04/01/15 22:41
>>349
●をお持ちであれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:340-360番)
をお読み下さい。
お持ちでない方のために、冒頭部分のみ抜粋します。
340 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/26 15:07
【固定ハン関係】
これが禁止になってるのは、
たぶん一番最初のガイドラインからで、理由をどうこう書くより、
それくらい「博之の嫌いなもの」と言ったほうがいいかもしれない。
遡れば、ロビーの騒動やmainからの降格、最悪板の設置、などなど、
これに関係して起こった事件も少なくない。
351:A１
04/01/15 22:43 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>350
ちょっと、大事なとこなので１５分くらい時間をくれ。レスするから・・とっても大事だから
352:325
04/01/15 22:56 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>348
お気分を買いするようなことを申し上げるのは心苦しいのですが、
失礼ながら削除麦酒様は株式板の趣旨をおわかりでないように思います。
株式板は株式の取引とそれにまつわることを話すことが趣旨であり、
取引内容について語ることは株式板の主眼であります。
コテハンを用いて取引内容を語ることが否定されるならば、
それは株式板の否定につながりかねません。
株式板住人にとって「取引内容」は単なる「その日の出来事」ではなく、
活動内容であり、板趣旨そのものであります。
特定コテハンの「その日の出来事(昼食のメニューなど)」を中心としたスレは単なる日記スレとして削除対象に当たると考えますが、
「取引内容」は「板趣旨そのもの」であり、それを特定コテハンが書き込むことは板趣旨に沿うことであり、
板趣旨に沿った書き込みに「名無し」で議論するスレッドが削除対象に当たるとお考えになることには、
削除麦酒様の独自の見解であると考えます。
削除人は「独自の見解」に基づく削除ではなくガイドラインに基づく削除が求められると思いますので、
どうかガイドラインに沿った削除をお願い申し上げます。
353:横レス
04/01/15 23:04 HOST:u108090.ap.plala.or.jp
実態と株板連中の使い方が異なっているなら、株板もそろそろ
分割の時期じゃないのか？
多分、いくら削除してもきりがないと思うよ。
手間をかけるのが面倒なら、分割するなりID入れるなりして
コントロールすればどうよ。
人も書き込み数もトップランクなんだから、こういう混乱や争いが
起きるのは必然だろ。
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
昨日は10位、今日は11位だ。
354:
04/01/15 23:13 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>352
そのとおり。てか、デイトレ、スイング中心の株板投資家にとって、
他人（特にコテ）の株の取引内容は非常に参考になる資料。
まあ、誰も相手にしていないスレならしょうもないが、
観客や他の人間まで書き込んでいるなら注目されているってことだ。
いままで知らなかった銘柄を知ったりすることもあるし、
いつ、何を考え、どう取引したか？
は投資手法の参考書みたいなもん。それを日記と一緒にするとは・・・アホかと。
>>348
>特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
今日の勝ち負けを報告するスレはどうなんの？
あそこは基本的に 特定多数コテハンさんの 勝ち負け報告のスレだが？？？
単に人数が多ければいいのですか？？
少数不可、多数可なら 何人以上のコテがいりゃあいいのかと・・・
そこらの基準もないのに削除依頼厨の言うこと聞いてバシバシ削除するから
文句激増するんだと思いますが。
まあ株のコトわからん人間が削除すること自体に問題あるってものあるが。
355:削除麦酒 ★
04/01/15 23:13
>>352
株式板も２ちゃんねるの一部なわけで、その管理人が制定したガイドラインに
「コテハン」という項目が明確にあるのです。
ですが、一部の例外としてコテハンスレがOKとわざわざガイドラインに明記されている板もあります。
株式板がその中に入っていない以上、特別視をする必要性を感じません。
356:
04/01/15 23:16 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>355
後半部分に対して、答えてないよ
357:A１
04/01/15 23:16 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>350
ゴメン、まとまらなかった、明日にします。遅くとも、２１時頃までに来ます。
●をお持ちであれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:340-360番)
をお読み下さい。
は、明日、ゆっくり読みます。それと>>349の
＞その切り札は、ひろゆきの本意かどうか、貴方の判断を聞きたい？
の、答えに>>350はなってないぞ！貴方の判断が知りたい。・・・ねよ。。。。
358:（*^ヮ^*）
04/01/15 23:19 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
もう一回書き込みます。
今回の件は難しい問題が多いですね。
例えばの話ですが、株主優待券を使って食事をし、その内容を書き、
使い勝手はどうかと書いても、日記として見なされてしまいます。
同じように株主優待券を使って、外出し、その内容を書いても、お出かけ日記として削除されてしまいます。
ただ、先日削除された神風というスレは削除されても仕方がないスレだと思っています。
また、削除依頼の件ですが、削除以来は誰でも出せるため、どんなに株式のことについて有意義なスレであっても
現段階の削除人>>189＠削除白州１２年 ★ の見解では、削除依頼を出さなければならないほど
迷惑と考えていられると捉えられ、削除される可能性があります。
今回の大量削除後の株板を見てもらうと分かりますが、いろいろな情報を書いてくれるコテハンの方たちは
ほとんど消えてしまいました。
また、コテハンが嫌いなのであれば、コテハンで書くことが出来ないようなシステムにしたほうがいいのでは？と思います。
そもそも、世界中からアクセスできるインターネット上に掲示板を開設してしまった以上、
どうしろこうしろといっても書かれてしまうのが現実かと思われます。
ただ、個人的にはガイドラインに沿って書いていくのが好ましいと思っています。
359:削除麦酒 ★
04/01/15 23:22
>>356
閉鎖的でなければ様子見になると思います。
>>357
もちろん、私もそう思ってるから処理をしているのです。
以降は同じ事の繰り返しになる対応はしません。
私のレスがない場合は、「このスレ内で回答済みです」と思って下さい。
360:
04/01/15 23:27 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>359
もともとはコテが自分のために作ったスレだが、
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○スレを重ねるごとに変遷し、途中から趣旨が変わった
（コテハン占有スレではなくなった。それは明記されている）
○かつ閉鎖的でないスレであっても、
様子見でなく停止なさっています。
361:削除麦酒 ★
04/01/15 23:32
>>360
URLをどうぞ。
返答は明日以降になりますが。
362:A１
04/01/15 23:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>359
削除ガイドラインを読み直して来い！！話はそれからだ！！
もう一度、書くが
ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々
ひろゆきの、心や本意を知って来い。
ひろゆきは誰もが自由に書き込める・・・そんな、掲示板が欲しいな、、、から始まりました。
個人（コテ）については、明日、話しましょう。
363:（*^ヮ^*）
04/01/15 23:40 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
以前書きましたが、今回、削除人に対して批判が強いのは
削除されたスレと残ったスレの基準が明確ではないということを先日書きました。
自分が書いていたスレは占有率といういう理由や、株式以外のことも多く書いているということで削除されています。
また、削除された多くのスレにもいろいろ理由を付けています。
今回、自分の占有率や株式以外のことがあるため削除したということを頭に入れて
以下のスレを読んでみてください。
【資本家】 ＫＤＰ小金井証券 【御用達】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
同一コテハン書き込みの占有率が50％を超えています。
しかも、内容もほとんどありません。
決定的なのは、自分のときの削除された理由にあった、閉鎖的だったということです。
叙述のスレに書き込むものはほとんどいなく、閉鎖的です。
しかし、なぜか削除ず、スルーされています。
つまり、
・書き込みが少なく閉鎖的
・同一コテハンの書き込みが50％を超えている
・株に関しての話題がなされていない
今回ほとんどのスレが削除されているに関わらず、上述のスレが削除されていないのです。
つまり、自分が先日書いた、今回の大量削除は、削除の基準が明確ではない。
よって、批判が多くなってしまっているということに繋がります。
他の削除されたスレと、上述の削除されないスレの決定的な違いを、
株板の第3者が見てはっきりと分かるように、明確な答えをお願いします。
364:名無しの妙心
04/01/15 23:44 HOST:198.188.134.105
>>363
再依頼してみればいいんじゃないかと思うよ。
365:
04/01/15 23:45 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>361
続きのスレを探されて削除されるものいやなので・・・・・遠慮しときます。
ここの議論見て、姿勢と頭のほうが改善されたら報告しますが。
ちなみに
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○閉鎖的でないスレで
○でもコテハンひとりだけが占有して作った（最近は現れもしないが）
↓下のスレは生きてらっしゃいます。
コテハン占有スレでも誰にも注目されなきゃｏｋですか？？
あれだけの大量停止すると、こういう細かいことでも削除人の姿勢に矛盾があると
思われるんですよ。こっちは停止でアレは生きてるとか・・・。それはわかりますよね？？
アスカラ デンセツノスレニナル
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
366:（*^ヮ^*）
04/01/15 23:46 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
参考に、今回削除要請が出ているにも関わらず、削除されなかったスレの内容をコピペします
なぜ、他のスレが大量削除されているにも関わらず、このスレは削除されないのでしょう？
3 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/09 01:45
本社落成万歳ひょーん
4 ： ：04/01/09 06:40
けつでっぱ君責任もって盛り上げろ日ょーん
5 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 14:40
上げひょーん
6 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 21:26
超大口には素晴らしい証券会社ひょーん
7 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/12 01:52
このスレは人気ないひょーん
この証券会社を利用している人はいないひょーん？
8 ： ：04/01/12 22:26
9 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 00:31
誰かいませんかひょーん？
10 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 22:14
利用者はいませんかひょーん？
367:（*^ヮ^*）
04/01/15 23:48 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
以上が今回気になった内容です。
他の第三者もおかしいと感じたでしょう？
つまり、今回の大量削除は、不公平感がかなり大きいのです。
368:
04/01/15 23:50 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>366
うは、俺が出した例より ここすごい。こんなのが残ってるんかい＿|￣|○
369:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/15 23:51 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼者の策謀通りに削除人が動いたとの指摘は、当てはまるところは多く
散見できますね。
ただ、ルールと照らし合わせた時に「付け入られる状況」があるから、削除に
なる場合もあると思うので、短絡的な削除人攻撃には賛同しかねます。
もし、依頼者と削除人が同じならば不公正が生じるので、全ての削除は不当な
ものだとも思います。
それと、削除人が住人である場合も不公正だと考えます。
一住人としての私的見解が削除の判断基準を変えることがあり得るからです。
話がややこしくなっている理由の一つでもあるので、削除人が板との関係が
希薄であることの証明を他の運営者にお願いしたいものです。
370:コテハンスレ反対
04/01/15 23:52 HOST:PPPa56.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>366
いちいちスクロールするのめんどいので
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:3-10番)
こうして頂けないでしょうか
371:名無しの妙心
04/01/15 23:52 HOST:198.188.134.105
>>366-367
その依頼を見た削除人と、今回の削除人が別なだけじゃ？
明らかに削除対象だと思うのなら、もう一度再依頼するのもありだよ。
あんまりやりすぎると削除人が遠ざかる理由になるが。
372:
04/01/16 00:22 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp
同じスレの削除依頼が何度も出されているが、
この件については削除人はどう思っているのでしょうか？
削除の基準が明確になっていないなら、削除人によって削除するスレの基準は変わってくるはず。
現に前の削除人は消していないのに次の削除人が消したスレがあります。
荒らしが消したいスレがあったら何度も削除依頼することで通ってしまう気がします。
長く生きたスレはほとんどがどこかでガイドラインなどの違反があるはずです。
人が生きてきた中でルール違反をしたことがない人はおそらくいないことと同じことです。
それが削除人が変わることで消される消されないが変わるなら、
ほとんどのスレを消してしまうことができる気がするのですが
削除人はどう考えているのですか？
373:352
04/01/16 00:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>355
私の趣旨をご理解いただけていないようですのでかいつまんで申し上げますと、
「『コテハンスレ』と『コテハンが売買内容を書き込むスレ』は異なる」ということと、
「必要以上に厳格な運用はかえって荒れる原因となり、あえて黙認する方がいい場合もある」ということです。
二点目についての判断は削除人様の専権に属するものでありますので、深く立ち入らないことにします。
しかし一点目については誤解があると考えます。
削除麦酒様は、コテハンの書き込みがあっても「排他的でなければ様子見」とおっしゃってますが、
排他的といえないスレまで盛んに削除しておられ、事実上の「コテハン禁止措置」となっています。
２ちゃんねる全体ルールの「コテハン」という項目について言及しておられますが、
むしろ理解しておられないのは削除麦酒様であると考えます。
「少ない人数のコテハン書き込みが多ければ排他的として削除」という、
２ちゃんねる全体ルールと異なる独自の見解で機械的に削除しておられるようにお見受けします。
もし２ちゃんねる全体ルールに沿った削除であるならば、
基準を明確にしないあいまいな判断でなく、明確な基準を示さなければ、
「削除人による荒らし行為」になってしまうのではないでしょうか。
374:名無しの妙心
04/01/16 00:27 HOST:198.188.134.105
>>358
“コテハンの書き込み”にそれだけ価値があると言うのなら、
コテハン諸氏の書き込みを別の板で行い、適宜誘導した方が
可読性の点では利用者全体にとっていい事なんじゃないかな？
>>372
それに関しては2ちゃんねるの仕組みだからねぇ。
何とかしたいなら、もっと有効な処理方法を考えて提案してみれば？
>>373
先に述べられているように基準を明確にすればするだけ、
削除の柔軟性が損なわれる事になる。
排他的でないスレが削除されたというのなら、とりあえず
そのURLをまとめて提示しておいた方がいいと思うよ。
375:352
04/01/16 00:39 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>374
今回の大量削除に関する批判の原因は、
「削除の柔軟性」の名の下の「恣意的判断」にあると考えています。
現実世界の「法律」でも、わざと「あいまいな条文」を作っておくことで柔軟性を確保することがありますが、
それを使うことは「伝家の宝刀を抜くこと」であり、なるべく避けるべきこととされます。
また、「あいまいな条文」による判断も、数を重ねることによって「判例」というルールができあがり、
一般人の行動基準とすることができるとともに、裁判官による恣意的判断が回避されています。
これだけ多くの批判が寄せられているのは、
「場当たり的にあいまいなルールで削除をしたことで、株板の利便を損なった」
ことにあるのではないでしょうか。
株板も２ちゃんねるの一部である以上、
２チャンネル全体のルールに従うことは当然であり、そのことによって利便が損なわれても甘受すべきでありますが、
「場当たり的な判断」によって利便が損なわれることは甘受しがたいものではないでしょうか。
これでは専制君主によるギロチン濫用と同視されるのもやむを得ないと考えます。
376:株板住民に告げる
04/01/16 00:51 HOST:YahooBB220007168003.bbtec.net
おい株板住民の皆、ここで議論しても無駄だ。
ガイドラインが存在する限り削除嵐以前の株板は戻ってこない。
削除人達が言ってる通り他に場所を作るか、
ひろゆきから株板を譲り受けて株板に馴染まないガイドラインを外すしかない。
傍からは如何に下らない話に思えても我々株板住民にとっては重要な事だ。
このままではアホー掲示板と同じに成ってしまう。
さて、ひろゆきは幾らで譲ってくれるのだろう。
それによっては、他に作る以外ないな(ｗ
377:
04/01/16 01:01 HOST:j125205.ppp.asahi-net.or.jp
悪いが、株含めMoney系板の民度酷過ぎだと思う。
コテスレがこんなに溢れて放置になってる板って珍しいぞ。
今回の削除を契機に、ガイドライン抵触にならないような「安全な」スレ立て、スレ進行を
学習汁。嫌なら２ちゃん外に板を作ればいいだけのこと。
378:名無しの妙心
04/01/16 01:33 HOST:198.188.134.105
>>375
（*^ヮ^*）さんのように、そういう風に思うという根拠を、
スレッドなどを例示しながらわかりやすく述べるべきじゃないかと。
閉鎖的云々に関しては、閉鎖的な中にいる人にとっては
閉鎖的でないので、別のスレッドを引き合いに出しながら
論述するのがわかりやすくていいんじゃないでしょうか。
379:
04/01/16 01:58 HOST:r203103.ap.plala.or.jp
コテハンの発言が多数を占めるスレッドっていくつかのタイプに分かれてて、
1. cisやびびり等、自己顕示欲の強い（？）コテハンと戯れる（隔離）スレ
名無しの参加が割と多く、雑談も多くスレの進みも速い
2. 多数のコテハンによる株談義以外のラウンジ的雑談スレ
例 おはようボンジュール、コーヒースレ等
3. 一人または複数のコテハンがポートフォリオや相場観を晒し、
それについてギャラリーが感想を述べたり、議論するスレ
例 勇者ミニ株スレ、なっちスレ等
4. 単発糞スレのリサイクルとして、一人のコテハンが売買譜や相場の感想を述べるsage進行地下スレ
例 潜伏員A、ウタダオタのスレ等
5. 基本的には株式に関する議論であり、名無しの発言も歓迎されるが、結果的にコテハンが集合しているスレ
例 良い子の株式学校、500万以下小額投資スレ等
6. ゆみスレや麻美スレなど、複数の人物で共有されているコテハンによるネタスレ
いろいろあるが、たとえスレタイにコテハンが入っていなくても上のようなスレはすべてアウトなのだろうか。
全部アウトだとしても、結局はスレの名前を変えたり、新スレ建てたりして上のようなスレは続くと思う。
削除人はいくら削除してもいたちごっこだよ。
また、Aというスレは削除され、それと似たような雰囲気のBというスレは残されてるといったように、
削除基準が明確でない、削除ルールに則っているようで実はぜんぜん出鱈目。
そんなんで今まで他人に迷惑をかけてなく、何も問題なかったのにいきなり削除された日には、
株板住人の反感を買うのは無理ないと思うよ。
削除人はその辺どう思ってるの？やっぱり杓子定規的に削除＆停止しちゃうわけか
まあ、上のほうにも書いたけど、結局コテハンスレは形を変えて残るよ。
380: ◆XpL.ZZJ8n6
04/01/16 02:23 HOST:wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp
削除人のみなさまいつもご苦労様です。
削除依頼の受付やいろいろなクレームを冷静に処理されていて頭の下がる思いです。
ただひとつだけ株板の住民のみなさんのいいたいことを飲み込めてない部分があると思うので補足します。
個人的には株板の板の趣旨が株で利潤を得るための情報交換であると思っています。
株をされているとわかりやすいんですが、いかにその銘柄に精通していたとしてもマクロの大きな動きを捉えることができなければ利潤を得ることはできません。
昨日は状況が上向きでも日経平均につられて下落したという銘柄が多かったです。
（株とは関係のないうわさで日経平均が暴落したという一部市場関係者の見解があるようです）
たとえばあるスレでＳＡＲＳの話題をしていたとします。
削除人の皆様から見るとどう見えるでしょうか？
おそらく削除理由４または５に抵触するものとしてスレストまたは削除を検討されるのではないでしょうか？
でもこの話題自体上記のマクロの大きな動きを捕らえるための話であると思います。
現にＳＡＲＳは株の値動きに大きな影響を及ぼしました。
（ＳＡＲＳにかぎらずこのような事例は無数にあります）
このような話が板趣旨にかなう話だと考える住人がいて、なおかつそれを理解されないままに削除人が削除権限を使ってる・・・と考える住人がいるのも事実だと思います。
削除人の皆様がこのことを理解して削除権限を行使していると説明していただければ不満を持ってる方も納得できるのではないでしょうか？
381:
04/01/16 02:31 HOST:big15.big.or.jp
53 ： ：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。
これは貴方の発言かと聞いているのだが？
382:
04/01/16 06:50 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:501番)
これを見ると
内容に情報価値が無いから消し
で消されてるが
こういう削除理由なら銘柄ｽﾚ以外は70%近くが削除対象になるな
ある意味株板浄化されていいかも
383:
04/01/16 07:01 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp
>>382のつづき
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:501番)
株板相場師がｺﾃｽﾚかよ
思い込み激しすぎ
どんなｽﾚでも白州氏に掛かればくだらんｲﾁｬﾓﾝ付けられて
削除される事が良く分かった
この削除について麦酒氏の意見を聞いてみたいな
384:nanashi
04/01/16 07:19 HOST:i227027.ap.plala.or.jp
株式板は人数、書き込み、ROMが多いのになぜなのか
長い間放置されてきた特殊な板だ。
慣れきった株式板住人からすると、実態とかけ離れた基準で
削除が行われたことに対し違和感を感じるだろうが、
客観的にみると、コテハンスレの多さや実況スレの多さは
2ちゃんねる内の板として異常と言ってもいいだろう。
今回コテスレが槍玉に上がったわけだが、実況板でも
ないのに、銘柄毎に複数並行で毎日実況されていながら
それが放置されている状況もまた異常だろう。
株式板はmoneyサーバの13板の1板でありながら、全体の
約40%のROM負荷（ちゃっかりカウンター統計）と60%以上の
書込負荷（投稿スレッドランキング統計）を終日そして連日
かけている。
その事情を知らない削除人は平日日中取引時間の
株式板を観察してみるといい。
URLﾘﾝｸ(count.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(baila6.jp)
385:nanashi
04/01/16 07:20 HOST:i227027.ap.plala.or.jp
削除ガイドラインを適用するなら、そういった実況スレも
明らかに抵触する。
＞削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
＞大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が
＞高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
実況スレもなくしてしまったら、株式板は現在の株式板では
なくなってしまう。
日中の実況スレの例
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
夜間の米株実況スレの例
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
削除人に問いたい。
もし、株式板の実況スレが削除依頼に出されたらどう対処するのか。
上記の通り、明らかに削除ガイドラインに抵触するのだから、
スレストや削除の他ないと思うのだが。
386:金無し名無しさん
04/01/16 09:02 HOST:Air1Abr089.ngn.mesh.ad.jp
おい、バカ麦酒★、仕事サボリまくりみたいだな。糞スレ乱立だぞ。
手に負えないなら、削除人辞めてさっさと社会復帰しろ。誰もお前には期待してない。
とにかく、市況スレは糞スレだから削除しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
811 名前： ：04/01/16 08:43
女のマンコは臭いよな
812 名前： ：04/01/16 08:44
臭いのがいい
815 名前： ：04/01/16 08:44
うまい棒の納豆味のマンコマンせー
818 名前： ：04/01/16 08:46
マックのマンコシェイクうまいよね
819 名前： ：04/01/16 08:46
君はファンキーモンキーアナル～♪
387:
04/01/16 11:57 HOST:eaosk56-p80.hi-ho.ne.jp
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) より抜粋
削 除 す る 人 の 心 得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしに
もなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、
利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに
388:兎ﾊﾟｲ ◆cbRabbityc
04/01/16 13:11 HOST:YahooBB220052204039.bbtec.net
削除人さんお疲れ様です。
株板は以前から変なｽﾚが放置され、
削除人さんに無視されているのではないかという意見すらあり、
定期的に削除人さんにお仕事をしてもらえる事を歓迎しております。
しかし、今回の削除のどさくさに紛れ、
荒らし的な削除依頼が了承されている印象を受けるのも確かです。
私がもっとも関心を寄せていることのみ触れさせていただきますと、
株板では、個人の取引を晒し議論しあう形態は長年良ｽﾚとされていました。
特に勇者さんのﾐﾆ株ｽﾚはﾌｧﾝも多く、
株式取引におけるひとつの形態を長年実験してきたものと言えるでしょう。
株式取引は言うは易し行うは難しです。
議論以上に難しい、自分の資産を注ぎ込んだ実験の随時報告。
これほど株板に相応しいｽﾚは他になかったのではないでしょうか。
このような現実的で学術的なｽﾚはどうか残す方向で御一考願いたいです。
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:コテハンスレ反対
04/01/16 15:40 HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp
削除人からレスを貰えない人は>>359の最後の二行を読んでください
簡単なQ&Aは>>331,332にあります
391:通りすがった。
04/01/16 16:12 HOST:ppp488.pas.jp.rim.or.jp
まぁ、立ちションで捕まったオッサンと警察官の言い争いだ。
法律を盾にすればどこまで行ってもオッサンがわるく警察官が正しい。
が、それは決して住民に愛される警察官の姿ではないと思うぞ。
ＦＡＱの作成なんてのは感情面でこじらせるだけで、
解決という方向には決して向かわないと思う。
論争に打ち勝てる理論武装よりも、解決のための落としどころを見据えて、
そちらに誘導できる技量がほしいぞ。
392:吉田都 ◆bnS09Nq7cg
04/01/16 18:26 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
…ちょっと気になったんやけど､今株板ではスレ削除祭りが開催されてるね
ところが､レス削除依頼はここ最近はまったくされていない
スレ削除のみに依頼が集中するのはなんでなんやろうね?
393:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/16 18:46 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>392
もともと株板住人の中に「荒らし行為」に粛々と対処する人は
少なかったですからねえ。
レス削除は、複数あるとレス番を細かく追っかけないとならな
いので、煩雑なので依頼者は更に少ないですよ（ｗ
レスが早く進むスレッドでは、削除人が来た頃にはdat落ちに
なってる場合も多いので、無意味と思う人が多いのでは？
私もその口で、荒らし報告はしても削除依頼はしてませんでした。
スレ削除依頼は、何故か出せばすぐ履行されるようになったよ
うで、ルールを厳格に見れば抵触してしまうことが多いことに目
を付けて、対象スレの住人に対する嫌がらせ的なものが多いそうです。
394:352
04/01/16 20:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>391
たしかに落としどころを考えた方がよさそうですね、、
株板は他の板と比べて妙なスレが多いというのもたしかですし、
削除麦酒氏がムキになってるかのように削除しまくっているというのもたしかですし。
まず「株板のテーマ」って何なんですかね？
私は「株取引およびそれにまつわるもの」だと思うんですが、
「何を売って、何を買ったか」というのは「株取引に関する話題」であり、株板テーマの核心だと思うんですよ。
なのにそれをコテハンで書き続けると「日記スレに当たる」として削除するっていうんでしょ？
じゃあ、株板では何を話せっていうんです？
私はコテスレを認めろといってるんじゃないんですよ。
「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
これのどこがガイドラインに抵触するっていうんですかね？
スレの中で生まれて、はじめは群衆の一人だったコテハンも、
スレが伸びていけばその中で中心的な存在になってくる人も出てきますよ。
中心になってそのスレを盛り上げるっていう意味でね。
そうしたら「コテハンスレに当たる」として削除ですか？どうしろっていうんです？
395:352
04/01/16 21:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
「遵法スト」ってご存じですよね？
昔、JRが国鉄だった時代に、ストライキが法律で禁止されていたので、
操業規則を厳格に守ることで業務を著しく遅滞させ、実質的なストライキを実現したってやつです。
今の大量削除はそれと同じ状態になってると思うんです。
ガイドラインはわざとあいまいに作ってありますから、
解釈と適用いかんによってはどんなスレでも抵触するわけですよ。
それを逆手にとって、嫌がらせをしたい人が削除依頼を出してるわけで、
根底は「気にくわない」ってことであって、「ガイドラインによって正しい姿の板運営を行う」ことじゃないわけですよ。
警察の警備部が特定思想の持ち主を逮捕するために軽犯罪法を厳格運用するようなものですよ。
目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
それと同じことをやってる自覚はありますよね？
お互い、意地の張り合いは止めにしましょうや。
396:
04/01/16 21:10 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>391
へんなとこに突っ込んでごめん。
たちしょん＝軽犯罪法違反では、捕まらない。拘留または科料だけだ。
言いたいことはわかるんだけど、つい、つい突っ込みたくなった。
>>394
そのへんのまっとうな理屈。アホ削除人には伝わらんらしい。
てか、阿呆としか思えん言い訳しか言えないんだもん。
最初はかなり冷静に読んでいたんだが、もう、あきれたわ。
削除依頼厨のこんなやつ↓こそ削除してほしいもんだが。
コテハンスレ反対 [sage] HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp
397:352
04/01/16 21:14 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
削除依頼を大量に出してる人は、板運営を適切に行いたい訳じゃなくて、
きらいなコテハンがいてその人を追い出したいわけですよね？
でも、コテスレに限らず、コテハンが常駐してたスレが削除されたら、
コテハンは居場所を失ってよそのスレに書き始めるわけですよ。
それまでは特定スレにいただけなので嫌いなコテハンを見たくなければそのスレを見なければ済んだものが、
今度は色々なスレに嫌いなコテハンが出現するようになるわけですよ。
そうしたらかえって目障りな状態になりませんか？
だったらコテハンが出現するスレを限定しておいた方が得策だと思うわけですよ。
それはコテハン専有スレじゃなくて、単に「コテハンの居心地のいいスレ」ってだけですよ。
名無しを排除するような雰囲気でもなく、単にコテハンが常駐してるってだけ。
現実社会でも、嫌な相手を完全排除しようってのは無理なことだし、そんなこと思わないでしょ？
掲示板でも同じようにすればいいじゃないですか。
嫌なやつは見なければいい。ただそれだけですよ。
専用ブラウザ入れて「あぼーん」設定すればいいだけですし。私もやってますよ。
398:A１
04/01/16 21:22 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>391.394
そうですね、３９４氏の言う「株板のテーマ」ってことについて 削除人の方々と話し合い
双方の意思を、３９１氏曰く 落としどころを探り合った話だけに絞りましょうよ。
ローカルルールとかでは無く 自然体でいった感じで。。。
>>394
について、削除人の方々は 株板でスレの生い立ちからの>>394の考えを
どの様に思いますでしょうか？
>>395-397
の意見を 頭の隅に置きつつ、
399:352
04/01/16 21:22 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>396
軽犯罪法違反の刑罰は拘留または科料だけど、逮捕はできますよね？
現行犯逮捕するだけで４８時間は留置できますし、勾留請求すれば２０日間未決勾留できますし。
現行犯逮捕する際に制服警官が浅く被った帽子に手が当たって帽子が落ちれば公務執行妨害罪を取れますし。
私服警官でも、逮捕したい相手が上げた足の下に自分の足を滑り込ませて足を踏ませれば、公務執行妨害成立ですし。
軽犯罪法違反で告訴して有罪判決を取ることは目的じゃなくて、
逮捕・勾留して取り調べることが目的なわけですから。
へんなとこに突っ込まれたのをムキになって反論してごめん(笑
400:削除麦酒 ★
04/01/16 21:24
恣意的判断であるとか、削除ガイドラインに抵触していない処理をしたとか。
何度も繰り返すにしては、具体的なURLも問題のあるという処理例も出てこない。
そういうのは有用な議論になり得ません。
２ちゃんねるのルールである削除ガイドラインに反する行動を取りながら、
利用者を尊重しろと繰り返すのも噴飯物です。
それでもぶーぶー言いたいのなら止めはしませんが、
過去ログも読めない人たちからくらいしか同意は得られません。
もちろんそれで現状が変わるわけではないですが。
そもそも、この板のトップに、
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあります。
削除ガイドラインに抵触していないのに処理された、という指摘ならともかく
削除ガイドラインに抵触しているが残してくれ、という要望は板違いなのです。
401:
04/01/16 21:24 HOST:X074044.ppp.dion.ne.jp
麦酒事件以来コテハン叩きが横行、
荒れてんですが何とかしろよ。
402:A１
04/01/16 21:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
今ふと思ったのですが、
個人＝コテ と、削除人の方は考えているようです
まず、これから 双方の折れ合いを探した方がいいかも？
403:削除麦酒 ★
04/01/16 21:25
以下、繰り返しでない部分のみコメントします。
>>363
371の名無しの妙心さんが書かれているような事情です。
いつもフォローいただきありがとうございます。
>>383
削除人も人間ですので、詳しい分野・あまり詳しくない分野があります。
私が残したスレを他の方が処理される場合もありますし、
他の方が残されたスレを私が処理する場合もあります。
全員同様の知識を持っているわけではありませんので、
削除ガイドラインに抵触する、と状況に詳しい人が判断すれば、
判断した人が削除することは問題にはなりません。
削除ガイドラインに抵触していないスレッドを処理した際のみ問題になりますが、
今回の処理に問題があったとは思えません（白州１２年さんはベテランさんですし）。
>>384
実況を控えるように自治スレ等で話し合ってみてはいかがでしょうか。
404:352
04/01/16 21:28 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
すみません、>>394では熱くなって過ぎたことを書いてしまいました。
ボランティアの削除人の方々に対して失礼な点があったと思います。
配慮を欠いた書き方になった点、心よりお詫び申し上げます。
ただ、ボランティアで削除作業をしておられる方々が２ちゃんねるを大切にしておられるのと同様に、
我々株板住人も２ちゃんねるの一部である株板を大切にしたいと思っています。
現在のような、いささか厳格に過ぎるガイドライン適用が続けば、
玉石混淆でたまにはいいものがあったのが、石ころばかりになってしまうと思うのです。
削除人の方々に対して失礼をはたらいた株板住人に対してお怒りはごもっともですが、
どうか、株板も２ちゃんねるの一部であることを心の隅に止めていただければ幸いに存じます。
405:A１
04/01/16 21:29 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>400
ルールーに抵触しているのは ほとんどのスレが抵触している・・・と言っても
過言ではないと思いますが、ですから 双方納得できるように先ず
>>391を 話し合いましょうよ。
406:削除麦酒 ★
04/01/16 21:31
>>394
＞「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
391,395,397については、今までに書いた事の繰り返しになるので、
特に新しくコメントをする必要性を感じません。
407:住人
04/01/16 21:33 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>385さんの質問に対する明確な回答が私は是非聞きたいです。
リアルタイム中継スレは確実に削除されますよね？
実況を控えるなんて一部の人間で話し合ったって意味ないことくらいわかると思いますが。
銘柄スレは人気がないところ以外はすべてリアルタイム中継スレですからね。
間違いなく削除ガイドラインに抵触していますよね？1日1スレ消費ってとこもありますしね。
たぶん削除しても毎日誰かが場が開く前には立て直すでしょうけど。
見解頂ければ毎日削除依頼だしてもいいですよ。
たとえばこのスレです。
【8411】みずほFG統合スレッドpart229【みずほFG】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
408:
04/01/16 21:34 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>394>>404
同意。
結局、杓子定規的な削除では株板では話すことが大幅に少なくなってしまうのだ。
それで、膨大な糞レス、糞スレの中から珠玉の書き込みを見つけ出すという株板の楽しみが半減してしまう。
株板衰退を何とかして防ぐために、
削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。難しい判断だと思うけれど。
では、株板某コテハンの発言を・・・・
「白河の 清き流れに 棲みかねて 元の濁りの 田沼恋しき」
「スレストかかったらまたどっか移るだけっすよ」
409:削除麦酒 ★
04/01/16 21:38
>>407
そういうのはまず住人さんで話し合うべき事かと思います。
もちろん、運用上で株式板の実況が問題になる、と判断された場合は、
住人の意向を無視して対応される場合もあります（隔離鯖送りとか）。
そうならないように、有志が集まって知恵を出し合う。
それこそが自治ではないでしょうか？
410:352
04/01/16 21:45 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>406
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
現実にはコテハンがダメと言うも同じの削除をしておられますよね？
我々は特定銘柄だけを取り引きするわけでないので、特定銘柄スレで取引内容を語ることはできません。
また、特定の取引手法のみを使うわけでもありませんし、「特定手法スレ」というものもありません。
削除麦酒様のおっしゃるようなことは、そもそも実現不可能です。
もし新たに「取引内容を語るスレッド」を立てたとしても、ひとつのスレッドに全住人が書き込むことは現実的でありませんし、
そのようなことを要求することは、前述の「遵法スト」と同じことになります。
「同じことの繰り返し」とおっしゃいますが、「遵法スト」と適切なガイドライン適用との違いを説明して頂きたく存じます。
411:削除麦酒 ★
04/01/16 21:51
>>410
これが最後になります。もう同じ内容は繰り返しません。
どうしてもできないというのであれば、手法は２つしかありません。
削除ガイドラインを変更するように申請するか。
もしくはコテハンスレが許されているスレ、２ｃｈ外へ移動するか。
現在の株式板では削除対象です。
412:住人
04/01/16 21:54 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
今回削除人さんの削除ガイドラインの読み方の主観に沿って
中身が株以外のことだとかコテハン占有率が多いなど厳格に
処理されてきたわけですが
一番実害を与えていると思われる実況は話し合ってていいんですか？
>>407であげたスレなどはpart229とある通り明らかに問題があると思いますが。
削除人さんは削除依頼があってガイドラインに少しでも抵触していれば
有無を言わせず即断実行してくれるものと思っていましたよ。
基準がさっぱりわからなくなりました。
413:352
04/01/16 21:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
例えば、
☆曲がり屋さん自身が売買した銘柄を報告するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
では、新しく数人のコテハンが集まり、取引内容を公開しながらそれに関する会話をしています。
現状、スレッドが立ったばかりであり、>>18のように新しくコテハンデビューしようとする人もいますので、
「コテハン率が高く、取引内容を語るスレであるが、排他的とはいえない」
というものだと思います。
しかしスレッドが伸びるにつれ、書き込む人が固定的になるのは避けられない事態であり、
いくら「名無しの書き込み歓迎！」といっても書き込む人が少なくなる傾向にあります。
そうなれば「削除対象」とされるわけですが、
削除麦酒様はどのようなスレッドなら株板に存在して構わないとおっしゃるのでしょうか？
削除麦酒様はすべてのスレッドを削除しようとしておられるようにお見受けしてならないのですが。
414:
04/01/16 21:58 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
株板の雰囲気が悪くなってきますた
1 ： ：04/01/16 21:30
麦酒登場以来、コテハン叩きが横行。
スレ板荒れまくり。
何とかしろ、馬鹿。
415:408
04/01/16 22:01 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
これはもう平行線だね。
削除麦酒が去るまで株板もうだめぽ。
416:A１
04/01/16 22:05 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
まるで、３５２氏の話を聞いていない＝株板＠削除議論スレッド になってない。
相手を見ていなく、ただルールを執行しているだけだと、繰り返しているだけ
まるで議論になってない。
417:352
04/01/16 22:05 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>411
残念ながら>>410で私が書いた内容をご理解頂いていないようですが。。
繰り返しますが、私は「コテハンスレを認めて欲しい」と言っているのではなく、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」と申し上げております。
「数人のコテハンが取引内容を記し、それについて語る」スレッドはコテハンスレに当たらないと思いますが、
そのようなスレッドは>>413で申し上げましたように、次第に書き込むコテハンが固定的少数になる傾向にあります。
そうすれば、一見したところ「コテハン専有スレ」と区別が付かず、削除対象と見間違えられることが予想されます。
また現にそのようなことが行われてきました。
非礼を承知で繰り返しますが、私の望みは、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
削除麦酒様のガイドライン運用はそのようなスレッドも削除するものであります。
418:
04/01/16 22:08 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
株板で実況は黙認になったの？？
みずほスレとか。
419:
04/01/16 22:20 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>417
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反しないと思うがな
この問題は今後の株板にあり方について重要だと思うので
場合によっては管理人の西村博之氏の意見も聞いてみたい
420:in
04/01/16 22:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
当然みずほスレもUFJスレも全削除ですよね
実況しているんですから
上がる下がるなんて議論でもなんでもないんですから
421:名無しの良心
04/01/16 22:24 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
そうやって削除人に対して要求しても効果ないよ。。
この板は削除が削除ガイドラインに沿っていたかを問うだけなんだから。
今のように各住人と削除人の一対一でやりとりを繰り返すのではなく
今後板をどうしたいのかを一度板内に戻って取りまとめをしてみては。
ひろゆきに株式サロンでも作ってもらうように頼むなり、
現在の体制のまま妥協点を見つけるなり、
それなりの方向性が見つかるように議論しないと。
422:A１
04/01/16 22:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>418.420
ちと待ってくれｗ、話がややこしくなるので、見守っててクリ
423:
04/01/16 22:31 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
102 名前： ：04/01/16 22:25
こら、麦酒！！
各銘柄で実況になったら削除しろよ。
違反なんだろ。恣意的に適用するな。やるなら徹底的にやれ。
株板全員敵に回しても言ったこと守れや
424:良心
04/01/16 22:33 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>409
実況スレなくてもいいよ
削除人が判断するまでもなく、明確なガイドライン違反なんだから
俺たちもルールは守んないとな
425:A１
04/01/16 22:40 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>421
３５２氏は >「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
だけを言ってるわけではないのですが。
ゆっくりと、 削除麦酒 ★ さんに 削除人としての考え方を双方で確認・確かめ合いながら
進めているのでしょう。ただ、あまりにも短絡的に>>411と 言い切ってしまうので
議論にならず、３５２氏は
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
と、勇み足しただけのこと。ではないか？
426:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
04/01/16 22:41 HOST:YahooBB219049064033.bbtec.net
そうそう、落とし所を考えるのは
削除人ではなく、住人
>>408
>株板衰退を何とかして防ぐために、
>削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。
こんなこと言ってるうちはだめだよ。
ほとんど要求というより強要。
衰退するとしたら本当にどれだけ衰退するのだろうか？
今の実況状態より健全な状態になるのであればそれでいいような気もするし。
この前の強制ID投票の件でさえ、宣伝だけで終わっちゃったし
全く自治になっていない。
強制ID導入してもしなくてもいいんだけど唖然としたね。
たいした自治も出来ていないし、しようともしないのに
要求だけは一人前。
これでは ねぇ・・・。
427:
04/01/16 22:45 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
ってか、麦酒のいい加減の削除のおかげで
コテハンが叩かれまっくってるの分かる？？
あそこの住民はもうコテハン＝悪と決めつけて
弱小コテハンなんか叩かれまくりだよ。
どうしてくれるのよ？？
428:
04/01/16 22:47 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
もう、わかった。
削除人が考える
まったくガイドライン違反をしていないスレってのを具体的に上げてくれ。
いったい、それは株板の何割ほどを占めているんだ？
ひとつでも、いいわい。具体的にあげられるだろう。
あんたは、なにか言われるたびに具体的なＵＲＬを出せって言うんだからさ。
大抵のスレは多かれ少なかれガイドライン違反にあたることをしている。
ガイドライン違反だらけのスレも残っている。
削除されるものと残るものの基準が
あやふやというか削除人の恣意じゃないかと議論してるのに、
あほ削除人は日本語が理解できないのか「ガイドライン違反だから」
・・・のひとことで済まそうとしてるの。わかんないかな？
だ・か・ら。ガイドライン違反をまったくしてない
利用者の多いスレあげてみて。
具体的にね。ぐ・た・い・て・き・に。削除人さんの好きな言葉だろ。
じゃなきゃ、議論できないんだろ。
429:良心
04/01/16 22:51 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
俺に従わなければ「出ていけ」
あんたは何様？
430:
04/01/16 22:53 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>428
言い考えだな
麦酒氏も一つくらいならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに全く違反してないスレを上げられると思う
もし該当するスレが無い様ならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反として全てのスレを一度削除して貰いたい
431:in
04/01/16 22:54 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>428
そうだね
違 反 し て い な い ス レ は ど こ ？
432:A１
04/01/16 22:55 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>426
それでは、苦労の割りに報われないし、順序が違うだろう
ここで、落としどころを探ってからでないと、株板での総意ですとまとめても
無駄になる可能性が高い
間借り人としては、せっかく有意義なこのスレがあるのですから
ここでまとめてからで好いんでは？
>>428
面白い意見です、今度は逆に こちらがそのスレの違反を探すということですね。
>>429
誰にレス？
433:
04/01/16 22:56 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
コテハンを対象とした削除ばかりするモンだから
完全にコテハン叩きになっちまったじゃねーかよ。
早く株板行って釈明してこいよ。
板ぶっ壊しちまったんだぜ。
434:
04/01/16 22:57 HOST:211.127.177.18
>430
ある程度同意します。
麦酒氏の「削除したのはガイドライン違反だから」というのもわからないのでは
ないのですが、かなりのスレが「ガイドライン違反」に該当し、たまたま
意固地になって削除依頼出し続ける粘着が出した削除のみするから
こんだけ反発買うのではないのでしょうか？
手間がかかるかもしれませんが、「ガイドライン違反」に当たるスレを
全部削除してください。
残ったスレを見て株板の住民も今後を考えるでしょう。
435:
04/01/16 23:00 HOST:o113062.ap.plala.or.jp
＞麦酒くん
レスし杉。
三日ぐらい放置してから必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。
436:A１
04/01/16 23:09 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>435
なに言ってんの？
＞必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。
・返答に困るのはレスしない
・メンドクサイのはレスしない
このスレの主旨は何処いっちゃうの？
あれだけスレ削除したから、こうなったわけだよ？
437:削除麦酒 ★
04/01/16 23:15
全く個別の回答を要すると思える書き込みがないので全放置です。
依頼人を叩いたり、削除対象スレを立て直したりするのは全く無駄な事です。
ゴネれば削除人もいつかは諦めるだろうと思ってもやはり無駄です。
むしろ、私はそういう板こそを積極的に対応するようにしていますので。
438:
04/01/16 23:15 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は>>428には答えられないようです。
439:
04/01/16 23:17 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
積極的に全スレ消しちゃってくれ。ばーか
440:
04/01/16 23:19 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
>>437
みぞほスレは実況・雑談スレで明確にガイドラインに抵触してんだから
早く削除しろ、ぼけ。
441:
04/01/16 23:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
私もみずほは削除したほうがいいです
コテハンの雑談が多くてコテスレになってます
442:
04/01/16 23:23 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
なんか麦酒氏はcisやびびり以上の叩かれ方だな
443:352
04/01/16 23:24 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
席を外している間にお話が進んでいるようですが。
>>419
>>425でもおっしゃっているように多少勇み足の感がありますが(笑)、
削除麦酒様の削除方針から行くと「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」まで
削除対象になりかねないと思うんです。
というのも、>>413で述べたように、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」は、
スレが伸びるにしたがって、少数のコテハンと名無しの会話になる傾向があり、
ある程度の排他性を帯びざるを得ません。
この「ある程度の」排他性というのがくせ者なのですが、
「どこまでなら許されるのか」が極めてあいまいなまま削除が進められているわけです。
極端な話、２ちゃんねるは他の掲示板と比べれば独特の雰囲気がありますから、
２ちゃんねる自体が排他性を持った掲示板であり、
ガイドラインを極端に運用すれば、２ちゃんねる自体の全削除も可能という結論が導けるわけです。
私が考える問題は、「ガイドラインは削除人の解釈によって如何様にでも運用できる」にも関わらず、
株板住人を納得させるだけの説得力を持つ回答が行われないということなんです。
444:
04/01/16 23:24 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
なんで実況は放置なんだよ？？
はっきり言えよ、ぼけ。
445:
04/01/16 23:27 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
まぁみずほｽﾚを削除する事によって
怒ったみずほｽﾚ住人がuFJｽﾚを削除依頼する
削除されたUFJｽﾚ住人が・・・・・
この繰り返しで株板崩壊
安易な削除はこのような悲惨な結末になる
446:
04/01/16 23:27 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は生きてて恥ずかしくないの？
447:352
04/01/16 23:30 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
話が逸れてきているので戻したいのですが、
現在の大量削除は、株板住人も削除人様もそれぞれ意固地になっている面があると思うんです。
「そんなに削除するなら立て続けてやる」
「立て続けるような板は削除しまくってやる」
と。
このままでは不毛な争いが続きますので、落としどころを探るべきだと思うのですが。
もちろん「落とし所を削除人が考えてくれ」というのでなく、
削除人様の意見を聞きつつ、株板住人が話し合って落とし所を考えるということです。
448:
04/01/16 23:30 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ルール至上主義者が張り切ってるんだから、やりたいようにやらせてあげなよ
なんでこんなこと言い合ってるんだ？
金になる情報を、ただ「ルールに反します！ｷｰ!!!」程度で消しちゃう普通の一般人なんだから
株板住人なら「この世の中が公平にできてる」なんてバカな思い込みはしてないんだし
今の削除人も普通の人らしく、「権力を持ったら使いたがる」っていう感じで微笑ましいじゃんｗ
削除人のお力で浄化されての結果でクソ板になったらなったでいいじゃん
2chに何を期待してんだ？
449:
04/01/16 23:30 HOST:i023189.ap.plala.or.jp
>>437
削除人は意地になりすぎてないですか？
これから名なしで株板の住人になってください。（一ヶ月ぐらい）
いままでいろんな板で削除してきたでしょうしそれはいい事だと思いますよ。
そして削除依頼をするひとはだいたいいい人だったのだと思いますよ。
でも今回削除依頼だしたひとは普段スレ荒らしをしていて
今度は削除依頼を思いついた人です。（証拠なし！）
削除人は削除依頼した人のことを誤解しています。
私は毒男板、軍事板、海外サカ板も利用してますが削除違反なんて
どこでもあります。
しかし無事に存在しています。
これから株板の住人になってみてください。
450:
04/01/16 23:31 HOST:209.225.55.72
削除人は削除するのが仕事。
だから削除することでしか、自己確立ができないわけ。
さびしい人間なんだから多めにみろよ＞住人
451:
04/01/16 23:32 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
明確な納得できる回答お願いします
なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
明確に答えてくださいね
452:
04/01/16 23:33 HOST:209.225.55.72
>>437
削除人としての冷静さに欠けていませんか？
453: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:36
>385 >407 実況スレは削除対象（むしろ規制対象？）です。
★実況報告スレ 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここへ報告をどうぞ。積み重ねれば見かねた鯖管理人さんたちがex鯖などへ移動してくれるかもｗ
>428-431 これぐらいしか思いつきませんがｗ
株板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
>449 板住人になる気はありませんｗ
>451 「あれが削除されてこれが削除されないのはなぜ？」と聞く前に削除依頼をどうぞ。
454:
04/01/16 23:39 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
いいぞ！どっちもやり合え！
オレ的には削除人への反論の切り口に
削除人の言い方を持ってきた（>>428）に分があるように見えるけど
これからは削除人が自分の意見を逆手に取られてまくられるヨカンがするなｗ
455:
04/01/16 23:41 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>453
逃げないでください。私は明らかに明確な基準がないままに
削除人のエゴによって削除されている現状を説明してくださいとおねがいしているのです
「ルールだから」 「嫌なら2ｃｈ以外にいけ」
「削除依頼だせよ」
などというのは回答でもなんでもなく明確な逃げですよ
きちんと答えてください
456:352
04/01/16 23:41 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
法学を学ぶ時に一番最初に教えられることは、
「ルールはそれ自体として存在するのでなく、目的によって如何様にも変わりうる」
ということでした。
言い換えれば、
「ガイドラインを使って板運営を適切に行えるよう導く」
こともできれば、
「ガイドラインの解釈を恣意的に行って、板を荒らす」
ことも可能なわけです。
（削除人様がそのようなことを行っていると言いたいわけではありません）
すなわち「ガイドラインはどのようにも解釈できるし、それをどのように使うこともできる」訳ですから、
削除人様が「私はガイドラインにしたがって削除している。それ以上の説明は必要ない」というのは
説明になっていないということです。
「私はガイドラインをこのように解釈し、このような板運営を行えるよう導いている」
という説明でないと板住人を納得させることは困難でないでしょうか。
現実社会の裁判における判決文も、必ず適用法条とその理由が述べられるようになっています。
457: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:43
で、落としどころですよね・・・。ご相談にはもちろんのりますよ。
458:A１
04/01/16 23:44 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
端的に、必要最小限だけ スレ削・停止なら良かったのだが
一貫してガイドラインに抵触するから、、、と、
ここで、削除麦酒 ★は議論していないのを 感じていますか？
ただ、ガイドラインにのっとって行動しているだけです 繰り返しているだけ。
ついでに、 削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと、議論板での
土俵に立って、利用者と話し合いましょうという姿勢ではなく、高圧的な姿勢で
「お前らとは違うんだ」的に感じてしまいます。
皆さん( ^^) _U~~
>>456 ３５２氏がいいこと言った
459:
04/01/16 23:45 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>457
おまいさん何かおもしろいｗ
株板住人になってみないか？ｗ
460:
04/01/16 23:46 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除白州１２年 ★
認めたんなら、↓以外のスレ全部消しとけよ
株板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
461:391
04/01/16 23:54 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>437
そういう発言をすることで
住民の感情を逆撫ですることに気がつかないか？
生殺与奪権限を持つ君からは
決して発してはいけない配慮を欠いた発言だと思うぞ。
462: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/16 23:54
>455 じゃあ分かりやすく分けて説明しますよｗ
＞実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
駄目です。
＞明確な納得できる回答お願いします
回答しました。
＞なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
＞コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
どれが実況しているのか全部のスレを見ていません。必要があれば削除依頼をしてください。
そして実況スレを見つけたなら削除依頼してくれますよね？
＞名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
＞コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
そうなんですか？だからってコテハンが自分用のスレッドを立てていい理由にはなりません。
＞何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
ありません。
＞あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
依頼者がガイドラインに違反したと思ったから削除依頼が出されて、
実際にガイドラインに違反しているから削除されただけかと思いますが？
ところで良スレの基準はなんですか？
＞明確に答えてくださいね
答えました。
これでよろし？
----------------------------------
>458 なぜリモホをさらす必要があるんですか？キャップがあるのに（￣ー￣） ﾌﾟｯ
>460
その２つ以外見てませんから内容は分かりません。
そうしたらその２つ以外のスレッドをすべて削除依頼出してください。
それから削除依頼を見るかどうか検討しますわｗ
463:
04/01/16 23:56 HOST:big15.big.or.jp
>>457
「占有」の明確な定義を作って頂けませんか？
ガイドライン違反はしたくありませんし、削除人と喧嘩もしたくありません。
本当に２ちゃんねるが大好きで板を盛り上げたいと思っています。
宜しくお願いします。
464:352
04/01/16 23:57 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>453
いつもお疲れさまです。ご意見を伺いたいのですが、よろしいでしょうか。
>>413で具体的にスレッドを挙げて、>>443のような愚見を書き込ませて頂いたのですが、
「株板にあるべきスレッド内容」とはどのようなものとお考えでおられるかお聞かせいただけますでしょうか。
私は「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」はガイドラインに抵触しないと思いますし、
それは「株板にあるべきスレッド内容」の理想像のひとつに挙げられると思います。
削除人様もそのようにお考えと存じますが、
残念ながらそのようなスレッドも>>443で述べましたように「ある程度の排他性」を帯びていく傾向にあります。
「ある程度の排他性」は>>443で述べましたように「２ちゃんねる自体が持っている」のですから、
ガイドラインの運用如何によっては「２ちゃんねるすべてを削除する」という結論を導くことも可能になります。
とすれば、「完全な白を認め、完全な黒を削除する」という部分に異論はないとして、
「どの程度のグレーを認めて、どこからを削除するか」という部分にこそ「基準」の主眼があるにも関わらず、
「削除の柔軟性」の元に基準があいまいなまま削除が行われているきらいをお見受けします。
465:
04/01/16 23:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
じゃ、恒久的に雑談・実況を行っているみずほスレは
依頼が出ている以上削除でよろしいですね？？
466:A１
04/01/17 00:00 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>462
>>458削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと・・・の件ですが
思い当たることがあり、このスレでの議論上必要なことですから、お願いしました。
467:
04/01/17 00:04 HOST:YahooBB218132174110.bbtec.net
土日はこのスレが一番面白そうだな(ｗ
住人は単に利用させて頂いている立場だから遺憾ともしがたいね。
株板のアクセスが増える事でひろゆきにメリットが有るとすれば
要望に答えてくれるかも。
削除人なんて相手に議論してもね。
それより、削除人が飽きるまでやらせたほうが。
468:
04/01/17 00:07 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あーあ、ついにやっちゃったね。欧米株のスレスト。
これは株板住人暴動間違いなし。もう収拾つかないよ。
削除人は株板住人の策にまんまと引っかかった訳だ。ｗ
469:株板荒らし報告厨（休業中）
04/01/17 00:10 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか、凄いことになってますね。
かつて数ヶ月来なかった削除人さんが毎日やってきて削除対応してるし、
今日立ったばかりのスレッドが削除依頼無しにスレ停食らってるし、何で
もありって感じですね。
まどろっこい事しないで、板潰した方がいいんじゃないですか？
依頼があったものに対して粛々と対応ならば支持しますが、度が過ぎる専
横のように見受けられますね。
ここまでやるなら、ただ一言「住民は文句言うな」で片づけて、一切応対
しない方がマシなんじゃないですか？
470:住人
04/01/17 00:16 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
ここにいる全ての人がほしい現実が落としどころなわけで、
削除人さんからもその言葉が聞けて嬉しいです。
一つの側面として実況スレにこだわってみますが、
とうとう実況スレも削除依頼だされましたが銘柄スレはほぼ全て
実況スレなわけなんですよ。
今の株板の状況だと半分以上が抵触する計算になるわけで
これを削除してもすぐに新しいスレができることは容易に予想できます。
その銘柄に注目している多くのななしがいるわけですから。
イタチごっこも甚だしいですね。
行き着くところまでいかないと落としどころは探れないのでしょうかね・・・
471:
04/01/17 00:21 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ざら場中の銘柄スレは全部削除か正気か？
472:事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE
04/01/17 00:22 HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp
で、ここに来てる削除人と野次馬の中で、国際金融取引が24時間休み無しってことを
理解してる人はどんだけ居るの？
473:
04/01/17 00:23 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>470
そうそう。欧米株や市況のスレストしたって、また建てるに決まってるし
株板住人はスレスト食らっても建て直し、削除依頼にはめげないでしょう。
個人の勝手な予想だが、株板住人はわざと実況系スレの削除依頼を出して
削除人を疲弊させて逃亡させる作戦に出たと思われる。
474:
04/01/17 00:25 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
どうせなら、もっと早く麦酒や白州に来て欲しかったよ
チンコマンコ系スレ乱立で閉口してた頃いな
削除依頼出してもなかなか仕事しねぇでマイッタもんだ
今更、能書き垂れるなよボケぇ寝言はいらねぇ
475:
04/01/17 00:28 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
前も同じ事書いたけど
コテハンスレはコテハンについて語っている物だけではないです。
実例を元にした投資スタンスの参考になったり
また、有意義な意見が投稿されたりする貴重な場でもあります。
つまりコテハンが占用しているわけでもなければ、
閉鎖的な使用法でもありません。
476:
04/01/17 00:28 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
だなｗ
代行返上の嵐にも氏ななかった海千山千の株板住人に振り回される削除人って感じでｗ
まあ、がんがれ削除人
477:352
04/01/17 00:31 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>470
そろそろ行き着くところまで来てるような気がします。
削除後の転居先を連絡するスレッドまで停止されてますから。
たしかに「株取引およびその内容」とは関係ないけど、
これだけ大量削除されたら必要となるスレッドなのに。
ここまで冷静さを欠いた削除をされると、、、、発言を控えますが。
478: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 00:32
>463
それは無理なご相談です。削除人によって考え方が違いますから。
明確な定義は削除ガイドラインの改定でのみ行われます。
>464
結局は住民の考えによると思います。自治意識が高い板であれば自然と分類して
削除依頼を出してあとは放置していると思いますので。
>465 中身は見ていませんので返事はしません。
>466 必要ないかと。ここは匿名掲示板ですから。
>473 消しても消してもスレを立てるなら規制依頼を行うだけです。
>474 前にも来ましたが。ちょうどあの時はブロッコリースレで議論したかとｗ
>475
コテハンをスレッド名にいれずに、有意義な意見のみでスレが続いていれば問題ないかと。
今まではスレッド名にコテハンが入っているか、株の話題に関係のないことが多かったかと。
で株板の人たちは自治する気がありますか？
479:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 00:33 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>453,457,462で、このスレ急におもしろくなってきた！
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
ユーモアのセンスある！
自分の書いたスレ削除されたくないけど、
この人になら削除されていいかと思えた！
どうせ、どこかに寄生するからだけどね。
株板に２つしかスレ残さないのは勘弁してちょ（ｗ
蛇足だけど、漏れが今週一番よかったと思うスレは2ch運用情報の
【攻撃で】重い重い重い× 運用情報
です。もまえらも、週末で東京市場しまっている間見てみてもいいかも！？
見るなら、鯖負担軽減のために、２chブラウザで見てね。
480:A１
04/01/17 00:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>471
そうでしょう、あくまで実況は 実況スレ に行けとのことですから
そうすると、株板で話すこと無いのよ
雑談は ２～３個まで認めるって。
>>472
実況は 実況ばんスレ へ御移動願います・・・とのこと。
ローカルルールを言いたかったら 要望板 へとのこと。。。。だそうです。
>>477
３５２氏の発言が原因であるとだけは言えません、、、貴方様は貴重存在です。
481:削除麦酒 ★
04/01/17 00:37
結局実況も止まらないようなのですが。
手順として、コテハンスレ乱立やら実況で、削除で対応が追いつかない際は、
管理人に相談する事になります。
そうなると隔離鯖送りの可能性が高まってしまいます。
その前に住人さんでどうしたいのか、ぜひ話し合っていただきたいです。
482:
04/01/17 00:38 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そうだね！
この際行き着くとこまでいってみようよ！！
その後の株板が、どのように変化するのか見てみたい気もするし・・・
483:
04/01/17 00:39 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
今の状態よりは自治したほうがいいと思います
コテハンにむかついて感情的になった誰かが削除依頼出しまくったのが
今回の発端のように思います。おかげで良スレも無くなった・・・。
ほとんどの住民はコテハンを生暖かく見守っているだけだと思われ。
484:
04/01/17 00:41 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
株式の動きは、政治経済・生活全般にリンクしている
牛鳥魚が駄目なら動くし、消費動向・流行に左右される
株の話題と雑談の線引きが難しいし判断するのは難しい
スレタイの件には同意だが、スレの内容で判断は厳しい
1000の内、馬鹿なカキコもあろうがそうでないのもある
内容を良く読めば読む程、逆に削除する判断が難しい
スレがまだ伸びていない状況なら、更に判断しづらい
削除人でもミスや迷いもあるだろうが、頭を使ってヤレ
485:
04/01/17 00:41 HOST:big15.big.or.jp
>>481
削除麦酒は発言を控えてください。
話がヤヤコシクなります。
これはあくまでも希望です。
486:
04/01/17 00:41 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>481 削除麦酒 ★ さん
隔離サーバ送りで結構です！
派手にやって下さい！！ 楽しみ♪
487:
04/01/17 00:42 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>削除麦
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
>ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
取引手法スレを作ってそこで取り引きした結果を書くことはＯＫということで
よろしいですね？
その手法が特定コテハンの名前を取った手法である場合、そのコテハンが
取り引き内容を書き込むことには大きな繋がりがあるということになると思います。
これは当然日記ではないし、板違いにもならないと思います。
それともあなたが日記として判断した時点でアウトになるのでしょうか？
これは見解の違いではなく知識量の差ということだと思いますが
いかがでしょうか？あなたの知識では日記という括りでしか判断できないでしょうが、
株の知識がある人にとっては日記というもので括ることができないものだと思います。
488:
04/01/17 00:42 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
煽り 煽られ 2ちゃんねる
本気にするバカ それに乗るバカ
（読み人知らず）
489:
04/01/17 00:43 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
おい、まだ盛んに実況してるぞ。
早く止めろ。
490:
04/01/17 00:43 HOST:big15.big.or.jp
>>485
自己レスです。
呼び捨てにして、ごめんなさい。
491:
04/01/17 00:43 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あのね。欧米株や市況の実況スレなんてもう何年も黙認されてきたんだよ。
それに、個別銘柄で人気のある銘柄（みずほやソフトバンク）のスレもほぼ実況だし。
それをいまさらどうしてって感じなのよ。株板住人としては。
鯖負担やトラフィックが原因で実況が困るなら連投規制をもっと厳しくするとかすれば？
492:削除麦酒 ★
04/01/17 00:44
>>487
閉鎖的でなければ良いのですが、たとえば私が「麦酒的取引」とかいうスレを立てて、
そこで私のハンドルで独自理論を開陳するだけのスレだと、やはり削除対象になります。
493:
04/01/17 00:49 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>492
その独自理論に他の人のレスがつく形式であれば閉鎖的とは
当然みなされないですよね。ってことで了解しました。
取り引き内容を書き込むこと自体は日記とは違うとみなしてもらえると
いうことも了解でよろしいですか？
494:
04/01/17 00:49 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>487
>知識量の違い
↑これスッゲー判るわ
「この人の考えに至るまでに、オレは幾ら相場に授業料を払えば・・・」
ってカキコを見出した時なんか身震いするし
495:
04/01/17 00:51 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
>>492
独自理論を展開するコテハンに対して、それは間違っているとか、
こういう理論もあるとか、そのような展開になるのが通常ですが
それも閉鎖的ですか？
どうも基準が無くて判断が難しいように思えますが。
496:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 00:51 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>488
上手いと思いました。
それ有名なの？
497:削除麦酒 ★
04/01/17 00:53
>>493
前半はケースバイケース。
後半はかなりアウトに近いですね。
単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
498:
04/01/17 00:53 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
実況系の板は全てテレビ番組のモノとばかり思っていたけどね。
「実況」と一括りに言っているが、株板以外で株価実況しろと？
株価実況は２ｃｈのいかなる場所でもやるな、ということなのかな？
499:
04/01/17 00:54 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人の官僚主義にはあきれる。
コテハンという一貫したアイデンティに多くの名無しが集まるのは
必然であり、仕方の無いことであると思う。
多くの人達が楽しみにしているスレを削除しまくるのなら、なぜトリップ
という仕様を廃止しない？
クソスレと、コテハンスレの違いが分からないのだったらまずトリップを
廃止すべき。
500:
04/01/17 00:57 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
誰のための削除しているんでしょう？削除人さん。
株板住人とは、どういう人だと定義しておられますか？
501:
04/01/17 00:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
まだ実況してるぞ。
放置なのか？？麦酒？？
502:
04/01/17 00:57 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>496
思いついたから詠んでみた
部分的には誰かが詠んだ歌かもしれないが
503:352
04/01/17 01:00 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
一部自治スレで話し合い中ですので、意見がまとまるまでしばらくお待ち下さいませ。
しばらくの間「削除人糾弾スレ」だとか、妙なものが立つと思いますが、
大量削除に伴う過渡期の現象ですので、あまり気にせずそういったものは削除してくださいませ。
>>492
「ハンドルで独自理論を開陳する『だけ』のスレ」だと明らかに「黒」として削除対象と思いますが、
現実にはそのようなスレにも名無しの発言があるわけですよね？
完全に一人だけの書き込みで、名無し発言がひとつもない、というのは考えにくいですから。
とすれば「閉鎖的」というのは程度問題になると思うのですが、
その基準が余りにあいまいなままだと思うんです。
もちろん「明確な基準を提示する」ことは無理でしょうし必要ないと思いますが、
「単に削除人の主観にだけ依存する」というのは問題があると思うのです。
例えば現実社会の裁判では、下級裁判所の裁判官は、「裁判官としての良心(主観に近い)」と法律と先例に従って判断しますが、
どの裁判官が判断してもほぼ同じ結論になります。
「大阪地裁と東京地裁で判断が分かれた」などと報道されることがありますが、
それはかなり珍しいケースなので報道されているに過ぎません。
現状のように削除人様それぞれによって基準が異なるというのは問題が多いと思うのですが、いかがでしょうか。
504:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 01:00 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>502
すっきりしました。Thanx
505:
04/01/17 01:02 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>497
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか？
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。
506:
04/01/17 01:04 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
たのむから嵐の尻馬に乗るのだけはカンベン
507:
04/01/17 01:05 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
取引内容を単に日記と言っている時点で？？？？？？？
だめだなと思う・・・・
508:
04/01/17 01:06 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
風来坊すぎる前の削除人にも困ったが
杓子定規＆感情的な削除人にも困るな
で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
509:削除麦酒 ★
04/01/17 01:08
>>498
実況は実況板以外では禁止です。
>>503
２ちゃんねるは裁判所ではないので、法学を基準に話を進める事自体が
話がかみ合わない原因だと思います。
いずれにしても、自治の内容を期待しております。
くれぐれも、削除ガイドラインやFAQをお読みの上でお願いします。
>>505
やはりケースバイケースですね。
というか、なぜ自己紹介板か夢・独り言板が嫌なのか。
本当に優れた書き手であるならば、そちらでも評判になるでしょう。
510:
04/01/17 01:11 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
実況板が大変な事になるんじゃないか？
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか
511:
04/01/17 01:11 HOST:big15.big.or.jp
>>478
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。
私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか？
削除白州１２年様からのアドバイスをお願いします。
512:
04/01/17 01:12 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>505
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか？
513:352
04/01/17 01:12 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。
このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。
たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか？
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。
514:
04/01/17 01:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
512は505へのレスではなく>>509へのレスです。
515:
04/01/17 01:14 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
>500に返事いただけなくて残念です。
>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。
516:削除麦酒 ★
04/01/17 01:19
>>513
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。
あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。
517:352
04/01/17 01:20 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>509
たしかに２ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。
「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。
正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。
もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。
我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。
518:
04/01/17 01:23 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
>>509
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。
「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。
株価を実況して良い板はどこか？
明確にお答え下さい。
519:
04/01/17 01:26 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
実況板が銘柄スレで埋まる股間・・・実質 株板+か・・・
いいかもｗ
520:通りすがり
04/01/17 01:26 HOST:ACCA1Aab243.kng.mesh.ad.jp
いいなあ、株板は「ちゃんと削除」してくれる削除人がいて。
無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置！
だからすでに株板からの避難スレが立ってる。
521:
04/01/17 01:27 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2ｃｈも巨大になりすぎたんだな、大企業病に陥ってる。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。
522:スタジオたん ◆ZAPPAktNUM
04/01/17 01:29 HOST:31.31.244.43.ap.livedoor.jp
お祭り会場･･･ﾎﾞｿｯ
523:通りすがり
04/01/17 01:29 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ここまで読んだ感想。
株板の民度は２ちゃん最低クラス。
524:削除麦酒 ★
04/01/17 01:29
>>518
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。
525:
04/01/17 01:30 HOST:big15.big.or.jp
>>520
宣伝ご苦労
ダメ板は、あめぞう時代から２ちゃんに移行した時の
因縁があるからショウガナイ
526:
04/01/17 01:30 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
よく分からないのですが、実況板とは具体的にどこの板を指すのでしょうか？
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか？
527:526
04/01/17 01:32 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
少し前で回答されてました。すいません
528: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
うんうん、株式実況板を申請してみるのはありな気がするねぇ
【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
529: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 01:34
これもな
■ 板分割 ご相談所-Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
530:
04/01/17 01:35 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
う～む
株式実況板ですか・・・
531:A１
04/01/17 01:35 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>509
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ）
株という見えない相手に対して→皆の意見①をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析①）
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析②→皆の意見を・・②→エンドレス
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰）に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が＝実況スレ
過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ（GL抵触）となるのは 甘く見逃しても良いのでは。
532:
04/01/17 01:37 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>618
そそ！オレも見てたｗ
アレってやっぱり仕込み組の逃げ玉だったんだね
533:
04/01/17 01:38 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>532は誤爆
うぉぉぉーーーー恥ずかしーーーー
534:
04/01/17 01:40 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
ループだって言って打ち切られても困るんだよね。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの？
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。
535:元株板
04/01/17 01:40 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
588 名前： ：04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の３分の２以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前：仕事人 ★ ：04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-590番)n
536:
04/01/17 01:42 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
正直な話。私の意見としては削除人を変更して頂きたい。
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。
我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う
537:削除麦酒 ★
04/01/17 01:46
>>535
ありゃ。もう申請で即却下だったのですね。
では実況chのどこかに移転を考えてください。
株式板ではもちろん実況禁止です。
538:352
04/01/17 01:46 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
ある程度の実況と駄スレ化はやむを得ないと思うが、
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。
みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に１０レス程度なら株板で存続させればいいし。
時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。
その程度はいいですか？＞削除人様各位
539:元株板
04/01/17 01:47 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
株板はちょっとぐらい見逃せって論法でやると、EX鯖送りになるだけだよ。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。
540:
04/01/17 01:47 HOST:pdd6e7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>537
お前、新値は買いって知らないだろ
株板削除人するなら少しは株の勉強しろよ
541:
04/01/17 01:48 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>537
欧米株実況がひどいです
すぐ止めてください
542:通りすがり
04/01/17 01:52 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
削除人に株の勉強しろとか言う前に、他板がどう自治してるかを勉強するべきかもな＞株板住民
543:352
04/01/17 01:52 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>536
現在の削除人が株板にふさわしいかどうかはともかく、
現在はこの人たちが削除を行っているのだから、それを前提にして話を進めるべきかと。
544:A１
04/01/17 01:59 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>543
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです
ここでの議論は 削除麦酒 ★さんに対しては 無駄 としか思えない。
545:小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。
04/01/17 02:02 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>537
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:597番) より
> 597 名前：仕事人 ★[] 投稿日：04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ ２ちゃんねるでは全面的に禁止で、
546:A１
04/01/17 02:04 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
ルールにしがみつけば 自己責任ではなく 削除人権限剥奪されること無く
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と
逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ
547:536
04/01/17 02:04 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
>>543
我々住民（？）と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです
このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです
548: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:05
なんか新板申請も仕事人さんに却下されたようだし、
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-597番)n）
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか？
ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。
exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が２００以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。
549:ななし
04/01/17 02:10 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあなんつぅか・・・
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。
どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では～ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。
550:352
04/01/17 02:11 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>544
>>547
いくら削除人様に思うところがあったとしても、現在の為政者は削除麦酒様をはじめとする人たちなので、
少なくとも交代されるまではそれを前提に話をする必要があると思います。
仮に、あくまで仮定の話ですが、削除麦酒様が削除人に不適切だったとしても、
今は削除権限を持っているということに変わらないのですから。
「議論に応じない」というなら、我々住人もそれに応じた対応で話をする必要があると思います。
我々がどう言っても削除麦酒様は管理側の人間であり、我々にはない権限があるのですから。
551:暇な人
04/01/17 02:16 HOST:pl1297.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
削除麦酒さん、ハメ方がうまい。ゲームの達人ですね。
株板住人下手すぎ。
552:元株板
04/01/17 02:18 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
＞352
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。
ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。
553:
04/01/17 02:23 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ってかオレたちゃー嵌め込まれたんだよ、削除人に
今までｇｓが最強だと思っていたが
554:A１
04/01/17 02:26 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★さん
例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです
613 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。
でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ？
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。
555:元株板
04/01/17 02:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-番)n
(´-`).｡ｏO(夜勤さんにこの手の話を振るなんって、もうアホかと(ry…)
556: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:41
>554
＞例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか？
うんともすんとも。
＞また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
＞で>>543-544
＞>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか？
その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
557:一利用者
04/01/17 02:52 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
自分は他所でシステム開発、運用管理などを数年やっていた者です。
以前より２ｃｈを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。
---
削除人さんへ
掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。
削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。
ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。
ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。
サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。
558:元株板
04/01/17 02:54 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
状況が分かってる奴が656だけだし、見通し暗いね。
641 ：仕事人 ★ ：04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?
656 ：株板住人 ：04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
559: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/01/17 02:55
>557
やるべきこと（板の自治）をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。
560:吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
| ∧
|. / .∧
| / ∧
| ￣ ヽ
| .l
| -=・=- | >>559
|＿_／ | ってことは、株板は廃止ってことっすか？
|／ 丿
| // ／
| <
561:
04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
自治も何も荒れたのは今日突然気が・・・・
562:一利用者
04/01/17 03:05 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか？
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。