09/06/07 22:48:40 HOST:06I26Ko proxy1111.docomo.ne.jp
名無しも含めて競馬の話してたのに「コテハン占有」が理由で削除されました
どこからが占有なのか具体的に教えて下さい
どれだけの愚行を犯しているか、シャトル自身が気付くまで戦い続けます
いちいちめんどくさいかと思われますが、削除したのはシャトルです
削除したあとの後始末もしっかりやる義務があります
651:名無し
09/06/07 22:59:32 HOST:116-65-231-241.rev.home.ne.jp
>>649
お前は何処の板行ってもトラブル起すなあ・・・
プロ野球板から・・・鬼女から逃げて行き着いたのが競馬板かよ！！迷惑だから競馬板からも出て行けよ！！
652:名無しの妙心
09/06/07 23:02:06 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>650
具体的にスレのURLや、名無しが話してる部分などを
ピックアップして掲示してちょうだいな。
この板のローカルルール参考にしてちょ。
653:名無し
09/06/07 23:03:16 HOST:NRs26aI proxyc103.docomo.ne.jp
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
このスレの移転理由がコテ占有とのこと。
名無しの方も混じって幅広い競馬話をしています
競馬板への復帰は無いのかを問いたい！
654:沼
09/06/07 23:05:04 HOST:06I26Ko proxy1175.docomo.ne.jp
シャトルがコテの居場所を奪ったが故
コテが名無しの良スレへとあぶれる
結果荒れる競馬板
先のことも考えずに自分の欲求を満たすシャトル
当の本人はいいことしてる気になってるが現状は悪化するだけ
655:名無しの妙心
09/06/07 23:05:06 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>653
こういう場に貼る時は、下の方に出てくるPC用URLで
貼っていただければと。
どれ、見てみましょう。
656:名無しの妙心
09/06/07 23:12:22 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
100レスほど見てみましたけど、コテ同士の会話しか見当たらないような・・・。
とりあえず、レス抽出してみた所、300レス中20レスしか名無しでの
書き込みは見受けられませんし、その内の１0程度しか、競馬に関する
話については見なかったように思います。
それに、何かスレ内イベントやってますけど、それの参加資格が
コテに限るとかしてるのもまずいんんじゃないかと。
コテハン限定とスレ内でうたっていなくても、スレの九割が
コテハンでのやり取りという事になれば、名無しの一見さんは
入りにくくなって当然だと思います。
そういった部分に気を遣って、名無しさんを招いて同趣旨でやる為の
スレと、コテハンが名無しさんを気にせずに馴れ合い的な感じでやる為のスレと、
競馬板となんでもあり板にそれぞれ作り、使い分けたらいいんじゃないですかね。
657:・
09/06/07 23:20:32 HOST:05004018189706_vs wb64proxy04.ezweb.ne.jp
月曜日から金曜日までなんか専門な話とか難しいだろ。
コテだって予想には必要なんだし。
区別がついてないよね。南関とかやってるとこまで消してるし。
予想出し合いしてるなら必然的にコテがあつまるのも仕方ないと思うけどな。
ローカルローカル言う人はどんな競馬板求めてるの？
658:ごんべ
09/06/07 23:20:38 HOST:p3013-ipbfp604tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>653
どっから見てもコテ占有じゃないの
659:名無し
09/06/07 23:23:08 HOST:ILk3oj5 proxy1105.docomo.ne.jp
前にローカルルール変更しないと意味無いって結論になったはずだからそっちの方向で動けよ
ルールを変えない事には何も反論できないはず、ルールに乗っ取ってないだから仕方ないだろ
660:名無しの妙心
09/06/07 23:24:45 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>657
ですから、専門的な話以外は使い分けるようにすればいいんですよ。
おはよーとかの挨拶が、競馬板のやり取りとして必要ですか？
人が来ないという問題は、専門的な話をするスレの>>1にでも他板への
誘導をリンクしておけば解決するでしょうし、話題によって板を使い分ける
というのは、2ちゃんねるの利用法としてはむしろ当然の部類に入る使い方かと。
そうやってちゃんとしているスレが削除されたならば、
問題にする事も可能でしょうが、これでは少々ねぇ・・・。
661:・
09/06/07 23:32:55 HOST:05004018189706_vs wb64proxy01.ezweb.ne.jp
おはよーが競馬板に必要ですか？
はい。必要かと。
競馬板に限ったことじゃないと思いますけど。
むしろ板別にあいさつのいるいらないがよくわかりません。
ローカル気にする方はこういうとこまで気にしてるんですか？
使い分けですけど、どうなんですかね。
予想大会とかなくなりませんかね？
レーススレでも議論が減ったりとかは・・・ないか。
662:名無し
09/06/07 23:34:13 HOST:p1103-ipbf1903hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
挨拶位は必要でしょ
２ちゃんねるというコミ二ケーションの場で予想してますから
663:名無しの妙心
09/06/07 23:39:49 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
一つの指標として、馴れ合いであるかどうかで
そこら辺を見る人は割りといると思います。
他の板を見てみても、挨拶を交し合っているスレというのは
むしろ少数なんじゃないかと思いますよ。
馴れ合い的要素が少ないスレでは、ですが。
ですがまあ、それは主論とは直接関係してこないので一先ず置いて。
使い分けに関しては、とりあえずやってみて
不都合が出るようだったら競馬板のローカルルールを
どうにかする方向で考えるのがいいんじゃないかと思います。
664:てす
09/06/07 23:41:36 HOST:07052060482763_vi wb09proxy03.ezweb.ne.jp
>>653
コテ占有スレだな
せめて５割以下のコテ率とかで削除されたのなら
話は違ってきそうだが
665:必殺名無しさん
09/06/07 23:42:11 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
>>660
挨拶まで否定するのはどうかと。
666:名無し
09/06/07 23:42:39 HOST:NRs26aI proxyc104.docomo.ne.jp
>>656
アドバイス等ありがとうございました
667:名無しの妙心
09/06/07 23:45:12 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>665
そういう意識自体が問題なんじゃないかと思います。
予想にはコテが必須だ、というようなのとか。
トリップでの個人識別で十分だと思うんですけどねえ。
そこから固定ハンドルとして個性を出すなら、
その中で板趣旨とは関係が無い部分は切り分けて
別の場所でやってくれとなるのは、むしろ自然な話だと思いますよ。
でもまあ、他人の自然が自分の不自然だったりしますし、
そういった点をどうにかしたいのでしたら、上でも申し上げた通り、
競馬板のローカルルールでどうにかするように動くしかないんじゃないかなぁ、と思います。
668:・
09/06/07 23:45:31 HOST:05004018189706_vs wb64proxy04.ezweb.ne.jp
挨拶は普通にコミュニケーションとるのには必要だし。
それこそ名無しが来たときには挨拶からでしょ？
使い分けっていってやるコテは多分いないと思うけどね。
使いやすさが2ちゃんねるだと思うし
そのローカル変更ってのは簡単にできるの？
変えればいいだろ。って言ってるけど。
669:名無しの妙心
09/06/07 23:46:12 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
個々人を意識し、それが常態化してるのを、
基本的に「馴れ合い」と呼ぶのだと思うのですよね。
まあ、これは俺がそう思っているだけで、削除人が
どう思っているかはまた違ってくるので、参考程度に聞いておいて
いただければそれで十分ですけども。
670:名無しの妙心
09/06/07 23:49:30 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
＞使い分けっていってやるコテは多分いないと思うけどね。
＞使いやすさが2ちゃんねるだと思うし
そういう意識自体が問題だと思います。
使いやすいように使ってOK、というルールは存在しませんからねぇ。
＞そのローカル変更ってのは簡単にできるの？
＞変えればいいだろ。って言ってるけど。
簡単ではないですが、意識を変えずに今までどおりを貫きたいのでしたら、
それが必須条件として必要になるんですよ、残念ながら。
楽したいんでしたら、外部に板作って自分たちの好きなようにやればいい、
という事になるんですが、これにも意識の変革が必要ですからね・・・。
なかなかに難しい話だとは思いますが、
今のままの板の使い方をしていては、削除人による処理で
話の腰が折られるのが常態化するか、あるいは削除人が呆れて見捨て、
ありとあらゆる削除対象が処理されなくなるのかのどちらかの道しか
残っていないように思います。
無論、そういう状態になっても何ら問題が無いという事でしたら、
現状をそのまま維持しようとなさっていて構わないと思いますが。
671:名無し
09/06/07 23:56:10 HOST:NRs26aI proxyc121.docomo.ne.jp
ローカルルールの変更はどこで聞けばわかりやすいですか？
>>653のスレは、競馬板の現状から
削除や移転はもったいない
などで､前スレは名無しの方の書き込みも増えてきたところでした
672:名無し
09/06/07 23:57:13 HOST:ILk3oj5 proxy1171.docomo.ne.jp
移転されてもこりずにスレ立てる輩が殆どだし結局はイタチごっこなんだよな
移転されたら時間置いてまた立てれば良いみたいな輩ばかりだからなんの解決にもならない
673:・
09/06/07 23:59:36 HOST:05004018189706_vs wb64proxy01.ezweb.ne.jp
変えられるなら変えればいいと思うけど・・・管轄はどこなんですか？
これも削除人がかまないとダメなんですか？
素人なんでよくわからないんですよ。
674:てす
09/06/08 00:02:24 HOST:07052060482763_vi wb09proxy03.ezweb.ne.jp
>>672
イタチごっこだが依頼を出したら削除人が削除するだけで
それに対してここで不満を言おがローカルルールがあるから無駄って事でループするだけかな
675:名無しの妙心
09/06/08 00:04:24 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
運用情報板で申請して変えて貰うんだが、今回のような形での
変更は難易度はかなり高い。というか、ほとんど無理ゲーと言っても過言じゃない。＞ローカルルール
でもそれしか無いのは、「現状維持したい」という条件下での
解決策としての話だから、そこの所よく覚えておいてね。
絶対に無理とも言い切れないし。
676:沼
09/06/08 00:04:28 HOST:06I26Ko proxy181.docomo.ne.jp
第三者はいらないから早くシャトル出てこいよ
677:必殺名無しさん
09/06/08 00:11:24 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
見てるかもしれないけど、基本は呼び出しですので
下記スレでどうぞ。
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
678:名無しの良心
09/06/08 00:12:48 HOST:p8096-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
今回の削除についてHOST:NRs26aIはアドバイスを求めてる（>>666）みたいだから
削除人だろうが第三者だろうがここまではいいんじゃないかな（＾ω＾）
まあ削除人本人に訊きたいたいのなら呼び出してくださいな
679:、
09/06/08 00:15:15 HOST:7sO1HH4 proxy1148.docomo.ne.jp
シャトル呼びたいなら「削除対象外である」という理屈を組み立ててからだな
馴れ合い雑談スレにしか見えないが
680:・
09/06/08 00:17:11 HOST:05004018189706_vs wb64proxy06.ezweb.ne.jp
このシャトルって人は気が向いたら消す人なの？
いきなり消しだすけど・・・
681:ヌマシロウ
09/06/08 00:18:54 HOST:06I26Ko proxy1161.docomo.ne.jp
シャトルさ～ん
見ているのなら>>650に答えてくださ～い
682:名無し
09/06/08 00:26:47 HOST:ILk3oj5 proxy1175.docomo.ne.jp
>>680
一応コテ占有に関しては事前予告してたぞ
683:、
09/06/08 00:30:24 HOST:7sO1HH4 proxy182.docomo.ne.jp
まぁいきなり消しだしたところで何の問題もないんだがな
684:（ ^ω^）
09/06/08 00:31:06 HOST:p3001-ipad08matuyama.ehime.ocn.ne.jp
・ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:129番)
は削除ガイドラインと競馬板ローカルルールを前提にした話です。
・削除ガイドラインとローカルルールと違う個人的見解（他の削除人がどう判断するかは別）を出した理由
１．競馬板は１と２があり、専門的な競馬の話をする限り、多少の雑談は多めに見ようと思いました。
２．厳格適用すると、予想大会がアウトになってしまいます
３．一口馬主のスレや凄腕予想家のスレは削除ガイドラインの一類にも二類にも属していないが、専門的で有益な
情報が得られるスレッドの可能性が極めて高く、削除対象にはならないと思います。
上記の３に適用されるのはどういう場合ですか？
>>653のスレは地方も含めて高配当馬券の的中、パドック、一口馬主など
テンプレにもその趣旨と名無しさんへの呼びかけもしていました
常時名無し（無コテ）がいれば削除移転対象にされないのでしょうか？
685:削除シャトル ★
09/06/08 01:08:24 0
通告もしてたし、移動も全く問題ないです。
今後も削除ＧＬ、ローカルルール通りに厳しく運用していきます。
名無しの妙心さんがレスしたぐだすった通りで、あえて私が答えることはありません。
（あるなら妙心さんのレスを熟読した上で、ご指摘願います）
686:・
09/06/08 01:14:35 HOST:05004018189706_vs wb64proxy02.ezweb.ne.jp
なんでいろんな板で問題おこしてるの？
687:沼
09/06/08 01:27:28 HOST:06I26Ko proxy1138.docomo.ne.jp
>>685
>>610に答えてください
688:沼
09/06/08 01:28:31 HOST:06I26Ko proxy1147.docomo.ne.jp
>>610じゃねぇ間違えた氏ね俺
シャトルさん、>>650に答えてくださいますか？
689:削除シャトル ★
09/06/08 01:51:44 0
>>688
まずは削除ＧＬ、ここのローカルルール、競馬板のローカルルール、妙心さんほか住人さんのを読めよ。
読まねえくせに、俺の人格攻撃かよ。笑わせんな。いい加減にしろ。
690:削除シャトル ★
09/06/08 01:57:59 0
俺はガイドライン・ローカルルール厳正適用を変える気はない。
変えるとしたらローカルルールでしょう。
真面目に、２ｃｈのルール読んで変更手続き踏めばなんの問題もない。
競馬板をサロン化してもらえればいいだけのことです。
（ローカルルール申請のとき）コテハンがダメだって運営がいうなら、投資一般板といわないまでも
ある程度ＯＫにしていただけないか俺が口添えしてもいい。
それに俺は全然反対しない。むしろ、他の板を削除できるんで大歓迎。
瞬間湯沸かし器で俺の人格攻撃するよりそっちのほうがよっぽど有意義だと思いますが。
691:削除シャトル ★
09/06/08 01:58:35 0
>>690は競馬１板のことです。
692:削除シャトル ★
09/06/08 02:00:37 0
で、ローカルルールを話し合う段階で、多くの住人さんがコテハンスレはやはりやめようって段階になれば、
何でもあり板にコテハンスレが引越せばいいだけの話です。
693:名無し
09/06/08 02:04:02 HOST:116-65-231-241.rev.home.ne.jp
そういう荒っぽい削除姿勢が競馬板のみならず、あらゆる板で何度問題起してきたのかと
２ちゃんってもっとデリケートなものだという事がわからない以上、お前は削除に携わらない方がいい
694:・
09/06/08 02:08:20 HOST:05004018189706_vs wb64proxy04.ezweb.ne.jp
シャトルは自分が問題おこしてるって自覚はないの？
695:削除シャトル ★
09/06/08 02:11:49 0
>>693
荒っぽいって段階踏んできてるじゃないすか。
>>694
んじゃ、おれが決定的な削除ＧＬミスをしたことがある事例上げてください
696:数年前に引退した某コテハン
09/06/08 02:16:35 HOST:p4188-ipbf3607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
今回の件は削除人を指示するが、
削除人が１人しかいないと、その人のものさしで全部できてしまうから、これはこれで問題。
削除人を３人くらいに増やせばいいのにねえ。
697:削除シャトル ★
09/06/08 02:17:15 0
>>694
ちょっと反省してるのは、削除ＧＬ・ローカルルールで通りやってるだけっていって、あとは知らねえで通せばいいってのは
あるよね。
情を挟んだり、一言余計にいったりすることによってによってかえって混乱を呼んでるんじゃないかってのはある。
まぁ今回の手合いもそうだけど、とにかく削除ＧＬとかローカルルール読まねえで、挙句、妙心さんとか
削除議論板住人さんの発言を無視して、人格攻撃を受けることが多いよ。俺は。
698:・
09/06/08 02:22:25 HOST:05004018189706_vs wb64proxy01.ezweb.ne.jp
消された側からしたら全然徹底されてないから不満でるよね。
699:名無し
09/06/08 02:35:59 HOST:ILk3oj5 proxy1159.docomo.ne.jp
沼田さんみたいに前と同じ事聞きにきて矛盾だらけの持論を正当化して何言っても全く学習能力が無い奴は相手にしない方がいいよ
700:数年前に引退した某コテハン
09/06/08 02:37:54 HOST:p4188-ipbf3607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まあ、俺も昔（３～４年前くらいかなあ）は同じような事をしようと自治スレに張り付いていたけど、
結局、何の権限もないただのコテでは何もできず、
有志のコテが運営に掛け合ったら、FOXから懲罰鯖送りされたからなあ。
まあ、あの頃はコテハンよりも実況のほうが問題視されてたから仕方ないんだけどね。
こういう改革は、権限を持っている人にしかできないということはよく分かったし、
権限を持っている人が久々に精力的に活動してくれて嬉しい。
個人的には応援している。バッシングはあると思うが、これからも頑張ってほしい。
>>698
ルール通りに全て遂行できれば一番なんだけど、色々な繋がりもあるからねえ。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)l50
この人のスレは数年前から全く削除・移動されたことがないんだけど、削除・移動をできない理由が存在する。
けど、それを公にはされないし、されることもない。
俺も関わりたくないから詳しくは書かないけど、深い闇は意外と身近なところにあるんだよ。
701:スレ主
09/06/08 03:52:42 HOST:02a0rEs proxyc107.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
スレタイ、>>1と内容がかけ離れているとしているが、
どのあたりをもってそう判断したのか説明してもらいたい。
コテ占有と言われれば受け入れられるが、上の理由には納得いかない。