07/07/29 14:05:23 HOST:58-188-252-136.eonet.ne.jp
大量コピペ削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
本日のＩＤ
ID:HEjqlub50
＞あのー、ノーマル主義の人達に質問なんですけど
＞なんでこのスレ立てたんですか？
＞珍音を2chの片隅で、影でグチるため？
＞珍音に困ってる同志を集めて、国に、JASMAに規制・基準の強化を訴えるため？
＞スレ立ての理由が後者であれば非常に有意義なスレに思えますが
＞前者だと、ただただ現実を逃避し無意味に時間を浪費しているだけな気がしてなりません。
＞ここのレス見る限り
＞ノーマル主義の人達は、 車 ・ マ フ ラ ー に つ い て の 知 識 ゼ ロ のようで、
＞珍音に、 車 ・ マ フ ラ ー の 技 術 面 で 論 破 さ れ 、
＞最近では珍音にけなされ、逆上しているみたいですし
＞このスレは明らかに、 珍 音 を た だ た だ 2 c h の 片 隅 で グ チ る だ け の
＞ノーマル主義の人達にとっては時間を浪費するだけの無意味なスレにしか見えません。
＞珍音の人達にてっとは、無知な素人のノーマル主義を弄る
＞ストレス解消に最適な、なかなかワロスなスレかもしれませんが。
＞是非、このスレの方向性を、 ノ ー マ ル 主 義 の 人 達 に 教えていただきたいです。
等々連日の大量コピペ
397:名無しさん
07/07/29 14:12:23 HOST:p1208-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>396
一つ上のレスくらい読んでくださいです。
398:がくせい
07/08/01 16:04:47 HOST:357656000225837 proxy3118.docomo.ne.jp
ここにいるんですけど
この人が連投荒らしです
芸能板にアクセス禁止お願いします
このタレントのｦﾀは痛い
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
399:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/08/01 19:12:27 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
本当にスレを読まない香具師が増えたな。
400:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/08/04 10:50:12 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とりあえずあのスレで扱うものに関しては
１．重要削除対象である
２．広域に渡ってある程度の数が投稿されている
３．このスレや☆ 連絡＆報告 ☆等のスレで専用スレで扱うとのアナウンスが出る。
この3つの条件を満たしているものが■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■で
処理されるものになるわけだ。
401:_
07/08/04 11:01:47 HOST:z239.124-44-19.ppp.wakwak.ne.jp
＞論理的に対抗できないから追っ払ってるだけと読めるのは俺だけか？
だからどの重要削除についても、最初は基本的に板ごとの重要削除スレになるんだっての。
(荒らし依頼・電話番号など専門スレがあるものは別)
その後重要削除対象の大量コピペであのスレで扱うのが正しいと判断されたら
削除人さんがあのスレでの依頼を受け付けるんだよ。
そこをなんで意地張って重要削除大量コピペスレでやってるのかが分からん。
402:携帯からですみません
07/09/15 00:19:10 HOST:359489006488946 proxy3111.docomo.ne.jp
VIPの突撃スレURLﾘﾝｸ(c-docomo6.2ch.)
でＩＰ晒したテンプレートがはられているんですが削除はできないんですか？
403:名無しの良心
07/09/15 01:09:08 HOST:235.116.111.219.dy.bbexcite.jp
質問は質問スレでどうぞ。
404:質問
07/09/28 23:24:52 HOST:p1107-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
削除依頼を出したら、数件ほどコピペされてしまいました。
その依頼は「重要削除・大量コピペ 削除専用」へ出せばいいですか？
大量コピペではないので判断に困っています。
405:名無しの良心
07/09/28 23:31:39 HOST:pl159.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>404
>>403
406:質問
07/10/16 08:56:21 HOST:zaq7d04d79c.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
空白、アスキーアート
2ちゃんねるに対する迷惑行為。
407:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/10/16 11:07:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>406
>>400という事なんで、そりゃ削除整理板に持っていかないと駄目かと。
408:eonet
07/11/01 22:45:35 HOST:58-188-187-226.eonet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:57番)
の削除依頼をし、何気なく2ch検索すると104スレhitしてました
大量コピペ扱いにはなりませんか？
409:eonet
07/11/01 23:05:56 HOST:58-188-187-226.eonet.ne.jp
よく見たらeonetからの書き込み濃厚なので>>408は無かったことに
410:p-
07/11/10 22:50:48 HOST:ai116-58-156-153.ccnet-ai.ne.jp
私は、小学3年です。 ：：私には、彼氏がいま す。彼とわたしは、デー
トの時、どちらかの家に 行き、だれもいないとき 、部屋で横になって裸で
だきあいます。それがだ んだんエスカレートして いって、学校の体育倉庫
で服をぬがされ、まだ3 年生ですが学年で1番大 きいおっぱいを、つかむ
ように触られたり、しゃ ぶったりされます。最初 は、苦手だったんだけど
だんだん気持ちよくなり サイコーです。しかも、 わたしは、学年1美人で
もてます。彼も同じで、 美男美女でよくみんなに うらやましく、思われま
す。 ：：このカキコ見たあな たは4日後に不幸がおとづ れ44日後に死にます。そ
れがイヤならコレをコピ ぺして5ヶ所にカキコして 下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死に ました。44日後友達は行 方不明・・・・。いまだ
に手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌 いな人が事故で入院しま した。 ：：信じる信じないは勝
ってです
411:名無しの浪心
07/11/10 23:41:57 HOST:352891014603944 proxy1106.docomo.ne.jp
何と品の無いテンプレート
412:名無しさん
08/02/04 16:57:45 HOST:p2126-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:554番)
ここの
このコピペをほぼ毎日 かなり貼られていて削除で対応してもらっているのですが
大量コピペになりませんでしょうか
かなり広範囲に渡ってＩＰのせたレスも検出されているのですが
413:DDT ◆6MizQAk2L6
08/02/04 18:12:41 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
>>412
「重要削除対象の大量コピペ」は我々の一存で決められるものではありませんからねえ…
>>378-393辺り（途中ノイズあり）でも同じようなやり取りがあったので
それに倣ってジェンヌさんを呼び出して聞いてみるというのはどうでしょ？
いつ頃から始まって、今までにどの程度削除してもらったか、その数字だけでも出しておくといいかも。
414:名無しの女心
08/02/04 18:59:54 HOST:05004012747090_vr wbcc15s10.ezweb.ne.jp
あいぴーあどれすは公開情報ですし
書き込みの際に表示される板では★つき以外の発言はみな晒してるわけで
過去に重要扱いされてる大量コピペ関連とは違う気もするんですが
対象案件を読んで比較されてもいいかも知れません
質問されるのは別に構わないと思いますよ
415:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/02/04 19:11:13 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
実の所あれは「攻撃意図のあるメアド晒し」として削除されてるから、メアドがない奴に関しては
重要削除対象とは見なされないな。
416:野次馬たんﾊｧﾊｧ
08/02/04 20:00:12 HOST:ZL232157.ppp.dion.ne.jp
つか、傾向を見るに「荒らし依頼」に相当するものばかりであれば、
依頼者側としては、手間は変わらないんじゃないでしょうか？
依頼する先が、「荒らし依頼専用スレ」か、「大量コピペスレ」になるかの違いだけで。
処理する側でそうしたほうが都合がいいってことであれば、
処理する側で「大量コピペスレ」扱いにするだろうから、
依頼する側としては、今まで通り淡々と依頼を出せばいいんじゃないでしょうか。
あと、すでに指摘がありますが、
IP云々は「重要削除対象」に関する判断と関係ないと思いますよ。
417:名無しさん
08/02/04 20:10:58 HOST:p2126-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>413-416
皆様
ありがとうございますm(_ _)m
ジェンヌさん用に 一応
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
ここのsports11で全部 footballの削除していただいているメアド，氏名の分でございます。
418:名無しさん
08/02/04 21:12:58 HOST:p2126-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
すみませんもう一つ
大量に定期コピペされていて
一旦規制議論で報告してそれから削除すれば良いのでは無いか
とのアドバイスを戴きました。
そちらの方も兼ねてお願い申し上げます
419:名無しの女心
08/02/04 21:41:00 HOST:05004012747090_vr wbcc15s05.ezweb.ne.jp
>>418
問題とされているレスの内容がほぼ同一であの量でしたらば
規制議論で扱う案件にはなると思います。
とりあえず全板共通複数スレの方に報告してみては如何かしら。
その際、削除依頼とは報告の書式が違いますので
テンプレ及びWikiを熟読してから着手して下さいね。
420:名無しさん
08/02/04 23:03:39 HOST:p2126-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>419
ありがとうございます
421:ＦＩＴ男爵
08/02/06 00:14:28 HOST:120.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
以下、フィット産業という会社に関するスレッドです。
ご覧になるとわかるように、これらのスレッドでは既出の投稿をコピペしただけの
ものが大半を占めております。
同じ文面のコピペが現行のスレッドの全てにほぼ同時刻にpostされております。
この企業に関するネタがノイズに埋もれてしまうということもあって、
むしろフィット産業の関係者がスレッドを無価値なものにしようという企みでやっているのではないかと勘ぐりたくなります。
過去スレを見ると、このコピペ犯はもう数年もこのようなことを続けております。
現行スレ一覧
就職板：【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
就職板（重複）：■■ フィット産業に騙された（FIT） ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
転職板：
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
情報システム板：【世界の】FIT産業を語るスレPart-9【フィット】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
422:ＦＩＴ男爵
08/02/06 00:17:16 HOST:120.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
で、重複レスならレス削除依頼をすればいいだけの話なんですが、
その数が尋常ではありません。
この手合いに対する根本的な対策は可能でしょうか。
以下は情シス板におけるFIT産業スレの過去ログですが、
大半がコピペによる荒らしでした。
★★★★フィット産業って？？★★★★
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
■■■ フィット産業を語るスレ Pat-2 ■■■
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
■■■ フィット産業を語るスレ Pat-3 ■■■
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
【FIT】FIT産業を語るスレPat-4【ﾌｨｯﾄ】
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
【FIT】FIT産業を語るスレPat-5【ﾌｨｯﾄ】
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
【世界の】FIT産業を語るスレPat-6【フィット】
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
【世界の】FIT産業を語るスレPat-7【フィット】
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
【世界の】FIT産業を語るスレPat-8【フィット】
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
423:ＦＩＴ男爵
08/02/06 00:22:40 HOST:120.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
コピペのごく一例。
とにかく、スレで最初に見かける文字列を、適当にgrepしてみてください。
同じ文字列が複数みつかるはずです。
現行のスレにおける投稿も、１～３年前に発言された投稿をコピペしただけだったりします。
ご丁寧に、
>1の発言に対するレスが>2だとすると、
コピペの際の発言番号>200に対するレスアンカも、>>200に置き換わっている芸の細かさです。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:64番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:127番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:152番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:230番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:258番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:415番)
424:ＦＩＴ男爵
08/02/06 00:24:55 HOST:120.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
ぐわ！！
ここは重要削除対象のコピペ議論板か。失礼しました
425:通りすがりん
08/02/06 22:28:26 HOST:ZJ067182.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:164番)
上記について。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:40番)
>誹謗中傷と絡んでいるものもそれだけの量がありますか？
と疑問系で問いかけてるだけであって、「■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■」で
扱う案件だとは断定していないですよね。
淡々と削除依頼を行い、削除人から指示があってから「■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■」スレへ
貼るようにしてください。
426:裕香
08/05/22 21:00:46 HOST:bmdk2160.bmobile.ne.jp
既に削除済みのものを問題部分を伏せて一応載せておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:144番)
群馬県高崎市○○町○○○○番地三号
○○○・○○○は義弟を殺意を持って殺害しようとして、
催眠術をかけて、フラフラさせた状態で、歩行させたり、
男性器を露出させたまま、歩行させたり、精神異常者であり、
義弟の職場に、警察を名乗り、嫌ががせをして退職させたり、
警察にデマ・がせねたを巻いて、嫌がらせをしたり、
理性がない異常者である。
427:ｗｔ
08/07/09 12:24:08 HOST:zaqd37c3b73.zaq.ne.jp
いろいろなスレにコピペされている、
硫化水素の発生の仕方による、
解説とAAと、外部のまとめサイトとやらへのリンクの投稿は、
削除されないのですか？
428:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/07/09 14:13:48 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>427
削除整理板のレス削除依頼に地道に出すしかないんじゃないか？
重要削除対象ではないからここの管轄ではないな。
429:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/07/09 20:51:12 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>427
自動削除を期待しているのなら残念賞です
削除人さんは、削除依頼が無くても削除するのはＯＫですが
わざわざそういうレスを探してまで削除するほど暇な方は
まずいらっしゃいません
430:名無しの良心
08/11/05 20:03:02 HOST:ntsitm184206.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
現行犯です！
こいつ↓、宣言して連投荒らしを始めてるんだが、IP 掘ってアク禁にして欲しい、透明削除も
大阪大学応用物理学系
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:236番)
236 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:50:54 ID:???
もうこのスレ、公共の福祉的価値はないよね。
じゃあ、無意味レス連投、開始するからね。
７００以上の無意味レス、どこまで連投できるか？
が興味あるんだな。
（笑
431:名無しの良心
08/11/05 21:48:37 HOST:165.62.100.220.dy.bbexcite.jp
>>1も読まずに書き込むお前さんも荒らし
(・∀・)ｶｴﾚ
432:名無しの良心
09/02/24 02:26:25 HOST:ppp13170.hakata01.bbiq.jp
この書き込みですが、
【東京】NHKにライフル銃の実弾のようなものが郵送される 「赤報隊」と書かれた紙が同封-渋谷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:32番)
画像リンクがあるんですが、そのリンク先がアクセス解析会社が管理するサーバーかもしれません。
saguri.info
↓
72.167.131.142
↓
p3slh178.shr.phx3.secureserver.net
”p3slh178.shr.phx3.secureserver.net”をググると phpinfo()のキャッシュ
そのキャッシュ元URLが
インドの「rjsoftwares.com」
433:”削除”お願い
09/09/07 21:53:11 HOST:609773 cw43.razil.jp (218.231.171.101)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
毎日毎日日課のように大量コピペしています。
どうにかならないでしょうか？
BIKE板の削除依頼スレの削除人は2ヶ月近く仕事をしていません。
434:名無しの良心
09/09/07 22:48:22 HOST:105.51.100.220.dy.bbexcite.jp
書きこみボタンを押す前にスレの>>1くらい読め。
435:削除ふぶき ★
09/10/06 19:16:06 0
連絡スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番)
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番)
毎日継続して繋ぎ換えては貼られてるけど
電番スレで他の依頼が埋もれてしまう程ってなワケでもないのに
わざわざ依頼スレを分ける必要があるのでしょうか。
436:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/07 08:34:11 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
ログまとめて、規制に持って行きたいんだろ。
437:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/07 23:57:52 0
>>435
埋もれる埋もれないということだと、現在の要請板の状況では、何かの大量コピペに
よって、何かの依頼が埋もれてしまう事態はほぼ無いように思います＞電番スレに限らず
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番)
この特定の電話番号が書き込まれている総回数（100回、200回ではおさまらない）、
継続性を考えると、依頼スレを分けてみることのメリットがあると思いました。
でも、メリットが無く、かえってデメリットが目だつようならそこで見直せばいいのでは
ないかなと考えています。大量コピペスレでの電話番号の取り扱いは自分の記憶では
おそらく初めてのケースで、実際どう回るか予想がつかない部分もあるんですが、
やってみる価値はあるんじゃないかと思います。
438:削除ふぶき ★
09/10/08 00:19:49 0
その段階で、行くことに決めちゃったんですか？
どんなメリットがあると思ってらっしゃるのか
まずあげてみてはいかがでしょう。
439:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/08 15:40:35 0
私は「総コピペ数約850回＋規制が動いていない」ということで、
大量コピペスレが妥当だと思いましたが、
ふぶきさんはどうするのが良いと思いますか？
440:削除ふぶき ★
09/10/08 23:29:35 0
ごめんなさい。意味がよくわからないです。
> 「総コピペ数約850回＋規制が動いていない」
量が多いからってことですか？規制とどう関係があるんでしょうか？
> どうするのが良い
何をですか？
大量コピペスレがどうして出来たのかご存知ですか？
441:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/09 08:39:36 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
Rock54がどうして出来たかご存知ですか？
関係ない。
出来た経緯と現在の運用が違って来るのはあたりまえ。
其れが是なのか非なのかが問題だろ。
問題が提起されていません。
442:名無しの良心
09/10/09 16:24:12 HOST:58.223.100.220.dy.bbexcite.jp
同種の大量書き込みを一まとめに見たりすることが出来れば
削除判断するほうは楽じゃないのかなと思うのだが…
そういう使い方じゃ駄目なんだろうか。
依頼する側からの目線で言えば、
板別の依頼スレでは依頼理由の省略やフォームの不使用は出来ないが
大量コピペ専用だとフォーム不使用で「>>3と同じ」と簡略な依頼方法が使えるから
依頼したいものが大量にある場合は大変助かるです。
443:名無しの良心
09/10/09 17:30:16 HOST:58.223.100.220.dy.bbexcite.jp
ああ、電番だからフォームのこととかは関係ないのか。
>>442は読み流してください～。
444:削除ふぶき ★
09/10/10 00:33:19 0
問題提起は435で最初に書いてます。
じゃ、言葉をちょこっと変えますか。
どうして出来たのか
↓
何のためにできたか、今あるのか
445:若削除 ★
09/10/10 01:26:55 0
>>444
時間の無駄なので、禅問答は止めましょうよ。
この場合、「◆ 大量の重要削除対象コピペを扱うスレッド」に、大量の重要削除対象コピペを指定した
ということなので、形式的には問題ありません。
また、今の運用ならともかく、スレが出来た経緯は関係ないですよね。
・今回の指定が不適当であると、削除ふぶき ★さんが考える理由
・件のスレッドについて、設立理由や設立経緯を重視すべきだと、削除ふぶき ★さんが考える理由
この２点のご提示をいただかなければ話は進みませんよ。
# 「答えをすぐに書くのは良くない」ということで、疑問文を多用されているのだと推測しますが、
# 現状では効果より弊害が大きいと思います。（おそらく削除ふぶき ★さんの『答え』がこうではないか、
# という私なりの推測はありますが、それが正しいとしたら、それについて十分議論の種になる内容ではないでしょうか）。
446:削除明王 ★
09/10/10 01:43:39 0
私は、「ふぶきさんは異議を唱える相手を間違っている」と思います。
＃そもそも、この件に関して削除屋本舗＠しかるべくさんが告知したのは
＃何らかの形で了承が得られたからではないですか？
447:名無魔
09/10/10 02:04:25 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
ihou案件こらこらで投稿抑えるのも限度があるんですよ
24時間体制で全員見てるわけでもないんで
448:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/10 07:16:09 0
ずっと考えてたんですが、ふぶきさんが引っかかっておられるのは「量」ですかね?
昔の「差別・蔑視依頼スレ」で、前スレが未判断未処理の山盛りのまま新スレに
移って、そこでも依頼がどんどんまたたまっていく中で、例えば6000件とかの大量の
差別コピペがどかんと投下されて、依頼スレが機能しなくなってしまう。
大量コピペスレで扱うものは、依頼スレが麻痺してしまうくらいのそういう物件
であり、電番の850件とか全然大量じゃないよ、ということで合ってるでしょうか？
今日は稲刈りで疲れてそのまま寝てしまうと思うので、明日また来ます。
449:名無しの良心
09/10/10 13:45:23 HOST:i218-47-122-82.s01.a023.ap.plala.or.jp
できた経緯云々はおいといて、
>・ 削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
> 削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
重要案件大量コピペスレの1にこう書いてある以上、
普通に「了承を得ていますか？」じゃ駄目なんでしょうか。。。
それに対して異議または問題提起をしたいなら、
それはしかるべくさん個人に向かうものではないと思いますが。
ただ、しかるべくさんも言葉が少し足りないような気がします。
管理人もしくは管理人にその権限を許されている人から承諾を得たかどうかを
投下時や説明を求められた時にちゃんと書き添えた方がいいんだと思うけどなぁ。
見落としてたら大変申し訳ないですが、どっかに書いてありましたか？
得たから告知してるんだろう、はここでは想像でしかないわけだし。
450:名無し
09/10/10 17:59:34 HOST:218-228-192-174.eonet.ne.jp
ふぶき「他の依頼が埋もれてしまう程の量でもないのに」
↓
しかるべく「大量だったので」
↓
ふぶき「量の問題じゃねーよ」
ふぶきさん、何が言いたいのか整理してしゃべったほうが。
451:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/10 18:31:27 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
印象的には、別に大量スレでやんなくとも電番スレで何か不都合があるのかい？
という意味だと思うが…。
大量コピペ(重要削除）は、イチイチ板ごとにフォームから依頼する手間を軽減する
ところに一つの大きな意味があると思う。
電番スレなら、フォームもいらないし迅速な対応がされているんで、まぁ、あまり意味がないような
…という印象はあるなぁ。
452:削除ふぶき ★
09/10/10 18:50:31 0
>445
少しずつで時間かかっちゃだめですか？
１日の内２ちゃん、ましてや削除系に来るなんてわずかな時間だけですし。
おかげで？参加者が増えてくれました。
>446
事後報告でよいことになってるので、告知した人と話す意味は十分にあると思います。
どういうものを別にしてここで扱うか。
対応する削除人（一部依頼者も）で、ここでわいわいがやがやして
おおよそのコンセンサスが出来、その後の運用で変更はなかったと思います。
明記されてるわけでもないので
何を目的としたスレなのか、出来た経緯は関係あると思います。
ご存知だという前提で>435を書いたところ（わざわざ分ける必要性）
>437でした。（メリットがあると思う。やってみる価値はある）
コンセンサスがまだ、な類いのものなら、告知後でもいいから、
わいわいがやがやと話した方がいいんじゃないかと思い>438を書きました。（メリットを聞いた）
そしたら>439だったんで、なんか…？？前提が違ったかな？と思い聞いてみたわけです。
前提が変われば話し方（話の方向？）も変わるかも？
453:削除ふぶき ★
09/10/10 18:52:10 0
出来た当初も>>20 らヘンで似たような指摘がありました。（別にする意味）
わざわざ別に扱うのは主に「削除作業する側の都合」によるものですよね？
作業する側の削除人の間で、ある程度コンセンサスを得るのは必要だと思いますが、違うでしょうか？
専用スレについてのみ書きます。
他の未判断の依頼が埋もれてしまい、とても不都合があったから
その不都合を解決、改善することを目的として作られました。
今回は、435で最初に書いたように、
実際に作業していて、他の依頼が埋もれて困るような不都合はないです。
とりあえず今のところは。
別にするほど大量かどうか、総数だけで計れるものでもないと思います。
おおまかに、極端に、ですが総数９００だった場合、
半年にわたってだったら、１月で１５０、１日あたりで５。
１０日でだったら１日あたり９０
依頼スレで削除人が対応する頻度によっても少々変わるかも。
で>>438から別の方向へいける、、、かな？
454:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/10 19:14:15 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
…投稿はじいている分もあるんですけどね。
455:名無し
09/10/10 20:00:13 HOST:218-228-192-174.eonet.ne.jp
今現在扱っている他の案件は「他の依頼が埋もれて困るような」ものばかりなのですか？
なんで今回に限り指摘するのかよくわかりませんね
その削除人の間でのコンセンサスとやらがふぶきさん個人とのコンセンサスに聞こえてしまうのですが
456:名無しの妙心
09/10/10 21:28:27 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
よーわからんが、結局なし崩し的に色々持ち込まれるようになるのを
憂慮してる、って事なんかねぇ。
457:名無しの妙心
09/10/10 21:48:35 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
しかるべく氏に対する疑問
Q 電番スレで何か不都合あるの？
A 特定の電番が書き込まれている総回数と
継続性を考えると、依頼スレを分けてみることのメリットがある（>>437）
量＋規制されていない事を考えると、大量コピペスレが妥当（>>439）
Q 何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A まだ無し。
以下推測まじり
規制が動いていないから、という発言もある事から、
要するに大量にコピペする事自体を何とかする為に
使うのが大量コピペスレではないのか、というのが
しかるべく氏の考え、なのかな？ 違うような気もちょっとするがw
458:削除明王 ★
09/10/11 00:06:40 0
>>452
もう一度言います。
私は、「ふぶきさんは異議を唱える相手を間違っている」と思います。
＃告知が行われるまでに削除人専用板で行われたやりとりを
＃ご存じでないのであれば、まずはそのやりとりをご確認下さい。
＃そのやりとりが行われたスレッドへのリンクを連絡・報告スレに貼っておきました。
459:名無しの妙心
09/10/11 00:13:43 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
Q 何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A 削除人専用板でやり取り有り（>>458）
話、終わっちゃいましたね。
460:削除ふぶき ★
09/10/11 00:28:36 0
何かメリット、目的があって分けたのだろうと思うのですが
目的は何なのか、どんな効果を期待して分けるのか、わからないのです。
>455
2年近く前からの現行スレでは専用スレ扱いのものはありません。
私も作業する側の削除人の１人です。
わからないのが私１人だけだったとして、わからないことを聞いちゃだめですか？
>458
つい先ほど勧められて見てきました。
>435を受けてせっかく告知した本人が来て下さったのに
しかるべくさんと話す意味はないでしょうか？
ないならそう言って終わりにしてもらってもいいです＞しかるべくさん
明王さんのおっしゃる「相手」のことですが、
ここでやり取りしていることはご存知のようなので
必要だとお思いになったら出てらっしゃるんじゃないでしょうか。
461:名無しの良心
09/10/11 00:29:31 HOST:i218-47-123-199.s01.a023.ap.plala.or.jp
削除人専用板は必ず見なくてはいけないものでしたっけ。
その必要があるのは連絡スレだけで、専用板で見る必要のある事態が発生したら
連絡スレでお呼びがかかるものだと思っていました。
いつの間にか変更あったんでしょうか。
表から見えないのはメール等でやりとりするのと同じだから別にいいですが、
承諾を得ていることは皆が見られるところでちゃんと書く必要があると私は思います。
462:名無しの良心
09/10/11 03:38:55 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp
>>452
なるほどなるほど。
>>248-253みたいなのを「ここでわいわいがやがやしておおよそのコンセンサスが出来」と呼ぶのか。
>>461
今まで、承諾済みである事をわざわざ書いたケースってありますっけ？
463:若削除 ★
09/10/11 07:39:58 0
>>460
聞くのが悪いとは思いませんが、はじめから素直に聞いておけば
これだけのみなさんの時間を無駄にしなかったんですよね。
あと、削除ふぶき ★さんのレスを読んで気になったのは
『埋もれて困る』ということが大量コピペ案件の唯一の
判断材料なのかな、ということです。
最近あまり削除してない（今も出張先）ので申し訳ないですが、
割と削除していたときのことを思い出せば、「埋もれて困る」経験はないですね。
なぜかといえば、１つは削除要請板自体の依頼が少ないので、埋もれるほど
依頼がないですし、もう１つは規制やらRockやらで、埋め尽くすほど書けないから。
もちろん、「そればっかり」ということはあって、「他の依頼が埋もれるほどでは
ないが、消しても消してもきりがない」と思ったことはありましたけど。
（実際何回か規制系の板に報告しています）。
だから「埋もれて困る」が唯一の判断材料であるのなら、大量コピペスレは
廃止しちゃっても良いんじゃないかと思いますし、逆に、廃止するのがもったいないなら
当初のコンセンサスと離れて、新たな役割を担ってもらえばよいのではないでしょうか。
464:名無しの妙心
09/10/11 09:56:05 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>460
つまり、ふぶきさんはその「相手」さんがここに来る必要は
無いと考えているという事でOK？
ここまでの話を見る限り、その「相手」にも同じ事をふぶきさんは
言う必要があるように思うんですけど、気のせい？
トップダウンで言われたら従うって言うなら、必要性の判断を
「相手」さんに丸投げしてもいいでしょうけど、そうなのかな。
しかるべくさんとは話す意味、必要があると考えたのに、
同じ判断をしている「相手」さんとは話す意味、必要は無いの？
なんかもにょっとします。もーにょもーにょもにょ・・・何の子だろう？
465:名無しの良心
09/10/11 14:49:39 HOST:i218-47-123-252.s01.a023.ap.plala.or.jp
>>462
告知は主にジェンヌさんがやってて、時々他の人がするような場合は
わかるようにちゃんと書いてたような、と思ってたんですが、
手元に残ってる範囲のログで確認したら2回くらい違ったかもですね。すみません。
でもその2回はここで告知前に相談してたので。
印籠みたいな効果で書けというわけではなくて、何に対する異議や意見なのか？
とか議論がややこしくなりやすいので、こういうことは書いといた方がいいと思います。
466:名無しの良心
09/10/11 15:21:25 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
>>465
うんー、
確かに、告知する側は承認済であることも併記すれば「親切」だと思うけど、
何に対する異議や意見なのかが分からないってのは、それって100％提議者の責任だと思いますお…
んで、要は本番前に楽屋に挨拶に来なかったからキレてるんであって、
もし、放送局は承認済だ、って告知した所で、やっぱり火種は発生したと思いますお。
ふぶき氏に「先輩芸人面は辞めろ」と諭すか
しかるべく氏に「先輩の顔は立てろ」と諭すか
どっちかでしか解決しないとおもー。
467:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/11 15:25:17 0
話をつづけることはかまいません。一年でも二年でもいつまででも。
でも一点先に教えてもらってよいですか？
話の流れがそれで違ってくるので。
＞ 削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
＞ 削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
「大量コピペスレでこれこれを扱います」と告知するには、管理人か管理人が許可している人
の事前の了承が絶対に必要なわけなので、私が了承をもらってあることが大前提ですよね。
了承が無いのに、もし扱う案件を私が決めたら、とんでもないオタンコナスってことになります。
了承は無いが、超緊急な案件なので（例えばスクリプトで１万回書かれてるみたいな）、
私の一存で「大量コピペスレでこれこれを扱います」と書くなら、
「承諾はまだ得てませんが、後で承諾をいただきます、とにかく今は緊急なので」と説明します。
そういう説明は、事後承諾の場合は必須くらいに考えてました。
了承はあるのはわかっているがそれでもしかるべくに問いたい何かがふぶきさんにはある。
だから、>>435でふぶきさんは疑問を呈したんだと私は思ってたんです。ずっと。
しかし、そうじゃなくて、告知は事後承諾なんだろうとふぶきさんは思って、
だったら、ここでわいわいがやがやしようよってことで、>>435になった。
これで合ってますかね？
468:名無しの良心
09/10/11 16:11:55 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>467
これっぽっちもあってないと思いますｗ
管理人にも統括にも疑義を唱えてきた人だからあんまそこは関係ないのでは？
469:名無しの良心
09/10/11 16:33:28 HOST:i218-47-123-252.s01.a023.ap.plala.or.jp
何も書かれていないからオタンコナスかどうかなんて判断つかないので
余計なうだうだを招きやすくなるんじゃないのかな、という話だったんですけどね。
最初から本人が書いとけば、他の人が削除人専用板で云々なんて
フォローする必要もなかったと思うので。
>>466
二段目以降はおいといて、そうですね、より親切では、という形に言い換えます。
要は誤解のないようにはっきりと最初に書いとけばいいじゃない、
一行で済むし書かないより楽なことが多いじゃん、ってだけなので。
ふぶきさんがこの点にも引っかかっていたのかどうかもわからないし、
むしろここを重要としているわけではない気もしますね。
火種？というのはよくわかりませんが、誰の決定であれ
わからないことを質問すること自体は別にいいと思います。
470:名無しの良心
09/10/11 16:45:23 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
ついでに一個聞きたいんだが、
>>177にて、もはや要請スレが埋まることはないだろう、このスレの役目も終わりでいいだろう、と「ふぶき氏」が結論づけている。
しかしその後も>>225や>>248で「ふぶき氏」がこのスレでの取り扱う件について提議している。
素直に見ると、
「要請スレが埋まらない為に、以外にも、このスレで取り扱うメリットはある。」
とふぶき氏自身が判断しているようにしか私には見えない。
(私が知らないだけで、>>177以後も要請スレが埋まる事態が起きたのかもしれないけど)
そして、>>225や>>248で「要請スレが埋まる」以外のメリットについて、ふぶき氏からの言及はない。
そこで、質問というか提案なんだが、
ふぶき氏が>>225や>>248を持ってきた時に考えていた、
その件をここで取り扱うメリットについて、ふぶき氏の口から説明したらどうだろう。
当時は信頼関係があって、わざわざ説明しなくても良かったかもしれないが、
今、後輩が同じ事をやったら目くじらを立てるってのは、どうにも傍から見て理不尽だ。
今更ではあるが、先輩として規範を見せてみる、ってのはどうかな？
471:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/11 17:05:18 0
>>469
＞むしろここを重要としているわけではない気もしますね。
んと、私にとってはとても重要です。
了承ありとわかってて、それでも私にだけ問いたい何かがあるならば、
それはぶきさんの譲れない一線を私が踏み越えてしまった可能性があるでしょ。
私はこれは大事（おおごと）だと、正直、緊張しました。
472:名無しの良心
09/10/11 17:05:46 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp
>>469
一行で済むんだから書けば良いじゃん、ってのはふぶき氏にも言える訳で。
ああしとけば良かったのにね、なんて、後からであればいくらでも言えますけど、
慣例的に問題ない行動だった以上、そこをあげつらうのは、やや卑怯だと思いますお。
473:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/11 17:06:05 0
それはふぶきさんの ○
474:名無しの良心
09/10/11 17:37:41 HOST:i218-47-123-252.s01.a023.ap.plala.or.jp
>>471
ほんじゃ、そこが重要であると思うならやっぱり次から書いておいた方がいいんじゃ、
と思ってしまいますけど。自分のためにね。
今もどこを問題としているか双方通じていなくて、
何だかしなくてもいい議論というか確認が延々と続いてるんじゃないか、
という印象を受けますから。
ここまで単なる感想なのでスルーしていただければいいです。
こんな調子じゃ本題に入る以前にごたごたして訳わかんない状態が続くんじゃ、
と思うんですが、疲れないなら余計なお節介ということで別に放っておいていいと思います。
>>472
しかるべくさん一人だけに書いてたわけではありませんよ。
だから最初に、普通に「了承を得てますか？」じゃ駄目なんでしょうか、
と書いたんです。ものすごく噛み合ってない感がしたものですから。
ただ、その後のふぶきさんのレスを見るとそこは別によさそうな感じかもね、
って話なだけです。
475:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/11 17:40:22 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
第三者にもわかるように問題提起をしてほしいなぁ。
476:大将 ◆TaiSyoda7k
09/10/11 22:41:10 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
電番スレ対応で間に合うようなもんをわざわざ大量コピペスレに持ってくる必要なくね？って話なのかな。
477:削除ふぶき ★
09/10/12 01:31:07 0
＞しかるべくさん
一年でも二年でもって…そこまでおつきあいいただけるとは（＾＾;
どうもありがとうございます。
了承済みかどうか知ったのは昨夜です。
了承済みか事後かはあまり重要ではないと思っています。それよりも
「別にした方がいい」と思って行動をした方の意図?というか考えというか。
>435の下２行がそんな感じです。（>476 >451の１行目）
>436でメリットあるということだったので
そのメリットを知りたくて>438下２行と>460の上２行を書きました。
＞ 当初のコンセンサスと離れて、新たな役割を担ってもらえばよい（>463）
それがどんな役割なのか知りたいんですね・・・
それをわいわいがやがやしたらいいんじゃないかなって。
478:削除ふぶき ★
09/10/12 01:33:20 0
他の方が既にお書きですが、板毎の通常の依頼のものは別の効果があります。
なので、今回は触れていません。
rock54等のおかげで大量投稿が減ってるのはとてもありがたいことですし
携わって下さってる方々に感謝してます。
投稿が減ってこのスレが不要になるなら、それにこしたことはない
くらいに、ずっと前から思ってます。
全部はまだきちんと読めてないのでごく一部の抜粋にしかならず、すみません。
これでも短くしたつもり・・・ おやすみなさい
479:削除ふぶき ★
09/10/12 01:36:44 0
477の3段目
× >436でメリットあると
↓
○ >437でメリットあると
480: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/12 21:42:19 HOST:220.181.53.232
テンプレの
> ◆ こちらで扱うことになった内容のものでも、ここへの依頼は必須ではありません。
↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓
> 各スレに依頼されたときは、処理した後、こちらに誘導してください。
これ 変だよね(笑） 誘導しても従うべき とか 出来るだけ従って という訳じゃない ということだから
削除済み後に誘導って 誰をどういう削除対象に関して依頼先を誘導するのか？
削除依頼者は依頼投稿内容を全部覚えてないと思うから 削除後に誘導されても
「自分 なんか関係あるの？悪い事したのか？」 みたいになってしまう依頼者も居るわけでしょ（笑）
多分 削除人がすべきなのは誘導じゃなく 依頼転載＆処理報告じゃないのかな～？
それから 対象を全部把握してない削除人が 要請板で作業出来るようだと
テンプレのようには ならないわけだし （「 処理した後、こちらに誘導してください」 ← 出来ないでしょ）
悪質な大量コピペ 案件は おそらく 悪質な投稿レス番を保存したいのだろうから
やはり 誘導じゃなく 投稿内容を確認出来る削除人による転載の義務付け じゃないと専用スレ存在意義的に変！
此処に 自称ボランティア参加作業時に義務付けられるものなどない というのなら
拒否する者は 作業参加自体を拒否することが 自称ボランティアということだな♪
481: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/12 23:01:44 HOST:220.181.53.232
でも なんか変だな～（笑）
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
で 対象化されると 条件を満たしている投稿の依頼に対して
私は削除しません みたいなのはどうなの？
削除すべきものはない らしいから 削除せずの削除判断・削除人が当然存在するわけでしょ（笑）
また >>480に書いた 「対象とか条件を把握してない削除人が作業したら意味がない」 というのも変な流れだろうし
それから 悪質 という意味合いから 少なからず犯罪に関わる一面を持った投稿が対象化されてるわけで
そういうのって 上のほうに書いた 「私は削除しません」 がしにくくなってるの 矛盾でしょ？
逆に どちらかといえば 削除してはならないとかされてる投稿に属してるはずだよね？
それとも 証拠保全済んでから削除されるようなスレなの＞■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
それなら わかる（笑）
482:大将 ◆TaiSyoda7k
09/10/12 23:18:19 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
削除するだけなら電番スレで間に合うようなもんをわざわざ大量コピペスレに持ってくる必要ないはずだし、
あえて持ってくる理由とか意味とかあるなら分かりやすく教えてくんね？って話か。
483:名無しの良心
09/10/12 23:42:38 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）
■ 電話番号（電話番号）
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別）
それなら、この３つはフォーム不要だし、削除でまにあうんだから大量コピペスレ使う
必要なしってわかりやすいように次からテンプレに記したら如何かな？
484:名無しの妙心
09/10/12 23:42:58 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
専用板でのやり取りがわからんからさっぱりわからんなw
485:名無し
09/10/12 23:55:15 HOST:i118-21-9-56.s04.a013.ap.plala.or.jp
電番は何件くらいコピペされたら「大量コピペスレ扱い」だと
削除ふぶき★さんは考えますか？5000件とか50000件とかおおよそでいいので
教えてください。
486:名無しの良心
09/10/13 00:44:33 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp
>>482
私ゃよくわからんけど、>>5の様な主張されてる人もいらっしゃるみたいですお。
試しに>>5の人に聞いてみればいいんじゃないかな？
487:名無しの良心
09/10/13 01:11:07 HOST:softbank220017112088.bbtec.net
>>5にリンクされてるスレッド
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
現在は存在しないけど、過去はそこで規制と連携してたんだよね。
現在はどう連携したらいいと思います？＞削除ふぶきさん
488:名無し
09/10/13 01:11:09 HOST:i118-21-9-56.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>5にリンクされてるスレッド
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
現在は存在しないけど、過去はそこで規制と連携してたんだよね。
現在はどう連携したらいいと思います？＞削除ふぶきさん
489:名無しの良心
09/10/13 01:18:54 HOST:bjsvr.yume2.ne.jp
>>5にリンクされてるスレッド
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
現在は存在しないけど、過去はそこで規制と連携してたんだよね。
現在はどう連携したらいいと思います？＞削除ふぶきさん
490:名無し
09/10/13 01:19:49 HOST:KHP222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp
>>5にリンクされてるスレッド
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
現在は存在しないけど、過去はそこで規制と連携してたんだよね。
現在はどう連携したらいいと思います？＞削除ふぶきさん
491:名無しの良心
09/10/13 02:13:54 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
しつこい
492: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/13 02:19:15 HOST:220.181.53.232
> 処理した後、こちらに誘導してください。
処理した後 って 絶対削除するという前提だな（笑） 削除しない削除人は誘導出来ない とか 変だね♪
それに削除した後に誘導したって 何の話かわからんから
【誘導】 というものが必要なら
「依頼は （■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■条件指定レス番） でも 受け付けています」
と 削除前に 紹介するのが 正しい方法じゃないの？
それに その紹介は その対象を依頼した者だけにされるべきものではなく 今後依頼する者へされるべき事なので
「各スレに依頼されたときは」 という条件もおかしい！
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■ にて条件指定された時点で 案内人が 各スレへ紹介に廻るような 一文にすべきじゃない？
【各スレ】 とは 要請板すべての依頼スレの事を指してるのだろうか？
493:削除ふぶき ★
09/10/13 20:52:32 0
>467, >471
>435はほとんど「？なんで？わざわざ？」です。
しかるべくさんだけとってのはびみょーに違ってる気がします。
>477の5～６行目をもうちょっと詳しく?書くと・・・
一番話したいのは「告知した人」ということで、それが他の方でも同じです。
色々な手間を惜しむことなく自ら行動した、
それだけ積極的に「分けた方がいい」と思っているというか、
分けた方がいいという気持ちが強いということだと思うのですね。
最初にというか、一番というか、話したい、話を聞きたいと思うのはそういう人です。
分けた方がいいと思う人全てがその次に続いて、、という感じ・・・
もともと元管理人はよっぽどのことがない限り、現場でやりやすいようよしなに、な感じ。
管理人裁定に準じることをする立場の方だって、自らも動く作業量・フットワークの軽さ以外
（元）管理人とそうは変わらないと思うんですよね。
立場上、名無しで発言する以外、様子を見てからにしようと思ってらっしゃるでしょう。
それで話が済めばなんも問題なし、済んでも、更に何か言いたいことがあるなら
書きにいらっしゃるでしょう。と、思っています。
どう書くのがわかりやすいのかを考えてました。
これは早めに書きたかったので、今はこれだけ・・・
494:若削除 ★
09/10/14 01:29:53 0
>>493
> >435はほとんど「？なんで？わざわざ？」です。
ということは、「削除ふぶき ★さんが電話番号スレを見る限りでは、分けるほど大変ではない」と
いうことでしょうか？
当たり前の事ですが、削除人の能力は千差万別です。10個の依頼を受けるのがせいぜいの
人もいれば100や200は軽い、という方もおられます。
10で大量と考える人もいれば100でも大量でないと考える人がいる。
そういうとき、大量コピペを指定するのに「一番作業限界量が多い人」にはあわせませんよね？
ふぶきさんからすれば指定するほどでないとしても、限界作業量が少ない人が大量と考えて
指定する。
人間、誰でも引退する時期は来ます。私は削除人就任当時から、「自分が辞めた後」のことを
考えています。
電話番号スレも、ふぶきさんが見ている間は、「それぐらい大量でない」としても、
仮にふぶきさんが「電話番号スレを見なくなった後」のことを考えれば、
「自分が見ている間だけは指定しなくても良い」ではなく「いなくなった後、
指定が必要と考えるのなら指定する」。それで良くないのでしょうか？
何かおかしいですかね？
495: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/14 02:15:58 HOST:220.181.53.232
>>493
いや そこに書かれてることが仮に全部正しくてもね
今現在
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■ でのレス番1と539が有効ならば
関わる者が しっかりやらないと 現にこうやって無駄な混乱を招いてるでしょ？
連絡とかテンプレ通りに作業出来ないなら 関わらない これは削除人ではルールじゃない？
どうして納得逝かない状況下にて 電番スレとか要請板で作業しちゃったの？
周りにしめしのつかないような周りを混乱させるような中途半端な作業に関わる前に
539を無効化すべきでしょ？
無効化が正解かどうかは 知らないけれど
連絡・連携を無視した 自論優先・作業やりすて については 最近問題化されたばかりじゃないか？
496: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/14 02:26:55 HOST:220.181.53.232
>>493
だからさ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番)
ここに 待った 掛けるの一番最初にすべき事と まだわかってないの？
待った が有効になって 初めて 上記２resに反した作業が出来るわけでしょ？
497:名無しの良心
09/10/14 02:56:52 HOST:i233056.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>493>>494
削除ふぶきさんが疑問を呈したのは
・大量コピペ指定になっているかの確認
・処理後にスレに誘導
に手間がかかるデメリットに比べて
大量コピペ指定のメリットがわからないということかと
思いましたが。違うかもしれないけど。
大量コピペに回ろうが、電番スレにあろうが
依頼数は変わらないですよね。
大量コピペ指定になれば機械的に削除、誘導できるから楽
ということであれば
減るのは作業量というよりは作業の質ですね。
大量コピペに持っていく理由は、今までのところ
この若削除さんのご意見と
規制に持っていく心持からのメリット
ってなところですか。
ちなみに確認誘導をするのが推奨程度の話で
野次馬なりが誘導をかけるようにしたら
気にならない話だったりするなら
それでいいんじゃねという気も。
498: ◆lfaHq50t3Ikz
09/10/14 03:18:38 HOST:90.190.148.146
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
こっちならどんだけの回数コピペされたか把握できる
こりゃどうにもならないとジェンヌが決断すればどんな手段使ってでもジェンヌはそのコピペを止める
■ 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
こっちじゃ何がどんだけコピペされてるのか把握不能
把握する必要なんか無くてどんだけコピペされても問題ないよってことなら
下のスレで永遠にやればいいですよ
499:名無しの妙心
09/10/14 20:40:37 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
おお、なんか引っかかってたのがすっきりしたw
500:削除ふぶき ★
09/10/15 01:34:26 0
これも書いた方がよかったかな・・・
>435では了承済みかどうかという点は考えていないです。
事後でいいことになっていますし、そんなに重要とは思っていないので。
しかるべくさんは>435よりも>438が引っかかってるのではないか、という気がしてきたので・・・
>437の上２行で埋もれる程ではないということには同意してもらえたように思ったので
最終行の「やってみる価値はあるんじゃないか」がメインに見えたのですね。
やってみる、メインなら
「こういうメリットがあると思うから、こういう風にやってみましょ」みたいなことを
まえもってか告知時にでも、ここにでも書いてくれればよかったのに、
みたいな・・・それじゃ今からでもって感じでした。
501:削除ふぶき ★
09/10/15 01:37:26 0
>5は>4を受けて書いてるんですね。
板別の通常依頼のマルチポストは全体量がホントに見えにくいので。
それからこの案件はsec2chdでは
>5にあるようないわゆる共通スレではなくて
もう既に単独スレになっているのですよね。
削除人のレスも入っていますし、
FOXさんには大量スレの存在はあまり影響なさそうな。
>498
3～4行目が期待している効果ってことですokですか？
「ジェンヌさんに」規制に動いてもらえる効果を期待。ってことで？
そういうズバっとした意見を書いてもらえればよいかなーと・・・
あいかわらずごく一部抜粋みたいな感じで、すみません。 おやすみなさい
502:通りすがりん
09/10/15 01:52:42 HOST:ZL041154.ppp.dion.ne.jp
>>501
> それからこの案件はsec2chdでは
> >5にあるようないわゆる共通スレではなくて
> もう既に単独スレになっているのですよね。
> 削除人のレスも入っていますし、
この案件ってなんの案件のこと？
503:名無しの妙心
09/10/15 14:14:01 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
今回しかるべく氏が専用スレで扱いますと告知した案件、かな。
504:名無しの妙心
09/10/15 14:36:29 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
デメリットが特に無いなら、「とりあえずやってみる」で
やるのも別に何の問題も無いんじゃないかねぇ。
>>500
メリットについては、既に何人かの方からはっきりと
述べられているように思います。
逆に、デメリットとしてはどのようなものが今の所ありますか？
505:名無しの妙心
09/10/15 15:00:24 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
というか、メリットが出てこなければデメリットがかけない、
というわけでもないでしょうし、デメリットがなければそもそも
「自分が」わからないという事を理由にそれを問いただすような
形で訊くのは、こういう議論の場所でやる事ではなく、
質問スレでやるような事ではないでしょうか。
何らかの問題が発生し得るので、それを解決、ないしは起こらないように
したい、というスタンスでのお話なら、それは議論になるでしょうし、
メリットの提示を求める意味もわかるのですが、
メリットなどが理解できないからとりあえず聞きたい、というスタンスでの
お話であるなら、場の選択をお間違えではないでしょうかね。
506:名無しの良心
09/10/15 15:04:42 HOST:KuS3Nqx proxy1161.docomo.ne.jp
>>501
>そういうズバっとした意見を書いてもらえればよいかなーと・・・
少しずつで時間かかっちゃだめですか？
１日の内２ちゃん、ましてや削除系に来るなんてわずかな時間だけですし。
507:名無しの良心
09/10/15 18:29:04 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
>>500
>「こういうメリットがあると思うから、こういう風にやってみましょ」みたいなことを
>まえもってか告知時にでも、ここにでも書いてくれればよかったのに、
>みたいな・・・それじゃ今からでもって感じでした。
今からでも、削除ふぶきさんが過去に告知した案件の告知メリットを書いてほしい。
自分はやらない、他人にはさせるんじゃ筋が通らない。>>470もそれを指摘してる。
508: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/17 03:59:21 HOST:220.181.53.232
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:567番),569-570
こちらの確認はされたのですか？
確認もしくは処理報告がされないところへ依頼するよりも両方がされる方へ依頼する方がいいと思いますが
以下引用部分のとおり誘導してますよね！
誘導してるけれど誘導先の確認および処理はしてない しないということですか？それならわかります！
それから 対象を ihouの案件 としたのは 間違いですか？ それとも変更ですか？
変更ならば 539の更新が必要かと思うです！
■ 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:731番)
> 731 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:05:57 0
> ihouの↓この案件は出来るだけこちら↓に集めるということで、できれば次回からはお願いいたします。
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番)
509:削除ふぶき ★
09/10/19 00:33:28 0
2006年の時は当初(>1の頃)と数は違えどほとんど同じです。
別にしてくれるだけでずっと作業しやすくなります。
細かいことまでは覚えていませんが、
依頼が既にたまっていて、一部処理が続いている状態だったと思います。
例えば240とすると１レスで10~15行として依頼レス数が16～24レスくらい。
それが一気にどっと依頼される、と。
未判断の残件自体が多い状態でしたし、
確認と処理の段階になっているものだけ集めて
別にしてもらえるだけで、ずっと作業しやすくなります。
今夜はこのへんで・・・
510:削除ふぶき ★
09/10/20 01:08:09 0
>504-505
デメリットについて
同じスレで別の電番が書かれていた場合
電番スレなら一緒に依頼も処理もできますが
大量コピペスレの分は別にすることになります。
「処理報告」を１つ書くと作業は一段落、となります。
（結果的に/たまたま?）１人で見ていた場合、次の依頼スレを開くどうか、
例えば電番スレの次に大量コピペスレを開くかどうか・・・
電番スレにあれば一気にやっちゃったかもしれないけど、となる可能性はあります。
同じ依頼スレであっても依頼自体多かったりで一部処理になる場合もあるし、
削除人の数や頻度にもよると思うので一概には言えませんが。
>>20, >>22で似たようなことが既に書かれていて、バランスの問題かな、と思います。
511:削除ふぶき ★
09/10/20 01:08:59 0
そしてこれは「そうなって困った時に考えればいい」レベルかもですが・・・
複数の案件を扱うことになった場合には（ともに電番案件だった場合には特に）
依頼時にどの分なのかを指定する手間、分ける手間が大きくなります。
量が一見してわかりやすいというメリットはやや減少します。
依頼者さんに、
削除する側の都合でご協力をお願いすることになるのですから、
それだけでも、どんな効果を期待しているのか等
削除する側のコンセンサスってあった方がいいと思うのですが・・・
512: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/20 01:21:51 HOST:208.77.151.83
>>511
> 依頼者さんに、
の以下の部分意味がわからないですが
具体的に依頼者にどうしてくれと逝ってるですか？
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
のテンプレを守る事以外に 何かすべき事が 依頼者にあるなら 明確に書いてですよ！
そしてそれをテンプレにしてから 依頼者に意見してくださいです！
ここまでの問題は
テンプレを守る依頼者とテンプレを守らない削除人が存在していた という妙な現象が数日間も起こってた事です！
削除する側の都合なんか 依頼者が知ろうが知るまいが それはテンプレに反映されてるはずなので
そのテンプレに従ってる依頼者に なんか問題があったの？
513:名無しの良心
09/10/20 01:29:36 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
>>510
削除ふぶきさんが全部やらなくてはいけないわけではないでしょう？
たいへんなら、負担と感じない分量だけ見ればよいのでは？
>>511
同様に依頼者も依頼者がやれる分だけ趣味でやってるわけで、
削除ふぶきさんが心配することではないのでは？
514: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/20 01:31:00 HOST:208.77.151.83
そして その問題は
テンプレを守れない削除人が依頼スレでの作業を休む事で すぐに解決する事なのですよ！
その休んでる期間にね
削除する側同士で メリットデメリットとかの考慮・議論 テンプレ関係の調整をして
依頼が削除する側の負担になりにくい テンプレを構築し
それまでは たんたんと現行テンプレ まともに作業出来る者のみで出来る範囲でやってくしか
ないんですよ・・・・・
こういう手順をきちんと踏まずに 依頼スレテンプレを勝手に無視することが許される削除人が居るのなら
テンプレはもはや要らないですので
削除ふぶき ★さんが
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
のテンプレを削除してください！
依頼者が 削除ふぶき ★さんが気に入らない依頼＝重要削除・大量コピペ 削除専用テンプレに従った依頼 をすることはなくなると思いますよ！
515: ◆e.DJ8bzMd2fc
09/10/20 01:45:27 HOST:209.47.251.243
>>511
> 量が一見してわかりやすいというメリットはやや減少します。
減少しません
大量コピペスレに分けたから現在９９件コピペされたことがわかります
>>498で指摘されてる通りです
516: ◆e.DJ8bzMd2fc
09/10/20 01:47:55 HOST:209.47.251.243
訂正
大量コピペスレに分けてからだけでも、９９件コピペされたことがわかります
517: ◆SM9zPwTMGxFP
09/10/20 03:00:34 HOST:208.77.151.83
>>511
>>512>>514を（既に分かりきってるであろう部分を省いて）完結に纏めるね
> 依頼者さんに、
> 削除する側の都合でご協力をお願いすることになる
お願いなんか一切要らないのよ（笑）
依頼者は 削除する側の都合で（より円滑に削除判断作業が進む）作業形態を共に望む
依頼者は 「（作業負担を担ってる）削除人のやりやすい方法」 に従う
依頼者の基本的認識は 「削除人のやりやすい方法」＝「テンプレに従う事」
だから 問題あるなら まずテンプレ修正・補正・補足を済ませてから両者がそれに従う順で作業すべき
518: ◆9LY4BomZIPks
09/10/20 15:08:00 HOST:220.181.53.232
もしかして
対象案件でも
処理されてないものが大量に残ってる場合のみ 大量スレ
大した量じゃない場合は電番スレ
への依頼が好ましい とか逝ってるのかな～？
519:削ジェンヌ▲ ★
09/10/20 21:14:40 0
重要削除・大量コピペで扱う了承くださーいってのは
ストレートに言われたことはありませんが
「削除してもしてもきりがないから、出来るもんなら書かれないようにしてよ」
という遠回しのお願いだと思ってるんですよねー。私のところに来るものについては。
んでその作業がやりやすいようにサーバ別に、10件までで依頼してね！
て一文をテンプレに入れてもらったんすよー。
10件までってのは削除ツールのほうのもあると思いますけど。
メリットとかデメリットとか難しいことはあんまり考えたことないんですけど
削除人仲間がﾎﾞｽｹﾃｰって言うなら
まかせとけーとか、こりゃ対応できるからもう無理ならこっちに回してくれーとか
いろいろ答えがある訳で、まあ私も今忙しかったりするので
まかせとけーと言った割に動けていない現状だったりして申し訳ないんですが。
処理されてないのが大量に残ってるとか残ってないとかって結構難しいんですよね。
私は大量コピペスレ使うこと多いほうだと思うんですが、何回も失敗してます。
でもそのあたりは別に、増えなくてよかったねーで済むと思いますし
新スレに移行するときに依頼が出なくなったものは削るので
厳密な運用とかそんなには気にせんで、作業に当たる人がやりやすいように、でいいんじゃないかな。
削除して欲しいものがある人は、書かれなくなったほうがきっともっと嬉しいと思うので
大量コピペスレきたー！って思うような人もいるかもしれないすよ？
520: ◆9LY4BomZIPks
09/10/20 21:40:23 HOST:123.125.156.143
>>519を読んだ感じだと
削除人が考えた時に > 重要削除・大量コピペで扱う 事を決めないで
削ジェンヌ▲ ★なり管理者に 連絡入れておくだけに留めておいた方がいいんじゃないかな？
これは間違いなく依頼場所を重複させる行為なのだから その目的とか意図が周知されなければ
やはり
デメリット＞＞＞メリット と考える者の方が多いし デメリットが増えるのは確実でメリットあるかは不確定
ただ だからといって > 厳密な運用とかそんなには気にせんで などという発想で
テンプレ無視する削除人が関係する案件に手を出し 要らぬ揉め事・心配事を作るのは 言語道断で
テンプレ遵守する 連絡 案内をちゃんと出来る人に委ねるべきなのは
消す消さない 以前の話でしょ（笑）
別に誰も消さないなら それｆで問題あれば管理者が自分で動くべき事なんだからさ！
521: ◆9LY4BomZIPks
09/10/20 21:55:31 HOST:123.125.156.143
だいたいさ
電話番号スレで
重複依頼を慎めとか 1res内依頼数は15以下にしろとか 一番逝ってたのは 削除ふぶき ★さん
だから 重要削除・大量コピペ スレテンプレにあるように誘導がされないと
スレは違えど 重複依頼が頻発する事はすぐに想像出来たし
実際 その現象がすぐに起こったよね
それがすぐに起こった事も少し驚いたけれど充分ありえるからいいとしても
その 誘導を手抜きしたのが 重複依頼等で作業負担を嫌う 削除ふぶき ★さんだったのは
正直 許しがたき事！
どうしてそうなったかというと 削除ふぶき ★さんが身勝手とかいい加減というのではなく
重要削除・大量コピペ スレの存在たテンプレ自体が クルッテルとは 前にどこかで書いたと思うよ！
522: ◆9LY4BomZIPks
09/10/20 22:21:35 HOST:123.125.156.143
もっとわかりやすく書くとさ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) をみて
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番) を認識
そして自分がすぐに想定した これ↑↑に従うと依頼が重複しがちになるから
削除ふぶき ★さんに怒られないように 気をつけて依頼しなければ（笑）
と思ってたら
削除ふぶき ★さんが重複依頼を減らすための 【テンプレに書かれてる誘導】をしなかったと！
難しい事考えないでテンプレを守って作業済ませる事が 一番簡単なのにね（笑）
そして そのテンプレは 作業者が作業し易い為にあるのにね（笑）
今回
作業効率を重んじる削除ふぶき ★さん と ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■テンプレが
反する事となったということは テンプレに間違いがあるから！
523:名無し
09/10/21 17:14:56 HOST:219-122-247-57.eonet.ne.jp
削除ふぶきさん そろそろしかるべくさんにごめんなさいした方がいいよ
524: ◆9LY4BomZIPks
09/10/22 00:12:51 HOST:123.125.156.143
>>523
何で？
しかるべく なんか案件化しただけでその後の作業にほとんどしてないのだから
逆に しかるべくが 忙しくて丸投げ状態でごめんなさいと ひびきに謝るべきじゃねえの？
それに
電話番号案件ということで こういう複雑な状況になるのが想定出来た以上
要請板で作業する削除人とジェンヌだけで動くようなやり方にしたら良かっただけだろ（笑）
こういうスレに対して度素人である不特定多数の削除依頼者を振り回すことになるのは明白
ひびきが誘導の仕方わからない と悩むのも当然
で 実際 誘導出来なかったのだから それを確認してる以上 しかるべく が誘導するなり極力作業すべきでしょ！
525:名無しの良心
09/10/22 02:10:49 HOST:p150018.doubleroute.jp
plala規制 No.5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:50番)
ん
526: ◆nSAgh/3PBSH6
09/10/22 08:31:38 HOST:123.125.156.143
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:592番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番) 以降
■ 電話番号 削除専用 ■ より先に処理されたの初めて（笑）
というか 今は重複依頼がないから関係無いけれど
539案件開始以来しばらくは ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■にのみ依頼されてる段階での処理が
一回も無かっただろ！ そんな事が数日間続くって あまりアリエナイと思うんだよね！
案件追加した者は 特に頻繁に監視してるだろうし
また ジェンヌの目にとまらせる為に敢えて対応を急がなかったとしたら
それはジェンヌにもっとかなり早い段階で連絡や相談しておけば済んだことでしょ！← ここが一番 根本的な問題
今回の 諸悪の根源 ってやつね（笑）
結局 ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■にのみ依頼されてる状況での対応がされなかった為に
だいぶ遅れてでも 夕方 ■ 電話番号 削除専用 ■へ重複依頼が出るわけね（笑）
そして そういう矛盾点含めて理解で出来ない削除人は 誘導ミスを繰り返し
その結果 その削除人を試す為に ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■での先なる対応が連日見送られて
■ 電話番号 削除専用 ■へ重複依頼が出続ける（笑） そしてまた誘導せず の悪循環・・・
これって ジェンヌが最近よく逝ってる 「連絡・案内が出来ない者が関わるのは望まない」 理由が
よくわかる一件になったとさ（笑）
案件提示者 要請板担当者 ジェンヌにて 早期段階で よい方法を連絡取り合ってから 対応に動いていれば
こんな上級削除人のイージーミス連鎖なんてありえなかったんじゃねえの？
連絡 連絡 連絡 案内 案内 案内 作業 ぐらいで いいんだと 教わって来たんだろ ジェンヌに（笑）
539案件に関わった上級削除人 だれひとり それが出来てないよな（笑） 削除人 やめれば？
重複依頼を望まないコメントを日々残す 削除人３名が 重複依頼がされやすいように動き続けたとか アフォですか（笑）
527:削除ふぶき ★
09/10/22 20:18:54 0
遅くなりました。
ジェンヌさんとしては、>498の4行目、ということですね。
> 遠回しの
ここで>498さんのようにズバッと直截的には
書きづらかったのかもしれませんね。
分けて（コピペとして整理板でも構わない）処理しやすくする
というのが当初の第一の目的だったのが
特別に集めてk（ry）というのが
この場合の目的（若さんがお書きの新たな役割）ということで。
「分けた方がいい」と思う人と、と前に書きましたが
「集めたい」と思う人だったって感じでしょうか。
しかるべくさんや他の方も、
まだ他に目的とか効果とかお思いのことがあるようでしたらお願いします。
まだこれから移動なので、このへんで。
528:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/23 09:34:18 HOST:p1151-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
雑魚の文章の方が読み易いな。
529:削ジェンヌ▲ ★
09/10/23 22:48:41 0
そうですねえ。
私個人としては分けてほしいというより集めてほしいって感じです。
でもこれはあくまで個人的に出来る限りの面倒を省きたいだけってだけなので
他の削除人さんの作業にあてはまるかどうかってのはまた別なんでしょうが。。
でもまあ私が把握すると、次の手段に移行する可能性があるっていう
効果とか魅力とかってのはあるかもと思ったりする今日この頃です。
今回の件については、実際ここまで多かったと認識していなかったので
大量コピペ使わせてー、の話があって私は助かりました。
530:
09/10/23 22:59:53 HOST:i219-167-1-174.s02.a013.ap.plala.or.jp
まあ、おくすりの売人が自主的に書く宣伝の電番に、わざわざ削除する意味があるのかはおいといて…。
同じコピペの大量投稿なら、まあ、集める価値ぐらいはあるような気がしないでもない。
531: ◆jjCB6pBbe30u
09/10/23 23:08:38 HOST:114.127.246.36
だいたい電話番号晒しは 消されたら貼られる ループという大量化になりやすいので
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:931番)
程度の規模かそれ以前に ■ 電話番号 削除専用 ■スレで纏めてしまう方が
作業者にとってもかなり効率いいと思うですがどうですか？
実際 ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番) 案件について
通報→再発防止確認 という動きが出来たりするわけで
だったら 酷く大量化する前に 通報→再発防止確認 という処置が規制議論板での作業と無関係に取れるようにすべき？
現状は あえて大量化するまで待って大規模規制で抑止 という悪循環に見えてしまうでしょう（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539番)
は ■ 電話番号 削除専用 ■ に貼るという方法で もっと早い段階にて通報できるようにというのは
何か問題あるのでしょうか？
今まで規制議論板の★がいろいろやってくれたですが 正直 削除作業軽減により削除人を守る作業は
削除人が早く積極的に防止策に動く方が 効果も効率もいいのは ここまでやってきて わかりきってますです（笑）
532:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/10/24 01:14:23 0
>>527
全体量、規模を見渡すには大量コピペスレが妥当であると思い、
遠回しに、「ジェンヌさん扱い物件」になったらいいなという気持ちもありました。
>>439でもお聞きしましたが、ふぶきさんは今回の電話番号に関してどうするのが良いと思われました？
533: ◆cD0Kqllx2MUw
09/10/24 04:51:24 HOST:114.127.246.36
>>532もういいよ・・・個人レベルでどうだこうだって話 他所でメールでもしてなよ
どうみても削除ふぶき ★が削除作業量を減らすための何かをすることに消極的ではなく
個人的に時間が追いつかないから出来ない 出来ない者が多いようなやり方じゃなく
効率よくやろうといってるのは わかるだろ？
作業は内容的に関われるもの放棄する者 参加しづらい者が居ても 現実問題仕方がないし
もうある程度 動いた結果メリットデメリット見えてくるから
出来る者が また これなら出来るし 効果もありそうだから 参加してみようか と思えるような
方式にしていく事を考えよう
個人レベル粗捜しは他所でやって ここでは建設的にすすめよう
■大量コピペ対策 と 電番コピペ対策の連携についての 良化の具体案は 大雑把であるが >>531に書いた
現行大量コピペでやってるのとの違いは
・被爆後になんとかするのではなく 被 の時点でなにかをし
爆まで逝かないで済ませる為の通報出来る態勢への可能性を高める
・被爆後に他スレで纏めようとするより 電番スレで纏めようとすれば
それは電番スレ利用者のほとんどが認識出来るので誘導漏れも利用者同士でアンカー一つで修復出来るし
削除人が気付かない事など皆無となる
もしやり辛かったとしても 作業した削除人か案内人が纏めた物を他所へ転載し 削除作業は電番スレで済ませる
依頼者がどちらへ依頼してもいい 削除人は誘導だけお願いしますという現在の方式では
削除作業・削除依頼も分散や重複するし 対策案件化漏れもありえるから 無駄に神経や時間をすり減らすよ
開示者や規制判断者や通報者の負担とかって効率よく対策して効果を上げれば 必ず減るわけで
現在は連携を遅く重くまでさせ作業量を目いっぱい増やしてから対策するという悪循環させ続けてるわけで
ジェンヌのような対応者が 出来る出来ないに関わらず
将来的に代わりの居ないそのポジションの者の作業量を減らせるようにしていく＝ 削除人の作業量・削除依頼量を減らして逝く
ような方向性を追求する事が 出来ない者を出来る様にさせることや 個々の粗捜しより 優先さｆれるべきかと
534: ◆cD0Kqllx2MUw
09/10/24 05:08:01 HOST:114.127.246.36
>>533
ああ 対策ってさ 規制しなくて通報だけでも いいわけだよね！
敢えて大量に爆撃終えるまで 放置してから 多くの利用者を減らすような大規模長期規制で対応するメリットって
なんだ（笑） 前管理人もたまにぼやいてたぞ 規制じゃなく通報だけで出来ないか？って
規制しなきゃ気が済まないなら 早くした方が削除作業量も減るであろうし
それによって通報も早まるのなら 早く対策が施され早く規制解除で
多くの利用者が楽しく利用する機会も あまり減らないし
対応出来る者の作業量だって 減ってくでしょ！
対応出来る者自身が 自分では無理 追いつかないという事がわかり切ってる話なら
それを管理者に伝えて 対応出来る者を増やして貰えばいいだけじゃないの（笑）
自称ボランティアさんが 自分・利用者・掲示板すべての首を絞めるような対応方法を 選んでる意図が 理解出来ない（笑）
・手が足りないなら 管理者へ 足りるようにしてもらいなよ！
↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑
これ ジェンヌが相手出来ないと規制議論板でほざいてた 連絡・案内が出来ない人の 実例？ 自分の事じゃん（笑）
ああ これは指摘しなきゃ前へ進まない話なので 個人レベルでも建設的な議論に必要な話だからね♪
535:名無しの良心
09/10/24 14:43:56 HOST:60-62-164-52.rev.home.ne.jp
>>532
結果が出てから、「わたしはこうなる事を前提に提案しました」と言うなら、
最初から、ふぶき★にも賛同(理解)してもらえるように分かりやすく
説明していれば問題なかったでしょ。
何かを新たにやるなら、結果的にどういう効果を期待してやるかを、
最初に説明しないと。削除人同士っていうのは仲悪いの？
536:名無しの良心
09/10/24 15:50:48 HOST:KuS3Nqx proxy182.docomo.ne.jp
んなもん一々説明しないみたいっすよ。
ふぶきさん自身も一回も説明したことない。
537:名無しの良心
09/10/24 17:21:30 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
大量コピペスレのテンプレを変えたらいいだろう。
> 削除ふぶき★が了承したもの、管理人に確認し了承を得たもの、または
> 削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
538:名無しの妙心
09/10/24 21:26:18 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>535
それは「どちらにも」言える事だね、正直。
539:削除ふぶき ★
09/10/25 23:30:19 0
> その目的とか意図が周知されなければ
少しずつでもここでそれが出来たわけで・・・
（別スレで書いたことは省略で）
>532
sec2chdに報告スレがあるのは判っていたので、それ以上のことは考えてませんでした。
頼みたい気持ちになったら、とかのたらればな話にはあまり意味がないので（ry
メールチェックも遅れがちな今日この頃・・・すみませんがこのへんで。
540:若削除 ★
09/10/26 00:07:07 0
「新しい役割」なんぞと>>463で書いて放置してしまいましたが、
「どちらに依頼したらよいか迷う」あるいは「両方に依頼される」といった
リスクは、大量コピペスレの構造的な問題ですね。
今までは（幸い？）あまり問題になってこなかったですが。
「数が数えられる」というメリットはありますが、そもそも、「多いから」大量コピペスレに
持ってくるわけで、今回、ジェンヌさんが助かったというのはある意味レアケースだと思います。
で、あくまで個人的な思いつきですけど、大量コピペスレを「要請板案件の50個以上張られた
コピペ報告スレ」とかする、とかどうでしょうね。
依頼自体は既存の板別なり■付きなりのスレで行う。
そうすると、>>529のジェンヌさんが書かれている「分けてほしいというより集めてほしい」も
クリアできますし、依頼先は１つだけになりますから迷うこともありません。
50個なのか100個なのか、とか、いろいろ修正の余地はあると思いますが、どうでしょうね。
今まで、削除で対応していますが、私も２度ほど運用情報板にスレをたてましたし、
立てなくても「ああ、これ多いな」という案件、１つや２つではありませんでしたから。
541:名無しの良心
09/11/03 12:57:31 HOST:124-241-243-62.ap-w02.canvas.ne.jp
【24h即納】２ちゃんねるで定評のあるレンタル・サーバー【Banana】
という重複スレが２ちゃんねるのほとんどの板で立てられているので、
削除をお願いします。
"24h 即納 ２ ちゃんねるで定評のあるレンタルサーバー Banana" の検索結果 約 53,100 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
24h+%E5%8D%B3%E7%B4%8D+%EF%BC%92+
%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%A7%E5%AE%9A%E8%A9%95%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC
+Banana&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images
542:名無しの良心
09/11/03 13:01:54 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>541
ここがそのようなことをそのような方法で依頼する場所に見えるような馬鹿は平壌に帰りやがれ
543:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/11/03 23:55:21 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>541
まずは「スレッド924」でググって見ると幸せになれると思うよ
544: ◆Vg.WuHHOoT3q
09/11/08 05:02:07 HOST:202.108.50.4
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:621番)
の 「削除致しました。」 を最後にその後の
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:624番),628,631
では処理報告がされていませんしその中で処理されてるものとされてないものがあります
これについて何か問題があるのか無いのか知らないけれど報告だけしておくです
545: ◆H1ICQzPhCWzV
09/11/19 21:24:58 HOST:r75-110-113-67.rmntcmtc02.rcmtnc.ab.dh.suddenlink.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:642番)
は 残し？
再依頼すべきかどうかの判断材料となるので 残しならば理由を書くぐらい出来ないですか？
546:ジェンヌ ★
09/11/19 21:44:50 0
>>545
これは申し訳ない。ありがとうございました、ありがとうございました。
547: ◆Vp3x79p9UDnw
10/02/03 11:53:53 HOST:60.217.248.153
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:255番)
の「重要コピペスレ」なるものが
「■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■」のことでしたら
そちらへのテンプレ転載と連絡スレの方の告知をお願いしますです（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:243番) とかもそうなのかな？
548:”削除”お願い太郎
11/04/16 00:07:30.14 HOST:p4042-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
連続コピペで荒らされて会話の妨げになっているのですが（私が把握しているだけでもう３スレ目になります）
こちらで削除対象か議論していただいても宜しいでしょうか。。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
↑この最後のｽﾚｯﾄﾞでは23レス目以降からもうほとんどが
名前： Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG
このコテハンの連続コピペカキコになってしまっています。
このカキコです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:23番)
削除して頂くことは可能でしょうか？どうぞ宜しくお願い致します。
549:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/04/16 00:42:55.12 HOST:fwog227023.c-able.ne.jp
>>548
書き込む前にこのスレの最初あたりをよく読んで、ここではどういう物を扱うのか把握してみるのが先じゃないか？
ぶっちゃけるとスレ違いだ
550:名無しで悪いが
11/11/19 21:59:42.70 HOST:u155.d058125202.ctt.ne.jp
これ大量コピペですよ。ＮＨＫ板に貼りまくってますよ。
503 ：名無しさんといっしょ：2011/11/14(月) 20:22:00.36 ID:8kbmbVxV
【ＮＨＫを解約するための電話番号 フリーダイヤル0120-151515 「携帯ワンセグも無い」と答えましょう！】
泉浩司 不祥事 泉浩司 不祥事 泉浩司 不祥事 泉浩司 不祥事
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
【嫁は女流棋士 岩根忍】
【泉浩司アナの今後を語るスレッド】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【受信料を横領した 泉浩司アナウンサー（ＮＨＫ甲府放送局）】
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
NHK 泉浩司 不祥事 NHK 泉浩司 横領 泉浩司 スキャンダル 泉浩司 週刊現代 で検索
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
551:名無しの良心
11/11/19 22:08:47.16 HOST:KuS3Nqx proxyag039.docomo.ne.jp
>>550
>>549
552:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/11/19 22:20:25.88 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
しかも削除対象をそのまま貼り付けるとは…