05/07/07 11:14:39 HOST:ppp1008.va-east.my-users.ne.jp
>>433>>445みたいなのは自分の意見がなく場をかき回したいか、どっちに付けば良いか判らない奴が使う手段だから釣られないように。
451:お(ひょっこりと浮上)
05/07/07 11:15:56 HOST:ppp1008.va-east.my-users.ne.jp
>>449
もう離れてる。
他の板に行っても同じように批判されると思われ。
でわ、また潜行～
452:
05/07/07 11:43:24 HOST:EATcf-484p211.ppp15.odn.ne.jp
>>450
ああ、話に混ざれない哀れな仲間はずれちゃんが、
自分に気を引こうと必死になってるって事か。
453:_
05/07/07 12:26:55 HOST:NNECC709693 proxy262.docomo.ne.jp
ま、俺様理論最強な人に道理をといてもしかたないようですね
ガイドラインとか依頼時の注意あたりも読みといてないんだろうし
454:住人
05/07/07 12:45:00 HOST:350224000349961 proxy355.docomo.ne.jp
sakujyoya★が過去に起こした事件知ってるか？オマエラ。
455:住人
05/07/07 12:46:48 HOST:350224000349961 proxy311.docomo.ne.jp
sakuちゃんはなんで削除アカウントとめられたんでちゅか～？
その時の削除忍★のこめんとはぁ？
456:_
05/07/07 16:03:16 HOST:NNECC709693 proxy258.docomo.ne.jp
同じ間違いを二度やってはいけないって法はないんですけどね
肝心なのは間違いを理解し反省する事なんですが
あなた方詐欺板のルール読んでないでしょ
457:お(ひょっこりと浮上)
05/07/07 17:49:58 HOST:ppp0607.va-east.my-users.ne.jp
sakujyoya ★を考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
じゃあこっちでまってるよ
458:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/07/07 19:26:15 HOST:p3108-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ここまで読んだが・・・
もう終わったと思ったのにまだ蒸し返す気なのか？うぬらは
459:
05/07/07 20:31:34 HOST:p7051-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏO(なにが終わったんだろう）
460:削除屋＠優-低排出ガス ★
05/07/07 21:12:11 0
|-`).｡ｏO(なにか始まってたんだろうか・・・)
461:お(ひょっこりと浮上)
05/07/07 21:28:33 HOST:ppp0334.va-east.my-users.ne.jp
ごめんなさい｡正直に言います。荒らして済みませんでした。
削除ガイドラインと心得知ったうえで、表裏使っていろいろやってます。
はぁ、車メ板のアンチトヨタ厨には梃子摺ってます。自治について説いてやれば自治厨、ヨタオタレッテル張りと荒らし容認発言。
車板より民度低いわ。
462:お(ひょっこりと浮上)
05/07/07 21:32:30 HOST:ppp0334.va-east.my-users.ne.jp
アンチスレ、事件スレは各社それぞれ一つずつと言うローカルルール改訂の方向で議論誘導してるけど
疲れて弱気です。はい。
463:sakujyoya ★
05/07/07 22:29:52 0
>ぉ
よくわからんが空回りしとるようだぞ、とアドバイス。
464:仝
05/07/07 22:43:49 HOST:ZP169050.ppp.dion.ne.jp
擁護レスがあるときに限ってヤツが出現する件について
465:元住人
05/07/07 23:04:59 HOST:p6228ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
まったくだ
466:お
05/07/07 23:09:17 HOST:ppp0423.va-east.my-users.ne.jp
「スレッド制限の自治議論提起＝ヨタオタ認定」される現状ではｶﾗ回りもしょうがないかと。
467:
05/07/07 23:23:22 HOST:p6210-ipad09sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>428
旧車板がスレ乱立でdat落ち続出状態になり、各スレ住人が夜中に
スレ保守書き込みに奔走する事態に陥って、新板が討議された時、
車種・メーカ関連の話題を分離したら残された車板はネタスレ
だらけになるって危惧されてたのを覚えてますか？
結局、ネタスレではあるけど車全般に関する良質のネタ（パーツや
メンテナンス、「車」に関する技術的・社会的な話題など）を
車板住人の大半が盛り立て、板が荒れる事を防いだじゃないですか？
情報交換の性格が強いスレが多い車メ板では、過去Logの保存が重要で、
スレ削除は慎重にやってもらわないと困りますが、ネタスレが多い
車板では、スレ削除されたら削除人と削除要請厨の目を盗んでスレを
建て直すのがお決まりだと自分は思ってます。
女禁スレがコピペ厨に荒されていたのは事実ですが、スレの雰囲気の
閉鎖的で攻撃的な性格が大きな要因を占めていたのではないですか？
(ry とスレ内でしか通じない表現で性差をネタにしていることを隠し
ていたつもりが、sakujyoya ★氏に板違いとズバリと指摘され狼狽して
鷺板に駆け込んできたスレ住人達のヒステリックな書き込みや、自分の
「公開えっちスレ」と言う低級な煽りに簡単に引っかかって頭に血を
昇らせてレスするその性格。
一番最初のスレッドを読み直したらいかがですか？
「女」と車をネタにして始まったスレでしょう？
荒しや削除は完全スルーして何度でも建て直せばおｋ！
468:お
05/07/07 23:40:18 HOST:ppp1702.va-east.my-users.ne.jp
＞(ry とスレ内でしか通じない表現で性差をネタにしていることを隠し
＞ていたつもりが、
それはあんたの主観。「女が馬鹿にされている＝ムキーイライラ＝性差」と単純に考えてるからだ。
＞一番最初のスレッドを読み直したらいかがですか？
＞「女」と車をネタにして始まったスレでしょう？
スレも数を重ねれば性格が変わるのは当然。趣旨も変わってくる。理解できるよね。
それと、>>355をきちんと理解してから書き込んでくれ。
建てたときに糞と罵倒されたスレでも、名スレに変化を遂げたスレは過去に沢山でもある。*
＞荒しや削除は完全スルーして何度でも建て直せばおｋ！
それが鯖負荷の要因・遠因だとなぜ気付かない。
＞車板では、スレ削除されたら削除人と削除要請厨の目を盗んでスレを
＞建て直すのがお決まりだと自分は思ってます。
そりゃアンタのマイルールですがな
＞鷺板に駆け込んできたスレ住人達のヒステリックな書き込みや、自分の
＞「公開えっちスレ」と言う低級な煽りに簡単に引っかかって頭に血を
＞昇らせてレスするその性格。
ホスト表示板ということ考えてね。
こんな感じで釣られればおk？
*(コレでsakujyoyaに突っかかったんだけどさ)
469:お
05/07/07 23:50:24 HOST:ppp1702.va-east.my-users.ne.jp
そもそも、該当の女禁スレには女性住人も居り、スレの事例を反面教師として真摯な態度で学んで居る事を理解できないか？
470:住妊
05/07/08 00:38:01 HOST:350224000349961 proxy362.docomo.ne.jp
>>お
そいつ、にるばーなだから構うな。
471:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/07/08 01:06:09 HOST:p3108-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
＞アンチスレ、事件スレは各社それぞれ一つずつと言うローカルルール改訂の方向で議論誘導してるけど
もう状況が改善されないようなところまできているなら
LRに加える方向でやればいいんじゃないかな？
472:さ
05/07/08 10:27:42 HOST:350224000349961 proxy308.docomo.ne.jp
某掲示板みたくソースにホスト隠すことってできないのかな
473:お
05/07/08 12:14:31 HOST:ppp2303.va-east.my-users.ne.jp
連投規制→スレッド制限ローカルルール改訂→ホスト表示？or強制フシアナ
474:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
05/07/08 18:20:59 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>472
ソースに隠すぐらいなら強制ホスト表示にしてしまっても同じだろ。
475:sakujyoya ★
05/07/08 19:44:20 0
流れを読まずにカキコ。
一部の人間に公平じゃないと思われているようだが
三菱スレが乱立すれば対処するしホンダスレが乱立すれば対処するし
トヨタスレが乱立すれば対処するしレガシィスレが乱立すれば対処するし
つまりそういうことだ。
トヨタスレが多いからトヨタばかり対処する様に見え、
そこに何らかの意図を推理するのは自由だがね。
真っ当な話にまで持ち込んでいただきたくないものだな。
476:仝
05/07/08 20:55:00 HOST:ZP169050.ppp.dion.ne.jp
真っ当な回答すらできないやつが、何いってんだか
477:sakujyoya ★
05/07/08 22:30:50 0
>>476
真っ当な議論もできないのに相手してあげきれません。
478:仝
05/07/08 22:48:58 HOST:ZP169050.ppp.dion.ne.jp
真っ当な議論？
479:お
05/07/08 23:35:13 HOST:ppp1354.va-east.my-users.ne.jp
>>475
だから各社叩きスレ事故スレ各一個ずつという提案してんの。
コレがローカルルール化されれば削除人もあらぬ疑いをかけられず、大手を振って削除できる。
それまでは、俺がトヨタオタ工作員の疑いを受けるわけだがｗ
それを振り払うにはやっぱり「削除ルール」なんだよなぁ。
ところで、2ちゃんの転送量・転送料について簡潔に教えてくれないか？
転送料が増えれば金掛かるとちらと聞いたことがあるが調べるのがめんどくさくてさ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ逝こう
05/07/09 00:25:51 HOST:PPPa289.osaka-ip.dti.ne.jp
めんどくさがり屋さんが自治しようとしてるのかい？
へそで茶を沸かすおつもり？
お金は心配ないよ。電車男で儲かってるから。
481:お
05/07/09 01:51:57 HOST:ppp2731.va-east.my-users.ne.jp
>>480
痛いトコ突くなｗ
契約プロバが使えなくて、ダイヤルアップの無料プロバ使ってるから接続時間勿体無いんよ。
482:元住人
05/07/09 02:52:52 HOST:p84caa5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>467
なんでｵﾚが絡まれたのか判らない・・・
483:元住人
05/07/09 02:55:44 HOST:p84caa5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
あぁ 擁護ね。
本題からの話題すり替えと。
ナニいってんのかワカラン。
484:sakujyoya ★
05/07/09 04:42:40 0
>>479
うん。
削除人て立場上、自治のベクトルにまで肩入れはできないと思うので
制定への協力はできにくいが
自治のスカラーが大きくなるのは大歓迎なので、応援します。
何かしら決まって、それでより平穏になるなら協力させていただきますよ。
485:sakujyoya ★
05/07/09 04:46:45 0
>>479
2ch鯖状況
URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
金までは知らんがね。
より鯖付加を減らした方がお金がかからないのは自明だし
よりお金がかからなければ我々がより長く2chで遊べるのも自明ですわな。
486:_
05/07/09 12:00:28 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
そんな運営の都合なんて知るかー！なんてチラシの裏がｗ↓
つくづくフリーライダーってテロリストだねぇ
487:住妊
05/07/09 12:35:36 HOST:350224000349961 proxy309.docomo.ne.jp
今、sakujyoyaは車板のスレ削除してる？巡回してないのは知ってるけど。
488:sakujyoya ★
05/07/09 14:56:59 0
>>487
してへんよ。
489:人の質問は誤摩化すんだよね。
05/07/12 18:37:51 HOST:usen-220x218x255x98.ap-US00.usen.ad.jp
>>427,>>429
pad7mm ◆KGB//8RjDo [金持ち赤鬼クラブ]って奴は、実はpad7mmってコテに
挑んで負けて逆恨みでコテパクって嫌がらせしてるみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:274番)
274 ：pad7mm ◆KGB//8RjDo ：2005/06/08(水) 12:54:05 ID:jlnQv30uO
＞がんそキュン
そりゃあワシは荒らしぢゃからな^^何でもやるぞ（藁
とやってるよ。
ホントアク禁にしてくれよって感じ。
490:お
05/07/23 21:17:11 HOST:ppp2346.va-east.my-users.ne.jp
＞sakujyoya
現状のアンチヨタ厨のバイアス掛かり捲りの批判の中、スレ削除は良いけどレス削除は控えてね。お願い。
してるかしてないかわかんないけど。
491:sakujyoya ★
05/07/23 22:44:35 0
自分が仮にそれっぽいのを消したとしても
大喜びでコピペまくると思うから無問題と思われ。
自分がやってるのはあくまで2chルールに違反したものの削除で、
批判はNGてわけじゃありまへん。
叩きさんも本当はその辺分かってて言ってるんでしょうけど(￣ー￣)
でも自分への叩きは最悪板で、質問はここでってちゃんと守ってほしいねぃ。
492:NEWスイフトPART１８の>>1です
05/07/25 00:16:06 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
最近のスイフトスレは他の個人ホームページの荒らし依頼やらブログの閉鎖をねらった
スクリプト(ブラウザ呼び出し、アウトルック呼び出し)推奨やらで目に余ります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:28:50 ID:/jFvqJnM0 ＊
＊URLﾘﾝｸ(newswift.sakura.ne.jp) ＊
＊プログの掲示板 ＊
＊ ＊
＊15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:22:18 ID:RH3dOc2m0 ＊
＊>>14 ＊
＊管理人に文句言えよ ＊
＊広告満載のサイトの癖に管理も出来ないんだからさｗ ＊
＊ ＊
＊13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:21:13 ID:RH3dOc2m0 ＊
＊正直あの管理人嫌いだから嬉しい～ ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
おそらく前述の個人ブログにおかしなスクリプトを貼り付けたのはこの書き込み主と同一人物です。
スレッド・レス削除でもよいのですが…。でもできればこの書き込み主のアクセス禁止にできないでしょうか。
該当スレ ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
493:sakujyoya ★
05/07/25 00:28:04 0
ブログへのリンクは消せますけど。ていうか消しましたけど。
荒らしてる人の存在そのものを消せる訳じゃないっすからねー。
ブログへの荒らしが酷い場合は警察なりへ言う話では。
494:NEWスイフトPART１８の>>1です
05/07/25 01:20:25 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
どうもありがとうございました。
たしかにそこまでいくと警察とかという話になりますよね。
あとはスイフトブログの管理人の人がどう判断するかですね。
495:
05/07/25 03:09:39 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
旧スイフトスレがストップされてしまいましたが、それは困ります。
最近、NEWスイフトを『スイフト』旧スイフトを『SE-Z』と表記改め
をしましたが、今だにホームページ上では別車種として両方とも普通に
ラインナップされてます。URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
要するに同じ名前を冠していますがスイフトとＮＥＷスイフト改め、
スイフトＳＥ－Ｚとスイフトは別車種なんです。グレード違い、新旧
違いというよりも、カローラシリーズにもう一種追加、といったニュ
アンスかな？スイフト関係で度々スイマセンけどご一考くださいませ。
496:
05/07/25 13:53:32 HOST:p7181-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
sakujoya ★さん、スレストの理由を教えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
497:sakujyoya ★
05/07/25 19:42:29 0
>>495
了解しますた。
>>496
スレタイは何でしたか？
498:sakujyoya ★
05/07/25 19:51:52 0
トヨタが 自動車整備士試験 検定問題 漏洩Part3
これすか。
・元々のソースが時間経過していること
・トヨタ総合スレと犯罪スレで同じ様に大騒ぎしていること
から、スレストしました。
499:
05/07/25 20:26:28 HOST:p7181-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちょっとその説明では納得できません。
ソースが古いと削除対象って初めて聞きましたし、立ってまもないスレを前スレの
流れを理由に削除するのも変です。
500:sakujyoya ★
05/07/25 21:14:28 0
新しい展開がない現在で前スレと同じにならないという根拠は何ですか？
501:
05/07/25 21:17:40 HOST:p7181-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
タイヤ脱落は整備手順の無視…送検 2005年7月17日（日）
今年4月、宮城県仙台市内で走行中のトラックからタイヤが脱落し、これに
直撃された歩行者が重軽傷を負った事故について、宮城県警は14日、この
トラックの整備を行っていた整備士2人を業務上過失傷害容疑で近く書類送
検することを決めた。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
こんなのはスレ違いになるのでしょうか？
502:
05/07/25 21:21:08 HOST:p7181-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あぁ～これも止めましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
新しい展開があったのになぜ？
トヨタ、カリフォルニアで排ガス規制に急ブレーキ
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
率先して排ガス規制を実施すべき世界一の企業がなんて情けない。
503: ◆HFGVBeMRf.
05/07/25 21:35:41 HOST:75.77.150.220.ap.yournet.ne.jp
そもそも速報性の必要なニュース板でもないのに新しい展開がって何?
ニュース記事を元にスレ立て議論するならカテゴリ違いと言えなくもない。
504:sakujyoya ★
05/07/25 22:32:51 0
>>501
検定問題漏洩と関係ないっすね。
一応ここ議論板。車メ板と同じノリでわ通じないっすよ。
>>502
総合スレでも犯罪スレでも何処でも同じ展開をしているため
総合スレと犯罪スレを残し、これを重複として停めました。
>>503
漏洩スレに置いて犯罪スレや総合スレと全く変わらない展開をしているのに
新しいスレが立ったとして新しい展開が期待できるか？
ということを>>500で言ってる訳だが、全く的外れなことを述べられても。
505: ◆HFGVBeMRf.
05/07/25 22:34:57 HOST:75.77.150.220.ap.yournet.ne.jp
仮定の話しを前提に削除ですか?
506:
05/07/25 22:40:38 HOST:p7181-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
トヨタの整備士総合スレとして立てれば問題ないですか？
整備にまつわる問題が多いので総合から分かれてもいいんじゃないかと思います。
エコスレは犯罪ではないのですから同じ状態にならなければ問題ないですよね？
老婆心ですがソースの期限、今後に期待できない、などといったガイドラインと関係ない削除理由は
控えたほうが良いと思います。
507: ◆HFGVBeMRf.
05/07/25 22:41:44 HOST:75.77.150.220.ap.yournet.ne.jp
＞元々のソースが時間経過していること
どのルールに抵触したのか全くわからない。
508:sakujyoya ★
05/07/25 22:56:30 0
>>505
老婆心に従って、GL6。
その２スレでもう駄目だなと思っていたが1000近かったため放置。
3が出ても変わりなかったので消しました。
>>506
＞整備士総合スレ
総合スレと同じにならなければいいんじゃないっすか？
509:
05/07/25 23:11:10 HOST:p4158-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あのスレはレス一桁で消えたような気がします。
ちょっとその削除理由にも無理があるような気がしますよ。
今後から気をつけてください。
510:なす
05/07/25 23:22:14 HOST:ZO087156.ppp.dion.ne.jp
＞新しいスレが立ったとして新しい展開が期待できるか？
いっつもこれだけどさ、わかるわけねーじゃん、そんなの。
なんでおまいは絶対期待できないっていいきれんのよ？
預言者か？神か？
511:sakujyoya ★
05/07/25 23:34:04 0
>>509
確かに要らんこと言い過ぎかもしれんとはｵﾓﾀ
512:仝
05/07/26 00:38:40 HOST:ZP169068.ppp.dion.ne.jp
いらんこと言い過ぎたじゃなくて、そう思ったから削除したんだろ？
なにがいらんことだっつーの。
いつものように、ずれたレスしてウヤムヤに出来なかった…
ってことなのか？
513:やっぱりな＠sakujyoya ★
05/07/26 22:19:50 0
他のスレと何処が違うねんw
【毎度】トヨタ整備の問題点【お騒がせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
514:_
05/07/26 23:43:54 HOST:p3113-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
整備に限定した話題なら違うんじゃないの？
515:お
05/07/27 21:06:57 HOST:ppp2409.va-east.my-users.ne.jp
>>513
トヨタ整備と限定するとメーカーである「トヨタ自動車」ではなく「トヨタディーラーの整備」の話になるから、車メ板だと微妙に板違いのような希ガス。
516:_
05/08/03 22:55:50 HOST:p1115-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
削除理由をお願いしようか。
517:sakujyoya ★
05/08/04 18:17:43 0
聞き方が違うだろって。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします
もったいつけるほどのモンじゃないから言ってもいーけど
GL6
518:_
05/08/04 22:48:37 HOST:p1115-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このスレでトヨタが温暖化抑制の排ガス規制に反対していることを初めて知った。
なのにスレスト。
イメージダウンを避ける為のスレストなんじゃないの？
建前と正反対の行為をしているんだから2chでスレが立ってなにが悪いんだ？
519:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/08/05 09:59:11 HOST:p1076-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>518
＞イメージダウンを避ける為のスレストなんじゃないの？
削除人がそんなこと考えるわけがないだろ
520:か
05/08/05 15:02:13 HOST:i219-165-212-66.s06.a011.ap.plala.or.jp
>517
重複先スレおよび誘導のレス番も示せ。
521:お
05/08/05 21:13:24 HOST:ppp2601.va-east.my-users.ne.jp
>>520
依頼削除なら一応必要だが権限削除においては誘導は関係無い
522:_
05/08/05 23:00:10 HOST:p3001-ipbf904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
重複なのか？それが削除理由か？
だとした改めて聞きたい。
「どこが？」とトヨタの矛盾を語るスレがどこにある？
WWFのトヨタに対する指摘が書かれたスレがどこにある？
523:_
05/08/05 23:16:32 HOST:p3001-ipbf904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>519
このスレ一読すれば疑惑は深まる。
524:それは
05/08/07 09:54:22 HOST:YahooBB221040162057.bbtec.net
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ お前等荒せられるんなら荒らしてみろよ？
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿ ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
＿＿＿＼＿＿＿_／
'´／`ｰ---‐^ヽ ｰ-ｲﾉ⌒ヽ､
'´ﾞ⌒／ l::: l＿＿ ノ ;,' ^ヽ､
,,／'` ／,--､l::::. ﾉ'´ﾞ ` ﾞﾝ ji⌒＼
,--､_ノ::￣`ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ､､､､､ﾉﾞ !! ヽ
,/ ::: i￣￣ | ヾ // ｀､
/:::::::. l::: l::::::: l ;,' // ﾉ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l .,' // (
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l ﾉ/ ヽ
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ';. / ｀,
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... /
＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
525:
05/08/08 18:15:37 HOST:p8184-ipad414marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏO(スレスト理由聞きにくい空気だな）
526:
05/08/14 23:16:25 HOST:m050046.ppp.asahi-net.or.jp
＞sakujyoya ★
重複とかいいだすなら重複対象となるスレを掲示して説明してほしい
もし乱立とか言うのであれば乱立の定義と乱立と判断する基準を教えてください
527:車メ板先住民
05/08/16 18:59:08 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
イプサムの後継スレについて、審議したいと存じます。
現在は、こちらのスレにて流れています。
■■■イプサムについてマターリ語ろう■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ところどころ荒らされている発言はいくつかあるわけですが、
残り50を切るところで、新スレを立てました。
■■■イプサムについてマターリ語ろう２■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
以上2つを本スレとして運用を希望しています。
ところが、まじめに討論するまでも無く、単なる煽り目的のスレがあります。
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
この1に関しては本スレ及び過去のスレにて延々と根拠も何もない煽りを続ける奴において
なぜかこちらのスレにて継続と言うことで削除依頼しています。
ちなみに、イプサムスレの継続に於いて削除依頼は２つ出ている為、
こちらのスレにて審議と言うことでよろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:393番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:395番)
528:名無し三脚
05/08/16 19:53:03 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
議論するまでも無い。
１車種１スレで先にたった方が優先。
もう１人の誘導先が煽り目的って言ってるが
今のスレの１にあるこの文面は何だ？
これの説明がつかなきゃ、喧嘩両成敗だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:1番)
＞※キティのスクツ先生は立ち入り禁止
529:_
05/08/16 20:05:05 HOST:dsl058-051.kcn.ne.jp
>>528
その理屈だと、本スレが５０レス行かない内に次スレ立てたらそれが次の本スレだねｗ
「時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断」
の「総合的」と言う所が何を意味するのかよく考えた方がいいと思うな
あ、ちなみに私はどっちかに荷担している訳じゃないんで
530:５２８
05/08/16 20:19:01 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
書き込める類似スレ（同じ車種）があるんだから
そっちを使えって事だ。
乱立スレの統合って意味。
バンバン立てていいって意味ではないよ。揚げ足取り君。
スレ立てると下の方のスレが圧縮食らう事もあるから、残りを使えって事。
531:車メ板先住民
05/08/16 20:25:28 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
>>530
その理論であれば、イプサム本スレがあるにも拘らず、
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
このスレを立てた理由を述べてください。
532:_
05/08/16 20:47:45 HOST:dsl058-051.kcn.ne.jp
>>530
なにがなんでも先行スレを使えって強制するのもおかしな話だって言ってるの＞頭の固い君
そんな事言うから、>>531の様な反論もアリになるんだ
板住民が使いたがらないスレを、先行しているからって使わせるのもおかしな話だろ
「総合的」ってのはそう言う意味
533:
05/08/16 20:50:23 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>531
なら、なんでそのスレがたってすぐにスレ削除依頼しないんだよ。
534:５２８
05/08/16 20:52:37 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
＞このスレを立てた理由を述べてください。
すくつとかいうイプサム乗りの嵐に聞け。
535:528
05/08/16 20:54:24 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
すくつとやらが
荒し目的でたてたこれの責任とってくれ。
536:車メ板先住民
05/08/16 20:55:09 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
>>533
逆切れですか？
あなた専用の隔離スレを立ててくれてたので、あえて見守ることにしました。
537:528
05/08/16 20:58:54 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あえて見守って、新スレ立つと邪魔って都合が良すぎる考え
類似スレッドの重複は厳禁！
スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで ページ内検索を！
＞あなた専用の隔離スレ
根拠の無い中傷ですよ。
＞板住民が使いたがらないスレ
そりゃ、すくつ本人はすくつ隔離スレ使いたがらないよな。
538:車メ板先住民
05/08/16 21:39:55 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
>>534
他人の発言で行動したのですか？
自分が行った行動について何も考えなかったのですか？
>>535
それは別件で討論してください。
>>537
あなたが言う「すくつ」とは一体誰のことでしょうか？
その人であろうと、誰であろうと、あの状態のスレッドで本来あるべき討論が行われると思いますか？
539:528
05/08/16 22:53:20 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
逆ギレですか？
自分専用の隔離スレがいやなら暴れるなよ。
540:車メ板先住民
05/08/16 23:28:00 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
>>539
話を誤魔化して逃げているのはあなたのほうですよ。
本当にあなたが立てたスレを残したければちゃんと明確な理由を述べてください。
541:528
05/08/16 23:49:04 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>540
>本当にあなたが立てたスレを残したければちゃんと明確な理由を述べてください。
きちんと証拠をそろえてください。
私がそのスレを立てた証拠を提示しなさい。
542:528
05/08/16 23:56:01 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
もうひとつ“イプサム”乗りのすくつ（隔離対象者）の暴れているスレ
こちらは大幅にあぼーん処理済み
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
543:
05/08/17 00:07:48 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
＞あなたが言う「すくつ」とは一体誰のことでしょうか？
イプサムに乗っていて、マニュアルに記載されている空気圧や
道路交通法でも禁止している荷室に（椅子を折り畳んで）人を載せて走る事を危険と指摘されて逆ギレする人の事。
またプローブ、ベンツスレを私怨で中傷コピペで荒している人の事。
544:車メ板先住民
05/08/17 02:33:46 HOST:R188056.ppp.dion.ne.jp
>>541
立てたのが違うと言うのなら、スレを残す理由を述べてください。
また、スレ立てを行った方もこのスレを見ていると思うので、
残したいか残したくないか理由を含めて述べてください。
>>542-543
あなたの敵が暴れていると仰いますが、その敵以外にも当たり散らすような発言が
見受けられますがこれはどういうことでしょうか？
それと、なぜ削除依頼をイプサム本スレにコピペする必要があるのですか？
545:
05/08/17 06:17:19 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>544
このスレを全部読み返せ。
残ってるスレを消費しろと何度も言ってる。
スレを立てる前に、類似スレを検索したのか？
自分のルール違反で逆ギレするなよ。逆ギレ好きのイプサム乗りさん！
でなんで「すくつ」の隔離スレが嫌なの？
すくつ本人じゃなきゃいいだろ？
おまえからは、空気パンパン逆ギレイプサム乗り臭がするんだよ！！！！！
546:車メ板先住民
05/08/17 12:29:29 HOST:W156171.ppp.dion.ne.jp
>>545
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
こちらもご覧になってください。
特に「削除ガイドライン」の項目の４ 投稿目的による削除対象も対象となっています。
また、削除対象となるべき点として、まともな議論がなされていますか？
ゴミ溜めのような部屋で生活しているあなたと一緒にしないで下さい。
547:_
05/08/17 13:05:10 HOST:dsl058-051.kcn.ne.jp
使いたくない糞スレを強制する奴がいるなぁ・・・
板のスレ保持数の関係であっぷあっぷしているならともかく、住民にとって利用価値がない糞スレは
勝手に沈んでｄａｔ落ちするから、無理に使わないで放っておきゃいいのに
548:か
05/08/17 20:18:11 HOST:350224000349961 proxy356.docomo.ne.jp
オマエラ二人アホか？意味無い議論に20レス費やして。
削除されるべきは問答無用でスクツスレ。
理由；削除GL3
削除以来出し直してこい。
549:ベンツスレの人
05/08/17 20:30:19 HOST:05001012110197_ah wacc1s3.ezweb.ne.jp
イプサム乗りのすくつが一番荒らしてるだろ
ベンツスレのあぼ～んはほとんどイプサム乗りのすくつ
削除依頼くらい調べたら？
550:ベンツスレの人
05/08/17 20:32:33 HOST:05001012110197_ah wacc1s4.ezweb.ne.jp
すくつがアクセス禁止になればいいこと
551:
05/08/17 21:13:05 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
いいんじゃね。すくつごと削除で。
これも一緒にしてくれや。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
552:か
05/08/17 21:29:31 HOST:350224000349961 proxy355.docomo.ne.jp
そもそも荒らしを構う住人が馬鹿。
荒らしは放置してレス削除依頼。
553:
05/08/17 21:36:52 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
レス削除人の判断
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
すくつはあぼーん
554:
05/08/17 21:53:13 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
イプサム乗りの根性の汚さが見れるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
自分の書いた中傷コピペは削除依頼せず。
都合の悪い過去は抹消ですか。
555:?
05/08/18 00:02:24 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>546
>ゴミ溜めのような部屋で生活しているあなたと一緒にしないで下さい。
その言葉自体が根拠の無い中傷、叩きじゃね？
556:?
05/08/18 00:05:46 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
削除ガイドライン
３． 固定ハンドル叩き
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
５．スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
自らガイドラインに觝触する書き込みしてるのに
人の事をとやかく言う輩かねぇ．．．
557:?
05/08/18 00:07:40 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>546
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
こちらもご覧になってください。
特に「削除ガイドライン」の項目の３． 固定ハンドル叩きによる削除対象も対象となっています。
558:?
05/08/18 06:20:16 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
イプサムスレの自治を叫ぶ人が何故か片寄った削除依頼
GL3のコテハン叩きの削除依頼は何故かせず、
「すくつ」「空気パンパン」に過剰反応する自治厨の例。
真の自治をうたうなら、ガイドラインに沿って公平に削除依頼すべきではないのか？
何故、GL３に觝触したコテハン中傷コピペのレスを削除依頼飛からばす必要があるのか？
この事を車メ板先住民は説明せよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
559:
05/08/19 22:26:05 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
結局
車メ板先住民
とやらは、正体がばれて豚面か。
560:523
05/08/19 23:21:18 HOST:p4215-ipbf902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
おーい、sakujyoya ★そろそろ議論に参加しろ！
561:sakujyoya ★
05/08/20 00:05:06 0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
562:た
05/08/20 01:25:13 HOST:350224000349961 proxy354.docomo.ne.jp
>>560
議論以前の馬鹿どもの煽り合いになぜ削除人が参加せにゃならん？
563:523
05/08/20 06:51:08 HOST:p2053-ipbf901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>561
いるんじゃないか。
俺の質問にはいつ答えてくれるんだ？
564:sakujyoya ★
05/08/20 08:19:03 0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
565:か
05/08/20 12:04:56 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
でてこい車メ板先住民dion
あちこちにココへの誘導リンク貼った責任もとれないのか？
オーナーズマニュアルも読まない。
道路交通法も守れない。
指摘すると逆ギレのイプサム乗り。
566:た
05/08/21 00:34:59 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
危険行為を指摘してあげただけなのに
その人は逆ギレして過去スレを持ち出して粘着中傷コピペ。
是非とも逆ギレのイプサム乗りよ、出て来て謝罪しなさい。
567:A
05/08/22 00:19:31 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>546
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板) >>426
スレ削除依頼が出ていますので、そちらの判断が行われた後、
必要であれば再度ご依頼ください。
568: ◆zOKYJUGqq.
05/08/22 23:03:04 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
車メ板先住民さんは議論を放置し勝手に自分の立てたスレを
次スレにすべく工作活動をするといった暴挙にでました。
このスレでの議論を放置しており、ルール違反（再三の！！！！）ですので
車メ板先住民（すくつ氏）の立てたスレを削除依頼しました。
※議論を放棄したので、今からの異議もルール違反です。
569:
05/08/23 21:35:22 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
↓これってどうなの？自分であちこちコピペ貼って誘導しておきながら
不利なネタ（過去にずっと粘着コテハン叩き）バラされると議論は放棄して
勝手に結論でた事にしてる。
401 ：車メ板先住民 ：2005/08/23(火) 00:11:21 HOST:JJ128116.ppp.dion.ne.jp
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
GL3 コテハン叩き（特に閉鎖的な使用目的）
GL4 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
GL6 乱立スレッド
>>400との討議については以下の通りでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:527番)
後の判断については削除人の方にお任せします。
570:_
05/08/23 22:19:05 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんか場の空気を読まないようで悪いが、sakujyoya ★に削除されたエコスレについて議論させてくれ。
削除理由はGL6らしいが重複あつかいなのか？
削除後エコスレと同様の書き込みのあるスレはどこなんだ？
571:?@
05/08/23 22:34:27 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>570
エコスレは定期的にスレスト喰らってる。
重複っていったらトヨタの犯罪じゃない？
572:sakujyoya ★
05/08/23 22:42:13 0
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ここにある内容と変わりないことを延々とされているので重複と判断しました。
573:_
05/08/23 22:53:01 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>572
変わりがないとはどのような判断基準なんだ？
カルフォルニア州での温暖化防止に対して語られているのか？
WWFは？グリンピースは？
574:sakujyoya ★
05/08/23 22:58:33 0
コピペを延々と貼付ける、カキコがあったとしても何処でも同じ
そんなスレを大量に作り続けていたらそらマークするわ。
575:_
05/08/23 23:04:56 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
コピペ？
エコスレにしかない書き込みしか無いソースもあったようだが、それは無視ですか？
あんた某コテハンのマルチコピペは無視して、そんな理由でスレストするのか？
もう一度聞く。エコについて語られているスレは今現在どこにありますか？
576:要らんことは言わない＠sakujyoya ★
05/08/23 23:10:31 0
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
遠慮せずにここで続きをどーぞ。
577:_
05/08/23 23:13:25 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
回答になっていない。
エコを語るスレはどこ？
578:_
05/08/23 23:25:10 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
解りやすく書くぞ。
エコを売り文句にした自動車メーカーがありました。
その自動車メーカーが、環境団体から批判を受けています。
この矛盾を語るスレはどこなんだ？
579:_
05/08/23 23:38:33 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>576の「要らんこと」とは自分の非を認めることができなくて回答しないことを指しているのか？
解りやすく書いたので、もしそうじゃなかったら回答くれよ。
580:sakujyoya ★
05/08/23 23:53:52 0
コピペが揃っていなかったから総合スレが重複とは言えないとでも
主張するつもりか。
大体の流れが同じでコピペだらけのスレだったら二つもありゃ十分だろうと
今要らんことを言ってやりましたよ。
581:?@
05/08/24 00:03:45 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
で、トヨタ社員がミニバンに１人乗って本社周辺を毎朝渋滞にしてる
事を話すスレは何処なの？
582:_
05/08/24 00:03:51 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
お前が重複と主張するスレで、同様の議論がされているのか？
コピペではない初めてのソースもあった。
それは俺にとって驚く内容だった。
ログなら残っている。お前も持っているだろう。
削除までの書き込みを貼り付けないと理解できないのか？
なんなら貼ってやるけどその必要はある？
583:_
05/08/24 00:18:27 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
もう今日は寝るが、お前は俺の質問に対して未だ答えていない。
削除人なら議論板では質問に答えてほしいものだ。
584:お
05/08/24 20:06:02 HOST:ppp2338.va-east.my-users.ne.jp
>>578
はっきり言うと、その話題なら「車板向き」
トヨタに限定しないならもっと車板向き。
事件・事象毎にスレ立てても削除忍が「内容が少なからず重複している」と判断すればそれは重複。
585:_
05/08/25 00:16:11 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>584
削除までの書き込み経緯。
それと同様の議論が他のスレでない。
この二つを知ればそんな後付の言い訳のような説明では納得がいかない。
586:お
05/08/25 00:43:39 HOST:ppp0751.va-east.my-users.ne.jp
>>585
後付の言い訳？
もう少し勉強してこいよ。
587:お
05/08/25 00:44:24 HOST:ppp0751.va-east.my-users.ne.jp
>>584
削除忍×
削除人○
誤解を生みそうだから訂正しておく
588:_
05/08/25 06:24:10 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>586
スレタイに重複の要素は無し。
同様の議論も無し。
内容が少なからず重複しているといえばスレタイと関係の無いマルチ書き込み。
こんなので重複扱いなのか？消えるまでの書き込み読んだのか？
589:
05/08/25 11:50:12 HOST:pl1292.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>584
むしろ環境板向け。
590:名無しの妙心
05/08/25 19:03:52 HOST:12.164.26.132
＞住人各位
重複での削除という事のようですので、重複先として処理されたスレの
ログをうｐして、これこれこのように独自の議論が展開されていた、
という風に、客観的に見れる形で反論しましょう。
独自の議論が為されていた、と“言うだけ”では足りないです。
ちゃんと見える形でそれを示すべきでしょう。
>>582さんがログをお持ちのようなので、>>582さんはアップローダーなりに
その内容をアップされるのが良ろしいのではないかと。
蛇足ですが、ここは削除議論を行う場所であって、子供が喧嘩をする場所ではありません。
こういわれてムッと来た方、注意しましょう。
591:お
05/08/25 19:45:43 HOST:ppp2410.va-east.my-users.ne.jp
>>588
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>>1
> 国内最多のリコール
> 脱輪、ペーパー車検、水素漏れ、試験問題漏れ、自然発火、燃料漏れ
> しかも、前スレは、都合が悪くなってスレスト !!
> マジで、トヨタよ、こんなんでいいのか？
> 所有することも、維持することも不安でしかたないトヨタ車です(笑)
> 前スレ
> 「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2
> ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
トヨタの関わる事件･問題に関して議論する総合スレがある以上、個別の問題に関わるスレは重複と見なされて当然。
592:お
05/08/25 20:03:35 HOST:ppp2410.va-east.my-users.ne.jp
＞ftth.ucom.ne.jp
＞議論を放棄しておきながら勝手に削除依頼は自治ルール違反です。
俺は最初から議論に参加していないが？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:409番)と同じ理由で、ＧＬ3での削除依頼をしろといっただけだぞ。
時間が係りレスが付くほど削除されにくくなるのはしっているか？
現状、レスがつき議論と見なされる状態が続くのであれば、「スクツ」スレを隔離・「マターリ」スレを本スレとして活用していくのが得策じゃないか？
時間が早いと主張しているｽｸﾂスレなんて「スクツ」と「それにレスを付ける厨房」の遊び場になっているじゃないか。
マターリスレは真面目に情報交換･議論がなされているようだしな。
それと、次スレ問題をココで議論する以前に「イプサムスレ住人の総意」はどうだったのかな？
前スレが＞950超えたあたりで次スレ候補が立ったんだろ？どれを使うか前スレで議論されたか？50レスも有れば結論は出たはずだろ。
議論されていたならそれに従え。
それをせず、わざわざココに問題を持ち込んだんなら片腹痛い。「お前が自治を語るな」と言わなければならなくなる。
593:お
05/08/25 20:07:46 HOST:ppp2410.va-east.my-users.ne.jp
下半分は今回のすくつ問題に絡んだイプサム住人向けな。
594:
05/08/25 21:09:33 HOST:p6043-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>591
総合スレがあるから、個別のスレは重複で必要ないなんて、誰が決めたルールなんだろう・・・・
595:お
05/08/25 22:13:28 HOST:ppp2253.va-east.my-users.ne.jp
>>594
ルール？
誰が言った？
「見なされて当然」という俺の見解だが？
勝手に脳内変換してﾊﾅｼﾉ腰を折るなら参加しないほうがいいぞ。
596:名無しの妙心
05/08/25 22:23:42 HOST:12.164.26.132
>>594
>>582
597:
05/08/25 22:31:12 HOST:p6043-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ルールなきスレストなのか・・・・
「重複と見なされて当然」、「同様の議論が多スレで無く、重複では無い」
この意見の相違を議論するべきなんじゃないのかと思うが・・・・
598:
05/08/25 23:05:02 HOST:p6043-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そんなことよりトヨタ整備士スレをなぜスレストしたんだよぉ。
削除人さん、スレを認めたじゃないか。
削除議論じゃなく「なぜ削除」のスレになってる。
599:?@
05/08/25 23:51:11 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
おへ
イプサム住人は協議を拒否
勝手に次スレ立てて、自分の不利なレス部分だけ削除依頼中。
600:
05/08/26 00:42:24 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
すくつというイプサム乗りの実態
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
自分は超粘着中傷コピペ荒らしでありながら、自分の隔離スレは
気に入らないから削除依頼。
だいたい、イプサム乗りがオーナーズマニュアルでも禁止してる事を
話題にして盛上がってたのが悪い。
善人面する前に逆ギレ行為を謝罪しろ。
「指摘が正しかったです」とな。
601:お
05/08/26 02:00:59 HOST:ppp2711.va-east.my-users.ne.jp
>>600
そう云うのは最悪板にでも立ててやってくれないか？
ココは削除議論板。
602:?@
05/08/27 17:38:16 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:01:20 ID:U4xC6WXB0
梅
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:03:43 ID:U4xC6WXB0
埋め
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:05:41 ID:U4xC6WXB0
生め
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:07:27 ID:U4xC6WXB0
産め
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:10:18 ID:U4xC6WXB0
膿め
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:11:25 ID:U4xC6WXB0
熟め
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:14:16 ID:U4xC6WXB0
倦め
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:23:47 ID:U4xC6WXB0
績め
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:26:01 ID:U4xC6WXB0
宇目
603:?@
05/08/27 17:39:26 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
連続投稿嵐の新イプサム擦れ立てたアホ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:987-番)
604:?@
05/08/27 17:43:40 HOST:221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
突然のスレスト
削除依頼もないのにあぼーんのイプサム擦れ疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
605:
05/08/28 00:32:10 HOST:p2218-ipbf513marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
代弁者は現れるが、sakujyoya ★は現れない。
誤った削除だったと認めたのか？
606:名無しの妙心
05/08/28 11:18:33 HOST:thnt.com.vn
>>582参照
・・・まさか、自分たちが削除人を追い詰めてる、とか
思ってたりします？
607:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/08/29 22:39:26 HOST:ntngno051053.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんかアツくやっているようなのでこんばんは。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)をチラと見たんだけど、あぼーんだらけで
とても見難いスレですね。
削除されるにしろ透明あぼーんをご使用された方がよろしかったのではないでしょうか？
＞221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
んで、結局お前さんはどうしたいんだい？コテハン叩きならちと板違いだナァ。
お前さんの主張を見ていると、削除処理に関する異議申し立てと言うよりも
個人叩きに主眼があるように見えて仕方が無い。
もっとクールダウン。
608:鯖
05/08/31 20:01:50 HOST:p7205-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
このごろゎ…
609:
05/08/31 22:22:16 HOST:p2025-ipbf33marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>606
sakujyoya ★からの応答が何も無い。
こちらの言い分を認めたのか、異論があるのかだけでも書き込んでほしい。
その上で、必要とあれば書き込む。
610:あ
05/08/31 22:31:50 HOST:05001012110197_ah wacc2s2.ezweb.ne.jp
sakujyoya ★が荒し行為（スレの原住人から迷惑がられるスレの進行妨害）をしているスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
やっぱりsakujyoya ★は解任すべきだな。
611:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/01 00:57:24 HOST:ntngno014187.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>609
「こちらの言い分」についてもう一度主張お願いする。あるいはアンカー打って問題として残っている
レスの番号を示すとか。
正直、このスレのどれを対象にした異議申し立てなのか第三者的によく分からん。
612:名無しの妙心
05/09/01 01:19:48 HOST:thnt.com.vn
>>582じゃないや、>>590参照。
613:
05/09/01 23:18:26 HOST:p2036-ipbf411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>611
>>516からの
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
削除について。
614:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 00:05:16 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>613
なるほど。
スレを一読したが、特にスレ内に重複スレへの誘導がある訳でもなし、っと。
重複するスレとしたのは↓か。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
うーん、ちっと行き過ぎた削除のような気もしないでもないな。この程度のスレ趣旨での専門スレッド立ては、
メーカー総合スレに統合するよりも適当な気がする。つまりは個別スレッドでやっても良いんじゃないか、ってコト。
ただ、LRに
「■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。
■それ以外の車にまつわる話題は車板へ」
とある。板違いでの削除ガイドライン違反についてはいかがお考えか？
615:
05/09/02 00:31:05 HOST:p3026-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
メーカーに関するスレ。
なんら板違いとは思えないが。
車を売るためのキャッチコピーに対する矛盾を議論していたスレなんだから。
616:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 00:37:35 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
や、俺も車種・メーカー板についてよく知らないので申し訳ないが、LRを読む限り
「メーカースレと、車種で細分化した専門スレ」が在るのが車種・メーカー板という板であるように読めた。
そうだとするなら、「それ以外の車にまつわる話題」であるエコ関連の話題は、車板の範疇になるのかな。っとね。
GLに引っかかるとするなら、ソコかなと思うワケよ。どうなの、そこんとこは？
617:
05/09/02 00:41:33 HOST:p3026-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
車板じゃなくて車メ板。
車を売るための売り文句に矛盾があるなら、車メ板で妥当でしょ。
618:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 00:43:48 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つまり
メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ
ってのが車種・メーカー板の板趣旨なのかなぁ、っとな。だとすると、重複というのもあながち間違いじゃない。
違うなら違うことを説明してくれ。多分、ソコがミソだ。
619:
05/09/02 00:48:04 HOST:p3026-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ
こんなLRはどこにもありませんよ。
現に消されたスレと同様の議論が現状では無い。
車種にいたっては同一車種でも複数のスレが存在する。
同様の議論がされているスレがあればこんなに不満は出しませんよ。
620:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 00:51:52 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレでも、そんな感じでOKになってる？
OKとなっているならば、もう一度論点を整理した上でsakujyoya ★を呼び出した方が良いと思うね、俺は。
流石に、住人意思を無視してまでこれを重複で処理するのは横暴過ぎると思うからさ。
621:
05/09/02 00:56:19 HOST:p3026-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
同様の議論がされているスレが無い。
スレタイになんら重複の要素が無い。
とsakujyoya ★に訴えているんだか、なんら音沙汰がないんだよね。
622:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 01:01:01 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、待て待て。
車種メーカー板に自治スレがあるかどうか俺は知らんが、これだけしっかりしたLRがあるんだから
多分自治スレに相当する場所はあるんだろう。
今のままだと、sakujyoya★呼び出したところで水掛け論になっちまう。一対一より、一対複数の方が絶対に有利だ。
まずは、自治スレでの了承を取り付けて来た方が良い。
少なくとも「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」を自治スレで否定しておくと、絶対に有利に話を進められる。
623:
05/09/02 01:05:20 HOST:p3026-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自治スレ読んだ。
アンチスレはひとつにしないかとの議論はあったようだ。
だが結論は出ていない。
批判の対象が違えば、その議論ごとにスレがあってもおかしくはないと思いますが。
でもその議論はここですべき内容なのか？
削除議論板では現状の決められたルールの中で話をすべきなのでは？
624:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 01:08:31 HOST:ntngno039204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その通りだが、現状、異議申し立てにはそうもいかないのよ。
削除屋の跳梁跋扈に歯止めをかけるのは、自治スレしか無いと俺は思っている。
625:１３２人目の素数さん
05/09/02 20:43:38 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>622
そうではなく、「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」かどうかを
自治スレで議論すべき、ということかと
もしそれが自治スレで肯定されてしまったら、そういう考え方もあるんだ、
ということで諦めどきな気もします
一人で削除人と議論しても基本的には、単なるクレーマー扱いで
追い払われてしまうのが現状ですから
私もｽﾚﾘﾝｸ(saku板)で
お呼び出しを行う前に自治スレを味方に付けておいたほうが良いと思います
626:１３２人目の素数さん
05/09/02 20:44:10 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼、>>622ではなく>>623です
627:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 21:49:55 HOST:ntngno011098.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でもまぁ、おかしなスレスト処理であることは間違いないな。
sakujyoya★の主張を見ていると、なんでもかんでも「総合スレ」に突っ込むのが適当だと
言っているように見える。>>619の言うとおりLRにそんな記述が無い以上、普通の感覚だと
少なくとも重複での削除処理は行わないと思う。
だが実際は、車種メーカー板での暗黙の了解みたいなモンがあって、それを配慮した「重複」判断
なのかも知れん。部外者である俺にはそこまで分からんからなｗｗ
故に、自治スレでの見解ってのがとても重要でっせ。がんばれmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp。
628:
05/09/02 22:56:53 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自治スレので結論が出て、LRに盛り込まれた以降の話なら文句は言わない。
だが重複扱いできるようなLRが無い時点で、おかしいだろうという意見に対して
sakujyoya ★は返答しないんだ？
ここは削除議論板だろ？
629:このへん読め＠sakujyoya ★
05/09/02 23:09:52 0
GL.6 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
630:あとこの辺も＠sakujyoya ★
05/09/02 23:13:21 0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
631:ついでに＠sakujyoya ★
05/09/02 23:15:17 0
ほかに気をつけることは？ △ ▽ ▲ ▼
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
632:名無しの妙心
05/09/02 23:22:06 HOST:thnt.com.vn
>>629-631
スレッド趣旨での判断であって、スレッド内容での判断はするべきではないと
思いますが。＞重複
保守だけになっていた、と判断するには少々処理が早いのではないかと。
投稿目的に関しては、別に利用者を揶揄するものでもないでしょう。
トヨタヲタがどうこう言っていたりするのならともかく。
ほかに気をつけることは？に至っては、それを削除判断の根拠にするのはおかしいでしょう。
削除ガイドラインには「面白くなかったら削除」などという項目は無いわけですから。
処理としては、少々疑問が残る処理であると思います。
>>628
何度か言っていますが、当該スレでの議論が他では行われていなかった、
という事を総合ｽﾚのログを引用するなどして述べた方がいいかと。
633:
05/09/02 23:24:19 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>GL.6 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
これはレスについてだね。
>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
同様のスレタイ、同様の議論があるスレは無いね。
>示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
環境団体からクレームがついていたソース、土壌汚染をしていたとのソースがあったね。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
一個人を誹謗中傷するスレではなかったね。
ソースに基づいた企業の批判だった。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
ソースに基づいた議論はあった。
634:１３２人目の素数さん
05/09/02 23:30:48 HOST:acfkok005130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>629
削除されたのは荒らしレス/スレだったのですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレだった、ということですか？
>>631
まさかサーバ負荷が勿体無いからとか、
個人的に読んで面白くなかったからとか理由にされる気ですか？
635:sakujyoya ★
05/09/02 23:33:35 0
>>632
他に気をつけることは？はあくまで気構えの話ですよ。
>>633
thnt.com.vnさんも言ってるけど
スレッドデータ持ってるならまるっとどっかにうpしたら
検証できるんじゃないですか？
だったとかあったとか言ってても。
636:
05/09/02 23:35:07 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1 名前： もう言い訳はできない 投稿日： 2005/07/28(木) 02:00:48 ID:Tjs9xJVI0
＜４／２８ 中日新聞より＞
トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。
今度はアスベスト、土壌汚染隠しのトヨタ系企業
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
土壌汚染が問題になっている横浜市鶴見区の自動車部品製造会社「トランテックス」（旧日野車体工業）
の旧横浜工場について、同社が解体工事を急遽はじめることになり、近隣住民は3月6日、発ガン性物質
であるアスベストの飛散の恐れがあるとして、工事の中止を指導するよう横浜市に申し入れた。
トヨタが地球温暖化防止策を妨害
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。
637:sakujyoya ★
05/09/02 23:36:56 0
>>634
わかりやすい言葉で並べると
・書かれていることが総合スレッドと同じ
・コピペ
・これらを並べてあるだけで議論になっていない
ということかな。
638:
05/09/02 23:37:10 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
18 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/07/29(金) 22:40:48 ID:8gHxflAq0
自動車メーカーなんてどこも五十歩百歩。
エコロジーなんて生産業が使うべき宣伝用語ではない。
リサイクル率が高いとか、トヨタならハイブリットの普及で環境負荷を低減してますとだけ宣伝すればよい。
あくまでも負荷の低減、環境に良いことをしているわけじゃないんだから。
19 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/07/29(金) 23:06:48 ID:phVwrfcU0
>>18
同感。エコを宣伝に使うから反感買うんだと思う。
企業として、そういう事に務めます、という程度なら誰も文句ないだろう。
ハイブリッド車買うと環境に良いみたいな詭弁はやめたほうがいいね。
20 名前： 梟 投稿日： 2005/07/29(金) 23:10:04 ID:aMJ1/nzo0
こんないんちき商売は日本をダメにするよ
21 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:29:47 ID:scKKzqrk0
>>19
「エコであるはずが無い」ではディベートになりまへんがな。
HVはLCAによってより環境負荷が少ないことを表明している。
LCA以上の説得力をもってHVを否定してみれ。
で き る な ら 。
22 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:40:06 ID:8gHxflAq0
>>21
いやエコロジーとは生態学の用語。
負荷が少ないってことだけで、資源は消費してるわけだから、環境に還元するような錯覚を
およぼす用語は不適切。
639:
05/09/02 23:38:46 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
59 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/01(月) 22:37:23 ID:mQ+yvuwA0
グリンピースどころか、WWFにまで叩かれてるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.wwf.or.jp)
加州における自動車から温室効果ガス排出規制に関する訴訟問題について
訴訟の概要と争点
2004年12月7日、トヨタ、ミツビシ・モーターズ・ノース・アメリカ・インク、マツダモーターオブアメリカInc.が
参加する「全米自動車工業会（Alliance of Automobile Manufacturers）」および州内の販売代理店が、
加州大気資源局（CARB）に対し、2009年製造車からの温室効果ガス排出基準を定める「自動車からの
温室効果ガス排出規制」に関して、「燃費規制を行う権限は州にはない」との訴えを同州フレズノにある
連邦地裁に起こした。
そして今年2月4日には、アメリカンホンダモーターカンパニー・インコーポレーテッド、北米日産会社が
加盟する「国際自動車工業会（Association of International Automobile Manufacturers）」が、
この訴訟の原告側に加わった。
640:sakujyoya ★
05/09/02 23:39:53 0
いや、、抜粋じゃなくてさ。
641:
05/09/02 23:39:58 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
64 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:06:37 ID:Pbubc7Kb0
与太のエコはエコロジーのエコじゃないってことだよな。
なんの略？
65 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:09:13 ID:H6eySL3t0
ecologyじゃなくeconomyかな？
66 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:19:58 ID:3Z+XwQkT0
>>64
egotism company
自己中 企業
67 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:26:54 ID:H6eySL3t0
やっぱエコロジーみたいよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
トヨタのエコプロジェクトにも参加している佐々木宏さん。覚えている方も多くいると思いますが、
その時はトヨタのライバルの日産がイチローを起用して「一路、日産」とか「変わらなきゃ」といって、
すごく元気にキャンペーンしていた時期です。だいぶ昔ですね！（笑
それで日産は全車に「エアバック」を搭載をうたって、安全をPR。すごく売れたそうです。あせった
トヨタも「安全キャンペーン」をやったそうです。ところがいきなりトヨタのトップが
「次はエコだ！環境だ！」
といいだしたそうです。今安全をやりだしたばかりなのに環境？？？って感じだったそうです。（笑
642:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/02 23:51:12 HOST:ntngno011098.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ごめんね、感想だけ言わせて貰うわ。
あと、marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは自治スレで話をして来たのか。正直、sakujyoya★に釣られて
ココに顔出しするより、お前さんにゃやるべきことがあると思うがね。
>>637
＞書かれていることが総合スレッドと同じ
意味が分からん。総合はあくまで総合的な話をする場だ。故に、エコに関する話題も出てくるだろうが、
それをもってエコ単独スレを重複とするのは不適当と思うが。
お前さんが言いたいことは、結局、総合スレにトヨタ関連の話題を統合したいという論に過ぎない。
＞コピペ
＞これらを並べてあるだけで議論になっていない
削除の根拠とした「重複」と全く関係なし。削除の根拠について、改めて追加するなら
そのようにした方が論理的だ。
643:名無しの妙心
05/09/02 23:55:05 HOST:thnt.com.vn
転載されたレス見る限り、それなりに議論が行われているように見えますが。
議論にならない、と判断されるのは早計だったのでは？
引用などもあり、論理的で主観だけではない批判もされていると思いますし。
コピペや書かれている事が総合ｽﾚと同じだという事のみが処理理由になるなら、
趣旨が僅かでも被るスレに対してそのような荒らし行為が行われた場合、
処理せざるをえなくなってしまう危険性が生じるのではないかと思うのですが。
上で述べましたように、保守ばかりのスレである、として処理をするには
まだ様子見の期間が足りないと思いますし。
スレタイと>>1の内容、及び僅かとはいえ行われていた議論の方向性からして、
重複スレとしての処理は乱暴ではないかと。
無論、スレを使い分けできていない、という点に関しては、自治で改善するなどの
住人側の努力も必要になってくるとは思いますが。
644:sakujyoya ★
05/09/02 23:58:04 0
>>642
個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
何処でも変わりないことを書くのに
事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。
根拠について丁寧に言うと>>637のようになりますが基本はGL6。
645:
05/09/03 00:02:50 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
>何処でも変わりないことを書くのに
>事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。
意味が解らない。
削除人とは議論の場を強制させる権限でも持っているのか？
646:sakujyoya ★
05/09/03 00:02:57 0
>>643
今回保守ばかりなんてことは言ってないし問題にしていないんですが。
そもそも、繰り返しの論調やコピペが抜粋で判断できますかねヽ(´ー｀)ノ
蛇足。
むしろ自分、そのスレに書き込んで議論を盛り立てようとしてたくらいなんですが。
結局何も変わりませんでしたがね。
647:sakujyoya ★
05/09/03 00:04:40 0
>>645
議論でないものがなぜあかんのかは>>629-631を読みねぇ。
君にはこっから説明しないとわからんから付き合いたくねーんだよ。
648:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 00:05:41 HOST:ntngno011098.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>644
ふむ、なるほど。
っつーことは、書かれている内容が全くｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
のコピペ、もしくはそれに準ずる内容だった、そしてコピペとコピペに準ずる内容をカキコするスレ趣旨
としたスレッドだったと。そういうことかな？
649:
05/09/03 00:07:51 HOST:p3216-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>633に書き込んだのだが。
議論じゃないとは？
なにを指して断言しているのかログを貼って説明してくれないか。
650:sakujyoya ★
05/09/03 00:11:32 0
>>649
ログ持ってねーし、持ってたとしても貼付けなきゃならん理由は削除人にないんですが。
651:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 00:17:26 HOST:ntngno011098.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治とか関係なく、割と簡単な話かもしれないな(´ｰ`)y-~~
>>649
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)のスレストの件、
>>648について異議申し立てはあるか？
コレを論理的に否定できれば、sakujyoya★の論拠は何も無くなる。
後は自治スレの後方支援があれば、鬼に金棒。
652:名無しの妙心
05/09/03 00:24:01 HOST:thnt.com.vn
>>650
内容の重複が理由になる、というのが削除ガイドラインのどこに書いてあるんでしょうか？
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。
とあるのみで、内容についての言及はありません。
確かに趣旨が極めて近しいスレッドであるのなら、重複の判断に
そこで行われている内容が勘案されるべき時はあるかもしれませんが、
スレの使い分けができていない際に同様に内容を勘案していて、
果たして正確な判断ができると言えるでしょうか？
雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、
雑談スレを質問スレとの重複でとめる、というのが乱暴な話なのはおわかりいただけますよね？
そういった事を処理理由にしていると、今後荒らしがそれを利用する事が
起こらないとも限りません。
そういった可能性を削除人として放置してまでも、どうしても消さなくてはならない
スレだったのでしょうか？ 私にはとてもそうは判断できません。
住人でもあるというのなら、そういったスレの使い分けなどが
できないのを、自治などで何とかするのが先決なのでは？
でなければ、いくらでもこういったスレが生まれるだけでしょう。
653:sakujyoya ★
05/09/03 00:38:08 0
>>652
>雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、雑談スレを質問スレとの重複でとめる
1普通なら放置やね。
2住人の誘導があって、
3それでも続くならGL6で止められてもおかしくない。
で、車メ板において3段階目なわけです。
＞荒らしが利用
それは削除人の判断に拠るんじゃないでしょか。
見抜ける人もいれば見抜けない人もいるかもしれない。
見抜けなかったとしてもGL的には問題ない訳だから
じゃあ荒らしの方をなんとかしましょう、してください、って話になるだけ。
654:
05/09/03 00:40:52 HOST:m049107.ppp.asahi-net.or.jp
>>648は総合スレだろ
>>651はトヨタのエコの矛盾を中心に議論するスレ
これを同じような書き込みがあるからって重複と見る場合
例えばメーカーの総合スレがあって、FMCしたばかり車の話題やソースばかりになったとする
でも車種スレの方は当然同じようにFMCした話題やソースばかりになるよな
でこの場合、sakujyoya ★の考え方で行くと車種スレは重複になると思うんだが
ただ単に同じ内容の書き込みがあるからって重複と見るのはおかしいんじゃないかな
これでは恣意的な削除とみていいと思うんだが･･･
655:名無しの妙心
05/09/03 00:46:19 HOST:thnt.com.vn
>>653
二番をすっ飛ばして三番に行ってるんじゃないですか、と。
自治をすっ飛ばして、いきなり削除に頼らないで下さい。
住人なんですから、削除は自治の助けとなる形を取って
使用するべきでしょう。
住人であるにも関わらず、そういった自治への根回しを行わず、
削除によってのみ物事を解決しようとする姿勢は、今後貴方が
いなくなった場合の当該板自治に多大な影響を及ぼす可能性があります。
はっきり言って、削除が全然生きてこないですよ、そんな削除のやり方では。
荒らしに関してもそうです。レス削除での対応をすっとばして、何故スレを削除するのか。
内容が問題でなければ処理対象にはならなかった、と仰っているとしか読み取れないわけですが、
それなら何故レス削除などによる対応を行わないのですか？ コピペなどを削除するだけで、
流れはかなり変わるのではないかと思いますが。
面倒だったからスレごと削除ですか？ 横暴ですね。
ついでに、何故かスルーされているようですが、削除ガイドラインの
どこに「内容が重複していたら削除対象」という文言があるのかお答えください。
削除人は削除ガイドラインに基づいて削除を行うはずですので、
どこにその根拠となる物があるのか、はっきりと示してください。
656:sakujyoya ★
05/09/03 01:03:20 0
>>655
過去には2も行われていたんですよ。
それでも変わらないから3が入って、なくならないため現在に至ります。
この場合これらのエビデンスも必要でしょうか？
この状態が続いていいとは自分も考えていません。
削除なんてしないに超したことはありませんから。
ただ、どうしたものか。
＞どこに
むしろ「内容が重複していたら削除対象」じゃない根拠とは。
スレタイをカモフラージュしていたらOK?
1を違うものに書いていたらOK?
これに基づいてスレッドを処理したわけですから。
657:sakujyoya ★
05/09/03 01:05:45 0
夜も遅いのでおねむしますね(￣∇￣)
658:名無しの妙心
05/09/03 01:10:20 HOST:thnt.com.vn
>>656
上段
ですから先に述べましたように、それだと同じ事が何度でも起こるだけでしょう。
どこでも同じ議論を展開したがる人達の（言葉は悪いですが）教化をせずに、
スレッドの削除で対応できるなどというのは、削除人の傲慢でしかありません。
こういった場に現れる人たちなどに、自治を呼びかけるなどしたらいかがでしょう？
貴方は見る限りではこういった場に現れる人たちに対して、物凄く喧嘩腰な対応しか
されていないように見受けられます。
住人としては色々あるのかもしれませんが、削除人として★をつけて書き込むのなら、
そういった点を促し、しないにこした事は無い削除をしないで済む様に働きかけてはいかがでしょうか。
後段
先に「内容が重複していたら削除対象である」という事の根拠を、
わかりやすく述べてください。きちんと削除ガイドラインの文言を引用するなりして。
既に私は趣旨が異なるように見受けられる重複スレの判断根拠には、
スレの内容を使うべし、という文言が削除ガイドラインに無い事は示しましたので。
659:か
05/09/03 01:20:06 HOST:350224000349961 proxy309.docomo.ne.jp
>>658
おまえ、アホか？
ガイドラインの文章の｢解釈｣の違いに根拠も何も無かろうが。
この解釈の違いにより削除忍系とsaku系といったスタンスに大別される事を知らないのか？
それと、削除人に特定板の自治に教化と云う形で積極参加しろだと？
もう少し勉強してこい。議論はそれからだ。
660:か
05/09/03 01:30:46 HOST:350224000349961 proxy361.docomo.ne.jp
トヨタ叩き厨が悔しくて屁理屈並べてsakuに絡んでいるようにしか見えないねぇ
661:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 01:34:37 HOST:ntngno011098.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>659
そりゃ、違うでしょうなぁ(´ｰ`)y-~~
削除屋が自治を教化するのは越権かも知れんが、自治を諦めた板を削除屋が立て直すってのも越権ですがな。
>>656でsakujyoya★が「ただ、どうしたものか」と迷っているようなので、その答えは「自治でなんとかしなさい」
でしか無いわけで。
もちろん、sakujyoya★が自らの身分明かした上で、自治スレで暴れるのはよろしくないケースも多い。
そこんとこはケースバイケースでやってちょうだいね。ってコトで。
いずれにしろ、器を用意してやれば良スレと良レスが生まれるって話じゃない。
あくまでこれらを生むのは住人様。sakujyoya★の重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識ならば
ソレはソレで良いと言っているのに、現状、ドッチもそれについて名言を避けている。
そりゃ、双方、怠慢だろーてｗ
662:名無しの妙心
05/09/03 01:45:23 HOST:thnt.com.vn
>>659
★をつけて教化、というのは、何も自治を自分主導で動かせ、
という事ではありません。自治で行うべき事を指導し、削除をやりやすくし、
住人が板を利用しやすくするきっかけを作ってはどうか、という意味ですので、
そこの所は勘違いなされないようにお願いします。
加えて>>661でキンバエさんが仰っているような事も、当然あります。
削除だけでは板は正常化しません。もし正常化すると思っているのなら、
それは削除人の傲慢です。自治との連携を図る事もせずに削除したところで、
目立った効果が発揮されないのは明白でしょう。
後段
解釈の違い以前に、ガイドラインにはその根拠となる文言が無いように
私には思えるわけで、重複の文言がその根拠には使えない、という形で
明確に反論もしています。
続いては、それに対して「この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した」というような
形で削除人氏に反論していただく順番かと思われますが。
それでは私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。
663:仝
05/09/03 03:06:06 HOST:ZP163148.ppp.dion.ne.jp
まぁなんだ。
トヨタ系スレには全く興味がないからどうでもいいが
削除依頼のでてるスレを放置しておいて
削除依頼のでていないスレを削除するのはどうなの？
ということですわ。
664:
05/09/03 06:29:35 HOST:p4180-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
簡単な話。
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
で>>636>>638>>639>>641と同様の議論がされていない。
よって重複ではなく、sakujyoya ★ は記憶のみを頼りに重複と断言しているだけ。
665:(⊃Д`)おあようごじゃいましゅ＠sakujyoya ★
05/09/03 07:01:32 0
＞喧嘩腰
セイセイセイセイセイ
削除議論とは、
＞２、問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
つまり、>>656にあるように「内容が重複していたら削除対象じゃない根拠」を
具体的に述べてそれから始まる。
まだ本来の「議論」のスタートラインにも立っていませんm9(･`ω´･)ﾋﾞｼ
そして自分、長年の削除人であると同時に長年の2chネラでもありますので。
>>661
＞重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識
ナイスサンプル。車メ板のバックグラウンドを語るのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
なんかすごい勢いですが。
こういうスレが一時は10以上あって皆似たような流れ。
エビデンスはこれの
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
6月あたりを。
666:(･`ω´･)ｼｬｷｰﾝ＠sakujyoya ★
05/09/03 07:17:01 0
>>662
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した
>>659さんのおっしゃる通り解釈の違い、以上のことはないんじゃないっすかね。
saku系なんてものがあるとは知りませんでしたが笑
>>664
きみはこれを100回読んだら分かるかしら。
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>>636からを見てもソースとなるコピペなら総合スレに貼られているがね。
多少の違いを持って「重複じゃない」と主張することはできません。
それをここにいる人が正しく判断し、おいらを叩くためには抜粋などではなく
全文を持ってこないと誰も分からんよと言っているのだが。
なにを出し惜しみしているのかね。
667:名無しの妙心
05/09/03 10:36:13 HOST:thnt.com.vn
>>666
総合スレッドから派生した話題、という考え方をすれば、
元になる記事なりが総合スレのものからコピペで
使用されるのもやむなしかと思われますが。
百歩譲って、元になるソースが総合スレにもともとあったものだとしても、
そういった事を語りたいという人がおり、総合スレでは
されていないような議論が僅かなりとも存在するわけですから、
そういった点が問題であるとされるのでしたら、そういった問題を
解消できる立て方などをアドバイスされたらどうでしょう？
そういった行為を行わずに、削除のみを行うのはいたちごっこの誘発にしか
ならないのではないでしょうか。このままではいけない、と思っているのでしたら、
少しは他人の意志を汲み取り、それをルールに適応する形で表現する方法を
教えるなどしたらどうでしょう。
アンチスレがどうのこうのという意見もあるようですが、今回の処理は
当該スレを消す、という前提に拠って立った、後付けの理屈付けではないか、と思えてなりません。
トヨタヲタがどうのこうの、という話もあるようですが、>>660のような考えが無いのであれば、
この程度の話題の分化を、わざわざスレッドの内容が重複である、という
削除ガイドラインに無い理由を持ち出して処理する理由、そして処理した後
フォローがまったくないどころか、反論している人を馬鹿にするような
言動を取る理由がわかりません。
少なくとも、このスレッドにコピペされた内容は「独自の議論があった」とするに十分なだけの
内容を伴っていると思われます。これ以外に多少なりとも定型コピペなどがあったとしても、
それはレス削除などで対応するべきものではないでしょうか？
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
こちらを精査しましたが、レス番３、12（25）、41(71)、551、くらいにしか
エコ、環境関連のレスはついていませんし、その内容もとてもではないが
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
このスレと重複であるとは思えないものでした。そもそもこちらのスレで
行われていたような議論のようなやり取りは、ほぼ皆無でしたし。
668:
05/09/03 10:42:19 HOST:p7113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
総合と事象の議論、多少の違いではなく、カテゴリーが違う、言葉の意味も違う。
GLにある多少の違いとは同様の事象を議論するスレ名が複数存在した場合に多用されている注意書。
削除人さん、あなたは>>506>>508で整備士総合スレは認めています。
そのうえで総合と個別が重複だとは矛盾していませんか？
たしかに総合、個別で同じようなコピペもあります。
しかし個別のスレに貼られる同じコピペはスレタイと関係のないものであればコピペ荒らし。
本来そういったコピペ荒らしの書き込みを削除するのが削除人さんの勤めと思っています。
669:名無しの妙心
05/09/03 10:44:00 HOST:thnt.com.vn
これでも内容的に重複であり、個々に多少の違いがあっても削除対象だ、
と仰るのでしたら、他のスレッドに対してもその基準が等しく適用される
必要性があるかと。今回の場合は依頼無しでの削除ですから、
＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というローカルルールに基づいて、削除依頼を出す必要性は無いでしょうし。
>>666
解釈した、では説明になっていませんよ。
どう解釈して、どう適用したのか。それについてきちんとした説明を。
解釈した、という言葉で終わらせる程度にしか、自分の中でこなれていなかったというのなら、
大いに反省していただきたいところですが。
670:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 11:04:47 HOST:ntngno015208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>665
ふむふむ、バックグラウンドとして車種メーカー板住人間でトヨタ叩きスレ乱立の問題が浮上してて、
その住人意思を受けてのトヨタ叩きスレの整理の一環として、1122483648はスレストされた、と。
なるへそ、それなら納得。第三者的に見ると、1122483648は「トヨタのエコロジー対策」に特化した
議論スレであるように見え、総合スレに吸収しなければならないほど小さな話題では無いように見えたが。
ま、住人の使い勝手の問題なら俺が口挟むよーな問題じゃねーなｗ
ただ、大方の車種メーカー板住人さんはそれで本当にOKなの？
671:名無しの妙心
05/09/03 11:09:39 HOST:thnt.com.vn
少なくとも、ローカルルールにならない状態で、
住人意志を理由にそこまで踏み込んだ削除をするのはどうかと。
先にローカルルールの改訂などを促すのが手順だと思いますし、
そもそもアンチスレが多いどうこう以前に、煽り合いしてる馬鹿どもが
大手を振って板を闊歩してる現状をどうにかする事を考えた方がいいかと。
・・・っていうか、こういう板ゲハ板だけだと思ってましたよ。ひでぶ。
672:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 11:20:51 HOST:ntngno015208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>671
普通はね、LRに書かれてもいない事象について削除で考慮するのはおかしいと思うよ。
ただ、例えば葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしいように、住人間とか２ちゃんねらー間で
暗黙の了解になっている事象について、削除判断に入れるのは何らおかしいことじゃない。
逆に言えば、「葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしい」のと同レベルで、「車種メーカー板では
メーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ」と暗黙の了解になっている必要がある。
俺は車種メーカー板なんて見たこと無いし、殆ど興味の無い板だったから、一般認識として
どうなっているのかよく分からんしな。
だから、「本当にそれでOKなの？」
673:名無しの妙心
05/09/03 11:24:43 HOST:thnt.com.vn
ざっと見る限り、そうはなっていないっぽいですが・・・。
住人さん待ちで。
674:名無しさん＠そうだレクサスへ行こう
05/09/03 13:00:10 HOST:p115091.doubleroute.jp
正直sakujyoya ★氏は特にトヨタ関連のスレに対しては判断基準が厳格すぎ潔癖すぎるかと思います。
トヨタは日本で最大のメーカーである分話題も多くなるのは必然ですし
それを一つに押し込めるのは無理が生じてしまうかと。
＞車種メーカー板ではメーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ
sakujyoya ★氏の削除に対する疑義などから自治スレで統合すべきかどうかについての話し合いもありましたが
いつのまにか立ち消えしました。必要性が高くないから俎上に上らなくなったと見ていいかと。
それよりも連投規制などの対策を行うべしとの声のほうが多いですね。
人を色眼鏡で見たくないのは山々ですが、
sakujyoya ★氏はアイシススレなどでのこまめな無依頼無報告削除などの行動もありますし
（誹謗中傷が酷いところを自主的に見て回っているのであればコルトスレなどがより優先的に処理対象になるはずですが・・・）
トヨタ優遇の偏向したスタンスによって削除を行っていると見られてもしょうがない行動だと思います。
削除にこまめに来ていただけること自体はありがたいですしできるなら今後も見続けてほしいですので
不要な疑惑や憶測を呼びかねないスタンスさえ修正してもらえればと個人的に思います。
675:sakujyoya ★
05/09/03 14:48:30 0
>>667
>そういった問題解消できる立て方などをアドバイス
>>508でも言っていますが、総合スレと同じにならないように。
コピペと同じ書き込みの繰り返しに終始しないように。
なにより2chのお約束をもう一度読み返してそれに立ち返って。
こんなことまでアドバイスが必要ですかね。
逆に言えば、議論になってるなら個別スレとして問題ないと思うのですが。
>>671
どっかでも言われてますけど車メ板は最も醜い板の一つですよ。
ここに於いて自分の判断はきつめだとは自覚してま。
しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
足しにもならないかと。また要らんこと言ってるかな。
>>674
トヨタ叩きが結構無茶なのが多いかと。
アイシススレに於いて心中家族ためのの車だの助手席に殺すために乗せるだの。
イプスレに於いてもこんなこと書いてるし。
ふたば小f86701.txt（4時間くらいで消える）
コルトスレでも買うヤツは馬鹿的な書き込みがない訳じゃないけど
これらほど酷くはないな、と見ています。
676:
05/09/03 15:31:29 HOST:p7113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>674
>しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
>足しにもならないかと。
根拠無き誹謗中傷、コピペ荒らし、これを中心に削除してください。
十分足しになります。
677:sakujyoya ★
05/09/03 15:51:49 0
>>676
>根拠無き誹謗中傷
これっていわゆる普通の対応はスルーですよ。
そもそも削除依頼出してまっか？
678:ん？
05/09/03 16:48:47 HOST:a028059.ap.plala.or.jp
根拠なき誹謗中傷がスルーということならアイシススレのものをを処理するのはおかしいのでは？
根拠があるというのならともかく。
679:sakujyoya ★
05/09/03 17:25:20 0
ルール違反ではあるが
バックグラウンドを知っていないと処理までは普通しねーべって話ざんす。
680:名無しの妙心
05/09/03 17:50:08 HOST:thnt.com.vn
>>675
一部のみではなく、レスにはできるだけ全部お答えください。
681:sakujyoya ★
05/09/03 18:07:46 0
何が聞きたいのか分からん。。
解釈の話なら「GL6の範疇だと判断したから処理した」以上の話があるかい。
682:名無しの妙心
05/09/03 18:14:41 HOST:thnt.com.vn
>>681
ですから、その解釈が間違っている、とちゃんと述べているわけですが。
内容の重複に関して、きちんと内容が重複していない事をスレッドを
精査した上で述べました。レス番なども指定しました。
同じことばかり繰り返しているだけ、という貴方の言い分は間違っている、と
引用部分と重複元スレッドを参照し、客観的にわかる形で申し上げています。
次は客観的にわかる形で、一体どこがどう重複であるのか、
貴方が説明する番かと。
これこれこういうレスが、本スレのものと同様であり、これこれこういう議論の流れが
本スレで行われていたものと同様である故に削除した、という形で論証していただければ、
そしてそれが納得の行くものであれば、皆も納得するでしょう。
反論として申し上げている点についてスルーし、「GL６だから処理した」の一点張りで、
どういった点がGL６であったのかの説明がしていただけないという事であれば、
それは「説明はしないのではなく、できないのだ」という事になるのではないかと。
説明の仕方は上記のような形で構いません。
議論を行ってください。貴方は利用者の上位にいるわけではありません。
上位にあるのは、あくまで削除ガイドラインです。
683:か
05/09/03 18:35:51 HOST:350224000349961 proxy305.docomo.ne.jp
解釈がまちがってる？
自分と違う解釈なら間違いと決め付けるんですかそうですか。
sakuの解釈が決定的に間違ってるなら削除アカウント永久停止食らってる罠。
684:sakujyoya ★
05/09/03 18:38:09 0
>>682
過去ログ読めるんすか？
だとしたら申し訳ないがどっかにうpっていただけませんか？
685:sakujyoya ★
05/09/03 18:45:17 0
>>683
なんだかどえらく信頼？していただいているようだけど、
どっちが正しくてどっちが間違ってる的な前提で話すと
議論にならないのでほどほどにしてくださいです。。
686:か
05/09/03 19:31:58 HOST:350224000349961 proxy303.docomo.ne.jp
別に信頼はしちゃいない。
元々sakuの削除スタンスには批判的ではある。
しかし同時にsakuが心得から外れていない事も心得ている。
削除ガイドラインを、積極的に削除するために広く解釈するか、消極的に削除するために狭く解釈するかの差を判らずに
「sakuの解釈は間違いだ」と決め付けるバカを諫めてるだけだ。
687:
05/09/03 19:34:22 HOST:p7113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ガイドラインに則っていないと指摘して馬鹿あつかいですか。
688:sakujyoya ★
05/09/03 20:05:00 0
なるほど。
689:か
05/09/03 20:11:45 HOST:350224000349961 proxy358.docomo.ne.jp
だってバカだろ？
>>686の後段を理解してれば>>687みたいなレスはしないはず
690:
05/09/03 20:32:35 HOST:p7113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
削 除 す る 人 の 心 得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
691: ◆HFGVBeMRf.
05/09/03 21:41:36 HOST:79.85.150.220.ap.yournet.ne.jp
他人へ自分の意思を伝えるため文章により表現しているわけだが、その文意を
他人が思い通りに捉えてくれるかわからない。わからないことを前提としない人
は、自分の意思はその表現により全て理解できていると思ってしまう。
他人はおかしな捉え方をすると。
「実は自分の表現法がおかしいのかも知れない」などとは思わないのである。
ともあれ、一言いわせてもらえば「恣意的な削除」だと思う。
692:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 22:08:33 HOST:ntngno035011.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>684
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
↓
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)
うｐしてやったでー
693:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 22:13:49 HOST:ntngno035011.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本来なら、こーゆーコトは住人とか削除屋が率先してやろーね。
キンバエ君との約束だ(・∀・)
>>675
っつーか、「判断きつめ」の削除やったんなら、自発的に削除処理したログくらい保存しときなせえな。
削除屋の新人だってそのくらいやっているのに、あんたみたいな古参がソレしないってのは
怠慢ちゃいまっか？
694:か
05/09/03 23:06:42 HOST:350224000349961 proxy362.docomo.ne.jp
私見
荒れている板ほど積極削除派が適していると思う
695:sakujyoya ★
05/09/03 23:08:46 0
>>693
む、、すまない。
改めて見ても、前半は議論になってたと思う。
ぶっちゃけ自分も参加して盛り上げようとしてたし。
でもやっぱそれも過ぎて後半40以降くらいになるともう。
同じネタの言いっぱなしとコピペで、総合スレの流れと変わらんと見るなあ。
696:sakujyoya ★
05/09/03 23:16:59 0
甘えついでにこれもうpしていただけると。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
総合スレ2のときにエコスレが立っているので、時系列的に
より情報が出そろう。
もうあんまり覚えちゃいないから却って自分に不利なモンが出てくるかもしれんが
それもまた善しッ！！(￣∇￣)
697:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/09/03 23:17:01 HOST:ntngno035011.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>605-ｎで話し合われている議論の概要
スレストされたスレッド： ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
（html化したもの： URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)）
削除処理した理由： GL6（重複）
重複元としたスレッド： ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
削除屋（sakujyoya ★）の見解： トヨタ関係の批判スレッドが板内に乱立している状況であり、
自治においても問題とされているので板内スレッド整理の意味でスレストした。
住人の見解： 自治スレでメーカー批判スレを総合スレッドに統合しなければならないという
結論が出ていない以上、当該スレをスレストするのはおかしい。
また、トヨタのエコロジー対策に関するスレッドは、当該スレ以外に板内には
存在せず、当該スレの情報的価値は大きいと考える。