04/06/21 06:45 HOST:ntkngw010001.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
スレッド削除162について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
１．板を跨っているので重複とはいえません。
（それぞれの板の自治スレと考えられるので、勿論マルチポストでもありません。）
２．（投資一般の削除議論スレでも指摘されていますが）
同一ホストから、正反対の依頼（投資一般のスレを対象とする削除依頼）
が出ていますが、どちらが削除対象だと考えているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:136番)
616:旧株板住人
04/06/21 13:33 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
２の依頼については、真意が不明なのでコメントを避けますが、１については異論があります。
株式板の自治スレは下記です。機能している否かの話もあるとは思いますが、スレッドタイトル
上は、ネタ的な要素はないので板固有の自治スレとして使われるべきモノです。
株板 自治スレ パート3
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
削除依頼対象スレッドは、スレッド名が意図する目的も名の通りで板固有意図は感じられないも
のですから、板固有のスレッドとは重複しないと思われます。
ただ、もともと投資一般板に有ったものを次スレ作成の段階で移転を計ろうとしていたものです
ので、スムーズに立ったものであれば問題はありませんが、投資一般板に次スレが立ってしま
ったあとで、それを承知の上で立ててしまったことを考えると、問題が起きる（異論が出る）のを承
知で立てたような印象があります。（強引すぎて自治とは言え無い）
実際、投資板側のスレッド当初には移転を促してＤＡＴ落ちさせる意向が有り、削除依頼が出たあ
とで投資板固有の自治スレ案が出たり、両板並立肯定論が出たりと一貫性がありません。
一貫性のないものに、それを自治と称するのはいかがなものかと思います。
物事の順序に一貫性を持って望むならば、投資板のスレッドを正当な次スレとして利用・終了した
後、株式板に新スレを立てて移転を完了させるべき。
フライングした株式板のスレッドは、いったん削除に応じるべき。
このスレッドのすぐ上の方で、移転復帰のお願いを出しているんなら、スレッド移転のお願いをを
出して待つこともできたはず。
それをしないで、強引に移転予定先に次スレは立てる、異論が出ると旧株式板系各板での同名ス
レッド重複肯定論はブチ上げると言うのは、自分勝手が過ぎるように感じます。
株板のスレッド
【株式板系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
投資一般板のスレッド
【投資系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
617:さい証 ◆TA3o.794nE
04/06/21 15:36 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp
>616
まぁ、何というかどうするべきかというのは、結果的に削除人さんの判断にゆだねるしか無いわけですが、
その対応待つ間、じゃぁ自治スレストップ状態でいいのかというと、そういうワケにもいきませんゆえ。
投資一般板の自治スレの前スレにおいて、提案が出た後、みなの意見を聞いている間に次スレが立って
しまったことは事実。ただ、このスレを建てた人が議論を理解していたかどうかは不明（自治スレで発言して
おりませんので）
確かにスレッドの名前だとか、そういう議論はあるかとは思いますが、「自治スレ」であることには違いなく、
（実際、投資一般板単独の自治スレとしても使われていたわけで）、その辺はこちらの意見は意見、>616 さんの
意見は意見。最終判断は削除人さんに任せます。
後の意見については、以下の投資一般板の削除議論スレの内容と同じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:37番)
618:旧株板住人
04/06/21 17:08 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>617
私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
てる事が出来ないのですか？
私は、両方削除すべきとは言っておりませんよ。
筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
その考えの何処が可笑しいのですか？
二つ立ってしまったものは、仕方ないから構わないのですか？
その考えに沿って、同名スレッドが乱立しても良いのですか？
619:糞スレ反対
04/06/21 20:38 HOST:ntkngw010004.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
「それぞれの板の自治スレと考えられるので」
と書きましたが、これは間違っていたので撤回します。
書き忘れましたが、>>614は私ではありません。
620:
04/06/21 22:23 HOST:x160062.ap.plala.or.jp
>筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
>使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移行してると考えていいでしょう。
621:その他大勢
04/06/21 23:13 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
>>620
それだと偽装・乗っ取りを自治スレは承認したことになるよ！
単純に投資系四板の自治スレを立てて中身は先物板を含めた投資系五板のスレですも可能になる。
仮に投資系四板の方を一般板の単独自治スレにすると投資系四板の統括本部というスレを新た
に立てることが出来る（重複にならないから）
622:旧株板住人
04/06/22 00:23 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
＞スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
＞投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
＞再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移
＞行してると考えていいでしょう。
あなたは、株式板にスレッドが立った経緯を無視しています。
今回は投資板に、次スレが立ってしまったのを承知して立てています。
市況板の市況スレのように殆ど同時に立った重複とは意味が違います。
根本的に条件が違うんです。
移転という目的を何がなんでも達成したいが為に、筋道を替えて意図して重複
スレッドを立てたんです。
その行為が可笑しいから、筋道を通すよう意見しているんです。
今回のケースに限っては、「スレ資源の再利用」を適当な自治判断とは言い難
い事を理解すべきです。
あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
「なんでもあり」になるような詭弁を使ったら自治は崩壊してしまいますよ。
また削除依頼の応酬です。
「あれが駄目ならコレも駄目だろう」「あれが良いなら是も良いだろう」そんな依頼
と反論の応酬で管理人まで巻き込む事態になったことをお忘れですか？
全く反省できない人たちですね。
623:さい証 ◆TA3o.794nE
04/06/22 01:14 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp
>618
いや、考え方がｵｶｼｲとか、そういう話はしてないんですけどね。
＞私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
＞どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
＞てる事が出来ないのですか？
この考えだと、投資一般板に「【投資系四板】 自治スレ 【統括本部】 」というスレが建てられる
以上、そのスレを使わなくちゃいけないんですから、いつまで経っても株式板への移動出来なく
なる可能性すらあります。
今回のスレ建てにしても、株式板へ移行しようという議論の矢先に次スレが突然建てられた
状態です。
（スレ建てた人はＩＤで見る限り全く発言していませんから、悪意で建てたのか、善意で建てたのか
勘違いで建てたのか、分かりませんけど）
今回、株式板への４板ＬＲ等々の議論をするスレの移動というのは、株式板のほうが多数の
目にとまりやすい（特に株式板のＬＲに関しての議論に入るとこでしたし）というのが理由。
なるべく早い段階で多数の目にとめて貰いたい議論等々であるのに、建てられたスレを消費
するまでは、そこで議論しなさい…では、目的を全く果たしません。
624:
04/06/22 09:46 HOST:r115100.ap.plala.or.jp
＞あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
＞だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
例外なく正しくなんかありませんよ。
スレ資源の再利用は、間違ったスレや糞スレでも住民の努力や合意で
正しい使い方をされていく場合に認められると思います。
事実、そういう例はたくさんありますね。
今回の場合は再利用をする旨の一応の討議と合意とアナウンスがあり、
現在に至ります。その筋道は正しいと思いますよ。
移転という目的のために筋道を通したわけです。
625:旧株板住人
04/06/22 15:35 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私の主張を、言葉を換えて言うとこうなるでしょうか。
移転を優先するか、スレッドのあり方（使い方）を優先するかならば、
スレッドのあり方（使い方）を優先すべき。
なぜならば、同じ時に板をまたがって同名スレが存在するのは、重
複疑念が発生し好ましいことではないから。
従って、スレッドを移転したいなら旧スレッドを完全に消費してからす
べきで、今回のように連絡不徹底で次スレを移転先に立てるのが遅
れ移転もとに次スレが立ったのならば、移転は後回しにすべき。
また、スレ資源の再利用は不可抗力で発生したスレッドの有効利用
に限定すべき。
本来機能するはずのスレッドなのに、移転を優先して「スレ資源の再
利用」と理由付けして一定期間重複スレッドの存在を容認する行為は、
意図的にスレッドの趣旨と異なるスレッドを発生させたことになり、意図
してルールを破ったことに他ならない。
「スレ資源の再利用」と言う大義名分のもと、「使われ方が違うならば、
見た目は重複でも構わない」とする考え方は、詭弁の乱用を招き板の
安定を阻害しかねない行為で慎むべき。
以上で、決して間違っているとは思いません。
ご理解が得られずとても残念です。
626:
04/06/22 20:34 HOST:ZH033189.ppp.dion.ne.jp
GL6の「重複スレッド」の同一掲示板内ではない重複スレッド云々の解釈じゃないの？
該当スレは両方とも真面目な議論が続いてるように思うよ、今んトコ
627:
04/08/14 22:56 HOST:ZF215091.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)について、
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
は普通に取引内容に関する話し合いに使われてるぽ。
株板の趣旨通りの使い方なので、削除理由なしっぽ。
こっちも山のような糞スレの中にいろいろ混じってそう。
628:
04/11/21 22:46:36 HOST:187.12.244.43.ap.livedoor.jp
スレッド削除依頼265
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:265番)
の一番上の依頼についての反論です。
・削除依頼対象
ハサミでヒゲをきってます
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
・反論内容
“ヒゲ”は、ローソク足チャートのヒゲと解釈できるため、
このスレは、株に関係あるネタスレと考えられます。
・参考資料
証券用語解説集
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
629:山師さん
06/03/23 02:47:02 HOST:p8242-ipbfp01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞削除マシーン氏へ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:274-275番)
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の住所や本名は四季報（ジェイコム株など）に掲載されています。
（氏が取材で公表したプロフィールと照合すれば個人特定可能。）
テレビ出演や雑誌取材を受けて、ギャラや出演費などで対価を得ており
それも１回や２回ではなく、雑誌やテレビ番組への露出（素顔、全身像、
住まい、部屋、私生活の公開）は複数に及び、「準芸能人扱い」で二類個人
に相当すると思います。2ｃｈにおいては、固定ハンドル使用の自供もあり。
二類個人の、外部から確認できる、隠されていない情報をなぜ削除したのか
御説明願います。
630:削除マシーン ★
06/03/23 22:01:37 0
時間経っているので記憶が定かでないですが
当該レス内に公開情報との明確なソースがなかった為晒し目的と判断処理
また照合すればわかるとのことですが照合等の確認の義務を削除人は負いません
631:山師さん
06/03/24 06:30:56 HOST:p8099-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>630
つまり当該個人に関する情報を知らないまま、当該レスのみで判断し
削除したということですね。了解致しました。
何も知らなければ、そのような結果になっても致し方ないでしょう。
その御判断については当方、マシーン氏に責を求めようとは思いません。
ただ、>>629で申しましたようにＢ・Ｎ・Ｆ氏の本名、住所、私生活情報の一部は
取材を通して本人の意志により公のマスメディアに公開されております。
今後もし同様の依頼が御座いましたら「二類個人の、外部から確認できる
隠されていない情報」に関しては慎重にご判断下さるよう御願い申し上げます。
最後にB・N・F氏の、まとめ@Wikiをリンクしておきます。
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の個人情報がどこまで公開されているかを調べる際に御利用下さい。
2ch投資・株式板関連B・N・F氏のレス、まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
632:ここまで読んだ
06/04/05 17:30:17 HOST:bmdi6125.bmobile.ne.jp
株板廃止でいいよ。
あるいは、きちんとしたルールとそれに基づいた運用ができるようになるまで使用停止にすれば？
現状のように混沌とした半ばなんでもアリの状態でやってても弊害ばかり出てくると思うね。
633:ごめんなさい
06/04/06 13:42:04 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除希望です
【6737】ナナオ 3【ＥＩＺＯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
・市況１と間違えて立ててしまいました 申し訳ございません
634:６３３
06/04/06 14:48:08 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp
正しく依頼する場所に誘導していただきました
重ね重ねすいませんでした
635:山師さん
06/06/06 20:09:01 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
連戦連敗から・・削除依頼における議論はこちらでお願いします。
重ねがさねですが、
今回に件に関しましては、警察関係機関に報告するようにしています。
636:山師さん
06/06/06 20:20:24 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
連戦連敗から・・の
>>410
了解しました。他にもかなりある様ですので、検討させて頂きます。
637:山師さん
06/06/06 20:25:23 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>636
間違え。連戦連敗から・・の>410です。
申し訳ございません。
638:山師さん
07/09/15 20:02:15 HOST:FL1-125-198-185-96.aic.mesh.ad.jp
ところで株板のスレッド数限界が３００で、それ以上になると順次ゴミ箱逝きと
なるんだけど、スレの下の方で使い物にならなくなった大量のスレにいちいち
書き込んで消えないようにしているやつがいるらしい。
そうなるとタイミング次第で現在生きているスレでも消されてしまうわけで
はなはだ迷惑なことになる。
そんなスレの削除と、そんなことしているやつのアク禁、一緒にやらんと
クソスレだらけになってしまうだよ
こんなぐあい
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
他にもたくさんあるけど、同じ日には全部同じID
639:かつおぶし
08/10/18 19:08:31 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp
239 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 19:22:59 HOST:p15117-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
味 噌 ラ ー メ ン
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
【無料】相場で勝てないし村ゲーやろうぜ【ゲーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
--------------
この、相場で勝てないし村ゲ･･･スレなんだけど、スレストする必要あるの？
確かに掲示板の趣旨とは異なるかもしれないけど、同じ板の住人が一緒にゲームやろうって
遊び心があって別に問題ないでしょ？議論も活発に行われてるし。
640:かつおぶし
08/10/18 19:12:45 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp
243 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:???0
ここまで見ました。
-------------
端から手を加えればいいって事じゃ、ないんじゃね？
これだけでスレスト??
641:名無しの良心
08/10/18 19:18:25 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除対象が処理されることに何か問題があるのか？
非削除対象だと主張するのならもっと論理的な説明が要るんじゃないか？
642:かつおぶし
08/10/18 22:40:19 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
無外流削除宿酔 ★は出てこないの？
よく考えたら、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、ぜんぜん当てはまらないな。
なんでスレストしたの？
643:名無しの妙心
08/10/18 23:09:15 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
思いっきり当てはまるやないかい。
純然たる株式ゲームならまだしも。
それでなくとも、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
というガイドライン４がばっちし当てはまるんだから、
「間違いだろコラ！ 出て来いオラ！」という君の態度が
妥当な物ではないのは間違いない。
議論はされてた、と言ってみた所で、その議論というのが
ゲームについての議論であり、掲示板参加者についての
議論ではないのだから、反論としては成り立たないわな。
出て来い出て来いと言った所で、出てくる必要の無い話には
出てこないのが削除人というもの。
態度が真摯でなければ、この板のローカルルールも
適応されないだろうし、諦めたら？
妥当な態度としては、
・ゲーサロ辺りにこれ用のスレを作って雑談スレ辺りから誘導する
・雑談スレ扱いとして残してもらえるようにお願いする（これはちょっと難しいかも）
・いかに株式と関係のあるゲームなのか説明し、削除を撤回してもらう（これはもっと難しいかも）
の三つくらいだろうね。
すくなくとも、第三者的視点で見た場合、削除対象となりうる要素は
いくつか存在しているように思うから、どうしたらいいかもうちょい考えてから
あれこれ言った方がいいと思うよ。
644:かつおぶし
08/10/18 23:30:16 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
うむ。お疲れ。やっぱり株板にあるべきだな。
この人に付き合ってると、「株に関係ないものはこの世にない」
って事を理由こじつけて、あーだこーだ言い出したくなる。
実行力ない無関係人とだらだらしても、結局何も進まない。
無外流削除宿酔 ★が出てきて、これこれこういう理由でスレストしました。
ってはっきり言ってくれたら、多分「はい、わかりました。」になるな。
適当に挙げられたスレ端からスレストしたんじゃないの？
気持ちは分からんでもないよ。さー来い。
645:名無しの妙心
08/10/18 23:33:19 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>644
別に、貴方がそう判断する自由は、俺は妨げないっすよ。
単に、今現在の貴方のやり方じゃ、出てこない可能性が高いですよ、
って事を言ってるだけなんで。
まあ、その内出てきてくれるかもしれませんが、所定の手続きすら
してないようではそれも望み薄でしょう。
独り言をぶつぶつ呟いてスレを潰す事の無いよう、
色んな所をROMって所定の手続きをした上で待ってくれるよう
お願いしますけど、まあ無理なんでしょうね、残念ながら。
↓以下、見かねた親切な人が所定の手続きについてレクチャーしにくる
646:かつおぶし
08/10/18 23:37:13 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
あーいや、別にいいです。
そんなに、正規手続き踏んでまで存続希望してるわけではないんで。
不満はあるけど、しゃーないね。
別に誰が間違ってるとか、そんなん関係ないし。
騒いですんませんでした。
647:名無しの妙心
08/10/18 23:37:48 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
あいあい。