04/01/17 01:00 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
一部自治スレで話し合い中ですので、意見がまとまるまでしばらくお待ち下さいませ。
しばらくの間「削除人糾弾スレ」だとか、妙なものが立つと思いますが、
大量削除に伴う過渡期の現象ですので、あまり気にせずそういったものは削除してくださいませ。
>>492
「ハンドルで独自理論を開陳する『だけ』のスレ」だと明らかに「黒」として削除対象と思いますが、
現実にはそのようなスレにも名無しの発言があるわけですよね？
完全に一人だけの書き込みで、名無し発言がひとつもない、というのは考えにくいですから。
とすれば「閉鎖的」というのは程度問題になると思うのですが、
その基準が余りにあいまいなままだと思うんです。
もちろん「明確な基準を提示する」ことは無理でしょうし必要ないと思いますが、
「単に削除人の主観にだけ依存する」というのは問題があると思うのです。
例えば現実社会の裁判では、下級裁判所の裁判官は、「裁判官としての良心(主観に近い)」と法律と先例に従って判断しますが、
どの裁判官が判断してもほぼ同じ結論になります。
「大阪地裁と東京地裁で判断が分かれた」などと報道されることがありますが、
それはかなり珍しいケースなので報道されているに過ぎません。
現状のように削除人様それぞれによって基準が異なるというのは問題が多いと思うのですが、いかがでしょうか。
504:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 01:00 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>502
すっきりしました。Thanx
505:
04/01/17 01:02 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>497
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか？
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。
506:
04/01/17 01:04 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
たのむから嵐の尻馬に乗るのだけはカンベン
507:
04/01/17 01:05 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
取引内容を単に日記と言っている時点で？？？？？？？
だめだなと思う・・・・
508:
04/01/17 01:06 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
風来坊すぎる前の削除人にも困ったが
杓子定規＆感情的な削除人にも困るな
で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
509:削除麦酒 ★
04/01/17 01:08
>>498
実況は実況板以外では禁止です。
>>503
２ちゃんねるは裁判所ではないので、法学を基準に話を進める事自体が
話がかみ合わない原因だと思います。
いずれにしても、自治の内容を期待しております。
くれぐれも、削除ガイドラインやFAQをお読みの上でお願いします。
>>505
やはりケースバイケースですね。
というか、なぜ自己紹介板か夢・独り言板が嫌なのか。
本当に優れた書き手であるならば、そちらでも評判になるでしょう。
510:
04/01/17 01:11 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
実況板が大変な事になるんじゃないか？
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか
511:
04/01/17 01:11 HOST:big15.big.or.jp
>>478
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。
私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか？
削除白州１２年様からのアドバイスをお願いします。
512:
04/01/17 01:12 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>505
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか？
513:352
04/01/17 01:12 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。
このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。
たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか？
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。
514:
04/01/17 01:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
512は505へのレスではなく>>509へのレスです。
515:
04/01/17 01:14 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
>500に返事いただけなくて残念です。
>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。
516:削除麦酒 ★
04/01/17 01:19
>>513
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。
あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。
517:352
04/01/17 01:20 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>509
たしかに２ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。
「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。
正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。
もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。
我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。
518:
04/01/17 01:23 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
>>509
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。
「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。
株価を実況して良い板はどこか？
明確にお答え下さい。
519:
04/01/17 01:26 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
実況板が銘柄スレで埋まる股間・・・実質 株板+か・・・
いいかもｗ
520:通りすがり
04/01/17 01:26 HOST:ACCA1Aab243.kng.mesh.ad.jp
いいなあ、株板は「ちゃんと削除」してくれる削除人がいて。
無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置！
だからすでに株板からの避難スレが立ってる。
521:
04/01/17 01:27 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2ｃｈも巨大になりすぎたんだな、大企業病に陥ってる。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。
522:スタジオたん ◆ZAPPAktNUM
04/01/17 01:29 HOST:31.31.244.43.ap.livedoor.jp
お祭り会場･･･ﾎﾞｿｯ
523:通りすがり
04/01/17 01:29 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ここまで読んだ感想。
株板の民度は２ちゃん最低クラス。
524:削除麦酒 ★
04/01/17 01:29
>>518
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。
525:
04/01/17 01:30 HOST:big15.big.or.jp
>>520
宣伝ご苦労
ダメ板は、あめぞう時代から２ちゃんに移行した時の
因縁があるからショウガナイ
526:
04/01/17 01:30 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
よく分からないのですが、実況板とは具体的にどこの板を指すのでしょうか？
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか？
527:526
04/01/17 01:32 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
少し前で回答されてました。すいません
528: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
うんうん、株式実況板を申請してみるのはありな気がするねぇ
【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
529: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
これもな
■ 板分割 ご相談所-Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
530:
04/01/17 01:35 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
う～む
株式実況板ですか・・・
531:A１
04/01/17 01:35 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>509
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ）
株という見えない相手に対して→皆の意見①をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析①）
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析②→皆の意見を・・②→エンドレス
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰）に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が＝実況スレ
過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ（GL抵触）となるのは 甘く見逃しても良いのでは。
532:
04/01/17 01:37 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>618
そそ！オレも見てたｗ
アレってやっぱり仕込み組の逃げ玉だったんだね
533:
04/01/17 01:38 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>532は誤爆
うぉぉぉーーーー恥ずかしーーーー
534:
04/01/17 01:40 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
ループだって言って打ち切られても困るんだよね。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの？
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。
535:元株板
04/01/17 01:40 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
588 名前： ：04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の３分の２以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前：仕事人 ★ ：04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-590番)n
536:
04/01/17 01:42 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
正直な話。私の意見としては削除人を変更して頂きたい。
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。
我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う
537:削除麦酒 ★
04/01/17 01:46
>>535
ありゃ。もう申請で即却下だったのですね。
では実況chのどこかに移転を考えてください。
株式板ではもちろん実況禁止です。
538:352
04/01/17 01:46 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
ある程度の実況と駄スレ化はやむを得ないと思うが、
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。
みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に１０レス程度なら株板で存続させればいいし。
時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。
その程度はいいですか？＞削除人様各位
539:元株板
04/01/17 01:47 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
株板はちょっとぐらい見逃せって論法でやると、EX鯖送りになるだけだよ。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。
540:
04/01/17 01:47 HOST:pdd6e7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>537
お前、新値は買いって知らないだろ
株板削除人するなら少しは株の勉強しろよ
541:
04/01/17 01:48 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>537
欧米株実況がひどいです
すぐ止めてください
542:通りすがり
04/01/17 01:52 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
削除人に株の勉強しろとか言う前に、他板がどう自治してるかを勉強するべきかもな＞株板住民
543:352
04/01/17 01:52 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>536
現在の削除人が株板にふさわしいかどうかはともかく、
現在はこの人たちが削除を行っているのだから、それを前提にして話を進めるべきかと。
544:A１
04/01/17 01:59 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>543
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです
ここでの議論は 削除麦酒 ★さんに対しては 無駄 としか思えない。
545:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 02:02 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>537
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597番) より
> 597 名前：仕事人 ★[] 投稿日：04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ ２ちゃんねるでは全面的に禁止で、
546:A１
04/01/17 02:04 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
ルールにしがみつけば 自己責任ではなく 削除人権限剥奪されること無く
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と
逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ
547:536
04/01/17 02:04 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
>>543
我々住民（？）と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです
このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです
548: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:05
なんか新板申請も仕事人さんに却下されたようだし、
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-597番)n）
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか？
ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。
exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が２００以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。
549:ななし
04/01/17 02:10 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあなんつぅか・・・
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。
どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では～ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。
550:352
04/01/17 02:11 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>544
>>547
いくら削除人様に思うところがあったとしても、現在の為政者は削除麦酒様をはじめとする人たちなので、
少なくとも交代されるまではそれを前提に話をする必要があると思います。
仮に、あくまで仮定の話ですが、削除麦酒様が削除人に不適切だったとしても、
今は削除権限を持っているということに変わらないのですから。
「議論に応じない」というなら、我々住人もそれに応じた対応で話をする必要があると思います。
我々がどう言っても削除麦酒様は管理側の人間であり、我々にはない権限があるのですから。
551:暇な人
04/01/17 02:16 HOST:pl1297.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
削除麦酒さん、ハメ方がうまい。ゲームの達人ですね。
株板住人下手すぎ。
552:元株板
04/01/17 02:18 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
＞352
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。
ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。
553:
04/01/17 02:23 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ってかオレたちゃー嵌め込まれたんだよ、削除人に
今までｇｓが最強だと思っていたが
554:A１
04/01/17 02:26 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★さん
例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです
613 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。
でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ？
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。
555:元株板
04/01/17 02:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-番)n
(´-`).｡ｏO(夜勤さんにこの手の話を振るなんって、もうアホかと(ry…)
556: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:41
>554
＞例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
うんともすんとも。
＞また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
＞で>>543-544
＞>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
557:一利用者
04/01/17 02:52 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
自分は他所でシステム開発、運用管理などを数年やっていた者です。
以前より２ｃｈを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。
---
削除人さんへ
掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。
削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。
ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。
ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。
サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。
558:元株板
04/01/17 02:54 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
状況が分かってる奴が656だけだし、見通し暗いね。
641 ：仕事人 ★ ：04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?
656 ：株板住人 ：04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
559: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:55
>557
やるべきこと（板の自治）をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。
560:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>559
|＿_／ | ってことは、株板は廃止ってことっすか？
|／ 丿
| // ／
| <
561:
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
自治も何も荒れたのは今日突然気が・・・・
562:一利用者
04/01/17 03:05 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか？
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。
563:
04/01/17 03:06 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひえ～
株板は実質上の廃止なの！？
564:
04/01/17 03:08 HOST:p6086-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
>>560
普通なら、懲罰鯖へレッツゴーコースとなっております
>>562
削除人は給料を貰っているわけではありません。ボランティアです
利用者は客ではありません。あくまでも利用者です
まずは、利用者が努力をすべきではないでしょうか
565:
04/01/17 03:12 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
利用者がバナー見るから広告収入が入るわけですが・・・
まあどうでもいいか・・・
566:
04/01/17 03:14 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ボランティアってそんなに偉いの？
とかとんでもない子と言ってみるﾃｽﾄ・・・
567:一利用者
04/01/17 03:17 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>564
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
（これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。）
568:
04/01/17 03:18 HOST:ppp0760.va-spk.hdd.co.jp
>>562
どんな場所でも約束事はあるわけで、そのお約束を守っていて不便な点がでてきたり
改善した方が良い事が見えてきたりしたときは、>>562さんのおっしゃることも正しいとは
思いますが…
キャッチボール禁止の公園で延々野球をしていて、それがたまたま見過ごされていた。
その状態を憂いて正しい利用法を公園管理側がお願いしても野球をやめない。
まずは野球をやめてから（ここで初めて意見の交換ができる位置）公園の利用方法の
現状にあわない部分の話し合いや要望が始まるのではないでしょうか？
569:ななし
04/01/17 03:18 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でもまあ、今回のはあきらかに
管理側が提示していた（問題性のない）ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。
言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする
570:391
04/01/17 03:21 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
新しい動きが出てきましな。
699 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか？
700 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?
701 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:15 ID:???
hirox
東証1部、2部、マザーズとか、、
571:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:21 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>564
|＿_／ | なるほど。漏れの常駐してる板も昔は隔離鯖送りを喰らったことがあるらしいん
|／ 丿 やけど、廃止されずに何とか復活できたようだよ
| // ／
| < ・・・株板も隔離鯖送りになっても、それなりの対策をすればなんとかなるかも
しれへんね
572:通りすがり
04/01/17 03:21 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
じゃ、ひろゆきに直訴でもすれば?
573:通りすがり
04/01/17 03:24 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>567へのレスでした。
574:
04/01/17 03:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひろゆきが、この手の事、聞いてくれるかな・・・
575:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:26 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>574
|＿_／ | 新板をねだるスレにひろゆき降臨したよ
|／ 丿
| // ／
| <
576:
04/01/17 03:26 HOST:big15.big.or.jp
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
へ逝け
577:通りすがり
04/01/17 03:27 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>574
それぐらい無茶苦茶な要求だという皮肉れすｗ
578:一利用者
04/01/17 03:37 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>568
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。
「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。
579:A１
04/01/17 03:53 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>556
>その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
総意としては、利用者が先か・２ｃｈ全体のルールが先かという類ではなく
ここでは 株板＠削除議論スレッド をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり ２ｃｈ全体のルール となるのは
株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか？
ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・
580:
04/01/17 03:55 HOST:EATcf-02p48.ppp15.odn.ne.jp
削除人の未熟さが招いた混乱
まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなｗ
581:A１
04/01/17 03:56 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>578 名前： 一利用者さん ありがとうございます<(_ _)>
582: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 04:02
>579
＞削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
＞を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
こちらです。
583:コテハンスレ反対
04/01/17 04:04 HOST:PPPa365.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>579
２ｃｈ全体のルール知らずによく今まで参加してましたね
584:通りすがり
04/01/17 04:12 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ｹｷｮｰｸひろゆきが運用情報板降臨して板正常化加速かよ。何とも恵まれ過ぎｗ
なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。
585:
04/01/17 04:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>584 通りすがり さん
申し訳ないです・・・
586:391
04/01/17 04:45 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>584
ココで議論した甲斐がありましたな。
削除人さんの誘導のおかげで管理人までたどり着けましたしね。
いい形で決着したんじゃないかな？
587:♪ヘトヘト証券♪
04/01/17 05:45 HOST:179160122.warabi.ne.jp
コテハンスレを消滅させたのは，正常化だと評価してゐますが，
もんだいは，その手順が不適切だったことぢゃないですかね？
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら，有意義な情報が失はれずにすんだのに．
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら，もっと落ち着いた処理ができたはずでせう．
588:
04/01/17 06:33 HOST:FLA1Abc221.hkd.mesh.ad.jp
投資一般（サロン的株板・コテスレはこっち）＞IDあり、
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
現行株板（銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止）＞ID無し、
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
市況実況1（東証一）＞IDあり
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
市況実況2（その他・海外市場・為替等もここ）＞IDあり
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
わーい
589:A１
04/01/17 10:18 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>583
自己弁護をしておく >>582 は初めて２ｃｈにきた時に読んでいる、当たり前なことばかり
な内容であっため ２ｃｈ語 を熟読したものだった
ここには１/１１から着て～１２とカキコし １３～１４ はカキコしていない”なぜか解るか？”
１３～１４の２日間かけて『削除ガイドライン』を熟読し ２ｃｈめぐりをし 削除人方々の
大変さに触れてきた経緯がある・・・・・おまえの発言には トゲを感じる
俺の発言内容に >>583 と一言でいう おまいの浅はかさがわかる
同じ株板住人でありながら、おまいさんの一個人の削除依頼の多さにも呆れてもいる
590:352
04/01/17 11:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
皆さんお疲れさまです。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。
>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・２ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。
残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。
また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。
591:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/17 12:53 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
当面は、様子見ムードでつね♪
592:
04/01/17 15:00 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>584
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。
世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。
593:
04/01/17 15:10 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>592
株板住人として語りたい気持ちはわかるけど、
ここは国の問題の根幹を語る場所じゃないのでスレ違いだよ。
594:
04/01/17 15:15 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
>391
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら？
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
＞目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。
立ちションされた民家の主が「毎日家をｼｮﾝﾍﾞﾝまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。
595:
04/01/17 15:23 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
「許される（見逃してもらえる）」ことと「認められる」の区別はつけましょう。
どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう？
こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」
と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。
596:名無しの妙心
04/01/17 15:32 HOST:209.225.55.72
せっかく上手い事アレしたんだから、もう余計な事は一切言わない方がいいぞ。
双方ともな。
597:
04/01/17 15:58 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
賛成。
議論はもう終わっているので、余計なことはスルーしましょう。双方とも。
598:金無し名無しさん
04/01/17 16:25 HOST:Air1Abb021.ngn.mesh.ad.jp
株板の皆様、今後、知将麦酒★叩きは ↓ でお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
または
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
知将麦酒★はとっとと本来の仕事に戻ること。仕事をサボるな。
旧株板には未だに糞スレ立ててる知将が大勢いる。
「ガイドラインに則って」ガンガン削除しろ。遠慮は要らん。
手に負えないならとっとと削除人を辞めて社会復帰すること。以上。
599:名無しの妙心
04/01/17 16:31 HOST:209.225.55.72
>>598
コテハン叩きは最悪板でな
600:
04/01/18 19:17 HOST:61-195-115-232.eonet.ne.jp
申し訳ないがダブってスレ立ててしまいました
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
601:名無しの妙心
04/01/18 19:39 HOST:209.225.55.72
正規のスレへ誘導してから、ここに依頼し。
stock：株式［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
602:
04/01/19 07:34 HOST:65.83.21.6
せっかく分割してもらったのに、
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。
っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。
この機会うまく生かされますように。＞株系板住人さん
603:
04/01/21 17:51 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
stock:株式[スレッド削除]ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)の
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の４００番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか？」という疑問が寄せられています。
定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。
以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。
株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。
604:暇人
04/01/21 22:46 HOST:acykhm035181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>603
銘柄スレについては、「株取引中（ザラ場）にカキコ禁止」にするわけにはいかない
でしょうから、単位時間あたりのレス数を参考に様子見して貰いたいとは思いますね。
ただ、削除依頼者の意図云々についての詮索されたコメントは、お控えいただきたい
です。
依頼を出した経験があればおわかりと思いますが、依頼者も最終判断は「削除人に一任」
の原則をもって依頼している筈で、今回のケースがそれと異なるとしても他の削除依頼
者の立場的として不快に思います。
605:
04/01/21 23:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>604
ですぎたことを書いたようで申し訳ありません。
>>604さんの他、不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。
606:
04/02/20 23:05 HOST:ZE117092.ppp.dion.ne.jp
7617オオゼキスレが書き込みがあるのにかかわらず
dat落ちしてしまいました。
なんでですか？？
607:名無しの妙心
04/02/21 07:18 HOST:61.55.134.196
レス数が少なけりゃ即死だな。
608:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/02/21 15:13 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
即死判定基準の物凄い厳しさが、ex系鯖の隔離鯖たる由縁と言われています。
伸びないスレはどんどん落ちて逝きます。削除を待たずして
かなりの程度で糞スレが淘汰されるようにした仕様ですので。
心からスレを育てたいのであれば、くれぐれもmoney鯖と同じ心算で
御油断召されませぬよう。
609:
04/06/14 21:56 HOST:v208212.ap.plala.or.jp
削除されたらしき 【映像の世紀】 世界は地獄を見た。スレの復帰を願うものであります。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
本スレはNHK番組【映像の世紀】風に株式市場の様子を記録・説明するものであり、
（5月17日付近の大暴落の描写などは絶品）
板違いとの理由で削除依頼が出ていましたが
内容的に板違いとも思われず、名スレの消滅を惜しむ声も聞かれます。
復帰を御一考願います。
610:”復帰”依頼です
04/06/15 15:06 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
>>609さんと同じ要望です。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除された名スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
投資一般板自治スレで復帰依頼が相次いでおります。
自治スレ前スレより：復帰希望レス
【投資系四板】 自治スレ6 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:909-918番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:941番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:946番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:949-952番)
をご覧になり、映像の世紀スレは、
ネタスレの為、
投資一般板移転して
復帰手続きを
おとり下さる様お願いいたします。
611:【映像の世紀】 ←モナー観光と同様に”復帰”お願いします
04/06/15 15:14 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
>>610の自治スレは次スレに進んだので映像の世紀スレ復帰希望レスを転載します。
909 ： ：04/06/13 00:17 ID:SVv302X+
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除依頼出ている
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
削除されたのですか？無いよ！！
ショック！！
910 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:33 ID:lhl+YuEZ
消されてショックなのはわかるけど、けして運用板に文句言わないようにね。
あと、株板で微妙なものはまず投資一般への移動を検討してもらえれば。
912 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 00:42 ID:pgLRNHWq
>911
まぁ、削除依頼が出されるコト自体は仕方ないというか、出たものは削除人の判断次第になるわけで。
出たら出たで、たとえば >909 の例だと投資ネタスレとして、後追いで投資一般に移動お願いするとか
そういう方向に持って行くほうがいいでつね、削除議論スレで。
>909 は削除されると思わなかったもんなぁ…うーん。
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:43 ID:X5bG6+Up
>909、名スレだったのに残念・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
914 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 02:27 ID:iHSzbETU
>909削除されちゃったのか、、、ｶﾞｯｸｼ。
その割にわけわからんｽﾚが残ってるような。
削除依頼を処理する前にせめて自治ｽﾚくらい覗いてくれたらいいのになぁ。
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 11:31 ID:ErN3QT69
>916
NHK「映像の世紀」風に株式市場の歴史を語るスレだったような…
大暴落の日の語りなんか、すごく面白かったんだがなあ。
内容に関して削除人がよく分からないのは仕方ないことだから、
削除依頼が出た時に「このスレは大丈夫」と思わないで反論していくことが大事だなとつくづく思い知った。
612:６１１
04/06/15 15:22 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
941 ：909 映像の世紀”復帰”希望 ：04/06/13 21:45 ID:SVv302X+
モナ観が
削除された後、削除議論板に復帰希望が相次いで復帰になったの覚えている？
削除議論板に復帰依頼を皆でしようよ！
>910 >912 さい証さん >913 >914 臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpkさん >918 >ALL
946 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 22:09 ID:pgLRNHWq
>941
個人的には、復帰お願いしてもいいんじゃないかと思います。そういえばモナ観は復活したんでしたっけね。
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 22:17 ID:ErN3QT69
>941
このスレで復帰希望のレスがもうちょっと溜まるようなら、だめもとで依頼出してこようか？
復帰希望の人は具体的な復帰希望理由書いてくれるとうれしい
950 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 22:23 ID:iHSzbETU
>949
個人的にはあのスレ復帰希望
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
削除人様、
サーバー移転前までの投稿は前サーバーに残っております。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
削除されたliveサーバーのものを投資一般板に復帰下さいますようお願いします。
613:
04/06/16 17:31 HOST:gcache.ic.nanzan-u.ac.jp
>>609-612ﾀｿとおなじく復帰おながいします
ガイドライン板でも絶賛されていました
映像の世紀のガイドライン 第二集
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:319-322番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:365番)
321 ：水先案名無い人 ：04/05/18 00:11 ID:Nvxg3Ec3
>319
改変コピペの生まれる勢いの凄さが、今回の株安の衝撃を如実に語っていますな（ｗ
322 ：水先案名無い人 ：04/05/18 06:03 ID:Q4tUK1cg
>319
できもすげえ。やはり必要なのは圧倒的な現実か。
614:糞スレ反対
04/06/16 20:46 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
削除依頼を出した人を叩くは削除依頼板を荒らすような人達の復帰依頼は受け付けないで下さい！
安易に復帰されたらルールとマナーの無いすさんだ株板になってしまいます。
615:糞スレ反対
04/06/21 06:45 HOST:ntkngw010001.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
スレッド削除162について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
１．板を跨っているので重複とはいえません。
（それぞれの板の自治スレと考えられるので、勿論マルチポストでもありません。）
２．（投資一般の削除議論スレでも指摘されていますが）
同一ホストから、正反対の依頼（投資一般のスレを対象とする削除依頼）
が出ていますが、どちらが削除対象だと考えているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:136番)
616:旧株板住人
04/06/21 13:33 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
２の依頼については、真意が不明なのでコメントを避けますが、１については異論があります。
株式板の自治スレは下記です。機能している否かの話もあるとは思いますが、スレッドタイトル
上は、ネタ的な要素はないので板固有の自治スレとして使われるべきモノです。
株板 自治スレ パート3
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
削除依頼対象スレッドは、スレッド名が意図する目的も名の通りで板固有意図は感じられないも
のですから、板固有のスレッドとは重複しないと思われます。
ただ、もともと投資一般板に有ったものを次スレ作成の段階で移転を計ろうとしていたものです
ので、スムーズに立ったものであれば問題はありませんが、投資一般板に次スレが立ってしま
ったあとで、それを承知の上で立ててしまったことを考えると、問題が起きる（異論が出る）のを承
知で立てたような印象があります。（強引すぎて自治とは言え無い）
実際、投資板側のスレッド当初には移転を促してＤＡＴ落ちさせる意向が有り、削除依頼が出たあ
とで投資板固有の自治スレ案が出たり、両板並立肯定論が出たりと一貫性がありません。
一貫性のないものに、それを自治と称するのはいかがなものかと思います。
物事の順序に一貫性を持って望むならば、投資板のスレッドを正当な次スレとして利用・終了した
後、株式板に新スレを立てて移転を完了させるべき。
フライングした株式板のスレッドは、いったん削除に応じるべき。
このスレッドのすぐ上の方で、移転復帰のお願いを出しているんなら、スレッド移転のお願いをを
出して待つこともできたはず。
それをしないで、強引に移転予定先に次スレは立てる、異論が出ると旧株式板系各板での同名ス
レッド重複肯定論はブチ上げると言うのは、自分勝手が過ぎるように感じます。
株板のスレッド
【株式板系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
投資一般板のスレッド
【投資系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
617:さい証 ◆TA3o.794nE
04/06/21 15:36 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp
>616
まぁ、何というかどうするべきかというのは、結果的に削除人さんの判断にゆだねるしか無いわけですが、
その対応待つ間、じゃぁ自治スレストップ状態でいいのかというと、そういうワケにもいきませんゆえ。
投資一般板の自治スレの前スレにおいて、提案が出た後、みなの意見を聞いている間に次スレが立って
しまったことは事実。ただ、このスレを建てた人が議論を理解していたかどうかは不明（自治スレで発言して
おりませんので）
確かにスレッドの名前だとか、そういう議論はあるかとは思いますが、「自治スレ」であることには違いなく、
（実際、投資一般板単独の自治スレとしても使われていたわけで）、その辺はこちらの意見は意見、>616 さんの
意見は意見。最終判断は削除人さんに任せます。
後の意見については、以下の投資一般板の削除議論スレの内容と同じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:37番)
618:旧株板住人
04/06/21 17:08 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>617
私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
てる事が出来ないのですか？
私は、両方削除すべきとは言っておりませんよ。
筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
その考えの何処が可笑しいのですか？
二つ立ってしまったものは、仕方ないから構わないのですか？
その考えに沿って、同名スレッドが乱立しても良いのですか？
619:糞スレ反対
04/06/21 20:38 HOST:ntkngw010004.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
「それぞれの板の自治スレと考えられるので」
と書きましたが、これは間違っていたので撤回します。
書き忘れましたが、>>614は私ではありません。
620:
04/06/21 22:23 HOST:x160062.ap.plala.or.jp
>筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
>使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移行してると考えていいでしょう。
621:その他大勢
04/06/21 23:13 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
>>620
それだと偽装・乗っ取りを自治スレは承認したことになるよ！
単純に投資系四板の自治スレを立てて中身は先物板を含めた投資系五板のスレですも可能になる。
仮に投資系四板の方を一般板の単独自治スレにすると投資系四板の統括本部というスレを新た
に立てることが出来る（重複にならないから）
622:旧株板住人
04/06/22 00:23 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
＞スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
＞投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
＞再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移
＞行してると考えていいでしょう。
あなたは、株式板にスレッドが立った経緯を無視しています。
今回は投資板に、次スレが立ってしまったのを承知して立てています。
市況板の市況スレのように殆ど同時に立った重複とは意味が違います。
根本的に条件が違うんです。
移転という目的を何がなんでも達成したいが為に、筋道を替えて意図して重複
スレッドを立てたんです。
その行為が可笑しいから、筋道を通すよう意見しているんです。
今回のケースに限っては、「スレ資源の再利用」を適当な自治判断とは言い難
い事を理解すべきです。
あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
「なんでもあり」になるような詭弁を使ったら自治は崩壊してしまいますよ。
また削除依頼の応酬です。
「あれが駄目ならコレも駄目だろう」「あれが良いなら是も良いだろう」そんな依頼
と反論の応酬で管理人まで巻き込む事態になったことをお忘れですか？
全く反省できない人たちですね。
623:さい証 ◆TA3o.794nE
04/06/22 01:14 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp
>618
いや、考え方がｵｶｼｲとか、そういう話はしてないんですけどね。
＞私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
＞どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
＞てる事が出来ないのですか？
この考えだと、投資一般板に「【投資系四板】 自治スレ 【統括本部】 」というスレが建てられる
以上、そのスレを使わなくちゃいけないんですから、いつまで経っても株式板への移動出来なく
なる可能性すらあります。
今回のスレ建てにしても、株式板へ移行しようという議論の矢先に次スレが突然建てられた
状態です。
（スレ建てた人はＩＤで見る限り全く発言していませんから、悪意で建てたのか、善意で建てたのか
勘違いで建てたのか、分かりませんけど）
今回、株式板への４板ＬＲ等々の議論をするスレの移動というのは、株式板のほうが多数の
目にとまりやすい（特に株式板のＬＲに関しての議論に入るとこでしたし）というのが理由。
なるべく早い段階で多数の目にとめて貰いたい議論等々であるのに、建てられたスレを消費
するまでは、そこで議論しなさい…では、目的を全く果たしません。
624:
04/06/22 09:46 HOST:r115100.ap.plala.or.jp
＞あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
＞だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
例外なく正しくなんかありませんよ。
スレ資源の再利用は、間違ったスレや糞スレでも住民の努力や合意で
正しい使い方をされていく場合に認められると思います。
事実、そういう例はたくさんありますね。
今回の場合は再利用をする旨の一応の討議と合意とアナウンスがあり、
現在に至ります。その筋道は正しいと思いますよ。
移転という目的のために筋道を通したわけです。
625:旧株板住人
04/06/22 15:35 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私の主張を、言葉を換えて言うとこうなるでしょうか。
移転を優先するか、スレッドのあり方（使い方）を優先するかならば、
スレッドのあり方（使い方）を優先すべき。
なぜならば、同じ時に板をまたがって同名スレが存在するのは、重
複疑念が発生し好ましいことではないから。
従って、スレッドを移転したいなら旧スレッドを完全に消費してからす
べきで、今回のように連絡不徹底で次スレを移転先に立てるのが遅
れ移転もとに次スレが立ったのならば、移転は後回しにすべき。
また、スレ資源の再利用は不可抗力で発生したスレッドの有効利用
に限定すべき。
本来機能するはずのスレッドなのに、移転を優先して「スレ資源の再
利用」と理由付けして一定期間重複スレッドの存在を容認する行為は、
意図的にスレッドの趣旨と異なるスレッドを発生させたことになり、意図
してルールを破ったことに他ならない。
「スレ資源の再利用」と言う大義名分のもと、「使われ方が違うならば、
見た目は重複でも構わない」とする考え方は、詭弁の乱用を招き板の
安定を阻害しかねない行為で慎むべき。
以上で、決して間違っているとは思いません。
ご理解が得られずとても残念です。
626:
04/06/22 20:34 HOST:ZH033189.ppp.dion.ne.jp
GL6の「重複スレッド」の同一掲示板内ではない重複スレッド云々の解釈じゃないの？
該当スレは両方とも真面目な議論が続いてるように思うよ、今んトコ
627:
04/08/14 22:56 HOST:ZF215091.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)について、
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
は普通に取引内容に関する話し合いに使われてるぽ。
株板の趣旨通りの使い方なので、削除理由なしっぽ。
こっちも山のような糞スレの中にいろいろ混じってそう。
628:
04/11/21 22:46:36 HOST:187.12.244.43.ap.livedoor.jp
スレッド削除依頼265
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:265番)
の一番上の依頼についての反論です。
・削除依頼対象
ハサミでヒゲをきってます
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
・反論内容
“ヒゲ”は、ローソク足チャートのヒゲと解釈できるため、
このスレは、株に関係あるネタスレと考えられます。
・参考資料
証券用語解説集
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
629:山師さん
06/03/23 02:47:02 HOST:p8242-ipbfp01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞削除マシーン氏へ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:274-275番)
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の住所や本名は四季報（ジェイコム株など）に掲載されています。
（氏が取材で公表したプロフィールと照合すれば個人特定可能。）
テレビ出演や雑誌取材を受けて、ギャラや出演費などで対価を得ており
それも１回や２回ではなく、雑誌やテレビ番組への露出（素顔、全身像、
住まい、部屋、私生活の公開）は複数に及び、「準芸能人扱い」で二類個人
に相当すると思います。2ｃｈにおいては、固定ハンドル使用の自供もあり。
二類個人の、外部から確認できる、隠されていない情報をなぜ削除したのか
御説明願います。
630:削除マシーン ★
06/03/23 22:01:37 0
時間経っているので記憶が定かでないですが
当該レス内に公開情報との明確なソースがなかった為晒し目的と判断処理
また照合すればわかるとのことですが照合等の確認の義務を削除人は負いません
631:山師さん
06/03/24 06:30:56 HOST:p8099-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>630
つまり当該個人に関する情報を知らないまま、当該レスのみで判断し
削除したということですね。了解致しました。
何も知らなければ、そのような結果になっても致し方ないでしょう。
その御判断については当方、マシーン氏に責を求めようとは思いません。
ただ、>>629で申しましたようにＢ・Ｎ・Ｆ氏の本名、住所、私生活情報の一部は
取材を通して本人の意志により公のマスメディアに公開されております。
今後もし同様の依頼が御座いましたら「二類個人の、外部から確認できる
隠されていない情報」に関しては慎重にご判断下さるよう御願い申し上げます。
最後にB・N・F氏の、まとめ@Wikiをリンクしておきます。
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の個人情報がどこまで公開されているかを調べる際に御利用下さい。
2ch投資・株式板関連B・N・F氏のレス、まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
632:ここまで読んだ
06/04/05 17:30:17 HOST:bmdi6125.bmobile.ne.jp
株板廃止でいいよ。
あるいは、きちんとしたルールとそれに基づいた運用ができるようになるまで使用停止にすれば？
現状のように混沌とした半ばなんでもアリの状態でやってても弊害ばかり出てくると思うね。
633:ごめんなさい
06/04/06 13:42:04 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除希望です
【6737】ナナオ 3【ＥＩＺＯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
・市況１と間違えて立ててしまいました 申し訳ございません
634:６３３
06/04/06 14:48:08 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp
正しく依頼する場所に誘導していただきました
重ね重ねすいませんでした
635:山師さん
06/06/06 20:09:01 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
連戦連敗から・・削除依頼における議論はこちらでお願いします。
重ねがさねですが、
今回に件に関しましては、警察関係機関に報告するようにしています。
636:山師さん
06/06/06 20:20:24 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
連戦連敗から・・の
>>410
了解しました。他にもかなりある様ですので、検討させて頂きます。
637:山師さん
06/06/06 20:25:23 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>636
間違え。連戦連敗から・・の>410です。
申し訳ございません。
638:山師さん
07/09/15 20:02:15 HOST:FL1-125-198-185-96.aic.mesh.ad.jp
ところで株板のスレッド数限界が３００で、それ以上になると順次ゴミ箱逝きと
なるんだけど、スレの下の方で使い物にならなくなった大量のスレにいちいち
書き込んで消えないようにしているやつがいるらしい。
そうなるとタイミング次第で現在生きているスレでも消されてしまうわけで
はなはだ迷惑なことになる。
そんなスレの削除と、そんなことしているやつのアク禁、一緒にやらんと
クソスレだらけになってしまうだよ
こんなぐあい
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
他にもたくさんあるけど、同じ日には全部同じID
639:かつおぶし
08/10/18 19:08:31 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp
239 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 19:22:59 HOST:p15117-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
味 噌 ラ ー メ ン
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
【無料】相場で勝てないし村ゲーやろうぜ【ゲーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
--------------
この、相場で勝てないし村ゲ･･･スレなんだけど、スレストする必要あるの？
確かに掲示板の趣旨とは異なるかもしれないけど、同じ板の住人が一緒にゲームやろうって
遊び心があって別に問題ないでしょ？議論も活発に行われてるし。
640:かつおぶし
08/10/18 19:12:45 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp
243 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:???0
ここまで見ました。
-------------
端から手を加えればいいって事じゃ、ないんじゃね？
これだけでスレスト??
641:名無しの良心
08/10/18 19:18:25 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除対象が処理されることに何か問題があるのか？
非削除対象だと主張するのならもっと論理的な説明が要るんじゃないか？
642:かつおぶし
08/10/18 22:40:19 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
無外流削除宿酔 ★は出てこないの？
よく考えたら、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、ぜんぜん当てはまらないな。
なんでスレストしたの？
643:名無しの妙心
08/10/18 23:09:15 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
思いっきり当てはまるやないかい。
純然たる株式ゲームならまだしも。
それでなくとも、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
というガイドライン４がばっちし当てはまるんだから、
「間違いだろコラ！ 出て来いオラ！」という君の態度が
妥当な物ではないのは間違いない。
議論はされてた、と言ってみた所で、その議論というのが
ゲームについての議論であり、掲示板参加者についての
議論ではないのだから、反論としては成り立たないわな。
出て来い出て来いと言った所で、出てくる必要の無い話には
出てこないのが削除人というもの。
態度が真摯でなければ、この板のローカルルールも
適応されないだろうし、諦めたら？
妥当な態度としては、
・ゲーサロ辺りにこれ用のスレを作って雑談スレ辺りから誘導する
・雑談スレ扱いとして残してもらえるようにお願いする（これはちょっと難しいかも）
・いかに株式と関係のあるゲームなのか説明し、削除を撤回してもらう（これはもっと難しいかも）
の三つくらいだろうね。
すくなくとも、第三者的視点で見た場合、削除対象となりうる要素は
いくつか存在しているように思うから、どうしたらいいかもうちょい考えてから
あれこれ言った方がいいと思うよ。
644:かつおぶし
08/10/18 23:30:16 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
うむ。お疲れ。やっぱり株板にあるべきだな。
この人に付き合ってると、「株に関係ないものはこの世にない」
って事を理由こじつけて、あーだこーだ言い出したくなる。
実行力ない無関係人とだらだらしても、結局何も進まない。
無外流削除宿酔 ★が出てきて、これこれこういう理由でスレストしました。
ってはっきり言ってくれたら、多分「はい、わかりました。」になるな。
適当に挙げられたスレ端からスレストしたんじゃないの？
気持ちは分からんでもないよ。さー来い。
645:名無しの妙心
08/10/18 23:33:19 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>644
別に、貴方がそう判断する自由は、俺は妨げないっすよ。
単に、今現在の貴方のやり方じゃ、出てこない可能性が高いですよ、
って事を言ってるだけなんで。
まあ、その内出てきてくれるかもしれませんが、所定の手続きすら
してないようではそれも望み薄でしょう。
独り言をぶつぶつ呟いてスレを潰す事の無いよう、
色んな所をROMって所定の手続きをした上で待ってくれるよう
お願いしますけど、まあ無理なんでしょうね、残念ながら。
↓以下、見かねた親切な人が所定の手続きについてレクチャーしにくる
646:かつおぶし
08/10/18 23:37:13 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp
あーいや、別にいいです。
そんなに、正規手続き踏んでまで存続希望してるわけではないんで。
不満はあるけど、しゃーないね。
別に誰が間違ってるとか、そんなん関係ないし。
騒いですんませんでした。
647:名無しの妙心
08/10/18 23:37:48 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
あいあい。