよ。
109:>_<
04/07/01 23:30 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp
Part7を立てたものです。今度は即効スレストですか・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
自分の意見としては555さんと全く同じです。
つるし上げるつもりはないし、告発するつもりもないけど、
理由を説明することもできませんか？
私は高校生で、しかも神奈川県民ですけど、
面白い趣向のスレだと思っていただけに、
なんの説明もないのは・・・哀しいです・・・・・
110:名無しのボランティア
04/07/01 23:55 HOST:ZL110129.ppp.dion.ne.jp
もう、不毛な削除合戦はやめて、削除理由を説明して貰えませんかね？
説明理由がされれば、身を引きますし、
２ｃｈには迷惑の掛からない所で、活動をするでしょうし・・。
削除→次スレ立て→削除の繰り返しで、
無駄な鯖への、負担となっていますよ。
111:電波
04/07/01 23:59 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>110
これはもう2chとしての行動ではなく、その犯罪者削除人自身の思惑で
削除していると断言してもいい。
たとえばその削除人がある創価学会員だとしたらどうだ？
俺は絶対にこの削除人は個人的理由で唯一神のスレを削除していると断言する。
112:>_<
04/07/02 00:08 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp
個人的理由か、削除人の所属している団体的理由か分かりませんが、
なぁーんも説明しないで消すってのは・・・・・明らかにおかしいよ。
なんで理由を説明しないんだろうね。できないからでしょうけど。
普通に楽しみたい人たちをあまり哀しませないでほしい・・・・・
113:電波
04/07/02 00:12 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>112
＞できないからでしょうけど
その通り。この削除人は2chのルールに従って削除をしていないからだ。
つまりこいつが削除理由を言うということは自分自身がルール違反をしたことを明確にすることになる。
さらに削除権を剥奪されるであろうからだ。
匿名を理由にネ申のスレを削除しつづける犯罪者はクズ以下。
地獄の火に投げ込まれるべき物である。どうかこの犯罪者に天罰が下りますように…！！
114:．
04/07/02 00:18 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp
悔しくて涙が出てきた。許せない。
115:名無しですが
04/07/02 01:24 HOST:EATcf-248p181.ppp15.odn.ne.jp
だから、削除人がシカト決め込む以上、ひろゆきを告訴するしかないって。
「文句あるならまず訴状送れ」と書いてることだし。
ひろゆきが削除している可能性もあるしね。
116:神ファンじゃないけど
04/07/02 01:32 HOST:h195.p033.iij4u.or.jp
>>114
心配しなくても大丈夫ですよ。
選管は選挙妨害に関しては徹底的にやってくれるから。
選挙中は電話で問い合わせようと何しようと口をつぐむけど、
選挙が終わった途端に一気に動き出すから。
後は訴えておいて結果が出るのを待つだけで大丈夫。
開票が終わった瞬間から一気に捜査入るから。
117:555 ◆slEPuso666
04/07/02 07:43 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
ものすごくシンプルに今回の件を考えてみたんだけどさ。
我々がしてることは、他人の家の庭（2ちゃんねる）で、勝手に集まってテーブル置いて
ポスター張りについていろいろあれこれやってるようなもんだろう。
で、我々が朝になってまた集まったら、そのテーブルがその家の人に片付けられてしまった。
まぁ２ちゃんねるは他人の家の庭なのかとか、ポスター張りは選挙活動なのか
ボランティアなのかとか、細かいところはいろいろありますが。
んでもって
・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
→削除は選挙の妨害に、なりうる可能性がある
・我々がしていることが選挙活動でないとしたら
→そもそもそんなの削除する必要がない。
というか、めちゃくちゃシンプルなものの見方が成立しちゃうんだよね。
つーかこんなん、ぶっちゃけコメント一言出せばこんなの解決するのに。
「２ちゃんとしては公選法に関連してあれこれ迷惑かかるのが嫌なので削除」
とか、そんなのなんでもいいんだよ。ひろゆきにコメントさせろとかも我々は言うてないし、
ただ単純に「削除人さん、何でこれ消すの？どうしてなの？説明してよ」と言うてるだけ。
自分がした削除の自己弁護もできないような削除人は、腹を切って（略）
118:
04/07/02 09:05 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか候補者のポスターを勝手に貼るのは違法行為じゃないのか？
119:削除屋Ｘ ★
04/07/02 09:31
117さんのおっしゃるとおりかと・・・
特に最後の一行、身にしみる方が私以外にもいらっしゃるかと。
120:＿
04/07/02 09:53 HOST:pd3cd34.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>118 貼っているポスターはすべて又吉事務所から貰っているわけだから
「勝手に貼っている」というわけではないのだが
121:
04/07/02 09:55 HOST:EATcf-11p245.ppp15.odn.ne.jp
>>118
いや、ちゃんと候補者の事務所から本物のポスターを受け取って、
法定の掲示板に貼っている。貼る行為自体は問題ない。
問題の法的争点は(1)「これが選挙活動かどうか」(2)「仮に選挙活動だと
して、禁止されている方法に該当するか」の２点。で、(1)については、
青森県選管のHPに、「未成年者は選挙活動ができないが、ポスター
貼りなど選挙活動に当たらない労務はＯＫ」と書いてある。
今回の場合は東京だから東京と青森とで見解が違う可能性はあるけど。
122:555 ◆slEPuso666
04/07/02 11:01 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
「政治活動とは？」をちょっと調べてみたんだけど、
別にこんなの普通じゃんってことばっかなんだよね（又吉ポスター張ろうオフのＪＢＢＳのほうをよろしく
ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。
不特定多数に、匿名の人間が、投票依頼をするのはイカン！っていう観点から見たりすると
それは今の時代に適合していない！とか普通に抗議くるだろう。
別に身元開示の義務でもあるわけじゃないし。問われたら答えなきゃかもだけど。
いずれにせよ現実的には、まったくなんら問題なく上手くいってたんじゃないのか？
123:（・∀・）奈々氏さん（・∀・）
04/07/02 11:35 HOST:cachesv4411.tk.mesh.ad.jp
>>122
スレ違いかもしれないけど・・・
>ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
>ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。
個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。
124:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 13:45 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
>>111
名前の通り電波杉だろ。。。
妨害する必要も無いだろうに。。
>>122
投票依頼は公職選挙法違反では。。
>>117
＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
2ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。
とても基本的なことを忘れている例 → >>52
2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
ここは貴方達の物ではないのですよ。
人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
といわれるだけ。
125:774
04/07/02 14:00 HOST:cwa031047.bai.ne.jp
> 人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
>
> といわれるだけ。
それならそれでいいんです。削除人やひろゆき氏からきちんとした
理由の説明があれば、これ以上もめることもないと思います。
私たちはただ消された訳が知りたいだけ。
126:
04/07/02 14:05 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>117
収斂すれば、その二択になると思う。
あと補足で入れておきたいのは、
「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して
削除人が、個人的におもう理由で削除するときには、その理由を開示しなくてもよい」
という、二重基準ってのがあるな。
これやってしまうと、思想に偏りがある人がその思想に則って削除した場合、物凄く叩かれることになるな。
>>122
ぶっちゃけすぎｗ 流石にネットで投票呼びかけるのはまずいでしょ。
一応個宛電話での投票呼びかけはOKでも、戸別訪問での投票呼びかけがNGっちゅう基準だから
敢えてネットにおける選挙活動の指針となるのならかまわんのだが。
>>124
反論書こうとしたら>>125に超されたｗ
削除人が勝手に削除したことに対する理由明示がないから怒ってるだけ。
もちろん、削除ガイドラインに当てはまる理由でな。
127:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:09 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
>>123
＞個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
＞それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。
そんな連中いるの？俺ぁしらないけど。
いちおー２ちゃんねるは「
とりあえず言えることは「誰かに、又吉に依頼してくれ」と頼むのはなんら問題ないようだ。
ただ「例外的に、これはどうなのかな？」ってのがあって、それは
「匿名とかインターネット上で、他社を騙くらかす形での宣伝（自作自演とか）」ってどうよ
ってのがあるよな。123さんはこの点を指摘したかったのだろうけれど。
ただこういうのってたぶんっていうかまだ判例出てないからなんともコメントできん。
あ、そうそう。又吉さんとこの現実として
・投票依頼に行ける段階じゃない（ポスター張るだけで精一杯）
・オフの趣旨が違う（我々はポスターを貼りにいくはずだった。あくまで）
ってなことがありますけどねっ。
選挙期間中になってやっと、運転手が用意できたみたいですよ。
運転手。本人が運転してたんだよそれまでｗ
128:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:18 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
＞>>111
＞名前の通り電波杉だろ。。。
＞妨害する必要も無いだろうに。。
し、失敬な！唯一神又吉イエスを電波などとは！って、そんなこと言ってないかｗ
神のテレビ演説、ある意味、熱すぎでした。
選挙の法律関連とかは、いろいろ調べたのですが、リンクはったのでよかったらこちらを
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
129:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:21 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
みんな昼なのに元気だなｗ
俺もこれから、秋葉原ポスター張りいってくるよ。
日差しきついから、昨日は少ししか日中活動してないのにヒリヒリだよ。
長袖もしくは日焼けのなにかを、使うことをお勧めするよ。体調崩すなよ＞ＡＬＬ
で、続きなのだが
124 にレスする形でやらせてもらうけどどさ、
＞>>117
＞＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
＞ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。
もしかりに「選挙活動」だとしたら、選挙活動のスレ削除したらダメなんじゃないの？
っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
あくまで俺が勝手に思ってるだけね。
例えばジオシティーズとかで例えみよう。２ちゃんねるってのは他に例えることができない
掲示板だから、若干ずれた感じになったり、揚げ足とりみたいになるのは、簡便ね。
ジオシティーズは無料の掲示板で誰でもWEBページを作ることができる。
ある選挙の候補者のＡさんが、ジオシティーズに自分のＷＥＢページを作りました。
そのスペースにある掲示板で選挙の情報公開、事務所の人間やボランティアの人たちの
連絡手段など、いろんなやりかたで活用してしまいました。
そのＷＥＢスペースがある日突然、削除されてしまいました。
130:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:29 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
選挙期間中の削除だったので、Aさんの事務所は大混乱です。
掲示板にあったデータは誰か保存してないか？とか
WEBスペースにあった大切な選挙運動の資料が消えてしまいました（バックアップとれやコラ）
インターネットのページを見て、事務所に手伝いにきてくれた人たちの連絡先も消えてしまいました。
その後、連絡用にWEBスペースを再度取得しましたが、それらもまた消されてしまいました。
どうも削除する権限をもつ人間が、見つけ次第、なんの連絡もなく削除してしまうようです
そして残念ながらAさんは選挙で落選してしまいました。
納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。
さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？
131:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:40 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
・ボランティアがすることは果たして「選挙活動」なのか
→ボランティアも投票依頼をしたり選挙活動をすることは可能。
→ただ我々がしていたのはあくまで、単なるポスター張り（労務）なので、
果たしてそれらを妨害（実質的にね）したとしても、選挙妨害といえるかどうかは微妙
現実として現場に混乱が出たことは確か。
ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。
・２ちゃんねるで又吉ポスター張りスレを作ることで、誰かが責任を問われるか？
→まず前提として公選法違反かどうかを判断するのは選挙管理委員会（だと思う）
仮にあのスレが法律違反（公選法違反）だとしたら、まず真っ先に２ちゃんねるに削除要請がくる。
これは削除依頼の形ではなくひろゆきに直接電話かもしれない。
「インターネットで、ある特定候補者の事務所に、ボランティアしにいこうと働きかける行為」
は果たして違法なのかってことが問題になる。
とりあえず言えるのは、これって選挙活動じゃないよね？（ポスター張りは労務らしい）
政治運動でもかい。選挙運動でもなさそうだ。又吉氏サイドの自作自演の可能性も低い。
違法だとしたら削除依頼が２ちゃんねるにくるはず。削除依頼はどんな形でも公開すると
削除ガイドラインに書いてある。削除依頼があったのなら、是非とも公開してほしい。
132:555 ◆slEPuso666
04/07/02 14:46 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
で、ここでもう一度>>124 にレスさせてもらうけど
＞とても基本的なことを忘れている例 → >>52
＞2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
＞ここは貴方達の物ではないのですよ。
＞人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
＞といわれるだけ。
確実に言えることは「２ちゃんねるはひろゆきの掲示板だ」ってことね。
削除基準とか、細かいところを決めたのは運営サイドの思惑もあるかもしれんが、
それを最終決定したのはひろゆきでしょ。削除人ってのはあくまで権限を借りてるだけにすぎない。
で、俺の知ってる限りではひろゆきは、未だに「気に食わんから削除」とかはしてない。
なんか騒動あって、コメントを出す場合でも「馴れ合いは実は嫌いです」とか
「個人的な感想」を出すだけで、実際に権限を行使したことってあったっけ？って感じ。
そんなひろゆきが「人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略」というとは到底、思わない。
ってそれならそう言ってくれって感じだけどねｗ いや言われたら俺はそれで納得するよ。
２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）
133: ＠削除の中の人 ★
04/07/02 14:58
御大には問い合わせ中｡いないけど。
削除の方法としても､理由説明のレスを入れてからスレストならともかく、
抹消されてますねぇ。あまり賢いやりかたではないと思います｡
とりあえず昨日は部屋に花満開極のポスターを貼りました｡
134:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 15:01 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
>>129
＞っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
＞あくまで俺が勝手に思ってるだけね。
分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。
>>132
＞２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
＞それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
＞「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）
散々ガイシュツだが馬鹿杉。
どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
公然＝公共ではないんですが。
あとは長いので読み飛ばし。
135:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 15:06 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
>>131
＞現実として現場に混乱が出たことは確か。
＞ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
＞もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。
最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。
136:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 15:11 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
>>130
＞納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
＞「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
＞ 事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
＞ データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
＞ これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。
そういうのはだめぽって利用規約に書いてあったりするでしょ。普通に。
それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
って書かれているものだし。大抵は。
＞さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？
今までどおりでよい。
137:555 ◆slEPuso666
04/07/02 15:32 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
＞最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
＞意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。
実際そうなんでしょ＜意固地つーか消すほうも立てるほうもうもね。
被害も実際はほとんど出てない。もともとあんま効率よくやってたわけじゃないし、
むしろ削除されたことによって、より団結が強まったっていうとちょっとアレっぽいけど、
まあなんですか。逆境で燃える人もいるみたいな。
ただこれはこのまま２ちゃんねるで続けていれば、もっともっと
楽しいことになってたかと思うと、本当に残念ですよ。
誰にも迷惑掛けないのにねえ。
＞分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
＞許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。
ええーっと、ここで「選挙活動」をしたいときはひろゆきさんに許可を得ればいいんですか？
ジオシティーズ使う場合、ヤフーにメールすればいいの？んなわきゃないってことは判るよね。
俺たちはあくまで「２ちゃんねるでスレ使ってで又吉ポスター張りの連絡」してただけなわけ。
つぅか２ちゃんは「個人サイトである」とかは割愛っつてんじゃん。
＞どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
＞公然＝公共ではないんですが。
えー、俺そんなこと書きましたっけ？書いた覚えないんですけも。
っていうか俺、そんな簡単に「AはBである」とか言い切る自信ないですよ。
やる気まんまんだね。うらやましい。法律的な「公然」の意味って、それは当然判例を
元にしてるんだよね？もうこれ会話するなら前提条件ね。
#どうもなんか粘着されそうな気配感じたんで先に書いておくと、管理サイドを攻撃しすぎて
#変な「２ちゃんねるファン」か削除人さんの友達かが入ってきちゃったかな？hehehe
138:540@避難所
04/07/02 16:16 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net
水を差すようで申し訳ありませんが、2chは個人サイトだと思います。
単に規模が大きすぎて有志支援（削除人制度など）があるなどの特色はありますが。
ともかく、2chの目的はわかりませんが、現状がどうであれ「2chは公器」という見方は危険だと思います。
一般に公開されているから公器である、というのは必ずしも当てはまりません。
（とはいえ「どこからどうみても個人サイトである」と100%認識されるかどうかはわかりません。）
2chはいわば、「公営でなく、地主が好意で提供している空き地」のようなものだと思います。
> それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
> って書かれているものだし。大抵は。
この手の文言が（半ば免罪符的に）どこにでも存在するのは、サイトと管理者が予期せぬ問題に巻き込まれることを
避けるための保険のようなものです。そして、こういう規定はサイト運営に当たってはもはや避けて通れません。
スレ違いになりつつあるので論点を再確認したいと思います。
・運営サイドがポスター貼り関連スレッドの削除に当たって、関連法（公選法など）に抵触する恐れを認識していたのか。
・ポスター貼り関連スレッドはどういう理由で削除されたのか。
・なぜポスター貼り関連スレッドの削除された経緯が公開されないのか。
多分一つ目は、回答いただく義務はないと思います。
２と３は結局、今までの慣習から「そうなると良い」という希望に過ぎません。
139:hirotaka
04/07/02 16:31 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
削除ガイドラインと削除依頼の注意がページを表示できませんになってるんだけど。
どうすればいいんだよ。これじゃあ削除依頼できないぞ。
140:およびだし
04/07/02 16:50 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
すごく盛り上がっているところ水を差すようだけど、
ここは削除議論板だということも忘れないでね。
違法かどうかなんて、第一次的にはどうでもいいんだから。
>>133
ありがとうございます。
141:電波
04/07/02 16:52 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
法律違反てのは重要だろ。
この犯罪者削除人は逮捕された後、地獄の火の中に投げ込まれるべき。
142:
04/07/02 16:56 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>126
＞ 「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して
だって理由書かなきゃ、何故削除してほしいのか、あるいはどうして削除しなくちゃいけないのか、わからないじゃん。
143:
04/07/02 17:01 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーかＷｅｂ上での選挙活動はまだ認められてないじゃん、確か。
ＯＦＦ板のスレが選挙活動にあたるかどうかは微妙だが、あとで違反として摘発される可能性もそれなりにある。
又吉に逆に迷惑かける可能性は考えてないのか？
まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。
144:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 17:09 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
>>143
＞まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。
今回の問題は実際それが全てじゃないですかね。
当落線上にいる候補に関して同じ行動に出た場合、スレを立てた人物が公職選挙法違反で捕まる可能性が高い。
でも、この候補の場合はアレだから選管もあまり本気で告発とかしないでしょうし・・・
145:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
04/07/02 17:12 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp
正直に言って、このスレを立てた人とか参加している人はネタで参加してるでしょ。
誰も本気で選挙活動を手伝おうと言う話ではないはず。
この候補だから（ネタで）やってみたい。
それだけの話なのに選挙活動妨害は云々とか持ち出しちゃうのは如何な物かと。
本当に選挙活動だとしたら2ちゃんねるの持ち主に許可を得ずに行っている時点で失格だし。
146:およびだし
04/07/02 17:18 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
違法かどうかなんていう削除基準はないですよ。
そうでなくても、違法かどうかの両論はもう出尽くしてるんだから、
これ以上法律論がしたいなら他板でどうぞ。
147:電波
04/07/02 17:25 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
>>145
何を根拠にそこまで俺らがネタだと断言しているんだよ。
そういうこと言われると本気で唯一神を応援している者としてすごく腹立たしいんだが。
俺はネタなんて考えみじんも無いし、唯一神は本当に日本を変えてくれるネ申だと思うから支持しているんだ。
唯一神のことを何も知らずに横から口を出さないでくれないか？
148:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/02 17:26 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
朝刊に選挙公報はさまってたので見ました・・・ワロタ。>>145に同感。
149:540@避難所
04/07/02 18:14 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net
>>145
ネタで参加されている方も居られると思いますが、真剣に支持をされている方も
居られると思いますので、必ずしも当てはまらないと思います。
ですが、
・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
であり、それ以上のものではないということ。
・「法定ポスターを指定された掲示場に掲示する」そのものは単純労務とされ選挙活動ではないこと。
（候補者は単に恣意的なポスターの掲示という選挙活動に付帯する業務をさせるために、ヴォラン
ティアの人を「使用」しているに過ぎません。「雇用」された人に報酬を支払っても良いそうです。）
という「前提」から逸脱し始めているのは事実だと思います。
事実、避難所でもその兆候が見え始めていますので、そういうことも踏まえ、
145様の意見には気づくものも多く大変感謝しております。
私は2chで「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の情報交換ができないがために
避難所を作ったまでで、2chでできないなら避難所を利用していただくのが良いかと
考えております。
150:555 ◆slEPuso666
04/07/02 18:35 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
んーそうだね。まあ反れるのもアレだし、反論したい人は又吉避難所（したらば）にどうぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
今回はポスター張るだけ貼って、それでサクっと解散しよう。
でもとりあえずアレだ。神の立候補をネタってゆーな！（とりあえずキレてみる）
151:
04/07/02 19:12 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
であり、それ以上のものではないということ。
スレの内容をはたしてその「作業員募集」だけに留められるのか？
152:540@避難所
04/07/02 19:23 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net
>>151
（言い方が悪くて申し訳ございません、）水掛け論になってしまうかも知れませんが、
それに対して絶対の確証を持てないことも事実です。
私個人としては、場を提供する側としては、そういう問題に対するモデレーションも
提供者に課せられた義務だと考えています。
# モデレーションを行うためにできる限りの努力をすべきでしょうし、努力義務を達成
# するために、当方はしたらば避難所を一日の多くの時間チェックをしております。
もしよろしければ>>150のスレッドがお役に立てると思いますので、そちらもご利用ください。
153:>_<
04/07/02 19:53 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp
大規模OFFのスレも削除されましたね・・・・・
相変わらず理由の説明もなにもないし・・・
いろいろ書かれてるけど、
「削除するなら理由を書いて！」
これだけなんですよ。要求することは。
納得できない理由でもいいよ。
納得できない理由しか出てこないだろうから。
この板の、他の削除関連のやりとり見てても、
「削除人が削除理由を述べる」「意見や反論」の繰り返しでしょ？
それすらできないんだよ。私達は。
154:電波
04/07/02 19:55 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
この削除人は間違いなく犯罪者。
どうせここを見てニヤニヤしてるんだろ。
お前だよ！！地獄の火で焼き払われろ！！！！！
絶対に天罰が下るからな。
155:名無しさん
04/07/02 22:21 HOST:fu-154-126.edit.ne.jp
普通に、削除議論（削除ガイドラインの何処に触れるから削除されたのか）だけをすればいいのに、
>>154みたいなのが出てきたり、選挙妨害とか言ったり、マルチポストしだしたりするから、
その他大勢の人が共感してくれない。
156:削除の中の人 ★
04/07/02 23:34
私的には「議員･選挙」板にある山のような誹謗中傷あるいは
応援スレのほうがよほど削除対象なのですけどね｡しませんけど。
「個人的に嫌いだから」という理由が先にあり､公職選挙法違反を
後付けの理由にして削除しているのだとすれば､
そりゃやっぱり問題なんじゃないでしょうかねぇ。
全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
偏りがなくていいのではないかと思ったり｡
157:
04/07/02 23:55 HOST:FLA1Aak252.nra.mesh.ad.jp
削除人に任期期間があれば
すれ違いsage
158:さくっと ★
04/07/03 02:36
ポスタースレを削除したのは私です。
１、OFF会ではない
２、選挙活動になっている
以上のことから削除しました。
159:
04/07/03 02:57 HOST:h134.p034.iij4u.or.jp
>>158
乙。
このスレの人から聞きたいことはたくさんあると思うけど
とりあえず俺からは一点、6月29日にスレ削除、
その直後からいろんなとこで話題になってるのに何故今まで出てこなかったの？？
160: ◆22go.lL0Y.
04/07/03 02:59 HOST:usr211128026196.usr.starcat.ne.jp
ポスター貼りの活動報告がメインに進んでいたため
オフ「会」と捉え難いのが原因だとは感じてたんで
１は予想道理なんだけど、
選挙活動が舞台でもオフ会はオフ会だと思うんで
２を考慮に入れるのは違うんじゃないかと。
161:さくっと ★
04/07/03 03:08
>>159
議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。
そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
今現在もですが。
>>160
ポスターを貼る行為自体に疑問を覚えます。
162:555 ◆slEPuso666
04/07/03 03:23 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp
おぉ、やっと出てきてくれたか。
こういうなんか微妙な空気になってるとこに出てきてくれて感謝します＞さくっと
ぶっちゃけ、出てきてくれないと騒動終わらなかっただろうしね。
お忙しいようですし、こちらもポスター張りは全然終わらないんで、
お互い余裕がある時に意見交換でもしましょうか。
163:
04/07/03 03:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
ネット上で選挙活動をすることの是非とかそういうのは置いておくとして
さらにマタヨシ云々も置いといて、
「選挙活動になっている」ことは削除理由になるん？
板違いで削除というだけなら1だけで十分だし、
スレ削除ってのはよっぽどだぞう
164:_
04/07/03 03:35 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
理由を書いてスレストならともかく、衝動的に削除してからじっくり考えて理由を書くというのは変。 選管が設置したポスター掲示板にポスターを貼るのに許可はいらない。というか許可済み。その辺に適当にポスターを貼るのと勘違いしてないか？
165:
04/07/03 03:45 HOST:z207.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp
さくっと ★ の権限剥奪を要求します(1)
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
166:
04/07/03 03:48 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>158
お疲れ様です。
議論ですから、拙速で反論するのは避けたいものです。
1.に付いては板違いでの削除でこっちも納得、
多分議員・選挙板で後続が立つんだろうけど
そこで「OFF板逝け」と言われない証左になるかなと個人的に考える。
2.これは「ポスター貼り」＝「選挙活動」の公式での仮定でなっていますが
避難所のスレや555氏が言うとおり、「未成年者のポスター貼りは選挙活動に当たらない」とあるので
これから、類推するに「ポスター貼りは選挙活動ではない」との認識でやってると思います。
そもそもガイドラインの何に該当して削除しているんですかと。
１．だけの理由なら、単なる板違いで済んだんだが、２．が出てきたのでややこしくなってますｗ「
２．が削除ガイドラインの何に該当するか、未だにわからんのですが・・・。
「ポスター貼り」＝「選挙活動」だとしても、おいらのおつむで、
削除ガイドラインのこれに該当すると明確に指摘できません（泣
すみませんが。そこだけ教えて下さい。
どっちにしろ、選挙と2chの関係は、あちこちの板で出てきくるだろうと思いますので
総論として基準は煮詰めて行った方が良いと思います。＜2chと選挙の関わり合い。
167:
04/07/03 06:39 HOST:89.net220148144.t-com.ne.jp
ねこ信者[犯罪助長]から子供達を守ろう！
ﾚｽ内の発言でねこ信者はいままでにも１３歳以下の子供に結構
会ったことがあることを表明している
１３歳以下という判断能力がかけている年代で
「ﾈｯﾄで知り合った人と実際に会って遊んだ」という経験をもった
子供たちは、これからも何度もそういうことをするだろう
それで犯罪に巻き込まれるんだよばーか
大体親が悲しむだろうが。
そんな最悪ｺﾃねこ信者の犯罪ｽﾚはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
168:名無しさん
04/07/03 07:26 HOST:y130170.ppp.dion.ne.jp
＞その他大勢の人が共感してくれない。
そんなもの不要だと思うが。
気にせず削除議論すればいいんだ。
169:通りがかり
04/07/03 08:22 HOST:v232184.ap.plala.or.jp
又吉イエスのポスターを貼るスレが削除されずに残ってたら
他の政治家のポスターを貼るスレを立てる奴も出るかもね。
そしてオフ板は格好の政治活動（しかも無報酬）の場になるかもねー（ｗ
という事態は予想できないんだろうか？オフの人たちと削除の中の人★は。
170:名無し
04/07/03 09:09 HOST:p1176-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>169
他の政治家はポスターくらい業者に頼んで即日で張り終えるんじゃね？
わざわざ２ちゃんねらーにやらせるのは効率が悪い。他の泡沫候補ってこと？
171:削除の中の人 ★
04/07/03 09:20
>>169
なぜ私がからまれるのやら。
月曜日に東京都の選挙管理委員会に行って来ます｡
たぶん法的問題については明らかになるでしょう｡
ただし、「スレを削除対象とするかどうかは法的見解とは異なる」
のでご承知おきください。
オフ板の1-100までが「誰それのポスターを貼るスレ」と
化すのは好ましいことではありません｡
（ただ、候補及び陣営が2ちゃんねるでポスター貼りを募集し、
それが得票に対してポジティブに働くとは全く思えませんが｡）
問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
いましたが、違うでしょうか｡
172:通りがかり
04/07/03 09:25 HOST:v232184.ap.plala.or.jp
>>170
業者に任せればポスター貼りの作業は即日だけど、スレ上での活動はログとして残るわけで、
そこで他の政党批判なんかやっちゃえばポスター貼りが多少遅れるくらいのデメリットは
どうって事ないんじゃないかと思ったりして。
2ｃｈ知らなくてもぐぐるなんかで常に上位に上げておけば誰がしかの目に止まるわけだし。
ってのはあくまでも私の素人考えですけどね。
173:通りがかり
04/07/03 09:29 HOST:v232184.ap.plala.or.jp
>>171
>>156の
＞ 全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡
この発言は
＞ 問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡
という事だとしてもどうかと思う。後から書くのは言い訳っぽいし。
「ポスター貼り程度」って軽視してたんじゃないの？
174:削除の中の人 ★
04/07/03 09:30
で、掲示板管理人の御大のご意見ですが
「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」
とのことでした。
通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
削除人一般はもちろん､無法者かつ真似もの･偽もの・嘘もの・逆もの系の
私ですら目や耳を疑うようなケースでも発動されています。
ですから今回のスレについてはかなり神経を使うべきものだと思っています。
泡沫だとか当選しないからいいとか言われる方､地獄の火の中に投げ込まれてください。
ちなみに私の意見は
「公式の候補者掲示板くらい選管が貼れるようにしろよ！！！」
です。機会は平等に｡
175:削除の中の人 ★
04/07/03 09:38
>>173
>>133
176:
04/07/03 09:52 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp
>>161
私用で忙しかったからレスは出来なくても、板に張り付いて
速攻でスレを削除することは出来んのか。
小学生みたいな言い訳してんじゃねぇよ、頭悪すぎだお前、マジで死ね。
177:電波
04/07/03 10:07 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp
>>161
>>176の言うとおりだ。
お前はネ申スレを見つけたら即行削除しまくるくせに、削除理由を何も言わずにいた。
どこが多忙なんだ？
それなりに考えてからってなんだよ。つまりお前はネ申スレを見つけたら何も考えずに削除したってことか？
削除してから「いいわけ」を考えるとは何事だ。
お前削除人やめろ。お前みたいな私情でスレ削除する奴がなんで削除人なんかやってんだよ。
178:通りがかり
04/07/03 10:08 HOST:v232184.ap.plala.or.jp
>>175
質問の意味を取り違えている模様。
＞ 全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡
という発言について物いってる訳だ。わかります？
ちなみに極のポスターは私も持ってます。
まぁいいや、話が横道に逸れそうなのでこの話は。
179:削除の中の人 ★
04/07/03 10:47
>>178
なぜ「ポスター貼り程度って軽視してたんじゃないの」という話につながるのか
まったくわからず｡パスしますです｡
ただ、公的な掲示板にすらポスターが貼られないというのは
やはり普遍的な問題なわけで､１選挙区かつ1個人のみの
ポスター貼り＝閉鎖的だということがスレ削除の理由なら､全国津々浦々
あまねくやってみてはどうかと思っただけです。えぇ｡
これが電柱に貼るとかいう話であれば、よそでやってくれと
いうのは当然かと。
ですから
＞ 問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡
とはまったくつながりがありません｡
そもそも
スレの妥当性
と､
スレ削除の妥当性を削除人が説明する
のとはまったく別の問題です。
180:
04/07/03 10:55 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
>>179
相手にしないほうがいいですよー。
削除人の中の人氏の意見が的確です。
そもそも通りすがりとやらの意見は論点が違うというか意味不明。
181:電波
04/07/03 11:02 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
とりあえず、さくっと★のキャップは剥奪されるべき。
182:おい。。。。。。
04/07/03 11:04 HOST:eAc1Agq240.tky.mesh.ad.jp
161 名前： さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 03:08 ID:???
そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:312番)
312 名前： ＠さくっと ★ [sage] 投稿日： 04/07/01 21:48 ID:???
>>310
保留。（他の削除人さん達に審議を出してきました）
>>311
その程度なら無視してください。
酷くなるようでしたら再依頼を。
183:名無し
04/07/03 11:08 HOST:p1176-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>172
うーん。又吉イエスの場合、電波な主張と同情を誘うエピソードなんかがあって
自然に人が集まったわけだが、他の人間だとこううまくはいかなんじゃないかな。
同情が集まるのは、せいぜい増元さんくらいじゃなかろうか。
自民・民主・公明・共産・社民等の政党の候補者がポスターを
貼れないでいる、なんてのは常識的に考えればありえないと皆分かるだろうし。
無所属にしても、又吉イエス並みの主張をすれば当選は不可能。
仮に誰かが立てても信者が自作自演してるだけのスレになると思う。
184:
04/07/03 12:12 HOST:Air1Ach221.ngn.mesh.ad.jp
>>179
お前のほうが意味わからん
>>180
死ね
185:電波
04/07/03 15:52 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>182が何よりの証拠だな。さくっと★は嘘をついている。
私情でスレを削除する横暴な削除人、いや犯罪者を野放しにしていて良いのか！？
否、決してそのようなことは許されないのである。
186: >_<
04/07/03 20:18 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp
ちょっと感情的な書き込みが目立ちますが・・・
（さくっと★氏の行動からすると、いたしかたありませんが）
>>171 削除の中の人様
＞ 問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡
はい。ここが一番の問題だと思います。
もう何人も指摘されていますが、「私用で忙しかった」というのは、
明らかにウソじゃないですか・・・・・
ポスタースレが立ったらすぐ削除し、他のスレには書き込みしている、という
状況証拠があるわけです。そんな時間があるなら、>>158 程度の理由なら、
このスレに書くことができたじゃないですか。
「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・
ただ、ただ、哀しいです・・・
187:およびだし
04/07/03 20:50 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>171 >>174
いろいろ情報を出してくれてありがとうございます。
で、以下さくっと ★ 氏に対する削除議論。
>>158 >>161
１．何らかの目的をもって、普段はオンラインでしかやりとりをしない人々が
オフラインで会合すれば、それはOFF会といえるのではないかと思います。
それに、２ちゃんねる内で「現実世界で集まろうよ」という話題に最も
相応しい板はOFF板ではないでしょうか。
OFF板でないとすれば、この手の話題をすべき板はどこになるのでしょう。
以上のことから、今回のネタもOFF会にあたると考えます。
２．仮に選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか？
削除理由の説明になっていません。
３．議論板にものを書くときは熟慮してから、という趣旨のことをいっておられますが、
議論板に書くときよりも、削除するときにこそ熟慮すべきではないですか？
たとえ多忙であっても、削除をする時点では既に削除理由がはっきりと
認識されているはずなのですから、それを >>158 のように箇条書きで述べるだけで
何の熟慮の必要があるのですか？
188:およびだし
04/07/03 20:56 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
４．仮に「１」に関してOFF会とはいえないとしても、削除ガイドによれば
板違いスレは原則移動であり、場合によっては停止であり、削除になる
のは「有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」と
例外の取り扱いとなっています。
にもかかわらず、削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。
以上４点、ご回答いただきたく存じます。
189:名無し
04/07/03 21:12 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>186
＞「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
＞誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・
＞ただ、ただ、哀しいです・・・
激しく同意。っつーか本当に頭悪すぎ。
苦し紛れにしても、もう少しマシな嘘も言えないのかねぇ？
こいつ小学校低学年並みの知能しか持ち合わせてないんじゃないか？
こんなレベル低いのをを削除人にしてたら何かと問題が起こるよ。
キャップ剥奪すべき。
190:名無し
04/07/03 21:17 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。
＞そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
＞今現在もですが。
今現在も私用で忙しいことにして逃げ続ける気なんだろ、
バレバレなんだよ超低知能。
191:電波
04/07/03 21:27 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
この犯罪者もしかしたら何の弁明もなしにもう逃げるかもな。
キャップ剥奪もそうだが公選法違反で告発するべき。
192:名無し
04/07/03 21:29 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp
>>189
激しく同意だが、削除人の言い分も聞いてやろう。
パソコンの前にへばりついてポスター貼りスレが立つのを見ては
削除し、立っては削除していたくせに、私用で出かけていて
削除理由を考えて書いるヒマがなかったと仰るのはおかしいの
ではないですか？と我々は質問しているにすぎない。
この矛盾を削除人はわかりやすく説明してください。
何かを隠しているのではないかと勘ぐられてしまいますよ？
193:名無しの妙心
04/07/03 21:36 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。
二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。
194:電波
04/07/03 21:40 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
てかこの犯罪者は逮捕されるべき。
195:名無し
04/07/03 21:48 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
＞さくっと★削除人
叩かれるのわかって出てきたことだけは誉めてやるよ。
まぁ、ひろゆきや他の削除人に促された結果かどうかは知らんがな。
ただ、もう小学生みたいに忙しいとかなんとか見栄見栄なのはもうやめろ、
信念もって削除したのなら、個々の質問疑問には責任もって納得のいく形で回答しろ。
マジで逃げんな、それでも私用で忙しくて回答できないと言うのなら
キャップ返上して削除人辞めろ。
196:電波
04/07/03 21:52 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>犯罪者
忙しくて2chにこれないような奴がなんでキャップ持ってるんだよ。
それに忙しいならなんでスレは削除できたんだ？
どうせ板に張り付いていたくせに。
お前の発言は矛盾が多すぎて嘘がバレバレなんだよ。
はやく警察に自首しろ。
197:名無し
04/07/03 21:52 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp
はっきり言って又吉イエスのポスター貼りを削除議論もなく
必死で削除し続けていたのにはもっと別の真の理由があり、
削除人はそれをひた隠しにしようとしているように見える
のですよ。
198:名無しの良心
04/07/03 21:58 HOST:p40179-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
別に電波候補なんだから。。。
199:電波
04/07/03 22:01 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>197
そうだよな、「必死」という言葉が凄く当てはまる。
この削除人はカルト宗教信者か、唯一神が気に入らない
という理由だけでスレを削除していたに違いない。
>>198
は？それ凄く失礼だぞ。
唯一神は本気でこの日本いや世界を良くしようとがんばっておられるというのに。
許せない。撤回しろ。
200:名無し
04/07/03 22:14 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
そもそもお前（さくっと ★）が削除した突発オフスレのパート３以降のテンプレに
削除する理由を述べろと何度も書いているにも関わらず、
＞161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
＞>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。
「それなりに考えてから書きたいと思っています。」の結果が
＞158 ：さくっと ★ ：04/07/03 02:36 ID:???
＞ポスタースレを削除したのは私です。
＞１、OFF会ではない
＞２、選挙活動になっている
＞以上のことから削除しました。
たったこれだけか？たったこれだけのこと言うために三日も四日も
かかったのか？お前、こんな言い訳を書くことに恥ずかしくなんなかったのか？
そして、こんなちんけな理由を考える前に削除をしていたということか？
いずれにしろ、個々の質問に答えろよ。
恣意的にお前の世界だけで削除されたんじゃこっちもたまんねぇよ。
こっちはルールに沿ってやったつもりだったんだから、
「さくっと★」の削除した理由ももっと納得のいく形で説明しろ。
大体、深夜の人が少ない時間帯に書き込むその根性自体が
お前の逃げの姿勢を表してるんじゃないか？
201:名無しの妙心
04/07/03 22:24 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。
二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。
202:540@避難所
04/07/03 22:27 HOST:usen-221x248x51x245.ap-US01.usen.ad.jp
>>198
そういわれても仕方ないのですが、そういわれてしまうと身も蓋もないです…。
参加者の皆様は、それぞれに思惑があってポスター貼りに参加していると思います。
根底にあるのは支持かも知れませんし、同情かも知れませんし、ネタかも知れません。
>>199
僭越ながら申し上げますと、ここは政治信条を振りかざすスレッドではありません。
感情的になられてしまう理由もいたく感じ取れますが、有益な削除議論をお望み
でしたら、この場は冷静になっていただいたほうがよろしいかと感じます。
>>削除人「さくっと」様
説明頂きまことに感謝申し上げます。
しかしながら、頂いた弁明がかえって様々な憶測を呼ぶ結果になっておりますので、
可能であれば問題の件における「さくっと」様の行動の経緯や背景などについて
今一度お話いただきたいと思います。
お忙しいかと存じますが事情を鑑み、どうか善処をお願い申し上げます。
203:名無しさん
04/07/03 22:30 HOST:U081077.ppp.dion.ne.jp
>>198
それなら、削除ガイドラインに『電波候補は削除対象』と書いておきべきだろ
204:削除の中の人 ★
04/07/03 22:31
あまりにも当人が出て来づらい雰囲気ですねぇ・・・｡
私の書き方も悪かったと思います｡反省｡
本来、公設掲示板にポスターが貼られないこと一般に対して
不快に思っている私ではなく、他の削除人の方がコメントされる
のが適切だと思いますが、いくつかレスを｡
１．この手の話題をすべき板
おそらく「議員･選挙」板が該当すると思われます。こちらはこちらで
ポスターレベルではない削除対象が山をなしています。いいのかと言われれば
全然よくないのですが｡
逆にいえば､議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レスが削除されず､
オフ板のスレが削除されたこともスレ参加者には異様なものとして映ったかも
しれません｡
２．選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか
いま避難所のアーカイブを読み直していますが、よほど仔細に事情を
調べていなければ、公設掲示板にのみポスターを貼るのが目的だと
読み取ることは困難でした｡
かつネットでの選挙活動というグレーゾーンの領域でもあり､これがもし
公職選挙法違反に問われた場合、参加者の意思とは無関係に候補者本人に
迷惑が及ぶ恐れがあります。こうなると私も第３者に危害が及ぶ可能性のある
スレッドとして削除について検討せざるを得ません｡
205:名無し
04/07/03 22:41 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp
>>204
そうですか。
もう誤解が解けたようですので、突発ＯＦＦ板に再度
ポスター貼りスレを立てますがよろしいですね？
206:およびだし
04/07/03 22:42 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>204
レスありがとうございます。
１に関しては、そのような考えもあるかとは思います。
仰るところの「議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レス」の問題もあり、
ポスタースレを議員板に立てることついては、賛否を留保いたしますが。
２に関しては、私の説明不足もあり、誤解があるやもしれません。
私が言いたいのは、単に２ちゃんねるの削除議論に古典的な話です。
「違法」という削除基準はないし、「第三者に危害が及ぶ」という
削除基準もないということです。
管理人裁定などにより削除されるのであれば話は別ですが、
削除議論で行うのは「削除ガイドのどこに抵触するのか」ですから、
これを示していただきたいと思ったわけです。
念のため補足いたしますと、違法な書き込みを削除すべきかについては、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こういうところで話し合うべきと思いますし、以前からそうやってきた
はずです。
207:削除の中の人 ★
04/07/03 22:48
前のレスも含め､いち削除人の個人的見解ですよ｡念のため｡
３．は私が答えられる内容ではないので､
４．削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。
ですが、スレッドそのものについて削除対象であるとの判断が
２．の段階でなされていれば､移動処理は行なわれないと思います｡
さらにオフ板は荒波打ち寄せすぎる場ですのでガンガン削除されてます。
前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
実際問題として､今後「○○のポスターを貼るスレ」がオフ板を埋め尽くす
可能性もないわけではなく､今回認めていると歯止めがかからなく
なるのは頭の痛いところです。管理人が「削除やむ無し」であれば､
議論によって変更があるまでは管理人判断に沿うことになります。
で、最大の問題である説明がなかった件についてですが・・・・。
私だったら絶対に書き込みたくない雰囲気になっていることでもありますし、
申しわけありませんがしばらく護静観いただけないでしょうか。
208:名無しの妙心
04/07/03 22:52 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
雰囲気て、、、
ガキか？
209:電波
04/07/03 22:55 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
俺たちはあの横暴な削除人の回答が聞きたいのだが。
ひろゆきや他の削除人の見解などどうでもいい。
210:削除の中の人 ★
04/07/03 23:00
>>206
２についてはおっしゃるとおり､なかなか難しい部分です。
いわゆるグレーゾーンで､私は状況に応じて管理人に
問い合わせて処理していますが、いないんですなこの方がまた｡
いずれにせよ一削除人の私見で答えうる範囲を逸脱しつつ
ありますので、私はしばし静観したく思います。
211:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/03 23:32 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>207 >>210
度々どうもです。私もこのレスを書いたら さくっと ★ 氏を待つことにします。
私は、違法な書き込み自体が「グレーゾーン」だとは思っていません。
あくまで削除ガイドにあたるかあたらないか微妙なものが「グレーゾーン」であり、
違法という理由だけでは削除理由にならない、と思っています。
私自身、何度もそう言われてきた覚えがありますし。
だからこそ、違法な書き込みをどう削除ガイドに取り込むかについて、長いこと
議論がされてきたのだと認識しています（個人情報とか誹謗中傷とか）。
そして、公選法のごとき公益を直接に保護する法規に違反する場合、については、
削除ガイドとの関係が問題になったことがなかろうかと思います。
こういう新しい問題について躊躇無く削除をする、というのは、まさしく削除議論
板で問題にされるべきもののはずです。この点の さくっと ★ 氏の認識は是非伺い
たいです。
# ひろゆきが問題意識をもっているなら、また削除ガイド論議するのも楽しそうだけど、
# こういうケースって多くなさそうだから割に合わないかな…。
212:
04/07/03 23:45 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
ほとぼり冷めんのまってんのか？
ちゃんと答えろよ。でなければマジで削除人のキャップ返上しろ。
213:あほ！
04/07/03 23:48 HOST:da144.ade2.point.ne.jp
この辺も削除しろよ！
２００４参議院選挙について
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
214:
04/07/03 23:53 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
明確な削除理由もないみたいだから突発オフに又吉ポスタースレたてようぜ。
＞さくっと
理由根拠も言えないならお前は二度と削除すんな、
みんながどれだけ迷惑、混乱したと思ってんだ！？
黙ってないで釈明ぐらいしろ、卑怯者！！
215:電波
04/07/03 23:59 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp
絶対に許せない。キャップ剥奪だけで許されると思うなよ。
証拠はあるんだし、みんなで告発すればこの犯罪者は逮捕できるはず。
216:さくっと ★
04/07/04 01:05
管理人さんに今回の件について相談メールを出しました。
ただし今現在私自身が直接ICQで連絡を取れる状況にはありませんので、
メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
217:電波
04/07/04 01:13 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
>>216
何が相談メールだ。
まずお前に対する全員の質問を全て回答しろ。
218:名無し
04/07/04 01:21 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>216
相談とかなんとかじゃなくてさ。。。
あなたの見解を聞きたいのよ、、、まったく、、、
219:名無し
04/07/04 01:23 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
遅れるとかなんとかじゃなくてさ。。。
アンタは。。。もういいや、相手にすんのも馬鹿らしくなった。
220:
04/07/04 01:40 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
管理人に相談って・・・。
アホかこいつは？自分の意見も言えないのか？
221:電波
04/07/04 01:43 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>216
だいたい相談ってなんだよ。いい年した大人が何を言っているんだ。
自分で削除したのにその理由すらもまともに話せないのか？
もう人間としてダメだこいつ。削除人の資格はこれっぽっちも無いな。
＞メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
こんなこといってまた先延ばしにする気か。
222:神様おしっこするの？
04/07/04 01:45 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
つーか俺にはよくわかんないけどさ
これって形的には個人掲示板じゃん
ヒロユキの
かってに削除されてもいいんじゃねえ
つまり削除人は一緒に掲示板を仕切ってる香具師なわけじゃん
いいじゃん べつに
なんで そこまで2ちゃんねるにこだわる
ローカルルールにないとか
まるで 憲法みたいなもんなんか？
ローカルルールって
逆に何度も何度もスレ立てるのは
迷惑行為なんじゃねえの？
個人的にはじゃんじゃんスレ立てちゃえよ
なんだけどさ
もし要望あったらたて逃げしちゃうぞ
223:
04/07/04 01:46 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
仮に公選法違反のスレだったとして、
立てたやつと違反の書き込みしたやつが捕まるだけの話
一々スレごと削除するなんて余計なお世話
てのがスタンスだと思ってたんだけど違うのかね。
さぽですとかの強権的な削除を除いたらば。
で、連座規定があるから問題になるの？
公選法第二百五十一条の三あたり？
こっちはよくわからん。
#オンかオフで言ったらオフじゃねーか
#て主張には激しく疑問を感じるわけでその辺はさくっとに同意
224:電波
04/07/04 01:47 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>222
2chはひろゆきの物ではあるが、一削除人の物ではない。
225:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/04 01:48 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>216
工エェ（´д｀）ェエ工
管理人裁定は削除の前に求めるべきだと思いますが。
削除後に管理人裁定を求めて、裁定が出たことを理由に議論を終結させてしまうなら、
何のために削除議論板・削除ガイドがあるのかわからなくなりませんかね…。
226:神様おしっこするの？
04/07/04 01:48 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
うんじゃさ 次は
神様について語るオフ
とか
神様お参りオフとかどう
ていいうより
マタヨシじゃなく
マ タ キ チ
にしろや
227:電波
04/07/04 01:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
「さくっと★」はもう救いようの無いダメ削除人だな。
なぜこんな奴にキャップが与えられたのだろうか。
228:
04/07/04 01:52 HOST:h244.p033.iij4u.or.jp
>>224
てゆうか、俺の予想。
博之の性格からして、ひろゆきは削除人を守るね、きっと。
てゆうか人情として、こういう相談のされ方して
このスレで一削除人が叩かれてる状況を見たら
自分が一言言えば収まるならその道を取るのが人情でしょ。
それを見越してひろゆきに相談に行ってる削除人は・・・なんというか・・
かわいそうな気もしてきました。
229:神様おしっこするの？
04/07/04 01:53 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>224
スンゲエ ヒロユキはこんだけでかい掲示板を一人で管理できない
わけだろー
ならなおさら ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
よくわからんが
そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
削除人だって人間なんだろうし
230:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/04 01:56 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>229
いや >>223 さんのいうようなのが、２ちゃんねるの削除のスタンスだったんよ。
削除人が行き過ぎた削除をしないように、削除ガイドやこの板が作られたわけです。
「何も削除しない」が原則の掲示板だから。
231:電波
04/07/04 01:58 HOST:t105197.ap.plala.or.jp
>>228
…
ほんと卑怯者だな。
本当にこんな奴が削除権を振りかざしていたなんて恐ろしいな。
>>229
＞ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
削除人は単なるボランティアに過ぎない。
2chがひろゆきただ一人の物だということも分からないのか。
＞そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
＞削除人だって人間なんだろうし
「ルール」があるというのにそれを「個性」という一言で無しにできるというのか？
お前何考えてるんだ。
削除人の個性なんていう馬鹿みたいな理由で、多くの人の情報交換の場
を抹消しても良いというのか。
232:神様おしっこするの？
04/07/04 02:06 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>231
おれはゼンゼンありだとおもうぜ
ボランティアなんだしさ
そんなインターネッツの中で
超いい加減なもんだと思うぜ
たしかに２ちゃんでの影響力はあるかもしんないけどさ
ヒロユキだってこのままいったら
閉鎖せざるをえないだろう
こういった問題が続々と出てきたときに
ヒロユキが
俺の掲示板なんだから 黙って使え
っていつか言わなきゃならない日が来るだろうと思うよ
233:電波
04/07/04 02:12 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
>>232
もういいよ。
お前の仮定意見などどうでもいい。「さくっと★」回答が聞きたいだけだ。
>>216
メールを送ったというのなら、その内容をそのままここに貼れ。ひろゆきからの返答も同様だ。
捏造するなよ。
234:さげ
04/07/04 02:13 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
２ちゃんの削除人のルールって変わったのかな。
削除していいかどうかわからなかったら消すなというルールがあったと思うんだが。
理由は説明できないが消したってのは、説明できない理由で消したか理由もなく消したかのどっちかでしかないわけだが。
今後、なにかしら正当性を訴える法的根拠などを探す間回答できませんってか。
ところで２ちゃんねる削除人の不正を訴えることは出来ないのかな。もう事業としてやってて、削除人も給料もらってんの？
235:
04/07/04 02:14 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
ここまで小学生低学年並の論理を振りかざす奴だともはや話にならんね。
本当にこの削除人は何歳なんだ？まともに社会に出てたり
コミュニティーなりに属していれば常識として
こんな通用しない発言出来ないぞ、恥ずかしくて。
236:神様おしっこするの？
04/07/04 02:14 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
明細もちゃんとスレにしたら面白いと思う
237:774
04/07/04 02:58 HOST:cwa031148.bai.ne.jp
>>さくっとさん
管理人に相談して、というのは少しおかしいのでは？
あなたに対する質問なんですから。
私用で忙しくてレスできなかったという件についてや、
理由をかくのに熟慮したという件についてのあなた自身の答えを
皆さん待っていると思います。
238:奈々氏
04/07/04 03:24 HOST:EATcf-638p65.ppp15.odn.ne.jp
漏れはポスター張りOFFには参加したが、
このスレを見る限り>>216の肩を持つかな。
大人数を前に、何を言ってもゴルァされるのが判ってるところで自分の意見を言うのはキツいが、
それが>>216に出来るかどうかと言われると、Noだろ。
このスレでゴルァした香具師が全員、例えばオ●ムの幹部相手に宗教論について演説できるような香具師がいるなら話は別だとは思うが、
そういう意味では、>>207の雰囲気についての書き込みはよく判る気がする。
# 漏れも某社で本職の削除人だからな。どちらの言い分もよくわかるのだが。
# 正直、甲乙付け難い。
>>216
周りはゴルァ言ってるが、何なら上の人経由でも意見言ってくれ。
削除人やってりゃ、一度はこんなこともある。
まぁ、自分を追い込まずに気楽ナー。
239:さげ
04/07/04 04:02 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>238
別に暴行されるわけでもあるまいし。
多数相手に議論できない人間が、理由なしでスキに削除しても問題ないと思うの？
たいてい消されたスレってのは納得いく削除理由がでてくるもんだが。
理由を言えないなんてありえねぇじゃん。
240:166
04/07/04 04:08 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
休日なのか、１日見てないだけでとても進んでるなあｗ
>>削除人の中の人さん江
>御大の意見「政治系だから、微妙といえば、微妙ッスね」。
これだけの見解で「削除するのに肯定」と読み取るのはおいらには無理です。
何回かやりとりしてらっしゃる、削除人の中の人さんしか判断出来ない内容です。
それを錦の御旗で削除OKと判断するのは専門的すぎて、理解できません。
おいらも、スレ内にあるように（>>230）この板は「削除されないのが原則である」掲示板だと思ってます。
だからこそ、発言を削除するときは、明確にガイドラインに則った上で削除しているのですから。
もっとも、御大の意見が出た後だから、流石にこれ以上スレ立てを希望するわけでも無いです。
最後にいろいろと指針になる意見を有難うございました＞削除の中の人さん
241:166=158
04/07/04 04:23 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>さくっとさん江
( ﾟДﾟ)・・・・。
削除人って、事後承諾で削除してもいいの？
ここらへんは、さげさん（>>234）やおよびだしさん（>>225）と同意見です。
あと、私の>>158始め、他の人の質問も答えられる範囲でいいので
質問に答えて下さい。
>>奈々氏さん江
スレッドの削除も理由の付け方次第で自由に削除できて
その削除の是非に対する議論にノータッチで問題ないのなら
おいら、喜んで削除人に立候補しますよｗ
事実、削除の是非についても削除以後に意見を求めるという不手際やっても
削除自体がＯＫなら、そう取られて然るべきかと。
242:名無し
04/07/04 07:20 HOST:h219-110-075-021.catv01.itscom.jp
結局今回の削除劇はさくっとの暴走だったワケね。
暴走した真の理由は闇の中ってことで・・・・
再度ポスター貼りスレ立てますか・・・・・
243:名無しさんの声
04/07/04 09:04 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
SDじゃなかったのか。
ごめんな>SD
しかし、こんなときトオルがいれば…。
244:555 ◆slEPuso666
04/07/04 09:58 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
おはようございます。
>>204
公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
収賄とかでよく選挙後につかまる人はいるけど、責任を問われるのはあくまで
「やった当事者」なので、又吉サイドに迷惑がかかることは（すくなくとも選挙期間中は
ないはずですよ。これを踏まえた上で、>>223 の意見に同意。
また>>211 の およびだし氏の意見に賛同
でもひろゆきがスレ削除に賛同したかどうかはそれこそまさに微妙じゃない？
本来ならそんな細かいとこまで、ひろゆきもコメントしたくないでしょ。
245:名無しの妙心
04/07/04 10:09 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
俺も謝っておかねば。
ごめん、SD。
246:
04/07/04 11:03 HOST:pl032.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
＞公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
＞ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
247:_
04/07/04 12:44 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
2ちゃんねるが一候補者の支援グループの私有財産でないのは確か。
248:名無しさんの声
04/07/04 18:25 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
仕事終わって帰宅。
>>216
とりあえず、後から胸を張って言えないようなことは初めからするな。
なにが管理人に聞くだ、くそったれ。
転んで泣く奴が削除なんかやるな馬鹿。
まさか、ひろゆきにケツまで拭かせようとか思ってないよナ？
とまぁ、ここまで適当に読んだ。読書感想文。
249:774
04/07/04 21:34 HOST:cwa030120.bai.ne.jp
問題は、削除されたこと自体ではなくてその経緯にあると思います。
禁止されているネットでの選挙活動だと判断したのなら、理由を求められた
時点できちんと説明しすべきだったはず。
公選法違反で２ｃｈや削除人が追求されるかもしれない、そう思ってのことなら
そう言ってくれれば誰も責めたりはしないと思います。
さくっとさんの言動等には「仕方なく出てきて仕方なく説明した」感がありありと
感じられます。
きちんと説明ができない、または理由は後から考えればいい的な考えをお持ちなら
削除人としてふさわしくないと私は思います。
250:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/04 23:46 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
いやまぁ、いいお勉強になったんじゃないすかね？ （おれ含む）。
これで、日本国籍を取得している人たちで、選挙権を持っている、
および、選挙権を持つ可能性がある人たちの、政治に対する意識が、
少しでも高まれば、いいんじゃないのかなぁ～？？？？？
削除人も説明責任があるんだよ。
スレやレスを削除するってのは、＜政治的権力＞なんだからさ。
これで、説明なき削除が責められるような、空気が出来れば、
今回の削除は十分すぎるほどの意味がありましたよ。
下手すれば法的な結論を求められる、という可能性は、もうできちゃったわけだしさ。
251:555 ◆slEPuso666
04/07/05 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
>>246
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
そういう反論をしちゃうとさ
「公職選挙法はネットでの選挙活動を禁止はしていないじゃん」
って水かけ論になっちゃう。それは不毛だ。
法律っていうのは「制定されたその瞬間をもって、それより後の行為を裁く」っていうのは原則。
第二次世界大戦で、大量虐殺をした人間が「人道に背く行為」で立憲されて処刑されたけど、
これは方角的には違法であるという見方のほうが一般的だよ。
二度目の引用になるけど、百歩譲って
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
↑の君の言うことが正しいとしよう。
だとしても、いち削除人がガイドライン以外の理由、もしくは自分の思いつきで、スレを削除したら、
それは「２ちゃんねるの中で」違法行為だよ。
252:削除の中の人 ★
04/07/05 00:51
>>250
法的な結論とは？
253:555 ◆slEPuso666
04/07/05 00:59 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp
やぁ>>252 削除の中の人
下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい）
以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。
この場合の「法的な結論」とは
「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは
公選法で違法である」
もしくは
「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」
このどちらかでしょう。
254:削除の中の人 ★
04/07/05 01:06
>>253
要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､
「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡
明日の確認の際には重要なことですから、
今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。
255:名無しさん
04/07/05 01:09 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp
>>253
＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」
そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。
スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。
256:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:11 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>254
認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。
ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。
それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。
257:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが
意図的に（？）はがされているところが多かった。
憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。
貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。
もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。
おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。
ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。
まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。
258:名無しさん
04/07/05 01:22 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp
認識って関係するのかなぁ。
認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
>>256-257
まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？
259:削除の中の人 ★
04/07/05 01:22
>>256
ええ、ですから
「下手すれば法的な結論を求められる」
というのは何を指しておられるのかについて
お聞きしたいわけです。
実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、
「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、
かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」
という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。
というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
ペナルティはありえるわけです。はい。
260:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:23 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>258
＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？
261:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 01:24 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>254
この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。
同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。
この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの
双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。
なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、
東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。
行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。
# その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の
# 思いつきでしかありません。
実施細則等の発令機関は中央選挙管理会であり総務省ですから。
262:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:27 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>259
＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
＞ペナルティはありえるわけです。はい。
いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？
お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな
SAFTYZONEかな？という気がするけどね。
ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。
それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、
だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ～と感じてます。。。
>>258
＞というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
いやそういうつもりはないんだけど、おれはなしが脱線しちゃいがちなんだよ。。。
ごめんね。
263:
04/07/05 01:41 HOST:YahooBB219169032041.bbtec.net
どうだろ
264:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:48 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>263
うーん。わからないよ。
だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、
ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。
それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、
という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？
なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は
告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。
そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。
265:元組織的選挙運動”管理”者
04/07/05 01:48 HOST:h219-110-187-021.catv02.itscom.jp
>>261
あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？
単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。
ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は
組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡
「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡
266:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 01:53 HOST:t587075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>265
いや、これって公平性って観点まで突っ込んでいければ、
実りがある、と思うけどなぁ。。。
267:削除の中の人 ★
04/07/05 02:01
>>266
実りあると思っていたので、候補者を特定しない形で
ポスター貼りが可能な状態を作りたかったのですが､
「削除人を告発」だの何のというあたりから方向性に
いささか疑問に感じ始め､
いまではかなり悩んでます・・・｡
ちなみに私のいる選挙区では５人中３人のポスターしかありませぬ｡
268:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
04/07/05 02:03 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>267
ご苦労様。まとめていかなければならない立場ゆえに、
妙な気苦労が絶えないようですね。。。
まぁ、気楽にやりたいです。。。
269:名無し
04/07/05 02:05 HOST:t567026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>267
あなたは誠実な人柄ですね、わかりますよ。
さくっと★もあなたみたいな対応が出来る人間だったら
ここまで叩かれなかったろうに。。。
270:名無しさん
04/07/05 02:06 HOST:P219108015023.ppp.prin.ne.jp
>>265
>単純労務の呼びかけは立派な選挙活動。
そうなの？
271:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 02:14 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>265
まず、得票のために直接又は間接に必要かつ有利な行為を行うことの
認識だけでは得票目的とはいえず、選挙運動にはなりません。
そのため、選挙民への直接の勧誘行為でない場合は、特別の事情がなけ
れば、得票目的とはされないのです。
ですから、単純労務の呼びかけはそれ自体では選挙運動ではありません。
同様に、ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人がそれだけで
組織的選挙運動管理者になるわけでもありません。
一定の裁量の下、主体的に活動を展開するなどの場合でない限り、選挙
運動にはなりませんし、もちろん、「ポスターを貼ろう」という意図では
主体性を認められません。
これらの行為が選挙運動になるように思えるのは、通常、ポスター貼りと
他の行為を同時に行ったり割り振ったりするからでしょう。
特に組織がある選挙事務所の場合、得票目的は容易に認定されます。
ちなみに、これは裁判所が決めたことですよ。
だから各地の選管も、これに従ってるんです。
272:削除マシーン ★
04/07/05 04:03
まあ、今後スレ立てる人は
ひろゆきが微妙なところですね
と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う
さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な
273:削除屋γ ★
04/07/05 04:06
選挙活動の定義とか、公職選挙法違反かどうかの告発などは
削除議論ではありません。他でやってください。
、、、、と、まずはお願いして、ですね。。。
274:削除屋γ ★
04/07/05 04:07
今回の件を削除議論板の趣旨に沿って、削除行為の是非を議論するなら、
>>174 中の人さんの
＞「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」
このレスがひろゆきさんの発言であるとすれば、
削除行為の責任については問えない気がします。
通常、こういう問いかけをした際に得られる管理人の発言としては
きわめて珍しいというか、
＞ 通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
、、ですので、>>207の指摘どおり、
＞ 前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
＞との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
という見解に、私も同意しますです。
275:削除屋γ ★
04/07/05 04:13
後、こちらの議論を拝見していて気になったのが
「オフでは無い」という理由で削除を受けていることです。
スレッド自体、私はあまり読み込んでは居ないのですが、
ポスターを貼るオフ というのは オフ板のオフとして認められるものなのか？
「事務所に個人でポスターを受け取りに行って、個人でポスターを貼り
結果をネット上に公開し成果を共有する」
という行為なら、オフとは呼べないと判断されても仕方がない気がします。。。
（他のある人に聞いたところ、「皆で呑まなければオフじゃない！」と断言（ｗ
されたりしましたですよ(^_^； お酒はほどほどにね、、、＞壜の中の人さん ）
オフとは何か？
というあたりの煮詰めをされた方が、良いような気がします。
276:削除屋γ ★
04/07/05 04:17
うお、先にレスが（汁
>>272マシンさんにも同意、です。
277:ν●37
04/07/05 04:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
オフ板を選挙活動に利用する人が必ず出てくるだろうなーと思ってみてたら
ホントに出てきたので、わりと注目していました。
>>37でも書いたんですが、
又吉さんという人が、あまりにも「２ちゃん的に面白い」人なので、
面白さという観点で応援したいのはわかるのです。が、もし結果的に当選した場合、
同じやり方で、選挙活動をする人が必ず出てくるでしょう。
すると、割とその後の際限がなくなっていく予感もします。
果たして、政治家をそういうやり方で選んでいいのかどうか
大いに疑問が残るところです。それもアリなんだろうけど。
選挙活動板とか……って、議員・選挙板が既にあるし。
それと、公職選挙法うんぬんの話ですけど、そもそも他人の私的庭先で
選挙活動して「やめれ！」といわれたとしても、文句は言えないような。
法的には、２ちゃんは私物ですよ。
あー仕事しなきゃ……(-＿-)
278:名無しさんの声
04/07/05 09:04 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
オフってOFF LINE、つまりネット＝オンを介さない活動で、OFFでやる飲み会のみを
指すものではないと思ってました。例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
279:削除屋γ ★
04/07/05 11:10
>>278
その辺なのですけどね。
オフライン＝リアルで個人が行動する全て をオフと捉えるのかどうか？
私は少なくとも、数人が、顔を合わせて、何かをすること だと思ってます。
元々は、それぞれの板で交流のあった人が、実際に会おうとする時のために
元板からの馴れ合い隔離目的として、オフ板が作られたのだと理解してますので。
オフのためのオフ、全く知らない人間同士がただ会うことが目的のオフ、
出会い系やパーティサークルと変わらないオフというのが、オフといえるのかどうか？
ましてや、誰とも出会わず、一人で行動することをオフと呼ぶのかどうか？
それらをオフ板で扱う対象とするのか？
そのあたりの議論を詰めていただけるといいなぁ、、と思ったりしてます。
280:
04/07/05 11:26 HOST:pl1139.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ネタ画像投下。
URLﾘﾝｸ(24hour.system.to)
281:774
04/07/05 11:31 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。
そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。
#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
#オフスレだと認識していたのなら、それを尊重していきなりのスレ削除ということ
#だけはさけるべきだったかと。
#利用者の意見を聞いてからでも遅くはなかったかと思います。
282:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 12:41 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
皆さんどうもです。
>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。
さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが
>>275 >>279
「オフ」の定義に関する議論もこのスレではスレ違いだと思いますが。
それはオフ板の自治として行うべきもので、オフ板の住人に広く呼びか
けて議論するべきでしょうが、今は専ら削除の妥当性が問題となってい
るべきだからです。
さくっと ★ 氏には、オフとはどういうものを指すのかについて既に
ご説明をいただきたく質問を出してありますし、その回答さえ出れば、
削除議論としては「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は
諦め」て終わらせるべきでしょう。
283:削除屋γ ★
04/07/05 13:00
>>282
選挙活動＝政治的 であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。
もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
284:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:10 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。
管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。
過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
これを認めてしまえば、「管理人が削除を認めると思ったから」という理由で
恣意的に削除する人が出かねないでしょう。
オフかどうかは、私も微妙だと思います。
ただ、事務所に行って、おしゃべるなどしながらテープ貼りなどをして、
その後貼りに行くという形体のようで、「誰とも会わない」人はほとんど
いなかったんじゃないかなと思います。あくまで予想ですが。
285:
04/07/05 13:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
追認、という言葉があるわけです。
286:およびだし ◆OJvP.bOZFQ
04/07/05 13:25 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。
287:
04/07/05 14:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。
288:削除マシーン ★
04/07/05 14:58
>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが
289:774
04/07/05 15:12 HOST:cwa030053.bai.ne.jp
およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。
290:
04/07/05 15:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp
他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略
と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。
291:ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ
04/07/05 16:01 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net
さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと
292:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
04/07/05 16:10 HOST:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp
>>282
選挙活動であろうがそうでなかろうが、そう言う「政治的活動」を
一個人の掲示板で持ち主の許可を得ずに行うのは駄目。
それだけの話なんじゃないかと。
さくっと氏が「選挙活動であるから」と言ったのはどうかとは思いますが。
上記理由で今回の削除は管理人から追認されたと見るべきでしょうね。
追認の是非はおいて置いて事実は。
293:オカン＠Polymorphia ★
04/07/05 17:33
管理人と選挙屋にきいたら済むがな。
かえろーでー
294:
04/07/05 17:55 HOST:31.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
管理人と選挙屋にきいてるフリをしておいて議論打ちきり逃げ
295:++
04/07/05 18:47 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんで削除したさくっととかいうアホが説明しないで、他の削除人さんたちに押し付けてんだよ。
自分は忙しいとか見え据えた嘘をついて隠れてる間にこの話が立ち消えになるとでも思ってんのかね。バッカじゃなかろうか。
もはや削除したとか削除の理由とかそんなもん以前に人間的にクズだと思うんだが。
296:**
04/07/05 19:37 HOST:pl088.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
同じアクセスポイントを使って、>>295に禿同。
削除理由は確かに問題だけど、それは説明してもらえればいい話。
ちゃんとした理由なら、みんな納得すると思うよ。
その説明を自ら放棄した削除人に対し、
「信頼に値しない」との声が上がるのは当然のことだと思う。
297:削除屋γ ★
04/07/05 19:41
>>284
削除人が削除に相当すると判断して削除した>>158
（１）については管理人裁定が出たに近いわけですが
（２）オフ会ではない という部分については、明確に「板違い」だとの
判断をなされて削除されてますので、何ら違反は無いことになるわけです。
＞管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
管理人裁定ってそんなもんですよ。
「やってみてから考える」という方法が否定されてるわけじゃありません。
もちろん、その場合は、削除アカウントをかけることになるわけなのですが。
298:削除屋γ ★
04/07/05 19:49
もう一度>>283を繰り返しますが
オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらを板に持ち帰られて、自治議論なされた方が良いように思います。
現状、オフ板の処理をしていないお前が出てくるな、と思われるかもしれませんが
私が処理すると、もっと酷いことになるかもしれない
（＝私の基準だと板違いとして削除する対象が他にもある）のです。
なので、今は脳内シミュレーションで留めさせて貰ってたりします（^_^；
>>295-296
この板のルールをよく読んでくださいね。
> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
板違いになってますんでご注意を。（適切な板へどうぞ）
ここは削除議論ですので、冷静にお願いします。
299:削除屋γ ★
04/07/05 19:51
>>297の（１）と（２）は逆でした、連ｶｷすみません（汗
300: ◆YAAUC3DlN6
04/07/05 20:34 HOST:249.61.111.219.dy.bbexcite.jp
削除屋の意見を聞きたいとは思わない。
さくっと氏の削除理由を聞きたいだけ。
奥歯にものが挟まったような感じが取れない。
301:名無しさんの声
04/07/05 21:12 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>292
政治的活動がどうこう？知ったことかボケ。
2chというのは「許可されてる」のが前提なんじゃなかったのか？
書いた奴は書いたことのケツを拭く。削除したら削除したことのケツを拭く。
それだけの簡単な話じゃ無いのか？
「政治的カキコは俺様が2chのために消してやろう」なんてのは電波以外の何者でも無くて
簡単に簡潔に言うならば氏ねと。
ここはひろゆきのサイトだから別にひろゆきが付き合う気無いならそれでいいけどさ。
独善(2CHのためという正義感)による削除がある場所が本当に意見交換の場だと、胸をはって言えるのかと？
削除人なら「反論」などと違い「言論自体の破壊」であり、場の破壊といういみでは
大規模コピペ荒らしよりもタチの悪い荒らしになりうるのは理解していて然るべきであるのに…。
妄想を広げなくとも2chにとって迷惑なものはガイドラインに書いてある。
それ以上でもそれ以下でもなかろう。
もしガイドラインに不備があったりひろゆきにとって好ましくない事があったとしても
それはひろゆきやSDの考えるべきことで知った事じゃ無いし、削除人が妄想して削除基準にして
いいものじゃないだろう。
302:
04/07/05 21:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>300
>>158
303:
04/07/05 21:19 HOST:h219-110-187-023.catv02.itscom.jp
なんでここまでこじれてるかって言えば
消した人がすぐに説明しなかったからじゃないの？
304:名無しさんの声
04/07/05 21:20 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
すっきりしたので漏れはこの辺で終わります。
とりあえず、さくっと氏は漏れの中でポストSD氏としての地位を確固たるものに。
305:
04/07/05 21:22 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>301
管理人の考えが出たからには、いくらそれ以外の穴っぽい部分を
必死こいて突っついてもダメなものがオーケーにはならないわけです。
負け戦をわざわざやりたいんだったらいいけど。
306:名無しさんの声
04/07/05 21:30 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
個人的にはオフというのは「全世界で同時にトイレを流す」とか「鈴とか靴紐とかバンダナとかを
身につける」とか「駅の掲示板にBee」と書くとかを含むOFF LINEの活動全般を指すものだと思っていた。
「一定人数以上の飲み会」を指すというのは初耳だな。
307:
04/07/05 21:34 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
そんなのってオンラインでやりとりしないとわけがわからないわけだから
オフの活動でもなんでもないと思うけどな
個人的にはすくなくとも面と向かって会うことが要件だと思う
308:名無しさんの声
04/07/05 21:38 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
>>305
漏れにはその裁定の解釈自体が恣意的に見えて仕方が無いのだが。
とりあえず、ひろゆきが「否定も肯定もしていない」ことは理解できたが。
というか、わりとどうでもいいとおもってそう。
309:
04/07/05 21:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
どうでもいい＝削除人の判断にまかせた
になるわけです。
310: ◆IZUMIgeVMA
04/07/05 22:35 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
どうでもいい＝肯定ではなくて
どうでもいい＝否定でも肯定でもないだよ。
それは削除権が剥奪されない理由にはなるかもしれないが
俺や板の利用者やほかの削除人が彼の行動に文句付けるのを
否定できる理由にはならないのよ。
とりあえず305の負け戦云々は304のSD認定をして察してくださいってとこだな。
例えば日本語の通じない相手に日本語の議論吹っかけても
それは勝ちとか負けとかそれ以前の話だろう？