04/01/16 15:40 HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp
削除人からレスを貰えない人は>>359の最後の二行を読んでください
簡単なQ&Aは>>331,332にあります
391:通りすがった。
04/01/16 16:12 HOST:ppp488.pas.jp.rim.or.jp
まぁ、立ちションで捕まったオッサンと警察官の言い争いだ。
法律を盾にすればどこまで行ってもオッサンがわるく警察官が正しい。
が、それは決して住民に愛される警察官の姿ではないと思うぞ。
ＦＡＱの作成なんてのは感情面でこじらせるだけで、
解決という方向には決して向かわないと思う。
論争に打ち勝てる理論武装よりも、解決のための落としどころを見据えて、
そちらに誘導できる技量がほしいぞ。
392:吉田都 ◆bnS09Nq7cg
04/01/16 18:26 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
…ちょっと気になったんやけど､今株板ではスレ削除祭りが開催されてるね
ところが､レス削除依頼はここ最近はまったくされていない
スレ削除のみに依頼が集中するのはなんでなんやろうね?
393:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/16 18:46 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>392
もともと株板住人の中に「荒らし行為」に粛々と対処する人は
少なかったですからねえ。
レス削除は、複数あるとレス番を細かく追っかけないとならな
いので、煩雑なので依頼者は更に少ないですよ（ｗ
レスが早く進むスレッドでは、削除人が来た頃にはdat落ちに
なってる場合も多いので、無意味と思う人が多いのでは？
私もその口で、荒らし報告はしても削除依頼はしてませんでした。
スレ削除依頼は、何故か出せばすぐ履行されるようになったよ
うで、ルールを厳格に見れば抵触してしまうことが多いことに目
を付けて、対象スレの住人に対する嫌がらせ的なものが多いそうです。
394:352
04/01/16 20:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>391
たしかに落としどころを考えた方がよさそうですね、、
株板は他の板と比べて妙なスレが多いというのもたしかですし、
削除麦酒氏がムキになってるかのように削除しまくっているというのもたしかですし。
まず「株板のテーマ」って何なんですかね？
私は「株取引およびそれにまつわるもの」だと思うんですが、
「何を売って、何を買ったか」というのは「株取引に関する話題」であり、株板テーマの核心だと思うんですよ。
なのにそれをコテハンで書き続けると「日記スレに当たる」として削除するっていうんでしょ？
じゃあ、株板では何を話せっていうんです？
私はコテスレを認めろといってるんじゃないんですよ。
「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
これのどこがガイドラインに抵触するっていうんですかね？
スレの中で生まれて、はじめは群衆の一人だったコテハンも、
スレが伸びていけばその中で中心的な存在になってくる人も出てきますよ。
中心になってそのスレを盛り上げるっていう意味でね。
そうしたら「コテハンスレに当たる」として削除ですか？どうしろっていうんです？
395:352
04/01/16 21:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
「遵法スト」ってご存じですよね？
昔、JRが国鉄だった時代に、ストライキが法律で禁止されていたので、
操業規則を厳格に守ることで業務を著しく遅滞させ、実質的なストライキを実現したってやつです。
今の大量削除はそれと同じ状態になってると思うんです。
ガイドラインはわざとあいまいに作ってありますから、
解釈と適用いかんによってはどんなスレでも抵触するわけですよ。
それを逆手にとって、嫌がらせをしたい人が削除依頼を出してるわけで、
根底は「気にくわない」ってことであって、「ガイドラインによって正しい姿の板運営を行う」ことじゃないわけですよ。
警察の警備部が特定思想の持ち主を逮捕するために軽犯罪法を厳格運用するようなものですよ。
目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
それと同じことをやってる自覚はありますよね？
お互い、意地の張り合いは止めにしましょうや。
396:
04/01/16 21:10 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>391
へんなとこに突っ込んでごめん。
たちしょん＝軽犯罪法違反では、捕まらない。拘留または科料だけだ。
言いたいことはわかるんだけど、つい、つい突っ込みたくなった。
>>394
そのへんのまっとうな理屈。アホ削除人には伝わらんらしい。
てか、阿呆としか思えん言い訳しか言えないんだもん。
最初はかなり冷静に読んでいたんだが、もう、あきれたわ。
削除依頼厨のこんなやつ↓こそ削除してほしいもんだが。
コテハンスレ反対 [sage] HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp
397:352
04/01/16 21:14 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
削除依頼を大量に出してる人は、板運営を適切に行いたい訳じゃなくて、
きらいなコテハンがいてその人を追い出したいわけですよね？
でも、コテスレに限らず、コテハンが常駐してたスレが削除されたら、
コテハンは居場所を失ってよそのスレに書き始めるわけですよ。
それまでは特定スレにいただけなので嫌いなコテハンを見たくなければそのスレを見なければ済んだものが、
今度は色々なスレに嫌いなコテハンが出現するようになるわけですよ。
そうしたらかえって目障りな状態になりませんか？
だったらコテハンが出現するスレを限定しておいた方が得策だと思うわけですよ。
それはコテハン専有スレじゃなくて、単に「コテハンの居心地のいいスレ」ってだけですよ。
名無しを排除するような雰囲気でもなく、単にコテハンが常駐してるってだけ。
現実社会でも、嫌な相手を完全排除しようってのは無理なことだし、そんなこと思わないでしょ？
掲示板でも同じようにすればいいじゃないですか。
嫌なやつは見なければいい。ただそれだけですよ。
専用ブラウザ入れて「あぼーん」設定すればいいだけですし。私もやってますよ。
398:A１
04/01/16 21:22 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>391.394
そうですね、３９４氏の言う「株板のテーマ」ってことについて 削除人の方々と話し合い
双方の意思を、３９１氏曰く 落としどころを探り合った話だけに絞りましょうよ。
ローカルルールとかでは無く 自然体でいった感じで。。。
>>394
について、削除人の方々は 株板でスレの生い立ちからの>>394の考えを
どの様に思いますでしょうか？
>>395-397
の意見を 頭の隅に置きつつ、
399:352
04/01/16 21:22 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>396
軽犯罪法違反の刑罰は拘留または科料だけど、逮捕はできますよね？
現行犯逮捕するだけで４８時間は留置できますし、勾留請求すれば２０日間未決勾留できますし。
現行犯逮捕する際に制服警官が浅く被った帽子に手が当たって帽子が落ちれば公務執行妨害罪を取れますし。
私服警官でも、逮捕したい相手が上げた足の下に自分の足を滑り込ませて足を踏ませれば、公務執行妨害成立ですし。
軽犯罪法違反で告訴して有罪判決を取ることは目的じゃなくて、
逮捕・勾留して取り調べることが目的なわけですから。
へんなとこに突っ込まれたのをムキになって反論してごめん(笑
400:削除麦酒 ★
04/01/16 21:24
恣意的判断であるとか、削除ガイドラインに抵触していない処理をしたとか。
何度も繰り返すにしては、具体的なURLも問題のあるという処理例も出てこない。
そういうのは有用な議論になり得ません。
２ちゃんねるのルールである削除ガイドラインに反する行動を取りながら、
利用者を尊重しろと繰り返すのも噴飯物です。
それでもぶーぶー言いたいのなら止めはしませんが、
過去ログも読めない人たちからくらいしか同意は得られません。
もちろんそれで現状が変わるわけではないですが。
そもそも、この板のトップに、
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあります。
削除ガイドラインに抵触していないのに処理された、という指摘ならともかく
削除ガイドラインに抵触しているが残してくれ、という要望は板違いなのです。
401:
04/01/16 21:24 HOST:X074044.ppp.dion.ne.jp
麦酒事件以来コテハン叩きが横行、
荒れてんですが何とかしろよ。
402:A１
04/01/16 21:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
今ふと思ったのですが、
個人＝コテ と、削除人の方は考えているようです
まず、これから 双方の折れ合いを探した方がいいかも？
403:削除麦酒 ★
04/01/16 21:25
以下、繰り返しでない部分のみコメントします。
>>363
371の名無しの妙心さんが書かれているような事情です。
いつもフォローいただきありがとうございます。
>>383
削除人も人間ですので、詳しい分野・あまり詳しくない分野があります。
私が残したスレを他の方が処理される場合もありますし、
他の方が残されたスレを私が処理する場合もあります。
全員同様の知識を持っているわけではありませんので、
削除ガイドラインに抵触する、と状況に詳しい人が判断すれば、
判断した人が削除することは問題にはなりません。
削除ガイドラインに抵触していないスレッドを処理した際のみ問題になりますが、
今回の処理に問題があったとは思えません（白州１２年さんはベテランさんですし）。
>>384
実況を控えるように自治スレ等で話し合ってみてはいかがでしょうか。
404:352
04/01/16 21:28 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
すみません、>>394では熱くなって過ぎたことを書いてしまいました。
ボランティアの削除人の方々に対して失礼な点があったと思います。
配慮を欠いた書き方になった点、心よりお詫び申し上げます。
ただ、ボランティアで削除作業をしておられる方々が２ちゃんねるを大切にしておられるのと同様に、
我々株板住人も２ちゃんねるの一部である株板を大切にしたいと思っています。
現在のような、いささか厳格に過ぎるガイドライン適用が続けば、
玉石混淆でたまにはいいものがあったのが、石ころばかりになってしまうと思うのです。
削除人の方々に対して失礼をはたらいた株板住人に対してお怒りはごもっともですが、
どうか、株板も２ちゃんねるの一部であることを心の隅に止めていただければ幸いに存じます。
405:A１
04/01/16 21:29 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>400
ルールーに抵触しているのは ほとんどのスレが抵触している・・・と言っても
過言ではないと思いますが、ですから 双方納得できるように先ず
>>391を 話し合いましょうよ。
406:削除麦酒 ★
04/01/16 21:31
>>394
＞「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
391,395,397については、今までに書いた事の繰り返しになるので、
特に新しくコメントをする必要性を感じません。
407:住人
04/01/16 21:33 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>385さんの質問に対する明確な回答が私は是非聞きたいです。
リアルタイム中継スレは確実に削除されますよね？
実況を控えるなんて一部の人間で話し合ったって意味ないことくらいわかると思いますが。
銘柄スレは人気がないところ以外はすべてリアルタイム中継スレですからね。
間違いなく削除ガイドラインに抵触していますよね？1日1スレ消費ってとこもありますしね。
たぶん削除しても毎日誰かが場が開く前には立て直すでしょうけど。
見解頂ければ毎日削除依頼だしてもいいですよ。
たとえばこのスレです。
【8411】みずほFG統合スレッドpart229【みずほFG】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
408:
04/01/16 21:34 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>394>>404
同意。
結局、杓子定規的な削除では株板では話すことが大幅に少なくなってしまうのだ。
それで、膨大な糞レス、糞スレの中から珠玉の書き込みを見つけ出すという株板の楽しみが半減してしまう。
株板衰退を何とかして防ぐために、
削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。難しい判断だと思うけれど。
では、株板某コテハンの発言を・・・・
「白河の 清き流れに 棲みかねて 元の濁りの 田沼恋しき」
「スレストかかったらまたどっか移るだけっすよ」
409:削除麦酒 ★
04/01/16 21:38
>>407
そういうのはまず住人さんで話し合うべき事かと思います。
もちろん、運用上で株式板の実況が問題になる、と判断された場合は、
住人の意向を無視して対応される場合もあります（隔離鯖送りとか）。
そうならないように、有志が集まって知恵を出し合う。
それこそが自治ではないでしょうか？
410:352
04/01/16 21:45 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>406
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
現実にはコテハンがダメと言うも同じの削除をしておられますよね？
我々は特定銘柄だけを取り引きするわけでないので、特定銘柄スレで取引内容を語ることはできません。
また、特定の取引手法のみを使うわけでもありませんし、「特定手法スレ」というものもありません。
削除麦酒様のおっしゃるようなことは、そもそも実現不可能です。
もし新たに「取引内容を語るスレッド」を立てたとしても、ひとつのスレッドに全住人が書き込むことは現実的でありませんし、
そのようなことを要求することは、前述の「遵法スト」と同じことになります。
「同じことの繰り返し」とおっしゃいますが、「遵法スト」と適切なガイドライン適用との違いを説明して頂きたく存じます。
411:削除麦酒 ★
04/01/16 21:51
>>410
これが最後になります。もう同じ内容は繰り返しません。
どうしてもできないというのであれば、手法は２つしかありません。
削除ガイドラインを変更するように申請するか。
もしくはコテハンスレが許されているスレ、２ｃｈ外へ移動するか。
現在の株式板では削除対象です。
412:住人
04/01/16 21:54 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
今回削除人さんの削除ガイドラインの読み方の主観に沿って
中身が株以外のことだとかコテハン占有率が多いなど厳格に
処理されてきたわけですが
一番実害を与えていると思われる実況は話し合ってていいんですか？
>>407であげたスレなどはpart229とある通り明らかに問題があると思いますが。
削除人さんは削除依頼があってガイドラインに少しでも抵触していれば
有無を言わせず即断実行してくれるものと思っていましたよ。
基準がさっぱりわからなくなりました。
413:352
04/01/16 21:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
例えば、
☆曲がり屋さん自身が売買した銘柄を報告するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
では、新しく数人のコテハンが集まり、取引内容を公開しながらそれに関する会話をしています。
現状、スレッドが立ったばかりであり、>>18のように新しくコテハンデビューしようとする人もいますので、
「コテハン率が高く、取引内容を語るスレであるが、排他的とはいえない」
というものだと思います。
しかしスレッドが伸びるにつれ、書き込む人が固定的になるのは避けられない事態であり、
いくら「名無しの書き込み歓迎！」といっても書き込む人が少なくなる傾向にあります。
そうなれば「削除対象」とされるわけですが、
削除麦酒様はどのようなスレッドなら株板に存在して構わないとおっしゃるのでしょうか？
削除麦酒様はすべてのスレッドを削除しようとしておられるようにお見受けしてならないのですが。
414:
04/01/16 21:58 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
株板の雰囲気が悪くなってきますた
1 ： ：04/01/16 21:30
麦酒登場以来、コテハン叩きが横行。
スレ板荒れまくり。
何とかしろ、馬鹿。
415:408
04/01/16 22:01 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
これはもう平行線だね。
削除麦酒が去るまで株板もうだめぽ。
416:A１
04/01/16 22:05 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
まるで、３５２氏の話を聞いていない＝株板＠削除議論スレッド になってない。
相手を見ていなく、ただルールを執行しているだけだと、繰り返しているだけ
まるで議論になってない。
417:352
04/01/16 22:05 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>411
残念ながら>>410で私が書いた内容をご理解頂いていないようですが。。
繰り返しますが、私は「コテハンスレを認めて欲しい」と言っているのではなく、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」と申し上げております。
「数人のコテハンが取引内容を記し、それについて語る」スレッドはコテハンスレに当たらないと思いますが、
そのようなスレッドは>>413で申し上げましたように、次第に書き込むコテハンが固定的少数になる傾向にあります。
そうすれば、一見したところ「コテハン専有スレ」と区別が付かず、削除対象と見間違えられることが予想されます。
また現にそのようなことが行われてきました。
非礼を承知で繰り返しますが、私の望みは、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
削除麦酒様のガイドライン運用はそのようなスレッドも削除するものであります。
418:
04/01/16 22:08 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
株板で実況は黙認になったの？？
みずほスレとか。
419:
04/01/16 22:20 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>417
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反しないと思うがな
この問題は今後の株板にあり方について重要だと思うので
場合によっては管理人の西村博之氏の意見も聞いてみたい
420:in
04/01/16 22:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
当然みずほスレもUFJスレも全削除ですよね
実況しているんですから
上がる下がるなんて議論でもなんでもないんですから
421:名無しの良心
04/01/16 22:24 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
そうやって削除人に対して要求しても効果ないよ。。
この板は削除が削除ガイドラインに沿っていたかを問うだけなんだから。
今のように各住人と削除人の一対一でやりとりを繰り返すのではなく
今後板をどうしたいのかを一度板内に戻って取りまとめをしてみては。
ひろゆきに株式サロンでも作ってもらうように頼むなり、
現在の体制のまま妥協点を見つけるなり、
それなりの方向性が見つかるように議論しないと。
422:A１
04/01/16 22:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>418.420
ちと待ってくれｗ、話がややこしくなるので、見守っててクリ
423:
04/01/16 22:31 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
102 名前： ：04/01/16 22:25
こら、麦酒！！
各銘柄で実況になったら削除しろよ。
違反なんだろ。恣意的に適用するな。やるなら徹底的にやれ。
株板全員敵に回しても言ったこと守れや
424:良心
04/01/16 22:33 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>409
実況スレなくてもいいよ
削除人が判断するまでもなく、明確なガイドライン違反なんだから
俺たちもルールは守んないとな
425:A１
04/01/16 22:40 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>421
３５２氏は >「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
だけを言ってるわけではないのですが。
ゆっくりと、 削除麦酒 ★ さんに 削除人としての考え方を双方で確認・確かめ合いながら
進めているのでしょう。ただ、あまりにも短絡的に>>411と 言い切ってしまうので
議論にならず、３５２氏は
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
と、勇み足しただけのこと。ではないか？
426:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
04/01/16 22:41 HOST:YahooBB219049064033.bbtec.net
そうそう、落とし所を考えるのは
削除人ではなく、住人
>>408
>株板衰退を何とかして防ぐために、
>削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。
こんなこと言ってるうちはだめだよ。
ほとんど要求というより強要。
衰退するとしたら本当にどれだけ衰退するのだろうか？
今の実況状態より健全な状態になるのであればそれでいいような気もするし。
この前の強制ID投票の件でさえ、宣伝だけで終わっちゃったし
全く自治になっていない。
強制ID導入してもしなくてもいいんだけど唖然としたね。
たいした自治も出来ていないし、しようともしないのに
要求だけは一人前。
これでは ねぇ・・・。
427:
04/01/16 22:45 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
ってか、麦酒のいい加減の削除のおかげで
コテハンが叩かれまっくってるの分かる？？
あそこの住民はもうコテハン＝悪と決めつけて
弱小コテハンなんか叩かれまくりだよ。
どうしてくれるのよ？？
428:
04/01/16 22:47 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
もう、わかった。
削除人が考える
まったくガイドライン違反をしていないスレってのを具体的に上げてくれ。
いったい、それは株板の何割ほどを占めているんだ？
ひとつでも、いいわい。具体的にあげられるだろう。
あんたは、なにか言われるたびに具体的なＵＲＬを出せって言うんだからさ。
大抵のスレは多かれ少なかれガイドライン違反にあたることをしている。
ガイドライン違反だらけのスレも残っている。
削除されるものと残るものの基準が
あやふやというか削除人の恣意じゃないかと議論してるのに、
あほ削除人は日本語が理解できないのか「ガイドライン違反だから」
・・・のひとことで済まそうとしてるの。わかんないかな？
だ・か・ら。ガイドライン違反をまったくしてない
利用者の多いスレあげてみて。
具体的にね。ぐ・た・い・て・き・に。削除人さんの好きな言葉だろ。
じゃなきゃ、議論できないんだろ。
429:良心
04/01/16 22:51 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
俺に従わなければ「出ていけ」
あんたは何様？
430:
04/01/16 22:53 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>428
言い考えだな
麦酒氏も一つくらいならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに全く違反してないスレを上げられると思う
もし該当するスレが無い様ならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反として全てのスレを一度削除して貰いたい
431:in
04/01/16 22:54 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>428
そうだね
違 反 し て い な い ス レ は ど こ ？
432:A１
04/01/16 22:55 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>426
それでは、苦労の割りに報われないし、順序が違うだろう
ここで、落としどころを探ってからでないと、株板での総意ですとまとめても
無駄になる可能性が高い
間借り人としては、せっかく有意義なこのスレがあるのですから
ここでまとめてからで好いんでは？
>>428
面白い意見です、今度は逆に こちらがそのスレの違反を探すということですね。
>>429
誰にレス？
433:
04/01/16 22:56 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
コテハンを対象とした削除ばかりするモンだから
完全にコテハン叩きになっちまったじゃねーかよ。
早く株板行って釈明してこいよ。
板ぶっ壊しちまったんだぜ。
434:
04/01/16 22:57 HOST:211.127.177.18
>430
ある程度同意します。
麦酒氏の「削除したのはガイドライン違反だから」というのもわからないのでは
ないのですが、かなりのスレが「ガイドライン違反」に該当し、たまたま
意固地になって削除依頼出し続ける粘着が出した削除のみするから
こんだけ反発買うのではないのでしょうか？
手間がかかるかもしれませんが、「ガイドライン違反」に当たるスレを
全部削除してください。
残ったスレを見て株板の住民も今後を考えるでしょう。
435:
04/01/16 23:00 HOST:o113062.ap.plala.or.jp
＞麦酒くん
レスし杉。
三日ぐらい放置してから必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。
436:A１
04/01/16 23:09 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>435
なに言ってんの？
＞必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。
・返答に困るのはレスしない
・メンドクサイのはレスしない
このスレの主旨は何処いっちゃうの？
あれだけスレ削除したから、こうなったわけだよ？
437:削除麦酒 ★
04/01/16 23:15
全く個別の回答を要すると思える書き込みがないので全放置です。
依頼人を叩いたり、削除対象スレを立て直したりするのは全く無駄な事です。
ゴネれば削除人もいつかは諦めるだろうと思ってもやはり無駄です。
むしろ、私はそういう板こそを積極的に対応するようにしていますので。
438:
04/01/16 23:15 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は>>428には答えられないようです。
439:
04/01/16 23:17 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
積極的に全スレ消しちゃってくれ。ばーか
440:
04/01/16 23:19 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
>>437
みぞほスレは実況・雑談スレで明確にガイドラインに抵触してんだから
早く削除しろ、ぼけ。
441:
04/01/16 23:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
私もみずほは削除したほうがいいです
コテハンの雑談が多くてコテスレになってます
442:
04/01/16 23:23 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
なんか麦酒氏はcisやびびり以上の叩かれ方だな
443:352
04/01/16 23:24 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
席を外している間にお話が進んでいるようですが。
>>419
>>425でもおっしゃっているように多少勇み足の感がありますが(笑)、
削除麦酒様の削除方針から行くと「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」まで
削除対象になりかねないと思うんです。
というのも、>>413で述べたように、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」は、
スレが伸びるにしたがって、少数のコテハンと名無しの会話になる傾向があり、
ある程度の排他性を帯びざるを得ません。
この「ある程度の」排他性というのがくせ者なのですが、
「どこまでなら許されるのか」が極めてあいまいなまま削除が進められているわけです。
極端な話、２ちゃんねるは他の掲示板と比べれば独特の雰囲気がありますから、
２ちゃんねる自体が排他性を持った掲示板であり、
ガイドラインを極端に運用すれば、２ちゃんねる自体の全削除も可能という結論が導けるわけです。
私が考える問題は、「ガイドラインは削除人の解釈によって如何様にでも運用できる」にも関わらず、
株板住人を納得させるだけの説得力を持つ回答が行われないということなんです。
444:
04/01/16 23:24 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
なんで実況は放置なんだよ？？
はっきり言えよ、ぼけ。
445:
04/01/16 23:27 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
まぁみずほｽﾚを削除する事によって
怒ったみずほｽﾚ住人がuFJｽﾚを削除依頼する
削除されたUFJｽﾚ住人が・・・・・
この繰り返しで株板崩壊
安易な削除はこのような悲惨な結末になる
446:
04/01/16 23:27 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は生きてて恥ずかしくないの？
447:352
04/01/16 23:30 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
話が逸れてきているので戻したいのですが、
現在の大量削除は、株板住人も削除人様もそれぞれ意固地になっている面があると思うんです。
「そんなに削除するなら立て続けてやる」
「立て続けるような板は削除しまくってやる」
と。
このままでは不毛な争いが続きますので、落としどころを探るべきだと思うのですが。
もちろん「落とし所を削除人が考えてくれ」というのでなく、
削除人様の意見を聞きつつ、株板住人が話し合って落とし所を考えるということです。
448:
04/01/16 23:30 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ルール至上主義者が張り切ってるんだから、やりたいようにやらせてあげなよ
なんでこんなこと言い合ってるんだ？
金になる情報を、ただ「ルールに反します！ｷｰ!!!」程度で消しちゃう普通の一般人なんだから
株板住人なら「この世の中が公平にできてる」なんてバカな思い込みはしてないんだし
今の削除人も普通の人らしく、「権力を持ったら使いたがる」っていう感じで微笑ましいじゃんｗ
削除人のお力で浄化されての結果でクソ板になったらなったでいいじゃん
2chに何を期待してんだ？
449:
04/01/16 23:30 HOST:i023189.ap.plala.or.jp
>>437
削除人は意地になりすぎてないですか？
これから名なしで株板の住人になってください。（一ヶ月ぐらい）
いままでいろんな板で削除してきたでしょうしそれはいい事だと思いますよ。
そして削除依頼をするひとはだいたいいい人だったのだと思いますよ。
でも今回削除依頼だしたひとは普段スレ荒らしをしていて
今度は削除依頼を思いついた人です。（証拠なし！）
削除人は削除依頼した人のことを誤解しています。
私は毒男板、軍事板、海外サカ板も利用してますが削除違反なんて
どこでもあります。
しかし無事に存在しています。
これから株板の住人になってみてください。
450:
04/01/16 23:31 HOST:209.225.55.72
削除人は削除するのが仕事。
だから削除することでしか、自己確立ができないわけ。
さびしい人間なんだから多めにみろよ＞住人
451:
04/01/16 23:32 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
明確な納得できる回答お願いします
なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
明確に答えてくださいね
452:
04/01/16 23:33 HOST:209.225.55.72
>>437
削除人としての冷静さに欠けていませんか？
453: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:36
>385 >407 実況スレは削除対象（むしろ規制対象？）です。
★実況報告スレ 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここへ報告をどうぞ。積み重ねれば見かねた鯖管理人さんたちがex鯖などへ移動してくれるかもｗ
>428-431 これぐらいしか思いつきませんがｗ
株板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
>449 板住人になる気はありませんｗ
>451 「あれが削除されてこれが削除されないのはなぜ？」と聞く前に削除依頼をどうぞ。
454:
04/01/16 23:39 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
いいぞ！どっちもやり合え！
オレ的には削除人への反論の切り口に
削除人の言い方を持ってきた（>>428）に分があるように見えるけど
これからは削除人が自分の意見を逆手に取られてまくられるヨカンがするなｗ
455:
04/01/16 23:41 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>453
逃げないでください。私は明らかに明確な基準がないままに
削除人のエゴによって削除されている現状を説明してくださいとおねがいしているのです
「ルールだから」 「嫌なら2ｃｈ以外にいけ」
「削除依頼だせよ」
などというのは回答でもなんでもなく明確な逃げですよ
きちんと答えてください
456:352
04/01/16 23:41 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
法学を学ぶ時に一番最初に教えられることは、
「ルールはそれ自体として存在するのでなく、目的によって如何様にも変わりうる」
ということでした。
言い換えれば、
「ガイドラインを使って板運営を適切に行えるよう導く」
こともできれば、
「ガイドラインの解釈を恣意的に行って、板を荒らす」
ことも可能なわけです。
（削除人様がそのようなことを行っていると言いたいわけではありません）
すなわち「ガイドラインはどのようにも解釈できるし、それをどのように使うこともできる」訳ですから、
削除人様が「私はガイドラインにしたがって削除している。それ以上の説明は必要ない」というのは
説明になっていないということです。
「私はガイドラインをこのように解釈し、このような板運営を行えるよう導いている」
という説明でないと板住人を納得させることは困難でないでしょうか。
現実社会の裁判における判決文も、必ず適用法条とその理由が述べられるようになっています。
457: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:43
で、落としどころですよね・・・。ご相談にはもちろんのりますよ。
458:A１
04/01/16 23:44 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
端的に、必要最小限だけ スレ削・停止なら良かったのだが
一貫してガイドラインに抵触するから、、、と、
ここで、削除麦酒 ★は議論していないのを 感じていますか？
ただ、ガイドラインにのっとって行動しているだけです 繰り返しているだけ。
ついでに、 削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと、議論板での
土俵に立って、利用者と話し合いましょうという姿勢ではなく、高圧的な姿勢で
「お前らとは違うんだ」的に感じてしまいます。
皆さん( ^^) _U~~
>>456 ３５２氏がいいこと言った
459:
04/01/16 23:45 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>457
おまいさん何かおもしろいｗ
株板住人になってみないか？ｗ
460:
04/01/16 23:46 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除白州１２年 ★
認めたんなら、↓以外のスレ全部消しとけよ
株板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
461:391
04/01/16 23:54 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>437
そういう発言をすることで
住民の感情を逆撫ですることに気がつかないか？
生殺与奪権限を持つ君からは
決して発してはいけない配慮を欠いた発言だと思うぞ。
462: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:54
>455 じゃあ分かりやすく分けて説明しますよｗ
＞実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
駄目です。
＞明確な納得できる回答お願いします
回答しました。
＞なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
＞コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
どれが実況しているのか全部のスレを見ていません。必要があれば削除依頼をしてください。
そして実況スレを見つけたなら削除依頼してくれますよね？
＞名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
＞コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
そうなんですか？だからってコテハンが自分用のスレッドを立てていい理由にはなりません。
＞何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
ありません。
＞あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
依頼者がガイドラインに違反したと思ったから削除依頼が出されて、
実際にガイドラインに違反しているから削除されただけかと思いますが？
ところで良スレの基準はなんですか？
＞明確に答えてくださいね
答えました。
これでよろし？
----------------------------------
>458 なぜリモホをさらす必要があるんですか？キャップがあるのに（￣ー￣） ﾌﾟｯ
>460
その２つ以外見てませんから内容は分かりません。
そうしたらその２つ以外のスレッドをすべて削除依頼出してください。
それから削除依頼を見るかどうか検討しますわｗ
463:
04/01/16 23:56 HOST:big15.big.or.jp
>>457
「占有」の明確な定義を作って頂けませんか？
ガイドライン違反はしたくありませんし、削除人と喧嘩もしたくありません。
本当に２ちゃんねるが大好きで板を盛り上げたいと思っています。
宜しくお願いします。
464:352
04/01/16 23:57 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>453
いつもお疲れさまです。ご意見を伺いたいのですが、よろしいでしょうか。
>>413で具体的にスレッドを挙げて、>>443のような愚見を書き込ませて頂いたのですが、
「株板にあるべきスレッド内容」とはどのようなものとお考えでおられるかお聞かせいただけますでしょうか。
私は「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」はガイドラインに抵触しないと思いますし、
それは「株板にあるべきスレッド内容」の理想像のひとつに挙げられると思います。
削除人様もそのようにお考えと存じますが、
残念ながらそのようなスレッドも>>443で述べましたように「ある程度の排他性」を帯びていく傾向にあります。
「ある程度の排他性」は>>443で述べましたように「２ちゃんねる自体が持っている」のですから、
ガイドラインの運用如何によっては「２ちゃんねるすべてを削除する」という結論を導くことも可能になります。
とすれば、「完全な白を認め、完全な黒を削除する」という部分に異論はないとして、
「どの程度のグレーを認めて、どこからを削除するか」という部分にこそ「基準」の主眼があるにも関わらず、
「削除の柔軟性」の元に基準があいまいなまま削除が行われているきらいをお見受けします。
465:
04/01/16 23:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
じゃ、恒久的に雑談・実況を行っているみずほスレは
依頼が出ている以上削除でよろしいですね？？
466:A１
04/01/17 00:00 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>462
>>458削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと・・・の件ですが
思い当たることがあり、このスレでの議論上必要なことですから、お願いしました。
467:
04/01/17 00:04 HOST:YahooBB218132174110.bbtec.net
土日はこのスレが一番面白そうだな(ｗ
住人は単に利用させて頂いている立場だから遺憾ともしがたいね。
株板のアクセスが増える事でひろゆきにメリットが有るとすれば
要望に答えてくれるかも。
削除人なんて相手に議論してもね。
それより、削除人が飽きるまでやらせたほうが。
468:
04/01/17 00:07 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あーあ、ついにやっちゃったね。欧米株のスレスト。
これは株板住人暴動間違いなし。もう収拾つかないよ。
削除人は株板住人の策にまんまと引っかかった訳だ。ｗ
469:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/17 00:10 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか、凄いことになってますね。
かつて数ヶ月来なかった削除人さんが毎日やってきて削除対応してるし、
今日立ったばかりのスレッドが削除依頼無しにスレ停食らってるし、何で
もありって感じですね。
まどろっこい事しないで、板潰した方がいいんじゃないですか？
依頼があったものに対して粛々と対応ならば支持しますが、度が過ぎる専
横のように見受けられますね。
ここまでやるなら、ただ一言「住民は文句言うな」で片づけて、一切応対
しない方がマシなんじゃないですか？
470:住人
04/01/17 00:16 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
ここにいる全ての人がほしい現実が落としどころなわけで、
削除人さんからもその言葉が聞けて嬉しいです。
一つの側面として実況スレにこだわってみますが、
とうとう実況スレも削除依頼だされましたが銘柄スレはほぼ全て
実況スレなわけなんですよ。
今の株板の状況だと半分以上が抵触する計算になるわけで
これを削除してもすぐに新しいスレができることは容易に予想できます。
その銘柄に注目している多くのななしがいるわけですから。
イタチごっこも甚だしいですね。
行き着くところまでいかないと落としどころは探れないのでしょうかね・・・
471:
04/01/17 00:21 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ざら場中の銘柄スレは全部削除か正気か？
472:事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE
04/01/17 00:22 HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp
で、ここに来てる削除人と野次馬の中で、国際金融取引が24時間休み無しってことを
理解してる人はどんだけ居るの？
473:
04/01/17 00:23 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>470
そうそう。欧米株や市況のスレストしたって、また建てるに決まってるし
株板住人はスレスト食らっても建て直し、削除依頼にはめげないでしょう。
個人の勝手な予想だが、株板住人はわざと実況系スレの削除依頼を出して
削除人を疲弊させて逃亡させる作戦に出たと思われる。
474:
04/01/17 00:25 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
どうせなら、もっと早く麦酒や白州に来て欲しかったよ
チンコマンコ系スレ乱立で閉口してた頃いな
削除依頼出してもなかなか仕事しねぇでマイッタもんだ
今更、能書き垂れるなよボケぇ寝言はいらねぇ
475:
04/01/17 00:28 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
前も同じ事書いたけど
コテハンスレはコテハンについて語っている物だけではないです。
実例を元にした投資スタンスの参考になったり
また、有意義な意見が投稿されたりする貴重な場でもあります。
つまりコテハンが占用しているわけでもなければ、
閉鎖的な使用法でもありません。
476:
04/01/17 00:28 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
だなｗ
代行返上の嵐にも氏ななかった海千山千の株板住人に振り回される削除人って感じでｗ
まあ、がんがれ削除人
477:352
04/01/17 00:31 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>470
そろそろ行き着くところまで来てるような気がします。
削除後の転居先を連絡するスレッドまで停止されてますから。
たしかに「株取引およびその内容」とは関係ないけど、
これだけ大量削除されたら必要となるスレッドなのに。
ここまで冷静さを欠いた削除をされると、、、、発言を控えますが。
478: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 00:32
>463
それは無理なご相談です。削除人によって考え方が違いますから。
明確な定義は削除ガイドラインの改定でのみ行われます。
>464
結局は住民の考えによると思います。自治意識が高い板であれば自然と分類して
削除依頼を出してあとは放置していると思いますので。
>465 中身は見ていませんので返事はしません。
>466 必要ないかと。ここは匿名掲示板ですから。
>473 消しても消してもスレを立てるなら規制依頼を行うだけです。
>474 前にも来ましたが。ちょうどあの時はブロッコリースレで議論したかとｗ
>475
コテハンをスレッド名にいれずに、有意義な意見のみでスレが続いていれば問題ないかと。
今まではスレッド名にコテハンが入っているか、株の話題に関係のないことが多かったかと。
で株板の人たちは自治する気がありますか？
479:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 00:33 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>453,457,462で、このスレ急におもしろくなってきた！
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
ユーモアのセンスある！
自分の書いたスレ削除されたくないけど、
この人になら削除されていいかと思えた！
どうせ、どこかに寄生するからだけどね。
株板に２つしかスレ残さないのは勘弁してちょ（ｗ
蛇足だけど、漏れが今週一番よかったと思うスレは2ch運用情報の
【攻撃で】重い重い重い× 運用情報
です。もまえらも、週末で東京市場しまっている間見てみてもいいかも！？
見るなら、鯖負担軽減のために、２chブラウザで見てね。
480:A１
04/01/17 00:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>471
そうでしょう、あくまで実況は 実況スレ に行けとのことですから
そうすると、株板で話すこと無いのよ
雑談は ２～３個まで認めるって。
>>472
実況は 実況ばんスレ へ御移動願います・・・とのこと。
ローカルルールを言いたかったら 要望板 へとのこと。。。。だそうです。
>>477
３５２氏の発言が原因であるとだけは言えません、、、貴方様は貴重存在です。
481:削除麦酒 ★
04/01/17 00:37
結局実況も止まらないようなのですが。
手順として、コテハンスレ乱立やら実況で、削除で対応が追いつかない際は、
管理人に相談する事になります。
そうなると隔離鯖送りの可能性が高まってしまいます。
その前に住人さんでどうしたいのか、ぜひ話し合っていただきたいです。
482:
04/01/17 00:38 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そうだね！
この際行き着くとこまでいってみようよ！！
その後の株板が、どのように変化するのか見てみたい気もするし・・・
483:
04/01/17 00:39 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
今の状態よりは自治したほうがいいと思います
コテハンにむかついて感情的になった誰かが削除依頼出しまくったのが
今回の発端のように思います。おかげで良スレも無くなった・・・。
ほとんどの住民はコテハンを生暖かく見守っているだけだと思われ。
484:
04/01/17 00:41 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
株式の動きは、政治経済・生活全般にリンクしている
牛鳥魚が駄目なら動くし、消費動向・流行に左右される
株の話題と雑談の線引きが難しいし判断するのは難しい
スレタイの件には同意だが、スレの内容で判断は厳しい
1000の内、馬鹿なカキコもあろうがそうでないのもある
内容を良く読めば読む程、逆に削除する判断が難しい
スレがまだ伸びていない状況なら、更に判断しづらい
削除人でもミスや迷いもあるだろうが、頭を使ってヤレ
485:
04/01/17 00:41 HOST:big15.big.or.jp
>>481
削除麦酒は発言を控えてください。
話がヤヤコシクなります。
これはあくまでも希望です。
486:
04/01/17 00:41 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>481 削除麦酒 ★ さん
隔離サーバ送りで結構です！
派手にやって下さい！！ 楽しみ♪
487:
04/01/17 00:42 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>削除麦
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
>ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
取引手法スレを作ってそこで取り引きした結果を書くことはＯＫということで
よろしいですね？
その手法が特定コテハンの名前を取った手法である場合、そのコテハンが
取り引き内容を書き込むことには大きな繋がりがあるということになると思います。
これは当然日記ではないし、板違いにもならないと思います。
それともあなたが日記として判断した時点でアウトになるのでしょうか？
これは見解の違いではなく知識量の差ということだと思いますが
いかがでしょうか？あなたの知識では日記という括りでしか判断できないでしょうが、
株の知識がある人にとっては日記というもので括ることができないものだと思います。
488:
04/01/17 00:42 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
煽り 煽られ 2ちゃんねる
本気にするバカ それに乗るバカ
（読み人知らず）
489:
04/01/17 00:43 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
おい、まだ盛んに実況してるぞ。
早く止めろ。
490:
04/01/17 00:43 HOST:big15.big.or.jp
>>485
自己レスです。
呼び捨てにして、ごめんなさい。
491:
04/01/17 00:43 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あのね。欧米株や市況の実況スレなんてもう何年も黙認されてきたんだよ。
それに、個別銘柄で人気のある銘柄（みずほやソフトバンク）のスレもほぼ実況だし。
それをいまさらどうしてって感じなのよ。株板住人としては。
鯖負担やトラフィックが原因で実況が困るなら連投規制をもっと厳しくするとかすれば？
492:削除麦酒 ★
04/01/17 00:44
>>487
閉鎖的でなければ良いのですが、たとえば私が「麦酒的取引」とかいうスレを立てて、
そこで私のハンドルで独自理論を開陳するだけのスレだと、やはり削除対象になります。
493:
04/01/17 00:49 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>492
その独自理論に他の人のレスがつく形式であれば閉鎖的とは
当然みなされないですよね。ってことで了解しました。
取り引き内容を書き込むこと自体は日記とは違うとみなしてもらえると
いうことも了解でよろしいですか？
494:
04/01/17 00:49 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>487
>知識量の違い
↑これスッゲー判るわ
「この人の考えに至るまでに、オレは幾ら相場に授業料を払えば・・・」
ってカキコを見出した時なんか身震いするし
495:
04/01/17 00:51 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
>>492
独自理論を展開するコテハンに対して、それは間違っているとか、
こういう理論もあるとか、そのような展開になるのが通常ですが
それも閉鎖的ですか？
どうも基準が無くて判断が難しいように思えますが。
496:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 00:51 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>488
上手いと思いました。
それ有名なの？
497:削除麦酒 ★
04/01/17 00:53
>>493
前半はケースバイケース。
後半はかなりアウトに近いですね。
単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
498:
04/01/17 00:53 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
実況系の板は全てテレビ番組のモノとばかり思っていたけどね。
「実況」と一括りに言っているが、株板以外で株価実況しろと？
株価実況は２ｃｈのいかなる場所でもやるな、ということなのかな？
499:
04/01/17 00:54 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人の官僚主義にはあきれる。
コテハンという一貫したアイデンティに多くの名無しが集まるのは
必然であり、仕方の無いことであると思う。
多くの人達が楽しみにしているスレを削除しまくるのなら、なぜトリップ
という仕様を廃止しない？
クソスレと、コテハンスレの違いが分からないのだったらまずトリップを
廃止すべき。
500:
04/01/17 00:57 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
誰のための削除しているんでしょう？削除人さん。
株板住人とは、どういう人だと定義しておられますか？
501:
04/01/17 00:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
まだ実況してるぞ。
放置なのか？？麦酒？？
502:
04/01/17 00:57 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>496
思いついたから詠んでみた
部分的には誰かが詠んだ歌かもしれないが
503:352
04/01/17 01:00 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
一部自治スレで話し合い中ですので、意見がまとまるまでしばらくお待ち下さいませ。
しばらくの間「削除人糾弾スレ」だとか、妙なものが立つと思いますが、
大量削除に伴う過渡期の現象ですので、あまり気にせずそういったものは削除してくださいませ。
>>492
「ハンドルで独自理論を開陳する『だけ』のスレ」だと明らかに「黒」として削除対象と思いますが、
現実にはそのようなスレにも名無しの発言があるわけですよね？
完全に一人だけの書き込みで、名無し発言がひとつもない、というのは考えにくいですから。
とすれば「閉鎖的」というのは程度問題になると思うのですが、
その基準が余りにあいまいなままだと思うんです。
もちろん「明確な基準を提示する」ことは無理でしょうし必要ないと思いますが、
「単に削除人の主観にだけ依存する」というのは問題があると思うのです。
例えば現実社会の裁判では、下級裁判所の裁判官は、「裁判官としての良心(主観に近い)」と法律と先例に従って判断しますが、
どの裁判官が判断してもほぼ同じ結論になります。
「大阪地裁と東京地裁で判断が分かれた」などと報道されることがありますが、
それはかなり珍しいケースなので報道されているに過ぎません。
現状のように削除人様それぞれによって基準が異なるというのは問題が多いと思うのですが、いかがでしょうか。
504:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 01:00 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>502
すっきりしました。Thanx
505:
04/01/17 01:02 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>497
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか？
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。
506:
04/01/17 01:04 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
たのむから嵐の尻馬に乗るのだけはカンベン
507:
04/01/17 01:05 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
取引内容を単に日記と言っている時点で？？？？？？？
だめだなと思う・・・・
508:
04/01/17 01:06 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
風来坊すぎる前の削除人にも困ったが
杓子定規＆感情的な削除人にも困るな
で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
509:削除麦酒 ★
04/01/17 01:08
>>498
実況は実況板以外では禁止です。
>>503
２ちゃんねるは裁判所ではないので、法学を基準に話を進める事自体が
話がかみ合わない原因だと思います。
いずれにしても、自治の内容を期待しております。
くれぐれも、削除ガイドラインやFAQをお読みの上でお願いします。
>>505
やはりケースバイケースですね。
というか、なぜ自己紹介板か夢・独り言板が嫌なのか。
本当に優れた書き手であるならば、そちらでも評判になるでしょう。
510:
04/01/17 01:11 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
実況板が大変な事になるんじゃないか？
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか
511:
04/01/17 01:11 HOST:big15.big.or.jp
>>478
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。
私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか？
削除白州１２年様からのアドバイスをお願いします。
512:
04/01/17 01:12 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>505
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか？
513:352
04/01/17 01:12 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。
このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。
たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか？
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。
514:
04/01/17 01:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
512は505へのレスではなく>>509へのレスです。
515:
04/01/17 01:14 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
>500に返事いただけなくて残念です。
>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。
516:削除麦酒 ★
04/01/17 01:19
>>513
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。
あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。
517:352
04/01/17 01:20 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>509
たしかに２ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。
「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。
正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。
もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。
我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。
518:
04/01/17 01:23 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
>>509
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。
「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。
株価を実況して良い板はどこか？
明確にお答え下さい。
519:
04/01/17 01:26 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
実況板が銘柄スレで埋まる股間・・・実質 株板+か・・・
いいかもｗ
520:通りすがり
04/01/17 01:26 HOST:ACCA1Aab243.kng.mesh.ad.jp
いいなあ、株板は「ちゃんと削除」してくれる削除人がいて。
無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置！
だからすでに株板からの避難スレが立ってる。
521:
04/01/17 01:27 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2ｃｈも巨大になりすぎたんだな、大企業病に陥ってる。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。
522:スタジオたん ◆ZAPPAktNUM
04/01/17 01:29 HOST:31.31.244.43.ap.livedoor.jp
お祭り会場･･･ﾎﾞｿｯ
523:通りすがり
04/01/17 01:29 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ここまで読んだ感想。
株板の民度は２ちゃん最低クラス。
524:削除麦酒 ★
04/01/17 01:29
>>518
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。
525:
04/01/17 01:30 HOST:big15.big.or.jp
>>520
宣伝ご苦労
ダメ板は、あめぞう時代から２ちゃんに移行した時の
因縁があるからショウガナイ
526:
04/01/17 01:30 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
よく分からないのですが、実況板とは具体的にどこの板を指すのでしょうか？
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか？
527:526
04/01/17 01:32 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
少し前で回答されてました。すいません
528: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
うんうん、株式実況板を申請してみるのはありな気がするねぇ
【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
529: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
これもな
■ 板分割 ご相談所-Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
530:
04/01/17 01:35 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
う～む
株式実況板ですか・・・
531:A１
04/01/17 01:35 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>509
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ）
株という見えない相手に対して→皆の意見①をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析①）
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析②→皆の意見を・・②→エンドレス
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰）に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が＝実況スレ
過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ（GL抵触）となるのは 甘く見逃しても良いのでは。
532:
04/01/17 01:37 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>618
そそ！オレも見てたｗ
アレってやっぱり仕込み組の逃げ玉だったんだね
533:
04/01/17 01:38 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>532は誤爆
うぉぉぉーーーー恥ずかしーーーー
534:
04/01/17 01:40 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
ループだって言って打ち切られても困るんだよね。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの？
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。
535:元株板
04/01/17 01:40 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
588 名前： ：04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の３分の２以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前：仕事人 ★ ：04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-590番)n
536:
04/01/17 01:42 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
正直な話。私の意見としては削除人を変更して頂きたい。
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。
我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う
537:削除麦酒 ★
04/01/17 01:46
>>535
ありゃ。もう申請で即却下だったのですね。
では実況chのどこかに移転を考えてください。
株式板ではもちろん実況禁止です。
538:352
04/01/17 01:46 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
ある程度の実況と駄スレ化はやむを得ないと思うが、
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。
みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に１０レス程度なら株板で存続させればいいし。
時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。
その程度はいいですか？＞削除人様各位
539:元株板
04/01/17 01:47 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
株板はちょっとぐらい見逃せって論法でやると、EX鯖送りになるだけだよ。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。
540:
04/01/17 01:47 HOST:pdd6e7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>537
お前、新値は買いって知らないだろ
株板削除人するなら少しは株の勉強しろよ
541:
04/01/17 01:48 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>537
欧米株実況がひどいです
すぐ止めてください
542:通りすがり
04/01/17 01:52 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
削除人に株の勉強しろとか言う前に、他板がどう自治してるかを勉強するべきかもな＞株板住民
543:352
04/01/17 01:52 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>536
現在の削除人が株板にふさわしいかどうかはともかく、
現在はこの人たちが削除を行っているのだから、それを前提にして話を進めるべきかと。
544:A１
04/01/17 01:59 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>543
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです
ここでの議論は 削除麦酒 ★さんに対しては 無駄 としか思えない。
545:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 02:02 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>537
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597番) より
> 597 名前：仕事人 ★[] 投稿日：04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ ２ちゃんねるでは全面的に禁止で、
546:A１
04/01/17 02:04 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
ルールにしがみつけば 自己責任ではなく 削除人権限剥奪されること無く
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と
逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ
547:536
04/01/17 02:04 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
>>543
我々住民（？）と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです
このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです
548: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:05
なんか新板申請も仕事人さんに却下されたようだし、
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-597番)n）
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか？
ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。
exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が２００以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。
549:ななし
04/01/17 02:10 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあなんつぅか・・・
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。
どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では～ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。
550:352
04/01/17 02:11 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>544
>>547
いくら削除人様に思うところがあったとしても、現在の為政者は削除麦酒様をはじめとする人たちなので、
少なくとも交代されるまではそれを前提に話をする必要があると思います。
仮に、あくまで仮定の話ですが、削除麦酒様が削除人に不適切だったとしても、
今は削除権限を持っているということに変わらないのですから。
「議論に応じない」というなら、我々住人もそれに応じた対応で話をする必要があると思います。
我々がどう言っても削除麦酒様は管理側の人間であり、我々にはない権限があるのですから。
551:暇な人
04/01/17 02:16 HOST:pl1297.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
削除麦酒さん、ハメ方がうまい。ゲームの達人ですね。
株板住人下手すぎ。
552:元株板
04/01/17 02:18 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
＞352
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。
ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。
553:
04/01/17 02:23 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ってかオレたちゃー嵌め込まれたんだよ、削除人に
今までｇｓが最強だと思っていたが
554:A１
04/01/17 02:26 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★さん
例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです
613 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。
でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ？
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。
555:元株板
04/01/17 02:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-番)n
(´-`).｡ｏO(夜勤さんにこの手の話を振るなんって、もうアホかと(ry…)
556: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:41
>554
＞例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
うんともすんとも。
＞また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
＞で>>543-544
＞>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
557:一利用者
04/01/17 02:52 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
自分は他所でシステム開発、運用管理などを数年やっていた者です。
以前より２ｃｈを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。
---
削除人さんへ
掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。
削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。
ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。
ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。
サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。
558:元株板
04/01/17 02:54 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
状況が分かってる奴が656だけだし、見通し暗いね。
641 ：仕事人 ★ ：04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?
656 ：株板住人 ：04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
559: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:55
>557
やるべきこと（板の自治）をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。
560:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>559
|＿_／ | ってことは、株板は廃止ってことっすか？
|／ 丿
| // ／
| <
561:
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
自治も何も荒れたのは今日突然気が・・・・
562:一利用者
04/01/17 03:05 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか？
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。
563:
04/01/17 03:06 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひえ～
株板は実質上の廃止なの！？
564:
04/01/17 03:08 HOST:p6086-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
>>560
普通なら、懲罰鯖へレッツゴーコースとなっております
>>562
削除人は給料を貰っているわけではありません。ボランティアです
利用者は客ではありません。あくまでも利用者です
まずは、利用者が努力をすべきではないでしょうか
565:
04/01/17 03:12 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
利用者がバナー見るから広告収入が入るわけですが・・・
まあどうでもいいか・・・
566:
04/01/17 03:14 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ボランティアってそんなに偉いの？
とかとんでもない子と言ってみるﾃｽﾄ・・・
567:一利用者
04/01/17 03:17 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>564
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
（これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。）
568:
04/01/17 03:18 HOST:ppp0760.va-spk.hdd.co.jp
>>562
どんな場所でも約束事はあるわけで、そのお約束を守っていて不便な点がでてきたり
改善した方が良い事が見えてきたりしたときは、>>562さんのおっしゃることも正しいとは
思いますが…
キャッチボール禁止の公園で延々野球をしていて、それがたまたま見過ごされていた。
その状態を憂いて正しい利用法を公園管理側がお願いしても野球をやめない。
まずは野球をやめてから（ここで初めて意見の交換ができる位置）公園の利用方法の
現状にあわない部分の話し合いや要望が始まるのではないでしょうか？
569:ななし
04/01/17 03:18 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でもまあ、今回のはあきらかに
管理側が提示していた（問題性のない）ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。
言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする
570:391
04/01/17 03:21 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
新しい動きが出てきましな。
699 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか？
700 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?
701 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:15 ID:???
hirox
東証1部、2部、マザーズとか、、
571:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:21 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>564
|＿_／ | なるほど。漏れの常駐してる板も昔は隔離鯖送りを喰らったことがあるらしいん
|／ 丿 やけど、廃止されずに何とか復活できたようだよ
| // ／
| < ・・・株板も隔離鯖送りになっても、それなりの対策をすればなんとかなるかも
しれへんね
572:通りすがり
04/01/17 03:21 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
じゃ、ひろゆきに直訴でもすれば?
573:通りすがり
04/01/17 03:24 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>567へのレスでした。
574:
04/01/17 03:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひろゆきが、この手の事、聞いてくれるかな・・・
575:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:26 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>574
|＿_／ | 新板をねだるスレにひろゆき降臨したよ
|／ 丿
| // ／
| <
576:
04/01/17 03:26 HOST:big15.big.or.jp
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
へ逝け
577:通りすがり
04/01/17 03:27 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>574
それぐらい無茶苦茶な要求だという皮肉れすｗ
578:一利用者
04/01/17 03:37 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>568
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。
「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。
579:A１
04/01/17 03:53 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>556
>その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
総意としては、利用者が先か・２ｃｈ全体のルールが先かという類ではなく
ここでは 株板＠削除議論スレッド をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり ２ｃｈ全体のルール となるのは
株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか？
ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・
580:
04/01/17 03:55 HOST:EATcf-02p48.ppp15.odn.ne.jp
削除人の未熟さが招いた混乱
まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなｗ
581:A１
04/01/17 03:56 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>578 名前： 一利用者さん ありがとうございます<(_ _)>
582: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 04:02
>579
＞削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
＞を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
こちらです。
583:コテハンスレ反対
04/01/17 04:04 HOST:PPPa365.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>579
２ｃｈ全体のルール知らずによく今まで参加してましたね
584:通りすがり
04/01/17 04:12 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ｹｷｮｰｸひろゆきが運用情報板降臨して板正常化加速かよ。何とも恵まれ過ぎｗ
なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。
585:
04/01/17 04:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>584 通りすがり さん
申し訳ないです・・・
586:391
04/01/17 04:45 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>584
ココで議論した甲斐がありましたな。
削除人さんの誘導のおかげで管理人までたどり着けましたしね。
いい形で決着したんじゃないかな？
587:♪ヘトヘト証券♪
04/01/17 05:45 HOST:179160122.warabi.ne.jp
コテハンスレを消滅させたのは，正常化だと評価してゐますが，
もんだいは，その手順が不適切だったことぢゃないですかね？
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら，有意義な情報が失はれずにすんだのに．
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら，もっと落ち着いた処理ができたはずでせう．
588:
04/01/17 06:33 HOST:FLA1Abc221.hkd.mesh.ad.jp
投資一般（サロン的株板・コテスレはこっち）＞IDあり、
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
現行株板（銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止）＞ID無し、
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
市況実況1（東証一）＞IDあり
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
市況実況2（その他・海外市場・為替等もここ）＞IDあり
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
わーい
589:A１
04/01/17 10:18 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>583
自己弁護をしておく >>582 は初めて２ｃｈにきた時に読んでいる、当たり前なことばかり
な内容であっため ２ｃｈ語 を熟読したものだった
ここには１/１１から着て～１２とカキコし １３～１４ はカキコしていない”なぜか解るか？”
１３～１４の２日間かけて『削除ガイドライン』を熟読し ２ｃｈめぐりをし 削除人方々の
大変さに触れてきた経緯がある・・・・・おまえの発言には トゲを感じる
俺の発言内容に >>583 と一言でいう おまいの浅はかさがわかる
同じ株板住人でありながら、おまいさんの一個人の削除依頼の多さにも呆れてもいる
590:352
04/01/17 11:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
皆さんお疲れさまです。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。
>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・２ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。
残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。
また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。
591:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/17 12:53 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
当面は、様子見ムードでつね♪
592:
04/01/17 15:00 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>584
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。
世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。
593:
04/01/17 15:10 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>592
株板住人として語りたい気持ちはわかるけど、
ここは国の問題の根幹を語る場所じゃないのでスレ違いだよ。
594:
04/01/17 15:15 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
>391
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら？
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
＞目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。
立ちションされた民家の主が「毎日家をｼｮﾝﾍﾞﾝまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。
595:
04/01/17 15:23 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
「許される（見逃してもらえる）」ことと「認められる」の区別はつけましょう。
どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう？
こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」
と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。
596:名無しの妙心
04/01/17 15:32 HOST:209.225.55.72
せっかく上手い事アレしたんだから、もう余計な事は一切言わない方がいいぞ。
双方ともな。
597:
04/01/17 15:58 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
賛成。
議論はもう終わっているので、余計なことはスルーしましょう。双方とも。
598:金無し名無しさん
04/01/17 16:25 HOST:Air1Abb021.ngn.mesh.ad.jp
株板の皆様、今後、知将麦酒★叩きは ↓ でお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
または
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
知将麦酒★はとっとと本来の仕事に戻ること。仕事をサボるな。
旧株板には未だに糞スレ立ててる知将が大勢いる。
「ガイドラインに則って」ガンガン削除しろ。遠慮は要らん。
手に負えないならとっとと削除人を辞めて社会復帰すること。以上。
599:名無しの妙心
04/01/17 16:31 HOST:209.225.55.72
>>598
コテハン叩きは最悪板でな
600:
04/01/18 19:17 HOST:61-195-115-232.eonet.ne.jp
申し訳ないがダブってスレ立ててしまいました
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
601:名無しの妙心
04/01/18 19:39 HOST:209.225.55.72
正規のスレへ誘導してから、ここに依頼し。
stock：株式［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
602:
04/01/19 07:34 HOST:65.83.21.6
せっかく分割してもらったのに、
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。
っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。
この機会うまく生かされますように。＞株系板住人さん
603:
04/01/21 17:51 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
stock:株式[スレッド削除]ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)の
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の４００番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか？」という疑問が寄せられています。
定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。
以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。
株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。
604:暇人
04/01/21 22:46 HOST:acykhm035181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>603
銘柄スレについては、「株取引中（ザラ場）にカキコ禁止」にするわけにはいかない
でしょうから、単位時間あたりのレス数を参考に様子見して貰いたいとは思いますね。
ただ、削除依頼者の意図云々についての詮索されたコメントは、お控えいただきたい
です。
依頼を出した経験があればおわかりと思いますが、依頼者も最終判断は「削除人に一任」
の原則をもって依頼している筈で、今回のケースがそれと異なるとしても他の削除依頼
者の立場的として不快に思います。
605:
04/01/21 23:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>604
ですぎたことを書いたようで申し訳ありません。
>>604さんの他、不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。
606:
04/02/20 23:05 HOST:ZE117092.ppp.dion.ne.jp
7617オオゼキスレが書き込みがあるのにかかわらず
dat落ちしてしまいました。
なんでですか？？
607:名無しの妙心
04/02/21 07:18 HOST:61.55.134.196
レス数が少なけりゃ即死だな。
608:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/02/21 15:13 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
即死判定基準の物凄い厳しさが、ex系鯖の隔離鯖たる由縁と言われています。
伸びないスレはどんどん落ちて逝きます。削除を待たずして
かなりの程度で糞スレが淘汰されるようにした仕様ですので。
心からスレを育てたいのであれば、くれぐれもmoney鯖と同じ心算で
御油断召されませぬよう。
609:
04/06/14 21:56 HOST:v208212.ap.plala.or.jp
削除されたらしき 【映像の世紀】 世界は地獄を見た。スレの復帰を願うものであります。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
本スレはNHK番組【映像の世紀】風に株式市場の様子を記録・説明するものであり、
（5月17日付近の大暴落の描写などは絶品）
板違いとの理由で削除依頼が出ていましたが
内容的に板違いとも思われず、名スレの消滅を惜しむ声も聞かれます。
復帰を御一考願います。
610:”復帰”依頼です
04/06/15 15:06 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
>>609さんと同じ要望です。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除された名スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
投資一般板自治スレで復帰依頼が相次いでおります。
自治スレ前スレより：復帰希望レス
【投資系四板】 自治スレ6 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:909-918番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:941番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:946番)
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:949-952番)
をご覧になり、映像の世紀スレは、
ネタスレの為、
投資一般板移転して
復帰手続きを
おとり下さる様お願いいたします。
611:【映像の世紀】 ←モナー観光と同様に”復帰”お願いします
04/06/15 15:14 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
>>610の自治スレは次スレに進んだので映像の世紀スレ復帰希望レスを転載します。
909 ： ：04/06/13 00:17 ID:SVv302X+
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除依頼出ている
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
削除されたのですか？無いよ！！
ショック！！
910 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:33 ID:lhl+YuEZ
消されてショックなのはわかるけど、けして運用板に文句言わないようにね。
あと、株板で微妙なものはまず投資一般への移動を検討してもらえれば。
912 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 00:42 ID:pgLRNHWq
>911
まぁ、削除依頼が出されるコト自体は仕方ないというか、出たものは削除人の判断次第になるわけで。
出たら出たで、たとえば >909 の例だと投資ネタスレとして、後追いで投資一般に移動お願いするとか
そういう方向に持って行くほうがいいでつね、削除議論スレで。
>909 は削除されると思わなかったもんなぁ…うーん。
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:43 ID:X5bG6+Up
>909、名スレだったのに残念・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
914 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 02:27 ID:iHSzbETU
>909削除されちゃったのか、、、ｶﾞｯｸｼ。
その割にわけわからんｽﾚが残ってるような。
削除依頼を処理する前にせめて自治ｽﾚくらい覗いてくれたらいいのになぁ。
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 11:31 ID:ErN3QT69
>916
NHK「映像の世紀」風に株式市場の歴史を語るスレだったような…
大暴落の日の語りなんか、すごく面白かったんだがなあ。
内容に関して削除人がよく分からないのは仕方ないことだから、
削除依頼が出た時に「このスレは大丈夫」と思わないで反論していくことが大事だなとつくづく思い知った。
612:６１１
04/06/15 15:22 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp
941 ：909 映像の世紀”復帰”希望 ：04/06/13 21:45 ID:SVv302X+
モナ観が
削除された後、削除議論板に復帰希望が相次いで復帰になったの覚えている？
削除議論板に復帰依頼を皆でしようよ！
>910 >912 さい証さん >913 >914 臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpkさん >918 >ALL
946 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 22:09 ID:pgLRNHWq
>941
個人的には、復帰お願いしてもいいんじゃないかと思います。そういえばモナ観は復活したんでしたっけね。
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 22:17 ID:ErN3QT69
>941
このスレで復帰希望のレスがもうちょっと溜まるようなら、だめもとで依頼出してこようか？
復帰希望の人は具体的な復帰希望理由書いてくれるとうれしい
950 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 22:23 ID:iHSzbETU
>949
個人的にはあのスレ復帰希望
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
削除人様、
サーバー移転前までの投稿は前サーバーに残っております。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
削除されたliveサーバーのものを投資一般板に復帰下さいますようお願いします。
613:
04/06/16 17:31 HOST:gcache.ic.nanzan-u.ac.jp
>>609-612ﾀｿとおなじく復帰おながいします
ガイドライン板でも絶賛されていました
映像の世紀のガイドライン 第二集
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:319-322番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:365番)
321 ：水先案名無い人 ：04/05/18 00:11 ID:Nvxg3Ec3
>319
改変コピペの生まれる勢いの凄さが、今回の株安の衝撃を如実に語っていますな（ｗ
322 ：水先案名無い人 ：04/05/18 06:03 ID:Q4tUK1cg
>319
できもすげえ。やはり必要なのは圧倒的な現実か。
614:糞スレ反対
04/06/16 20:46 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
削除依頼を出した人を叩くは削除依頼板を荒らすような人達の復帰依頼は受け付けないで下さい！
安易に復帰されたらルールとマナーの無いすさんだ株板になってしまいます。
615:糞スレ反対
04/06/21 06:45 HOST:ntkngw010001.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
スレッド削除162について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
１．板を跨っているので重複とはいえません。
（それぞれの板の自治スレと考えられるので、勿論マルチポストでもありません。）
２．（投資一般の削除議論スレでも指摘されていますが）
同一ホストから、正反対の依頼（投資一般のスレを対象とする削除依頼）
が出ていますが、どちらが削除対象だと考えているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:136番)
616:旧株板住人
04/06/21 13:33 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
２の依頼については、真意が不明なのでコメントを避けますが、１については異論があります。
株式板の自治スレは下記です。機能している否かの話もあるとは思いますが、スレッドタイトル
上は、ネタ的な要素はないので板固有の自治スレとして使われるべきモノです。
株板 自治スレ パート3
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
削除依頼対象スレッドは、スレッド名が意図する目的も名の通りで板固有意図は感じられないも
のですから、板固有のスレッドとは重複しないと思われます。
ただ、もともと投資一般板に有ったものを次スレ作成の段階で移転を計ろうとしていたものです
ので、スムーズに立ったものであれば問題はありませんが、投資一般板に次スレが立ってしま
ったあとで、それを承知の上で立ててしまったことを考えると、問題が起きる（異論が出る）のを承
知で立てたような印象があります。（強引すぎて自治とは言え無い）
実際、投資板側のスレッド当初には移転を促してＤＡＴ落ちさせる意向が有り、削除依頼が出たあ
とで投資板固有の自治スレ案が出たり、両板並立肯定論が出たりと一貫性がありません。
一貫性のないものに、それを自治と称するのはいかがなものかと思います。
物事の順序に一貫性を持って望むならば、投資板のスレッドを正当な次スレとして利用・終了した
後、株式板に新スレを立てて移転を完了させるべき。
フライングした株式板のスレッドは、いったん削除に応じるべき。
このスレッドのすぐ上の方で、移転復帰のお願いを出しているんなら、スレッド移転のお願いをを
出して待つこともできたはず。
それをしないで、強引に移転予定先に次スレは立てる、異論が出ると旧株式板系各板での同名ス
レッド重複肯定論はブチ上げると言うのは、自分勝手が過ぎるように感じます。
株板のスレッド
【株式板系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
投資一般板のスレッド
【投資系四板】 自治スレ7 【統括本部】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
617:さい証 ◆TA3o.794nE
04/06/21 15:36 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp
>616
まぁ、何というかどうするべきかというのは、結果的に削除人さんの判断にゆだねるしか無いわけですが、
その対応待つ間、じゃぁ自治スレストップ状態でいいのかというと、そういうワケにもいきませんゆえ。
投資一般板の自治スレの前スレにおいて、提案が出た後、みなの意見を聞いている間に次スレが立って
しまったことは事実。ただ、このスレを建てた人が議論を理解していたかどうかは不明（自治スレで発言して
おりませんので）
確かにスレッドの名前だとか、そういう議論はあるかとは思いますが、「自治スレ」であることには違いなく、
（実際、投資一般板単独の自治スレとしても使われていたわけで）、その辺はこちらの意見は意見、>616 さんの
意見は意見。最終判断は削除人さんに任せます。
後の意見については、以下の投資一般板の削除議論スレの内容と同じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:37番)
618:旧株板住人
04/06/21 17:08 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>617
私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
てる事が出来ないのですか？
私は、両方削除すべきとは言っておりませんよ。
筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
その考えの何処が可笑しいのですか？
二つ立ってしまったものは、仕方ないから構わないのですか？
その考えに沿って、同名スレッドが乱立しても良いのですか？