04/05/05 01:18 HOST:p5022-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除人さん、これが全てです
798 ：257-004-044 ：04/05/05 01:13 ID:DCxLvOEf
>>792
削除
>>793
広山同様、直川のスレもオレには関係ない。スルー。
オレの目的は川口単独スレの削除だけだ。
なんでいちいち他の選手との比較論に持っていくかな。
49:47,48への反論
04/05/05 01:26 HOST:eatkyo314008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
を議論する際、他スレッドとの比較は問題にはなりません。
裁判でも傍聴人に真犯人がいるからといって、その被告が
変わることがありますか？>>47>>48は完全な揚げ足取りに
過ぎず反論するまでもないと考えます。
50:反論
04/05/05 01:29 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
>>46
> >>45の主張は誇大妄想、主観に基づく非論理的であり、
> NHKの「英語でしゃべらNight」やTBSの「情熱大陸」の
> サッカーとは関係のない２つのメディアで取り上げられた
> だけなのに「多方面から注目を集める」と書かれています。
> 肝心のスポーツ彼の試合結果もほとんど報じられません。
> （しかも不出場が多い)
この方はこのように断言しております。
しかし、デンマークへ移籍後、サッカーマガジン、サッカーダイジェスト、スポーツYeah、Numberといったスポーツ雑誌を初め、
サブラ、週間文春、日刊ゲンダイ、夕刊フジ、その他大手新聞社の良くも悪くも記事となっています。
試合結果は不出場とは言えしっかり報じられており４６氏の主張は成り立ちません。
さらに、何故TVで試合の映像が流れないのか？
それは放映権の問題です。日本にデンマークSASリーガの放映権を獲得した会社があるのでしょうか？
川口選手はリーグ開幕後１ヶ月後にで途中からチームに加わりました。
しかも、移籍の発表はUEFAの定める移籍起源前日のことであり、実に急な事だったといえます。
これでは、各社とも放映権を手に入れることなど出来ません。
こういった理由により、試合の映像がないのです。
それを人気がないからという理由でスレの削除を求める４６氏には深い疑念の意を抱かざるを得ません。
51:pop
04/05/05 01:31 HOST:ntszok055137.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:eatkyo314008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この人が川口のスレッドをめちゃくちゃにしています。
迷惑をしています。
52:反論２
04/05/05 01:33 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
>>46
> >>哲学用語をちらつかせ、不毛な、議論のための議論を要求し続け
> ★削除依頼に基づき議論の提起を行っただけです。
氏は確かに議論の提起を行いました。
しかし、氏は我々住民の声を聞くことなく、無理矢理、削除依頼を出したのです。
> >>俳句と称して、延々と五・七・五の文字を書きつらねて
> ★このスレの>>1には「真剣にいじくりまわすためのスレ」と
> ★あります。俳句形式で真剣にいじくりまわしただけです。
このスレの１には粘着に応援と書かれています。
氏の俳句は明らかにアンチの書き込みであり、応援といえるものではありません。
> >>スレの健全な展開を妨害、 スレ住人たちに不快な思いを
> >>させているからです
> ★思いっきり主観だけでかかれた文章ですね。
そうです。住民の主観が不快である以上、氏の書き込みは荒らし行為と言わざるをえません。
> >>迷惑行為の一環である不当な削除依頼
> ★>>43にて記したように正当な削除依頼と考えます。
この削除以来が正等とは全く思えません。
> ★以上、主観的観点から書かれた>>45の内容に対し
> ★断固反論いたします。
53:51への反論
04/05/05 01:44 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>この人が川口のスレッドをめちゃくちゃにしています。
議論を行おうともせず、感情だけで書かれた文章は断固否定します。
54:反論３
04/05/05 01:44 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
私（D:/4CjDEEv及びD:tL9CzvpV）は
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
の>>607から名前：257-004-044氏と氏の削除要望について議論してきました。
氏は私の最終的には私の質問に答える事を拒否し、私は勝手ながら全住民の意見を代表し
このスレの健全性を主張し、削除依頼の撤回を求めました。
しかし、氏は認めようとせず。
761 名前：257-004-044[sage] 投稿日：04/05/05(水) 00:32 ID:DCxLvOEf
>>746 断る。何度でも削除依頼出すよ。オレの論旨を読んだのか
という発言から、
さらにあれほど訴えていた言葉の暴力や差別主義の思想に自ら乗り出し、ｽﾚの進行を著しく妨げております。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:807番)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:808番)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:816番)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:819番)
こういった経緯を踏まえｽﾚの削除撤回を求めます。
55:50への反論
04/05/05 01:48 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>さらに、何故TVで試合の映像が流れないのか？
>>それは放映権の問題です。
昨年までのスペインリーグの放映権料から想定すると、
デンマークリーグの放映権など1億以下で買えるはず。
しかしどの放送局も放映権を入手しないのは、川口の
ポーツマスでの不出場ぶりから、ハイリスクと考えたと
思われます。今後もデンマークリーグを放映しようという
局は現れないと予測されます。
よって単独スレより「ひっそり海外」がふさわしいと考えます。
56:
04/05/05 01:51 HOST:p4136-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
放映権はシーズン途中では購入できませんよｗ
57:U-名無しさん
04/05/05 01:55 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
>>48
その調子で国内板の楢崎スレも同じように削除しようとしてるのだが。
（先ほど本人曰く削除依頼を出してきたらしい）
58:52への反論
04/05/05 01:55 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
住民という言葉を使われておりますが、反論をおこなったのは
>>52さんだけであり、住民の総意でもなんでもなく、>>52さんの
全くの感傷的、主観的反論と考えます。そしてまた削除依頼に
異議を唱える住民は>>52さんただ一人であったことは、多くの
サイレントマジョリティがスレット削除を支持しているものであると
考えられます。
即刻
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
の削除を求めます。
59:U-名無しさん
04/05/05 01:58 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
>>58
あなた国内板でも脅していますよね？
その理由を教えてください。
60:54への反論
04/05/05 01:59 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
相次ぐ個人攻撃に対し、言葉の暴力や差別主義の思想に
自ら乗り出したとしても仕方ないのではありませんか？
私はガンジーのような聖者ではありませんから。
>>54では4発言がピックアップされておりますが、
全て煽りに対するレスです。スレ全体から判断願います。
61:U-名無しさん
04/05/05 02:00 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
難しい言葉並べて反論から逃げてるようにしか思えないんだが？
62:48,59への反論
04/05/05 02:00 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いいえ。私は国内版には行ってません。IP確認すれば？
63:U-名無しさん
04/05/05 02:01 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
>>62
ごまかせるよね、そんなの。
IPじゃなくてID変わってるし。
64:56への反論
04/05/05 02:02 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ジャパンマネーがその気になればそんなルール、ひっくり返るでしょｗ
65:
04/05/05 02:03 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
>>60
その通り上記の４レスは煽りに対するレスです。
しかし、何故氏はこうも煽られるのか？
理由は明白です。
これは、スレッドでの私の投稿です。
715 ： ：04/05/04 23:42 ID:/4CjDEEv
>>686
>>682 >>623が回答であると考えております。そちらを一読ください。
なるほどでは>>623を参照しましょう。
> 然るにこのスレはID:v+duBJmoに代表される上野的フェミに毒され
> 参加者は潜在的共産主義による、民主集中制の中、反対意見は
> 排除される存在となる。
さすが、難しいですねぇ。
ではここで質問です。このスレであなたは何回投稿しましたか？
あなたの固定ハンドルや昨日からのIDであなたは
ID:/XdCVUimで6回、ID:RVly8Uhzで40回、ID:Czkkdmehで33回、ID:72s8A0Xtで35回、ID:yoVPE8NQで8回
さらに、ID:hGL+GJBcで32回、ID:ZIE98FFSで30回、ID:2WOFa7aHで38回、ID:fuy+DC2jで5回。
計＝227
あなたは1人で224回も投稿しているのです。現在は712番ですので、あなたの投稿はこのスレ全体の約30%にもなります。
これだけ多く投稿していれば、当然レスも多いでしょう。
その中には過激なレスや乱暴なレス、意味不明なレス、まともなレスもあるはずです。
つまり、あなたが過剰に投稿しなければ、あなた宛への過激なレス（>>623）はの減るのです。
全カコログを無作為に抽出し、その上であなたの言う>>623なレスが多ければ、あなたの主張は通るでしょう。
しかし、あなたが>>623なスレだといっているのは、このスレだけではありませんか？
しかも、あなたは全スレからヒッソリ移行への主張をしていました。
したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはずなのです。
これでお分かりいただけるでしょうか？
66:U-名無しさん
04/05/05 02:03 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
自分が傷つけられたくらいで削除依頼？ばかくせ。
67:65への反論
04/05/05 02:06 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>715
>>したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはず
正論です。しかしスレ削除を提起したことによる過剰反応は異常でしょ。
罵倒、暴言の数々は削除議論板で示したとおりです。
このスレでは議論が成立しない、その異常性は問題ではありませんか？
実際まともな議論を試みているのはID:/4CjDEEv、あなただけでは
ありませんか？その他の住民は議論放棄ですよね。
で、オレがＧＷ過ぎたら消えるだろう、それまで待とうホトトギス。
反論してて援護射撃がないことに違和感を覚えませんか？
オレがあなたならこのスレの常連に対し疑心暗鬼になるでしょう。
要は雑談したいだけの烏合の衆ばかりってことではないですか？
反論したのは>>65さんただ一人。この事実は変えられません。
68:v022143.ap.plala.or.jpへ
04/05/05 02:08 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼出したならIP出てるでしょ。それから暴言やめてね。
69:U-名無しさん
04/05/05 02:09 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
議論放棄というかお前らばかり騒いだから相手にしたくないだけじゃん >>67
70:
04/05/05 02:09 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
>>67
> >>715
> >>したがって、あなたが最初からいなければ、このスレは通常通りのまたーりテソスレとなっていたはず
> 正論です。しかしスレ削除を提起したことによる過剰反応は異常でしょ。
> 罵倒、暴言の数々は削除議論板で示したとおりです。
> このスレでは議論が成立しない、その異常性は問題ではありませんか？
> 実際まともな議論を試みているのはID:/4CjDEEv、あなただけでは
> ありませんか？その他の住民は議論放棄ですよね。
> で、オレがＧＷ過ぎたら消えるだろう、それまで待とうホトトギス。
> 反論してて援護射撃がないことに違和感を覚えませんか？
> オレがあなたならこのスレの常連に対し疑心暗鬼になるでしょう。
> 要は雑談したいだけの烏合の衆ばかりってことではないですか？
> 反論したのは>>65さんただ一人。この事実は変えられません。
で？それになにか問題でも？
コレに対する私の反論は下記の通りです。
このまま行くとコレは確実に無限ループになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:727番)
71:U-名無しさん
04/05/05 02:09 HOST:v022143.ap.plala.or.jp
>>68
だから何？
72:v022143.ap.plala.or.jpへ
04/05/05 02:10 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>71 建設的な発言をお願いします。
73:
04/05/05 02:13 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
向こうのスレから引用するからループになるのです。
なので私は>>70に対しては反論しません。
ですから、あなたも向こうのスレからの引用を止めてください。
以上
74:
04/05/05 02:17 HOST:cg237.ade2.point.ne.jp
>>73
あなたは何かにつけ看破したというが全く看破になっていない。
以上ということは、これで終了といういみですね？
この裁きを下すのは削除人の方です。
私はもうそちらにお任せします。
もうテソスレには来ないでください。
75:
04/05/05 02:23 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
私も削除人の方にお任せします。
ここでの反論への反論はしません。
ということでいいですね。
>>もうテソスレには来ないでください。
は別問題ですので私の自由にさせて頂きます。
76:U-名無しさん
04/05/05 02:23 HOST:v029203.ap.plala.or.jp
>>72
国内板の現在の削除スレは依頼出さないと見られないんですが
77:
04/05/05 02:25 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>76
だからオレは国内サッカーには興味ないって。
これ以上絡むのはやめにしてくんない？
78:U-名無しさん
04/05/05 02:28 HOST:v029203.ap.plala.or.jp
>>77
こっちだってあんたらが起こした騒動の飛び火もらって甚だ迷惑だよ。
79:
04/05/05 02:35 HOST:eatkyo312050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
【Jeg】川口能活スレPart31【har!】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
以外でご迷惑をおかけしたなら謝罪します。すみません。
それから繰り返しますが国内サッカーには興味ないので。
80:
04/05/05 22:00 HOST:eatkyo379254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
依頼理由： 対象アドレス：
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
上記スレッドですが、川口選手の情報は現状日本で
入手し難く ひっそり海外でプレーしている選手の範疇に
包括されていると考えます。
日本での試合中継もない川口選手の単独スレッドは
スレッド重複であり以下のスレで行うべきと考えます。
しかも前スレの削除依頼判断が出ていないうちに新スレを
立てるという重大なるモラル違反を犯しています。
さらに言えばスレッドタイトルとは異なる雑談しか行われて
おらず、２ｃｈのトラフィックに無用な負荷をかけています。
即刻削除をお願いいたします。
【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
81:
04/05/06 16:58 HOST:p1112-dng12chibmi.chiba.ocn.ne.jp
【今矢】ひっそりと海外でプレーしている日本人 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:566番)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:568番)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:570番)
おそらく上の人が荒しています。
アクセス禁止にすべきではないでしょうか。
82:時計坂の削除屋 ★
04/05/06 23:57
海外サッカー板で海外クラブ所属の日本人選手のスレッドを、
重複やその他の理由で削除はできないと思いますよ。
これを削除してたら、削除権の剥奪とかされても、
誰もかばってもくれないし、同情もしてくれないような気がします。
【Fly to】川口能活スレPart32 【the World】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
football：海外サッカー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:227番)
83:80
04/05/07 00:29 HOST:eatkyo307153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82時計坂の削除屋 ★さま
了解しました。
今後は住民の総意に基づき「ひっそり海外」への移行が行われるべく
行動いたします。
ただし私が削除依頼を行ったスレッドの現状は荒らしの巣窟であり、
無責任にスレ立てを行った>>1の責任は重大であるにも関わらず、
何のコメントもないことに対し、複数住民が怒りを感じておることは
>>1がスレ立て荒らしと認知されても仕方ないと思うことだけはお伝え
しておきます。
以上、私の削除依頼に対するコメント有難うございました。
84:80
04/05/13 01:26 HOST:eatkyo310081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【Fly to】川口能活スレPart32 【the World】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
の次スレッドは不必要かなと。客観的に見ていると
荒らしの遊び場でしかありません。
85:80
04/05/14 01:54 HOST:eatkyo304150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
依頼理由： 対象アドレス：
掲示板の趣旨と違う投稿・無関係 ガイド５
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) 誘導18
もはやデンマークリーグの話題が中心です
コチラでやってください
デンマークSASリーガ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
86:
04/05/22 15:24 HOST:p297f43.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
時計坂の削除屋さんお疲れ様です。
１点わからない事があったのでお願いします。
これがどういう意味なのか教えていただけますでしょうか？
☆証拠保全のためのアドバンテージ
削除しても1が有利になるだけなので…アンチ系重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:279番)
87:時計坂の削除屋 ★
04/05/22 16:19
>>86
訴訟があるようなので、しばらく削除せずに残しておきます。
88:
04/05/22 16:27 HOST:p297c43.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>87
回答ありがとうございました。
89:
04/06/04 14:10 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
時計坂の削除屋さん
これはどういった理由で削除の必要がないと判断されたのでしょうか？
回答お願いいたします
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:279番)
279 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/05/22 14:02 ID:???
☆削除の必要のないもの
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
90:時計坂の削除屋 ★
04/06/05 02:46
>>89
掲示板の趣旨と何か違います？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
91:
04/06/07 20:40 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
>>90
内容から日本代表板が相応しいと思われます
92:時計坂の削除屋 ★
04/06/09 00:20
>>91
サーバが違うので移転できないです。
使い切るまで待って下さいね。
次のすれっどができたら処理します。
93:
04/06/09 22:22 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
>>92
板違いスレを移転できないからといって処理しないというのは違うんじゃないですか？
現に他の板違いスレは移転できなくても普通に処理されてます。
94:時計坂の削除屋 ★
04/06/09 22:48
>>93
海外サッカー板で何も限定せずにスレッド立てていて、
日本代表の話題が多いから削除というのがまず無理でしょう。
偶然後から2chに、日本代表の掲示板ができただけのことで。
あとexは隔離サーバなので、あまり丁寧に削除するなと言われてます。
95:
04/06/09 23:16 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
>>94
日本代表の話題が多いからではなく日本代表(戦)のスレと判断しました。
承知しました。
96:
04/06/16 21:52 HOST:p5049-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
海外サッカー板で「みゆみゆみゆみゆ」と
うんざりするほどスレッド建てまくってる奴が
何故、アク禁にならないのか不思議でなりません。
97:時計坂の削除屋 ★
04/06/16 23:50
>>96
報告されてないからかも。
あと、叩きや私怨や個人情報晒しとかの
他人を攻撃するスレッドではないのも原因かもしれないです。
98:
04/06/17 13:46 HOST:p5141-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
確かに叩きではないんですけども
「╋LOVE╋みゆみゆ╋LOVE╋ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
「みゆみゆのことを忘れる方法を教えて」
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:-100番)
「みゆみゆ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ガリー・ネビル 」
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:-100番)
こういう調子でもう半年以上はサッカー板に関係ない
大量のみゆみゆスレを建ててるのはサッカー板だけでもアク禁とかできないんですかね。
99:サカ板たまに巡回してる人
04/06/17 16:37 HOST:p8081-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>>98
削除人さんじゃないけど、運用情報板のぞくとわかるけど、携帯がパケット
無制限になってアクセス激増。そのため負荷軽減のためいろいろ対策している
状態。鯖入れたり、その鯖割り当てる投票やったり移転したり過去ログ
移したりなどなど。
そういうことで手いっぱいで広告大量スクリプト攻撃など極端に鯖に負担
に対してかける緊急的な規制以外はスルーしている状態です。
（運営側のそういうカキコあったようです）
ですから、荒らしがやんだ時点で規制議論板にサッカー板全般の荒らし
報告スレがあるのでそこに規定にそったカタチで報告しましよう。なお、
報告に対し色々噛みつく書き込みとかは徹底スルーで。鯖が落ち着いたら
一気にいくみたいなこと規制人さんは言ってたので報告のみ淡々とすれば
いいんじゃないでしょうか。
それ以外はガイドラインと照らし合わせ削除整理してもらえばいいんじゃない
でしょうか。ただ、海外サカ板はex隔離鯖に押し込められているので
（理由は実況にあるのかどうかは私はわかりませんし、しかもex鯖はいっぱい
いっぱいの状態）運営側からの扱いも悪く>>94にあるように削除人さんの削除
もあまり期待できないので、まずは、そういうことから自治スレッドとかで
やったほうがいいかもしんないですね。
100:
04/06/21 23:14 HOST:YGNfa-01p3-187.ppp11.odn.ad.jp
時計坂氏おつ。
101:
04/06/22 00:22 HOST:pdf75d2.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
依頼スレの332さんに質問
１選手１スレのＬＲ作るきっかけは、比較スレに対応するためだったはずですが
誘導先が比較スレになっているのはどうなんでしょうか？
102:
04/06/22 00:37 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
>>101
スレの内容がもう一方の比較スレに重複しているものと判断し削除依頼をしました。
103:
04/06/22 01:04 HOST:p297c42.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>102
そういう事じゃなくて、比較スレに対応するための１選手１スレのＬＲが出来たのだから
誘導先の比較スレも依頼対象では？という意味で質問しました。
104:
04/06/22 01:26 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
>>103
自分は比較スレを防ぐためではなく比較スレの乱立を防ぐためのものと認識しています。
問題になっていたのは(有意義な)比較スレの存在ではなく比較スレの乱立でしたので
仮にポジションごとの比較総合スレみたいなスレがあったとすると、それは１選手１スレ
のLRに抵触していることにはなりません。
105:
04/06/22 01:58 HOST:p297c49.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>104
認識が違っていたようで、それならしょうがないです。
レスありがとうございました。
106:ねっとすとーかー被害者ぐらんでみらにすた ◆AnalSexRiQ
04/07/24 18:31 HOST:YahooBB219035060113.bbtec.net
うんこのＡＡ定形コピペ荒らしさんを削除お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:6番) 04/07/13 12:40 ID:A/Q8wjIz
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:8番) 04/07/13 16:14 ID:A/Q8wjIz
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:9番) 04/07/13 17:57 ID:/bHcxQsj
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:10番) 04/07/13 18:15 ID:/bHcxQsj
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:14番) 04/07/14 00:39 ID:D24cGVjl
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:18番) 04/07/15 18:40 ID:EC9+DttI
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:21番) 04/07/16 19:58 ID:5BpXQEH4
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:23番) 04/07/17 14:53 ID:Uq40s6/G
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:24番) 04/07/17 21:28 ID:Uq40s6/G
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:26番) 04/07/18 10:25 ID:uub5CH5T
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:27番) 04/07/18 10:34 ID:uub5CH5T
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:28番) 04/07/18 10:40 ID:uub5CH5T
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:30番) 04/07/18 13:06 ID:uub5CH5T
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:32番) 04/07/19 00:42 ID:MzfFaJef
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:35番) 04/07/19 17:41 ID:MzfFaJef
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:39番) 04/07/20 21:09 ID:dDfsE5CJ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:41番) 04/07/21 13:14 ID:lc0ghGo3
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:47番) 04/07/21 20:13 ID:lc0ghGo3
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:52番) 04/07/23 01:30 ID:JfJ9GSQw
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:57番) 04/07/23 20:29 ID:6+AF+lti
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:60番) 04/07/24 02:10 ID:KwssUMAL
107:
04/07/24 18:47 HOST:phs1-ppp924.ddipocket.sannet.ne.jp
>>106
ここは削除依頼をするところではありません。
football：海外サッカー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
へどうぞ。
108:ねっとすとーかー被害者ぐらんでみらにすた ◆AnalSexRiQ
04/07/25 00:59 HOST:YahooBB219035060113.bbtec.net
＞＞１０７
教えてくれてありがと～
109:近鉄
04/07/28 01:56 HOST:152.7.244.43.ap.livedoor.jp
オマーン戦の後動きの悪かった中田選手や中村選手を罵る為
「茸氏ねで１０００～」とか「ヒダ氏ねで１０００～」ってスレが乱立したよね
確かに削除されて然るべきなんだけど
スレ毎削除されるのはどうかと思うんだ
つまりスレストして欲しいって思うんだよね
インターネットエクスプロラ使ってる人はスレの存在すら消されてそれで良いだろうけど
僕みたいに２ｃｈブラウザ使ってる人はレスを取得出来なくて
「あれ壊れたのかな？」って色々心配するんだよね
２ｃｈブラウザ使ってる人はすごくこの気持ち解ると思う 解るよね
だから削除人さんにお願い
２ｃｈブラウザ使ってる人の為に糞スレは存在自体を消すのではなくスレストしてね
110:
04/07/28 03:01 HOST:p297ca5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
このスレを案内したが、内容は特定のスレの話じゃないようで。
２ｃｈブラウザ使ってる人の為にという理由で削除じゃなくスレストにしてねと言っても無理だろうね。
111:U-名無しさん＠実況は実況板で
04/07/28 04:33 HOST:YahooBB218143160143.bbtec.net
>>109
スレ一覧をリロードすれば済むだけのことかと。
112:時計坂の削除屋 ★
04/07/31 00:48
>>109
スレストの対象になるのは、倉庫に残す価値があるスレッドです。
情報価値があったり、議論があったりする場合限定です。
そうでないスレッドは、ごみ箱か削除になります。
113:処理に対する異議
04/08/18 01:12 HOST:ZC099223.ppp.dion.ne.jp
萬削候もの申す
football：海外サッカー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:457番)
で処理したスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) 誘導405
の中身読んでないんでしょ？
スレタイに茸や中田の名前が入ってるけど、全然重複じゃないよ。
選手の収入や税金の話してるんだけど。いい加減な仕事しないでくれ。
114:
04/08/18 13:29 HOST:p297dc7.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>113
中田の話で占有されてる状態。
１人でスレタイに中田と入れてる複数のスレに書き込みしてまわっているのも確認されている。
続きはこちらでどうぞ
￥サッカー選手の移籍金・年俸￥
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
115:
04/08/23 12:34 HOST:O037224.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:479-480番)
重複っていうけど
(1)「同じ事象・人物に関するスレッド」に該当するのか ― 中村俊輔と小野伸二は当然ながら同一人物ではないです。
(2)ずいぶん前からそれぞれ別個に続いて来たスレッドの片方をなぜ今になってand一方的な申し立てによって
削除するのか
(3)重複ならどちらが重複スレなのか ― ナンバリングこそ若いがより古くから継続してきたスレなのに
ということを考えて、この削除は再考してほしいと思います。
両スレでそれぞれ楽しませてもらった来たので。
116:
04/08/23 18:59 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>115
そのスレは重複というより内容からして板違い(日本代表板向き)になると思われます。
日本代表板に移動して続けるのがいいのではないでしょうか？
117:パススレ住人
04/08/23 19:56 HOST:eatkyo370153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>116
依頼理由は、あくまで重複ですが。依頼理由に基づき、公正に判断していただきたいですね。
目スレより古いわけですし、目スレのスレ番号が大きいのは、目スレが俊輔の文字スレから
分岐した際に番号を引き継いだだけであって、ＡＡスレとしてそれだけの数を重ねたわけではありません。
しかも、目スレが最近ほとんど進行がなかったのに引き換え、パススレは活発にレスがついていました。
また、スレを見ればわかると思いますが、（前スレその12が500ｋoverしたまま残存）
海外組、外国人サッカー選手ネタも数多く見られます。
代表の試合があった時だけ人が多くなり、一時的に代表ネタを投下する人がいましたが、
これはパススレに限ったことではありません。
このように、削除する理由が乏しいと考えます。
118:パススレ住人
04/08/23 19:58 HOST:eatkyo370153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、今回のパススレ削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:288番)
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行） ⇒萬削候 ★氏が速攻削除
過去も削除依頼され、そのつどスルーされてきた模様
その12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:288番)
依頼者＝YahooBB ⇒時計坂氏および海王氏がスルー
その11
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net) の 546
依頼者＝YahooBB ⇒ ドロン除氏がスルー
過去、同じホスト(YahooBB)から削除依頼が続き、今回は代行。
しかし重複誘導レスがほぼ同じだったので、依頼されたのは同一人物かと思われます。
ずっと前からパススレを消したがっていた人（約1名）の念願が叶いましたね。
萬削候 ★氏は、いつごろから登場された方なのでしょうね。
119:
04/08/23 22:53 HOST:O037224.ppp.dion.ne.jp
>>115
代表板だと海サカネタが板違いになっちゃうので困ります。
120:
04/08/23 22:54 HOST:O037224.ppp.dion.ne.jp
↑間違い
>>115じゃなくて>>116宛
121:
04/08/23 23:21 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>119
そういう理屈だと(海外板にあるので)該当スレにおける国内選手ネタが板違い
ということになり、どちら(の板)にも存在できないことになってしまいます。
該当スレは日本代表ネタが中心のスレなので(代表板新設に伴い)
日本代表板が相応しいと思い>>116に書いたまでです。
海外板で国内選手ネタ・代表板で海外サカネタ
をすべきでないと言ってる訳ではないのであしからず。
122:
04/08/23 23:44 HOST:O037224.ppp.dion.ne.jp
そういわれればそうですが（でも移転も嫌だな）
ところで萬氏早く現れて>>115を読んでくれ！
123:117=118
04/08/23 23:44 HOST:eatkyo367006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>118の最初のリンクが間違っていたので訂正します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:479番)
依頼者ホスト＝FLA1A...（依頼代行） ⇒萬削候 ★氏が速攻削除
削除した削除人氏本人や別な削除人氏の意見は聞けないのでしょうか。
>>117に記した通り、削除は間違った判断だと信じていますが、
ここでだらだら議論しても無意味なので、前に進まなければいけません。
すでに気の早い人が新スレを立ててしまったようですが、削除されたスレに
復活の目があるなら、もちろんあれは削除依頼を出します。
他の削除人氏も削除が妥当と考えておられるなら、移転等検討します。
黙殺されるなら、新スレも立ったことですしあれを利用するしかありません。
ご意見をお待ちしています。もちろんこちらの要望は、削除されたスレの復活です。
よろしくお願いします。
124:萬削候 ★
04/08/24 11:04
>>115
板違い判断です。
125:
04/08/24 13:12 HOST:p297f82.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>116
スレタイにはフランス戦と書いてても内容は単なるＡＡスレに見えるのだが
126:
04/08/24 13:22 HOST:p297f82.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>119
小野専用ＡＡスレとわかるようなスレタイに変更する事も考えた方がいい
127:
04/08/24 14:19 HOST:pdf75e5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
補足
>>119
小野専用のＡＡスレじゃないなら微妙(重複と言われても仕方ない)
日本代表についての小野専用ＡＡスレのつもりなら微妙(板違いと言われても仕方ない)
日本代表に限らない小野専用ＡＡスレのつもりならスレタイを変えた方がいい
128:117=118
04/08/24 21:13 HOST:eatkyo364199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>124
回答ありがとうございます。
依頼とは異なる判断による削除ですか。削除人にそういう権限があるか
どうかはよく知りませんが、あまり公正な判断とは思えませんね。
ひねた見方をすれば、「重複」では削除できないのでこじつけた、ともとれます。
「板違い」でもないことはスレ内容全体を見てもらえば自明と思いましたが、
今回は表面だけ見て判断する削除人氏に当ってしまったということでしょう。
しかし、スレタイなど、誤解を招きやすい部分があったことは素直に認めます。
歴史の上にあぐらをかいていたかなと。ここで他の方にいただいた意見も参考にして、
目スレで自治をし、再出発します。海外サカ板に残るか、移転かはまだわかりません。
以上です。
129:
04/09/06 23:56 HOST:fju1097.fjubr2.thn.ne.jp
Winning Eleven in海外サカ板 のスレがよく削除されるんですけど、どういう理由でしょうか？
サッカー関連グッズの１つであるゲーム（特にウイイレは海外サッカーゲーム）が削除されるのに
ユニフォームやその他のグッズのスレは維持なんでしょうか。
130:時計坂の削除屋 ★
04/09/07 00:46
>>129
ウイイレは家庭用ゲームなどの専門の掲示板が、
2chに多数在るからだと思います。
ユニフォームは、専門の掲示板が無い上に、サッカー限定だからでしょう。
131:
04/09/07 16:37 HOST:fju1097.fjubr2.thn.ne.jp
>>130
家庭用は厨が多くて、萎えてしまいます。
海外サッカー板でのウイイレスレは
基本的にウイイレをのっとって海外サッカーに関する話題をすることになっており、
スレの特色（？）なんかは違うんですが
やっぱりこれからも削除依頼の対象になるんでしょうか。
132:＿
04/09/22 02:32:35 HOST:p227.net220148068.tnc.ne.jp
78 名前： 投稿日：04/09/22 02:23:54 HOST:p227.net220148068.tnc.ne.jp
なんでこれ消されたの、理由を？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
133:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/09/22 02:34:03 HOST:p094.net220148078.tnc.ne.jp
んで、せっかくお越し頂きましたが･･･
ご指摘のスレッドは削除されてません。ただのdat落ちです。
念のため２ちゃんねるプロバイダーで確認しました。
134:＿
04/09/22 03:23:24 HOST:p227.net220148068.tnc.ne.jp
45 名前：名無しさん 投稿日：04/09/20 21:51:54 ID:9krVvSB/
ぉぃぉぃお前ら大久保さんにちゃんと謝ったかｗ
最終書き込みがこれでdat落ちかよ
言っても仕方ないか、アリガト
135:
04/09/27 14:49:03 HOST:ntshga008039.shga.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これはなんとかなりませんか？
イチロの凄さをｻｯｶｰに例えたら
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
イチロがｻｯｶｰやってたらなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
イチロー世界記録
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
イチロ＞ｻｯｶｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
プロ野球の注目度はすごいな
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
ｻｯｶｰなんか3歳から始めたらジダンになれる
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
楽天×ライブドア
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
イチロと中田の差
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
136:
04/10/02 03:30:01 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>135
削除の催促は禁止です。
137:
04/10/05 21:57:43 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
待機中
138:
04/10/05 23:00:50 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
＞HOST:p297ffb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
新たな書き込みに反応する前に一度こっちで話しあおう
139:依頼スレの転載
04/10/10 00:24:40 HOST:pdf4364.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
244 名前：アホかいな：04/10/09 17:48:47 HOST:p3213-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
とりあえず巡回対象から永遠に削除しました
249 名前： ：04/10/09 23:00:30 HOST:141.8.244.43.ap.livedoor.jp
>>244
野次馬がゴタゴタ言うな。
催促したらスレストが来なくなるとか言い出したのは、
駄スレを立てた張本人だろw
自分が立てたスレが消されてそんなに悔しかったかw
250 名前：＿|￣|○：04/10/10 00:17:03 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>249
催促したらスレストが来なくなる
これは削除人が言ったことだよ。規制議論スレみろ。頼むから何にも言わないでくれ。
このスレまで荒らすな。わざとやってるのか？
251 名前：あ～：04/10/10 00:18:52 HOST:p2990e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>244
スレ立てた人の自作自演かも知れない。毎日野球スレ立てる人がいます
お願いします。
140:*
04/10/12 01:54:03 HOST:EATcf-428p110.ppp15.odn.ne.jp
削除整理板でグダグダやらずに、こっちで討論してください
141:
04/10/12 04:27:04 HOST:YahooBB219025104090.bbtec.net
何度誘導しても聞く耳持たないね(´･ω･`)
142:時計坂の削除屋 ★
04/10/12 08:04:25
削除( ﾟдﾟ)y-~ さんありがとう。
ここまで削除しました。
削除依頼と削除依頼への反論と削除報告以外はここで
海外サッカー板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:142-番)
☆削除対象外
ローカルルール改正で選手やチームの比較スレが禁止になるまでは無理です
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>263誘導521
考えてみると削除の必要はないような
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>238誘導648 意見>>59
☆様子見中
立て直すまでしばらく待ちます
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>270
中田スレは乱立が酷いけど関連選手なので様子見
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>274誘導179
重複でしたら誘導お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>259(+LR ※１)
143:最新停止向け＠時計坂の削除屋 ★
04/10/12 08:05:21
☆停止向けのもの
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>259(+LR ※１)
重複 ガイド６＋ローカルルール(※２)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>252誘導11
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>274誘導なし」
掲示板の趣旨と違う投稿・無関係 ガイド５＋ローカルルール(※１)
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>271(+ガイド４)
>>278 >>279も停止向けですが、下のスレッドだけは外して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>238誘導648 意見>>59
144:時計坂の削除屋 ★
04/10/12 08:10:38
催促も何も…明日のアジア一次予選の日本とオマーンの試合で、
２点差以上で負けで日本ほぼ敗退 →しばらく削除とかする気がなくなる
１点差以上で負けで最終戦持ち越し→祭り＆混乱でかなり期間が空く
だから、今の内に削除してるだけですよ。
145:依頼スレの転載
04/10/12 12:39:56 HOST:p297c29.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
298 名前： ：04/10/12 12:27:50 HOST:175.27.244.43.ap.livedoor.jp
何でホン・ミョンボのスレを削除するんだ？
ホン・ミョンボは海外サッカー選手です。
スレストは少しサッカーを勉強して下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それらしき依頼は出てないようですが。
出ていたというなら依頼のレス番を指定した上でこちらでどうぞ。
146:
04/10/12 13:16:00 HOST:pdf432a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
時計坂の削除屋さんに質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:295-296番)
こちらに記載がなく残っている以下の２スレはどのような判断なのか教えて頂けますでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>240
ｽﾚﾘﾝｸ(football板) >>243誘導40(+LR ※２、ガイド４)
147:時計坂の削除屋 ★
04/10/12 13:37:32
>>145
中田英寿の関連スレは今でもかなり多すぎますので、
今後は「中田」とか「英」とか蔑称の「ヒダ」とか
入ってるスレはよほど良いスレかネタスレ以外はほとんど削除します。
>>146
上のスレッド
(´・ω・`)ログファイルが開けないよ。ログ削除してみて。
下のスレッド
アンチが乱立した中田スレですが、とりあえず様子見で。
148:
04/10/12 13:56:31 HOST:p2942f5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>147
回答ありがとうございました。
上のは最終書き込み１３時で確かに残っていたんですがどなたかに削除して頂いたようです。
149:
04/10/21 14:05:58 HOST:n00018.com201.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
時計坂の削除屋さんに質問です。
前回処理時の際に、
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは何を持って処理に至るのか(様子見が処理にかわるのか)教えて頂けますでしょうか？
また、アドバンテージとなっていたスレについて
以前も似たようなスレで同様な判断がありましたが
こちらも何を持って処理に至るのか教えて頂けますでしょうか？
150:
04/10/21 23:04:24 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>130
時計坂の削除屋★さんに質問です。
ウイイレスレが削除対象なのに
フォルネンダースレが削除対象にならないのは何故なんでしょうか？
151:
04/10/22 23:31:03 HOST:n00157.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>149の質問に補足します、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:325番)
こちらの依頼は何を持っての部分がわかっていたため、依頼に至ったのですが
様子見(明らかな削除対象)とりあえずは荒らしとアンチの隔離先に
となっていたスレは (以下 >>149と同文)
という意味の質問になります。
152:
04/10/27 20:46:36 HOST:p298b4d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
HOST:72.9.244.43.ap.livedoor.jp
こいつが怪しい
153:
04/10/31 02:25:27 HOST:p2992cc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
落合が名監督だと思わない人もいる。サッカー界の落合と言っても意味が分からない。
落合を知らない人もいる
154:
04/10/31 18:40:29 HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>153
2個目以外は自ら「これは少数派だけどね」って言ってるようなものですが…
155:
04/11/04 07:26:42 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:449番)
>私が纏めを行うタイミングはは他と何ら変わりない。
嘘を書かないように。他のどの板も、削除人に処理してもらうために
毎日に近いタイミングでまとめ直して、長期未処理にいちいち
「まとめ直しです。」って下のような頻度で書くような板なんてどこにもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:696番) 04/10/26 00:46:51 HOST:t577013.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:718番) 04/10/28 00:57:04 HOST:t566235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:748番) 04/10/31 01:09:34 HOST:t503078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:779番) 04/11/01 22:50:15 HOST:t108082.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
ま、部外者の俺から見た範囲では「早くしてくれ！」と言葉で言っていないだけで
明らかに督促にしか見えないんですがね（ ´∀｀）ｙ－
きっと削除人さんからもそうやって見える事でしょう。
もしかしたらそう見えなかった削除人さんが処理してくれるかもしれませんが。
＃以降の「過度なまとめ」に対する意見は削除議論板でお願いします
＃整理板で議論するのが板違いなのは事実なので
156:
04/11/04 07:55:21 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
それから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:449番)
「報告なし処理」じゃなくて、単なるdat落ちでしょそんなもん。
ex5鯖にあるから、スレ保持数が物凄くきつめに設定されてるんだよ。
＃だからスレ削除依頼なんて放置できてればほとんど出す必要がない筈なんですが。
＃俺の場合は、ex系鯖の板でスレ削除依頼なんてほとんど出したことないな。
それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
（※阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMさんは削除人さんです）
真性の自治厨って奴なのか、荒らしがわざと削除依頼を滞らせるためにやっているのか、
俺にはわかりませんが、何で放置されてるのかは理解した方がいいと思いますよ。
＃削除依頼を滞らせるためにわざとやってるなら思惑通りなのかもしれないですが
157:
04/11/04 11:48:28 HOST:t118077.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>155のレスは個人攻撃でしかないので無視
>>156のレス
＞単なるdat落ちでしょそんなもん。
そこまでして個人攻撃したいですか(苦笑)
移転とか削除とかされてますが。
それでもまだ処理じゃないと言い張るんなら
１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)
＞それから、こういう事を以前に削除人さんに言われている事は理解してますか？
こんな事書いてるということは
削除議論板の 「作業スレ」 へと書いたのに
作業スレを見てもいないんですか(苦笑)
他と何ら変わりないの一例の提示も含めて
その削除人の書き込みに対する反論を「作業スレ」に書いてあるんですが。
＃というわけで、あとは作業スレを見といてください。
＃この書き込みにレスしても無視します。作業スレの方にこの書き込みへのレスしても同じです。
＃以後、纏めの話は纏めを行う全ての者に共通する話として作業スレへどうぞ。
158:
04/11/04 12:39:13 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>157
>＃この書き込みにレスしても無視します。
と言う事なので、あなたはどうぞ勝手に無視して下さいな。
>移転とか削除とかされてますが。
移転処理がされていたのはこのスレ１つ（だから処理があったってのは嘘ではないみたいですが）。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
あとの残りが削除なのか、dat落ちなのかは確認しようもありません。削除人じゃないし、●持ちでもないので。
>１つ前の纏めにあって最新の纏めにないスレを処理した削除人の呼び出しでもしてみたらどうですか(苦笑)
この人は、結果としてスレが無くなれば満足であって、誰がどういう判断で処理したのかは全く重要じゃない訳ですね。
処理がされたのは、海外サッカー板の住民じゃないし、海外サカ板のスレ全部に目を通せるほどの暇人でもないので、
何回に分けてなのかさっぱりわかりませんが、１週間に４回も纏めなおす必要性ってのはあったんですか？
そんなに何回も誰かわからない人が処理したんですかね？（そんなの有り得るのかな？）
それとも、海外サッカー板では削除人さんが何も書かずに処理ってのがデフォルトなんですか？
自分と異なる意見＝自分攻撃、としか見なせない頭のおかしい人なんですかね。
まぁ、まともな人はLV3なり3chなりの他の掲示板あたりに行ってるのかな。
この過剰なまとめさんが居座ってる限り、削除依頼出しても無駄っぽいもんなぁ・・・
＃ex系鯖にいるってのがどういう事なのかわかってない人みたいだし
＃まともな人が減ってるから糞スレばっかり立つってのもわかってないみたいだし
＃荒らしにとっては、削除依頼がロクに見られてない海外サカ板は居心地いいだろうねぇ
まぁ頑張って、自己満足だけの電波削除依頼まとめでも続けてくださいな。
そのうち、忘れられた頃にでも削除人さんの誰かが見てくれるんじゃないですかね。
159:
04/11/04 14:38:08 HOST:61.155.122.130
>>157に
>>155のレスは個人攻撃でしかないので無視
とありますが、>>157個人が頻繁なまとめ直しをしているせいで、
削除人の人も迷惑してると以前話題になったので、抗議は正当かと思います。
確かに>>155の語調はきついですが、>>155-156の主張には私も賛同します。
>>157には2週間に1度程度のまとめ直しで良いと
何度もお願いしましたが、その度に「それが全てのスレに共通する決め事になった時には考えます。」
と主張するだけで、態度を改めようとしません。
全てのスレにこのルールを適用するのは難しいでしょう。
なので海外サッカーのスレッド削除整理に限定して
「頻繁なまとめ直しを止め、2週に1回のまとめ直しとする」
として良いのではないでしょうか？
第一、海外サッカーの問題を、全てのスレに適用する必要はありませんから。
もし、頻繁なまとめ直しを止めないのなら、その理由を明らかにして下さい。
160:
04/11/04 15:30:14 HOST:t068024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
HOSTchibnt01.ap.so-net.ne.jp、:
HOST61.155.122.130
作業スレを見ておくように。
161:
04/11/04 15:50:08 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>159
まぁ、頭のおかしい人に何言っても無意味かと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:514番)
なるほど、あなたの見本は裕香さんですか（ネタ？）
裕香さんはこんなスレがあるぐらいの人気者な訳ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
きっと、この人も「一日中削除依頼してないと窒息死しちゃうんだよ」とか
「引き篭もりの削除依頼魔」とか言われたい風変わりな方なんでしょう。
＃普通、まとめをするのは長期未処理に出す時とか、
＃削除人さんが一部処理して、残件がある場合ぐらいで十分なんですよ。
＃もっとも、ex鯖だというのに、あれだけ大量の削除依頼を脊髄反射で出して、
＃その挙句に自分でせっせと見づらく纏めて、督促までしてくれてるんですから、
＃荒らしさんにとっては本当に過ごしやすそうな板ですね。
理由は、「荒らしがいなくなっちゃったら、漏れが削除依頼出せないじゃないかヽ(`Д´)ﾉ」
って事でファイナルアンサーだと思いますよたぶん。
自分で「無視します」って言っておきながら向こうで俺にレスしてるってことは、
スルーなんて全然できない人なんだろうし。
＃あ、そうそう。あなたが無視するのはご自由に。別に痛くも痒くもないので。
162:
04/11/04 15:57:25 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>161を、小学生にでもわかるように図解
頻繁にまとめて、督促まがいの長期未処理をあげる
↓
削除人が督促だと思ってスルーする
↓
削除されないから荒らしさんやりたい放題
↓
まともな住人が他の掲示板へ流れる
↓
住民に厨房しかいなくなって糞スレ乱立
↓
１日中やる事のない自治厨が削除依頼出せる
↓
暇つぶしできて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自己満足が満たされて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まぁこういう図式って事ですよ>>159
163:
04/11/04 17:46:12 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
さて、また意味もなくまとめを再開している訳だが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459-番)n
こりゃ助言するだけ無駄だね。。。
＃むしろ海外サカ板の住人は、俺に「反応しないでよ」と思ってそうだ
本人はきっと、「削除人早く削除してくれよぅヽ(`Д´)ﾉ」って必死になって
まとめては長期未処理にまとめ直しで申請してるんだろうけど、
それが全くの逆効果だってのはきっと永久にわからないんでしょう。
＃削除人は、「このまとめ直ししまくってる人が飽きるまで放置」しているという可能性が
＃めちゃめちゃありえますな
＃できれば中途半端な状態じゃなく、本当に枯死するまで放置して頂きたいものです
＃その間、住人さんたちは削除に頼らない自治の範囲で何とか対処してくださいな
164:
04/11/04 19:31:30 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517番) さんへ
この人は、もしも裕香と同じようにコテつけてまとめをやってたら、
最悪板で「うざっ」って叩きスレが立って、しかも色々な人に悪口書かれまくるような、
そんな人と並列であっても何にも問題がないと感じてらっしゃる方のようですから、
言うだけ無駄かと思いますよ。
＃最悪板で順調にスレが伸びるぐらい叩かれるのは俺なら嫌ですが、
＃中には嫌じゃないっていう変わった方もいらっしゃるんですね
165:
04/11/04 20:20:43 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>521-522
やっぱこの人、頭のおかしな人みたいだね・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:514番)
前回まとめ 9/17 今回まとめ 9/26 （期間9日）
＃これでも別にまとめ直しいらないんじゃね？と個人的には思ったりしますが
＃これはまとめる人の好みかもしれんですね
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:521番) のヴィジュアル板
前回まとめ 10/23 次回まとめ 11/3 （期間10日）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:522番) のアイドル画像板
前回処理 10/13 裕香まとめ 10/29 （期間16日、長期未処理のため当然のまとめ）
レス数の話なんて誰もしてないのもわかってないみたいだね
＃日本語が理解できない方なのかもしれませんが
166:
04/11/04 20:22:21 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>165はレス指定ミス
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:521-522番) 宛て
うーん、ぶっちゃけた話、裕香の方が100倍マシに見えるね
ウザッと思う事はあっても、さすがに荒らしさんではないからなぁ
167:
04/11/04 20:26:50 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
仮にこのまとめている人の主張のように、「レス数でまとめる」んだとすると
わざと１つだけの依頼を連発して、規定のレス数になったらまとめ直す、って事かな
それで「まとめ直しました」って長期未処理に何回でも持っていける訳ですね
次スレは950、って決めたら950までスクリプトで埋め立てしちゃう荒らしさんと
考え方がほとんど同じなんだね。ベクトルが違うだけで。
＃海外サッカー板の人たちは、ここまで頭がイッちゃってる人がまとめやってる間は
＃まともに削除依頼なんて見てもらえないと諦めた方がよろしいかと
168:
04/11/04 20:26:56 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
一応こっちにも来ました。
あの人が向こうでと望んでいるので向こうに行きました。
>>166さんは板住人ですか？それとも通りすがりですか？
169:
04/11/04 20:32:29 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>168
>>158とかで言っているように通りすがりですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:448番) が初出です
＃というか裕香叩きスレに海外サカ板のリンクが貼ってあって、
＃それで見たら凄い状況だったので思わず書き込んでしまっただけです
＃荒らしさん（＝モペラな人）に餌与えてしまったことはお詫びします
170:
04/11/04 20:42:44 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>169
そうですか
該当スレは基本的に俺とあの人の二人しかいませんでした。
あとは少し前から催促を装った荒らし（しかも複数）が出てきました。
当初は普通にまとめをしていたんですが、まとめることに快感を覚えるようになったのか
現在に至ります。なので意図的な荒らしではないとは思いますが・・・
171:
04/11/04 21:46:53 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>170
>まとめることに快感を覚えるようになったのか
あの過度なまとめは、客観的には「長期未処理スレにまとめ直した事を主張して
早く見てくれと暗に言う」事を目的としているようにしか私には見えません。
＃実際に、長期未処理スレとスレ削除を時系列で並べると、はっきりとした差があります。
＃もっとも、長期未処理でない時にも4日～5日に1回と常軌を逸して多い訳ですが。
＃その辺は「暇つぶし」「まとめに快感を覚えた」のが原因なんでしょうけど。
一番の問題は、実質的にやっている事は荒らしに加担するような行為であっても、
彼も一応「運営ボランティア」の１人ではあるという点だったりします。
＃もちろんあなたも私も、みんな運営ボランティアなんですけどね
本人が自覚しない限り、削除人が頻繁に見ることは永久に来ないでしょうし、
その結果として早く見てもらいたいための「頻繁なまとめ」は止まる事はない訳です。
＃荒らしに反応するのも荒らし、というのと全く同じ事ですね
まともな住民さんは、彼がいる間は2chの海外サッカー板は一旦見捨ててしまい、
避難所なり他の掲示板のサッカー板で「まともな」話を継続するとよろしいかと思います。
＃サッカー関係の避難所が充実しているのが何故なのか、少し納得できた気がします
蛇足ですが
>意図的な荒らしではないとは思いますが・・・
意図的な荒らしならば対処しやすいです。
本人に荒らしの自覚のない荒らしが一番始末に負えない相手ですね。
172:
04/11/04 22:29:59 HOST:pd3f725.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
あと、ちと余分な蛇足です
海外サッカー板のある、ex5鯖についてのお話
ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
↑このスレで言われている通り、ex5鯖にはｎ日ルールというものがあります（ｎは非公開です）。
従って、本来きちんと放置ができていればスレ削除依頼は出す必要すらあまりなかったりします。
ｎ日経過してもレスがつかなければ、勝手にdat落ちしてくれる筈ですから。
今の削除依頼の状況を出している人の状況を見てみると、明らかに糞スレが立ったら脊髄反射で
スレ削除依頼を出しているようにしか見えません。
本来、削除依頼するまでもなくdat落ちさせればいいだけじゃねーの？ってスレが果たしていくつあるのやら。
＃こういう「糞スレの放置の徹底」ってのも自治なんですよ
＃削除依頼に頼らない自治、ってのはつまりそういう事です
173:
04/11/04 22:43:30 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>172
即死判定は緩くなって放置しても落ちにくくなっているというのが現状です。
削除依頼を出すことは「糞スレの放置の徹底」に反することだったんですか？初耳ですが
174:超プロ住民＠一介の野次馬 ◆v38X7SPpro
04/11/05 08:16:05 HOST:350233001697963 proxy220.docomo.ne.jp
自分が削除する側に立って依頼スレを眺めた場合を考えれば自明じゃないですかね？
何十レスも、依頼やそれ以外の書き込みでログが流れているのなら
例え削除報告や前回のまとめから１日いや半日しか経っていなくとも
まとめ直しを入れてくれた方が見やすいです。
一時期のように、まとめのレス数が新規依頼のレス数より多いとか
まとめ書き込みの占めるスペースが依頼スレ全スペースの1/3を超える
とかの状況なら、流石に過剰だろうと感じますが。
なお、無報告での削除が頻繁に行われている
（時計坂さんがそのように宣言なさっているみたいですが）場合も
dat落ちが頻繁な場合と同様（有効依頼が半減したら、と言う感じで）
小まめにまとめ直すことをお奨め致します。
無論、長期未処理の起算日を変える必要はありません。
175:
04/11/05 08:57:33 HOST:pdf5d8c.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>173
削除依頼が出されるのも、場合によってはやっぱり反応の１つだったりします
＃実際に削除依頼を転載して、煽る種類の荒らしさんというのもいっぱいいます
んで、ex5鯖である事や、あの削除依頼量を見たら、明らかに過剰反応じゃない？と
少なくとも俺は思うわけですよ。削除人はどう思ってるかは知りませんが。
>>174
例えば、色々な人がいっぱい削除依頼を出しているのならおっしゃる通りでしょう。
でも、実際には海外サッカー板の削除依頼の場合には、「1人～2人が細かく分けて
大量に削除依頼を出しているから」見づらくなってる訳ですよね。
そして、その見づらくちょこちょこ削除依頼を出してる張本人が、何回もこまめに纏めて
削除人からも「まとめすぎ」と言われてしまう状況を作っている訳です。ある意味自作自演というか。
それなら、削除依頼をまとめて出すようにするとか、ex鯖なんだから、糞スレ立ったからといって
即削除依頼を出すってんじゃなくある程度放置して様子を見てみるとか、そうすればあそこまで
まとめ直す必要もないでしょ？って事を俺は言いたいわけです。
176: ◆//v/51Pass
04/11/07 20:44:00 HOST:eatkyo052181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はじめて通りがかってみた者ですが、とりあえず感想だけ書かせてください。
約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。
177:
04/11/07 23:50:16 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>473
作業スレ読めばあなたが削除人の指摘を無視して
横暴してるようにしか見受けられませんよ
今後何かしら書く場合作業スレではなくここに書いてください
178:
04/11/08 04:10:12 HOST:61.155.116.1
>>160
作業スレは議論するためのスレではありません。
作業スレからも苦情が出ています。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:524番)
>>177のいうとおり、まとめ直しの議論については、
ここに書いて下さい。
179:
04/11/08 10:30:09 HOST:pd3f8b1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>176
この人は、「レス数」で指摘すると、１つずつの依頼を大量に出して、
自分で見づらくしておいて、自分でまとめようとするのでご注意を。
＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:474番)
Yahooの人には私の言っている意味をわかっていただけたようですが、何故か彼には通じないようです。
180:通りがかった人 ◆//v/51Pass
04/11/08 11:24:36 HOST:eatkyo052181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ボランティアでまとめをやってくれる人がいるというのは、とてもありがたいことだと思うんだけど。。。
でも、誰のためになろうと思ってやってるのか見失っちゃてるんじゃないかな。
少しでも誰かの役に立つためにやってるという気持ちがあるなら、周りの意見を聞き入れて、余力をまた他の役に立つ事に使ってほしいなぁ。。。
決して個人攻撃のためにレスしてる人ばかりじゃないと思うよ。
連絡スレ見て、なんか悲しくなったんで。。。
181:＿
04/11/08 20:20:06 HOST:P061198142228.ppp.prin.ne.jp
バカ相手にそんな言葉かけてやる必要ないよ。
向こうのレス見れば、どんな言い方しても無駄なのは明白。
182:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/11/08 23:33:26 HOST:350233001697963 proxy211.docomo.ne.jp
>>175
成る程。仰ることは理解致しました。
>>176
＞約500レス中、100レス近くがまとめレスという状況は異様に感じました。。。
これでも、明王さんに注意される以前よりはペースダウンしてるんですよね。
まぁ、今でも他の依頼スレに比べてちょっと多いかな、という感じはしますが
「異様」というのは大袈裟杉かと。
＃例えば平均16レス依頼、4レスまとめの繰り返しなら
そのくらいのペースになる訳ですから。
>>179
＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
私はそうは思いませんが。（>>174で申しageたとおり）
＞そもそも削除依頼そのもののレス数も、１日１回程度にまとめて出すようにすれば
＞相当減ると思うんですよね（それでもかなり削除依頼の頻度として多いと思いますが）。
＞そうすれば必然的にまとめる必要性はもっとうーんと少なくて済む訳で。
こちらは禿しく同意致します。
>>livedoorの中のかた
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:475番)）
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ…
貴 方 こ そ 規制されないよう、お気をつけ下さいね。
何せ、依頼スレへの書き込みの一部を削除されているという前科があるんですから。
183:
04/11/08 23:49:38 HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>181
んーと、散々今までかなりきつい事を言っておいてなんですが
全くどんな言い方をしても無駄、って訳でもなさそうです。
少なくとも、>>172とかを書いた後は少し落ち着いて、ある程度彼なりに
選別して削除依頼をしているように見うけられます。
また、長期未処理にいちいち督促まがいのように「まとめなおしました」と
報告しに行くのはやめているようです。（まとめそのものはやってますけどね）
どうも直接的にかなりきつい言葉で言わないとわからない方のようでしたので、相当きつい言葉で
言わせて頂きましたが、彼は彼なりに海外サッカー板を良くしようとしているのは事実かと。
ただ、忠告する前にやってたようなやり方じゃ却って逆効果ですよ、ってのを俺は言いたかった訳です。
＃わかってもらえたのかどうかはいまいち定かじゃないですけど
一つアドバイスするのは、削除依頼も「荒らしへの反応」の１つになりえるんですよ、という事です。
例えば荒らしが糞スレを立てる。その荒らしがそのスレにいる間は、削除依頼すると逆効果なんです。
何故なら、スレストされても次の駄スレを立てれば、また「削除依頼」で反応してくれるって事なんですから。
削除依頼を出すのは、荒らしさんが枯死してから。それまで徹底して餌を与えないってのが基本です。
＃「糞スレ立てやがったﾑｯｷｰヽ(`Д´)ﾉ」とすぐ削除依頼を出すのは、相手を喜ばせてしまうだけなんです。
ex鯖のｎ日ルールの話をしたのは、枯死する前にex鯖なら勝手にdat落ちしてくれる事がそれなりに多いからです。
懲罰ルールではあるんだけど、その一方で強力な板の「自浄作用」が備わっている訳です。削除依頼しなくても。
まともな書き込みが全然なくて、1人が保守ばっかりしていてdat落ちしてないスレ（＝自浄作用に必死で逆らう駄スレ）だけを
厳選して削除依頼すればいい、って事です。ある程度は板の自浄作用にまかせるというか。
184:
04/11/08 23:59:06 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>175
削除依頼を出すのが反応というのはその通りかもしれませんが
流石におおげさですね
>>182
その人は意図的な催促荒らしなので放置でお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:667番)
適正なまとめの頻度は日数ではなくレス数・依頼スレ数で判断するものだと思います。
本来は削除人の主観で決まるものでしょうが、客観的な判断基準として決まりを作るのも
一つの手かもしれません。
185:
04/11/09 00:00:06 HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>182さん
＞＃一番大事な事は、まとめなおす「日数」だと思います
と書いているのは、実はその後の「１日１回程度に（ｒｙ」と密接に絡んでの話です。
海外サッカー板で削除依頼を出されている方は主に２人。
で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、
それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。
（これでもまだ多いような気がしますけど、大杉とまでは言えない範囲かな？と思うわけですよ）
>>175でレスしている通り、色々な人が削除依頼を出されている場合には
あなたが>>174でおっしゃっているように、「削除人さんが見やすいように」適宜、というのがベストかと。
＃つまり、海外サッカー板でまとめている方へ対してのみのアドバイスと受けとって貰えるとありがたいです。
186:
04/11/09 00:58:12 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>183
ex鯖でありｎ日ルールがあるからこそ、それを前提に話してるようですが
まず以前にも書きましたがex鯖に関して設定が変わり即死判定は緩くなり
放置しても落ちにくくなっているのが現状です。
ｎ日ルールに関して、あなたはｎ日がいくつなのか知ってるようですがその自浄作用
を長いと感じるか短いと感じるかは個人の主観によるものですので
ｎ日ルールを引き合いに出して削除依頼を指摘するのはちょっと違うと思います。
>>185
＞で、１人あたり１日１回の削除依頼（＝１日あたり２レス）の削除依頼が出ていて、
＞それを１週間ごとにまとめるとすると、１週間１４レスに１回のまとめが入る、という計算になります。
それはあくまで推測に過ぎず、１４レスという仮定の話でしかないです。
日数を判断基準にするとほとんど削除依頼がないという状況も考えうるので
やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。
187:
04/11/09 01:14:44 HOST:pd3f8dd.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>186
俺個人の主観での話です。
削除処理がされた後に、削除依頼を出して処理される場合には、
２週間前後かかる可能性がある訳です。（今はもっとかかってる訳ですが）
で、２週間もレスがなかったらex鯖だととっくにdat落ちしてますよね。
いくらｎ日ルールがやや緩くなったとは言っても。
＃「削除依頼を出す事」が目的なのか、「削除処理される事」が目的なのかを
＃よくお考えになった方がよろしいかと。
＃むろん主観の話なので、削除依頼出すのはあなたのご自由ですが。
>やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。
で、今までと同じように彼に過度にまとめてもらって見づらくなっても構わない、と。
それもまた住民さんのご自由なんじゃないですかね。
＃いくらなんでも削除依頼が出てない状態でもまとめ直しちゃうほどアレじゃないと思うんですが。
アドバイスを聞くのも自由だし、聞く耳持たないのも自由かと。
海外サッカー板の住人が、削除人があまり来ない方がいいのを望むのでしたら
俺には止めようがありませんし、止める理由もありませんので。
188:
04/11/09 01:41:34 HOST:YahooBB219176214054.bbtec.net
>>187
＞で、２週間もレスがなかったらex鯖だととっくにdat落ちしてますよね。
(一定のレス数がなければ)２週間もレスがなかったら落ちるのは当然です。
まずそういうことはありえませんが
＞いくらｎ日ルールがやや緩くなったとは言っても。
ｎ日ルールのこと本当に分かってます？ｎも
即死判定もｎ日ルールも共に緩くなってるんですよ
反応を気にするあまり、削除依頼出さずにｎ日待つことをここで指摘するなんて本末転倒です。
＞>やはりレス数・依頼スレ数を判断基準にすべきです。
＞で、今までと同じように彼に過度にまとめてもらって見づらくなっても構わない、と。
基準を明確にすればそのようなこともなくなりますよ。
＞＃いくらなんでも削除依頼が出てない状態でもまとめ直しちゃうほどアレじゃないと思うんですが。
日数を判断基準にすると依頼数によっては今と変わらない状況を許してしまう可能性があるからです。
レス数・依頼スレ数だとそのようなことは絶対に起きませんので。
189:
04/11/09 12:32:32 HOST:pd3f77d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>188
海外サッカー板の自治スレにも、俺と同じ事言ってる人がいますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:502番)
後半の立てすぎ規制の話はさておき、俺の言ってる内容はこの人の前半部分で言ってる内容と同じです。
それを選別して削除依頼を出しているのならば、何の問題もないかと思いますが。
それから、
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:755番)
ここで話している事と、削除人が来ない事というのは全く別の話かと。
以下は「仮に自分が削除人だったらどう考える？」という話なんですが
長期未処理に出されている時点で、↓事実こうなんですけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:469-番)n 11/7まとめ(299から)
これを見たときに「まとめまでの削除依頼のレス数170も見ないといけないの？（；´Д｀）」と感じませんか？
そして、中身を見ると頻繁にまとめ直しされてる、って事は「dat落ちが多いのかな？」と思いませんか？
「それなら今出ているものがある程度dat落ちするのを待ってから処理しよう、どうせ数多いし」って考えませんか？
（実際にはどんどんと毎日のように削除依頼出されるので、さらに増えてしまっている訳ですが）
「削除依頼を選別して依頼の段階でまとめて出そう」とか、「頻繁にまとめ直すと逆効果だよ」ってのはそういう事ですよ。
削除人さんも人間なんだから、読む相手の気持ちを考えないと。
＃むろん、俺のようには考えない削除人さんもいらっしゃるでしょうから実際はどうだかわかりませんけどね
190:
04/11/09 13:43:10 HOST:pd3f77d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:755番)
↑について、>>189で書いている事を謹んで訂正させて頂きます
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:734-760番)
もうダメポ・・・>>189のような話のレベルじゃないみたいです
結論：早くスレ削除して欲しいと望むのなら、2ch外へ行くのが最善かと
もしどうしてもすぐに板違いを削除したいのなら、したらばあたりで自分で板作るのが最善かと
＃やっぱ意図的にやってるんだよね？この人。俺はそう結論つけました。
191:
04/11/12 23:18:21 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>487
10レス程度でわざわざまとめをしないでください。
頻繁なまとめは削除されにくくなる状況を生むことになります。
また、無駄に容量を食ってることにもなっています。
このスレに書いてあることもよく読んでください。
192:
04/11/12 23:47:29 HOST:pdf44a5.freedc01.ap.so-net.ne.jp
前回の処理報告から依頼が5スレしかないのにわざわざ纏めを入れたスレに言ってあげてください。
それはそうと、１レスで大量に依頼する事にとらわれすぎてるように見えますね。
(私なら依頼しないのがあるという事)
(どれがそうだという事は決して書きませんが。)
では。
193:
04/11/13 00:01:05 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>192
HOST:t052234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpですか？
194:
04/11/13 00:05:27 HOST:t572193.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>193
ただの設定ミスです。
それと、書き忘れ。
|дﾟ)つ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
|彡ｻｯ
195:
04/11/13 00:22:42 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>193
聞くまでもないかと・・・
まとめやってるのは、東京のso-net（freedc）な人とmoperaな人だけですから。
東京のso-netで前に早くしちゃってくださいヽ(`Д´)ﾉって督促してしまったから
そっちでまとめも削除依頼もできないだけのお話かと。
何を言っても聞かない人に、どんなに正論を言ったところで無駄かと。
196:
04/11/13 00:25:12 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
あー、あとそれから
一応前のまとめから５日間経ってるから、「まだ多いなァ」とは思いますが
今回のは過剰とまでは言えないかと
今後も同じペースで何度も続くんだとするとアレですが
197:
04/11/13 00:48:45 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>194
2週間以上処理がなく長期未処理のためにまとめが必要だったんでしょう
それに1回目なので頻繁なまとめとは言えません
あなたの12回目のまとめとは訳が違います
>>195
一応自演してたってことか
じゃあもうバレちゃったんたんだから止めたほうがいいね
もう遅いか
>>196
５日間とかは抜きに10レス程度ですので過剰です
198:
04/11/13 01:14:11 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>194
そっちの裕香のまとめは、処理された後に長期未処理にあげるためにまとめてるので、
突っ込み所のない適切なまとめです。裕香がしゃしゃり出ずに住人に任せたらどうだとは思いますが。
>>197
↑で言ったように適切なまとめの場合もあるので、レス数で数えるのもあれかと
199:
04/11/13 01:19:51 HOST:t009198.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
あらあら、自演扱いですか。いよいよ叩きが本格化してきたようで。
東京のソネットというとHOST:tkyoac00.ap.so-net.ne.jpの人かな～。
あの人は別人ですよ。
雑談系辺りで勝手にやるならともかく、この板で勝手な決め付けされたままにするわけにはいかないんで書きました。
ではでは ﾉｼ
200:
04/11/13 01:25:42 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
まぁキチガイが１人で(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてようと
キチガイが２人いるだけの話であろうと、あまり状況に変化はなかったり
よく見たら>>194のは、依頼５個しかないからまとめいらない気もするな
別に不要なまとめじゃないのは確かだけど、そういう事をやってばかりいる
どこぞの裕香さんは、周り中の人から「うざっ」としか思われてなかったり。
そういう空気の読めない方を見本にされてる方なら、空気が読めなくても仕方ないかなと
201:
04/11/13 01:49:04 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>199
ついさっき>>192-194で自分で認めたのを忘れたんですか？
バレバレですよ
202:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/11/14 14:38:15 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp
どちらかと言うと「まとめ過ぎること」自体よりは、まとめについての
不毛なループ議論を延々と続けていることの方が、削除人の足を遠ざけている
より大きな原因のように思えたりして。
私の個人的な「見づらい」の基準は>>174に前述しましたが
同じ過剰依頼状態なら、国内サッカー板
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:130-番)n
のように「まとめなさ杉」よりは、少々まとめ杉気味くらいの方が
よっぽど見やすいかと。
＃PCから「l50」で全部読めないであろう状態って一体…orz
203:
04/11/14 23:00:59 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>202さん
そのスレは、どちらかというと「まとめなさすぎ」という問題の話じゃなくて、
「削除依頼の段階でまとめて出せや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と言うべき話じゃないかと・・・
＃同じ人が、１日５回も細かく出してる時点でどうかと思うのですが。
＃海外サッカー板の人たちは、ある程度それはわかってもらってるみたいですが。
204:時計坂の削除屋 ★
04/11/17 15:01:33
>>149
中田選手の犯罪予告スレと中傷スレはとくに削除する必要を感じませんので、
dat落ちするまでお待ちください。
１． 個人の取り扱い
定義 一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
誹謗中傷
一群： 管理人裁定の無い限り削除しません。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>150
削除依頼出てましたか？いまのところどのスレッドのことなのかわからないです。
>>151
すでにスレッドが無いようです。
205:
04/11/17 16:20:24 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>196
今回も4日10レス程度でまたまとめてます。
結局削除人来るまで計13回もまとめをしたことになります。
これって新記録なんじゃないの？まとめは全てのスレをコピペして
しかもそれを何回も繰り返してるから容量のほとんどをまとめで占めてることになる
２ちゃんねるギネスブック
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
>>202
削除人の意見ではまとめが頻繁すぎるというもの以外は無かったです。
206:
04/11/17 16:41:12 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>204
明らかな削除対象に際して
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:232番) 中の
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
このスレが保留の理由および何を持って処理に至るのか教えて頂けますでしょうか？
削除依頼はこれです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:231番)
あとこちらのスレが保留なのは何故なんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
ＬＲ 特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板へ
●対戦カードごとのスレは禁止です
に抵触していると思われるんですが
実況防止の意味合いも含み試合が終わるまでだと
その役割を成さないことになってしまいます。
207:時計坂の削除屋 ★
04/11/17 16:49:24
>>206
サーバ管理者の指示なので削除はできないです。
827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
208:時計坂の削除屋 ★
04/11/17 16:53:52
>>206
小野や中田英の選手は諦めてください。ひとつにまとめるのは無理ですから。
ある程度趣旨が違うので。両方のスレッドでまとめる合意があればおねがいします。
・応援スレは残し
・犯罪予告や誹謗中傷は残し
・批判スレはある程度整理
・アンチスレはほとんど整理
・比較スレは削除
209:時計坂の削除屋 ★
04/11/17 17:46:47
>>206
あと、お止め組の支援も削除人の削除でのバックアップもないですけど、
しお韓避難所などがワールドカップ板やスポーツchや外部にもあるので、
その辺りに誘導してみるといいかもしれません。
■■海外サッカー板自治スレッド18■■
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l10
210:
04/11/20 01:35:25 HOST:t020214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>204
回答ありがとうございます。
>>204と>>208で書かれていることについて質問があります。
>>208の犯罪予告、誹謗中傷は残しは他の選手も同様という事でしょうか？
それから>>208の、ある程度、ほとんどという書き方をされているのは
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:232番)
こちらに書いているような意味だと思いますが
このような理由で残す事は
アンチスレがありながら、本スレへのアンチの書き込みが多いから新本スレを作ってもいい
あるいは、本スレが荒れてるから新本スレを作ってもいいという事になってしまうと思いますが
どのようにお考えでしょうか？
そして>>204についての質問は
１つ目、２つ目の質問にも関連して
違う目的のスレ(例えばただのアンチスレ)を、犯罪予告、誹謗中傷という形式で立てる事によって
削除から逃れられるという事になってしまうと思いますがどのようにお考えでしょうか？
211:
04/11/20 10:50:33 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
（´-｀）.｡oO(ここで質問している内容って、汎用・一般的な内容なのかな？)
削除議論板のローカルルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
（´-｀）.｡oO(時計坂さんは、汎用・一般的な内容と解釈して回答してるのかな？)
212:
04/11/20 14:53:18 HOST:t034079.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
汎用・一般的な内容です。
>>204が、違う目的のスレを犯罪予告、誹謗中傷の形式にする事で
削除から逃れられるという事だとすると特定の板の話にとどまらない。
そして、(これは特定の板の話ですが)
今日も新たなスレが立ち、これで同一人物を対象にした犯罪予告、誹謗中傷の形式で立てられたスレが３つ目となり
>>147で書かれた事との関係はどうなるのかという疑問があります。
また、>>208の応援スレは残し～比較スレは削除の部分が
特定の選手の話なのか、全ての選手の話なのかはっきりしていませんが
特定の選手の話だとしても、全ての選手の話だとしても
>>208の応援スレは残し～比較スレは削除の部分は、
現在のローカルルールが書き換えられた(新しいローカルルールが作成された)に等しい書き込みなので
確認する必要があります。
213:
04/11/20 17:14:19 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>212
「汎用・一般的」な内容とされている「犯罪予告スレ」についてですが、
本当に犯罪予告がされているスレを削除したら、証拠隠滅ですよ。
したがって、「削除しません」という判断は当たり前です。当然です。
むしろ、もし削除してたら俺は削除議論で思いっきり指摘しまくります。
その他の部分は、「削除人さんは、出されている削除依頼理由を見て、
それに該当するか否かを判断しています」に集約されてしまうだけかと。
ローカルルール、ローカルルールとおっしゃいますが、ローカルルールは
あくまでも「削除する際に判断基準になる一つ」という程度ですよ。
削除KnowledgeBase板で、色々な削除人さんがどのようにお考えになっているかを
ごらんになってくる事をお勧めします。おそらく、その中に答えはあります。
あと、「これの時は削除したけど、それの時は削除してない、だから説明しろ！」と言うのは
いわゆるこの板のローカルルールで禁止されている話題そのものですよ。
また、削除人さんは削除処理する事は義務じゃないんですよ、って事はよくお考えになった方がよろしいかと。
214:
04/11/20 18:41:07 HOST:t076122.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>213
住人じゃないと言いながらずいぶん深入りしてきますねー。
犯罪予告に限定した話はしてませんけど。
処理されたスレを２度もdat落ちだと言い張って来た時からアレでしたか
どのスレの話か知らないで言ってるんでしょうね。
>>212の最後に書いた事をローカルルール程度で片付けないで下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:295番)
この書き込みを
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:324番)
このように利用されていることからしても
今日立った３つ目のスレは>>208の書き込みを見て立てられたと言ってまず間違いない。
それに、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:295番)
こちらでは、現時点では比較スレは削除できないというような事を書いていながら
>>208では、比較スレは削除と逆の事を書いてる例があるから
>>212で書いたように>、>147との関係を確認する必要があるんです。
(もちろん、上記の比較スレについて逆の事が書かれている事についてもです。)
215:
04/11/20 18:56:20 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>213
＞あと、「これの時は削除したけど、それの時は削除してない、だから説明しろ！」と言うのは
＞いわゆるこの板のローカルルールで禁止されている話題そのものですよ。
削除人の見解が変わってしまってることについては違うんじゃないですか
216:
04/11/21 02:34:36 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>214-215
そこで書いている内容は、少なくとも「汎用・一般的」な内容とは思えませんが。
「汎用・一般的」な議論として、「犯罪予告のスレは削除できません」。
ただし、本当に犯罪予告しちゃったら逮捕されたとしても俺は知りません。
そんなお馬鹿さんがいるなら、通報すりゃいいんじゃないですかね。
>削除人の見解が変わってしまってることについては違うんじゃないですか
そもそも、削除人さんが複数いれば、複数の見解があって当たり前です。
この板の場合は、「たまたま」時計坂さんが二度とも「偶然削除してくれた」という事に過ぎません。
（それがわかってないようだから、KB見て来なさいと言っている訳ですが）
これも「汎用・一般的」な議論としてのお話です。
ついでに余計なお世話かもしれませんが、
あなたが>>214のように考えていればいるほど、荒らしさんの思う壺です。
「嫌なスレなら見なきゃいいじゃん（ ´∀｀）ｙ－」で済む話じゃないのかね。
217:
04/11/21 02:59:34 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>216
＞そもそも、削除人さんが複数いれば、複数の見解があって当たり前です。
ちゃんと読んでるのか？ 同じ削除人だから言ってるというのに
218:
04/11/21 03:17:24 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
>>215 >>217
あのね、>>213の最後の一行にこうやって書いてあるかと思うんだけど、
>また、削除人さんは削除処理する事は義務じゃないんですよ、って事はよくお考えになった方がよろしいかと。
早く言うと、「同じ削除人なのに、何でこっちは削除するのにこっちは保留なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」ってやってると、
それなら仮に時計坂さんが見ずに他の削除人が見て保留したら、答える必要性なくなっちゃうんだよ、って事を言ってるんです。
んで、時計坂さんがそうやって思って、「んじゃ見なきゃいいや」と結論しちゃってもしりませんよ、って言ってるんです。
※だからローカルルールで「汎用・一般的にならない限り、削除しない事の議論を禁止」してるんですよ。
ただでさえ削除人さんがあまり来にくい板なんだから、何で来にくくなってるのかぐらいは考えた方がいいかと。
他の削除議論板のスレッドや、KnowledgeBaseを見るのは本当にお勧めしますよ。色々な話をしてますから。
219:
04/11/21 09:52:35 HOST:t571019.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
また、自称ただの通りすがりさんですか。
ログ流し的な事をするのやめてもらえますかね。
あなた風に書くと、削除しない事の議論は禁止だヽ(`Д´)ﾉと言いますが
今、時計坂氏に質問してる事が削除しない事の議論は禁止にあてはまるというなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:911番)
これや、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:909番)
これだってそうだ。
というわけで、proxy01rc.so-net.ne.jpは、このスレで粗探しと、嫌味を書きたいだけっと φ(．． )メモメモ
220:
04/11/21 11:41:29 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>219
上のは、「マルチポスト」で削除しなくても、各板ごとのスレ削除で削除依頼するのも可能だし、
それが削除処理される事も十分にありえたりするんですね・・・通常の却下とはちと違うんですよ。
（ただしその引用されてるものはスレ違いな場所で質問してるので、回答は別の場所でされてたりしますが）
下のは野球板ですよね。その質問を見つけられたのなら、ついでにログを読んでみたらどうでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:921-925番)
時計坂さんは、比較的アンチスレを処理してくれている削除人さんだとわかりませんか？
他の削除人さんなら、もしかしたら「ガス抜き」とか「荒らし隔離のため」で却下される可能性は高いと思いますよ。
（特に、そのスレの925の削除ぽっくん★さんのコメントは一理あるな、と俺は思いますし。）
まぁ処理しない事へ文句を言う前に、そういう空気を読んだ方がいいんじゃねーのって話ですよ。
時計坂さんが見なくなって、アンチスレを却下しまくる他の削除人さんが来ちゃって処理されなくなったら、
今必死でアンチスレの削除依頼を出してる人にとっては本末転倒じゃないんですか？って事です。
221:
04/11/21 14:00:00 HOST:t521103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>220
話を誤魔化すのが大好きなようで。
処理されたスレをdat落ちだと言い張ってきた時からそうだ。
処理じゃないと言い張った事には触れず
処理だったかどうかよりも、目を通せる暇人じゃないしと話をごまかしたり。
勝手にtkyoac00.ap.so-net.ne.jpを私だと決め付けた時もそうだった。
勝手に決め付けた事には触れず
キチガイがどうこうで変化はないと話をごまかしたり。
そして今度は、削除しない事の議論は禁止の事よりも空気がどうのという話をし出した。
これ以上、現在の時計坂氏に対する質問をひっかきまわさないように。
222:
04/11/25 23:51:13 HOST:t571227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
自治スレで貴重な情報を見つけたんで(依頼スレに書くのはアレだから)ここにメモっておきますか。
ｽﾚﾘﾝｸ(football板:541-673番)
依頼以外の書き込みを連発しているmy-users.ne.jpと、.livedoor.jpは
規制or規制警告を受けた事があり、なおかつ同一人物の可能性が高いあ○しさんだったようで(苦笑)
それでいてあんな事を書いていたとはねぇ(苦笑)
223:
04/11/26 17:04:28 HOST:105.99.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>222
ライブドア使ってる人なんて五万といるでしょうに。
無料プロバイダーですからね。
それなのにライブドア使ってる人は全部同じ人だと思うなんて（苦笑）
昼も夜も外出しないで削除依頼してたら頭がおかしくなるんですね（苦笑）
224:
04/11/26 17:59:53 HOST:61.100.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>222
あなたが荒らし云々を言う資格はないと思いますよ。
あなた自身が荒らしなんですから（苦笑）
普通の荒らしより１ランク上のね（苦笑）
225:￥
04/11/26 22:11:56 HOST:Dsmok47DS38.gnm.mesh.ad.jp
>>223
自分のやってることが全然間違ってないと思ってるから、
自分に異論を挟む人は全部１人のあ○しさんだと思うんでしょw
226:
04/11/27 02:46:58 HOST:61.155.123.65
何かサー、
この二人がまとめ合戦やってんだけど、どうすればいいの？
HOST:206.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
HOST:t018034.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
HOST:t018034.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>540-541は依頼理由を勝手に変更したり、処理でもdat落ちでもないスレを勝手に除外したいいい加減な纏め。
正しく纏めます。
前回の削除報告04/11/19(04/11/17) >>514
依頼の範囲>>510-539(DAT落ちなどを除く)
547 名前： [sage] 投稿日：04/11/26 20:14:46 HOST:206.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
>>543-546は機械的であり、削除依頼理由が滅茶苦茶です。
また、>>540-541は誤って数スレを除外してしまいました。
お詫びの意味を込めて、訂正します。
227:
04/11/27 08:07:00 HOST:t030165.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
dod.dialup.alpha-net.ne.jpが故意にいい加減な纏めをやってるというだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513-514番)
513 名前：裕香[sage] 投稿日：04/11/26 23:04:04 HOST:bmdi2072.bmobile.ne.jp
>507-n まとめるならきちんとまとめてください。
ということでまとめなおしをします。。。
514 名前：裕香＠まとめ１[sage] 投稿日：04/11/26 23:49:18 HOST:bmdi2072.bmobile.ne.jp
理由が省かれていたり、(理由不備でも!)省かれているものがありますのでまとめなおしておきます。