04/02/25 01:31 HOST:p5243-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>94
特定の番組についてはこれまで通り
テレビ番組板、懐かしテレビ板、テレビドラマ板、懐かしドラマ板、時代劇板、ラジオ番組板
で行えばよろしいかと。
複数の番組や放送局に関する議論・情報交換については一般板で行えばいいものと思われます｡
例 OP/ED萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50
ニュース番組のオープニングを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50
テロップについて語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50
これらの話題は以前のテレビ番組板でも良かったのですが、
▽スレッドのタイトルは、必ず対象の番組名を入れ、簡潔かつ一般的なものにしましょう。
●板違いなテーマ-ここは「テレビなんでも板」ではありません。
というローカルルールが存在する為、仕方なくサロン板にいるという現状です｡
またラジオ単営局についてはラジオ板でも問題ないものと思われます｡
ラジオ板の過疎状態なんですが､むしろ懐かしラジオ板ができる前に
このような分割を行なうべきではなかったかと思っております。
96:浄化委員
04/03/24 20:07 HOST:p1112-ipad05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
テレビサロン板で「こんな●●はイヤだ」スレが乱立していますが、削除の対象にすべきなんじゃないでしょうか？
97:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/03/25 21:17 HOST:p2004-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp
人いないですねえ。
>>93
ふむ。それなら「放送業界板」と「テレビサロン板」のほうがよいのではと考えます。
ラジオ板のネタスレについては、あっちの自治スレに話を振ってみましょうかね?
>>94
このスレにおける議論の流れだと、
放送業界関係の情報交換・議論スレを独立させて新設板に移し
「イヤだ」スレのようなネタスレをテレビサロン板に残そうという方向になっているのですが?
それまでの間どうするかという話ならテレビサロン板自治スレへ戻って決めるのが妥当かと。
# ただ、個人的には ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:169番) に同意。
# ローカルルールなどを見直さないうちは、対処は難しいような気がします。
98:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/05/29 02:36 HOST:p8084-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2ヶ月ほど様子見してる間、ドラマ板で朝ドラのネタスレ乱立問題が起きてしまいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)l50 (381以降)
やっぱり懸案を片付けましょう。以下の方針でいかがですか?
1. 「テレビ一般板（仮）」もしくは「放送業界板（仮）」を新設。
現行のテレビサロン板で展開されている議論・情報交換系スレや、視聴率・改編情報などもこちらで。
2. テレビサロン板は他カテゴリに倣ってネタ板にし、ドラマ関係のネタスレもテレビサロン板で扱う。
99:512
04/06/02 19:23 HOST:EATcf-118p53.ppp15.odn.ne.jp
・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロンがテレビサロン （テレビドラマ板は【テレビ等】カテの板の一つ）
・サロンでネタスレは板違いではない
ここまでは意見が一致。
=>512の考え
・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではない*
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではある* （>>560）
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・テレビサロン板でそう理解していない人が多いため改めて合意をとるという形にせざるを得ない。（>>535）
=>512の考え
・板違いの判断は、板の利用者が理解・納得しても、していなくても不変（>>554）
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・納得してないから板違いだと騒ぎが起こった。（>>555）
=>512の考え
・板違いを決めるのは、削除ガイドラインやローカルルール（>>557）
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・あるスレッドが板違いかどうか判断する主体は、まずその板の住民（>>560）
ここまでが相違点の要約。迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考えを誤認していましたら指摘して下さい。
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・あるスレッドが板違いかどうか判断する主体は、まずその板の住民（>>560）
=>512の反論
・板違いかの判断を*まず*板の利用者がしても、その次に判断するのは板の利用者ではなく削除人です。
=>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
・判断基準は、「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」
「住民が理解するところの削除ガイドラインや各種運用ルール」（>>560）
=>512の反論
・「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
削除人の判断基準になりえるのでしょうか。
100:512
04/06/02 19:25 HOST:EATcf-118p53.ppp15.odn.ne.jp
>>99は
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:518-番)nから引越。
文中のレス番号は上記スレにおけるものです。
101:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/03 00:49 HOST:p2108-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
512氏は「現状、テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いか否か」に執着しすぎ。
現行のテレビサロン板をテレビ一般板(仮称、議論・情報交換板)とテレビサロン板(ネタ板)に分割し
「ネタ板」のほうでテレビドラマなどのネタスレも扱うことにするという方向で丸く収まりかけていました。
(アプローチはどうあれ、目指す帰着点は512氏のお考えと矛盾しないはず)
問題解決へ大きく近づいたのは、512氏がこだわる視座から離れたからこそ実現可能なことです。
>>99
> =>迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の考え
> ・テレビサロンにあるドラマネタスレは*板違いではある* （>>560）
ここが違いますね。
私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
そして基本的には
「現時点で、板違いか否かはテレビサロン板とそれ以外で見解が分かれている」
を大前提に据えていることを付け加えておきます。
(だから相当に微妙な言い回しをしたつもりだったのに、伝わっていない模様)
残りの2点に関しては間違っていないようですけど、
あくまでも私は問題解決の方便としてそういった立場をとっていることをお忘れなく。
> ・板違いかの判断を*まず*板の利用者がしても、その次に判断するのは板の利用者ではなく削除人です。
いわば鶏と卵とどっちが先かって話のように見受けられますが、それはともかく。
最終決定権が削除人にあることは確かです。
だからといって頭ごなしに削除人寄りの立場から《正論》を押し通そうとするのは得策とは思えません。
> ・「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
> 削除人の判断基準になりえるのでしょうか。
強調された「例えば」付きですが「誤解」を前提にしてますよね。その時点で問題解決から遠のいてます。
102:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/03 01:18 HOST:p2108-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>101に補足。
ここの>>14-38あたりを読んでくださってるなら、
私こと迷える子羊がテレビドラマ板/テレビサロン板のどっち寄りか
よくわからんという印象を受けたかもしれません。
それは、私が基本的に「テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いか否か」に対して
どちらか一方の立場にのみ与することを避けるべく、判断留保しているからです。
テレビドラマ板自治スレの560で
> 当のテレビサロン板で自治に携わる人々が板違いと判断したのなら、そのスレは板違いなのでしょう。
と答えたのは「テレビサロンの人々が理解・納得していなければ」という仮定付き質問に対する答えで、
私自身が「板違いだと評価している」という意ではありません。
103:512
04/06/03 02:16 HOST:EATcf-174p188.ppp15.odn.ne.jp
>>101
>前段
板を分割する話題に持って行きたいと思ってらっしゃることは、このスレを立てられた当初から存じております。
テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いではないということを繰り返し説明するのは
その流れを妨げる恐れがあると思ったので、このスレが立ってから今回までこの件に関しては書き込みをあえて控えてきました。
ドラマ板の雑談・自治スレｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:518番)
518 名前：迷える子羊 ◆cylR7j46cA 投稿日：04/05/30(日) 02:09 ID:OpYbZRTX
ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。（後略）
ドラマ板の雑談・自治スレは、普段は書き込みの少ないスレですが
この書き込みの数時間前にread.cgiが止められ人大杉になりました。
(ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:160番))
ドラマ板で人大杉になったのは確か初めてのことだと思います。
人大杉を知らない（比較的2ちゃんねるに慣れていない）人が、雑談・自治スレに集まる可能性がありました。
そのような状況下で｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣
と受け取られかねない書き込み（>>518）がありました。
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いではない｣と考えていますので
あなたが何を元にそのように考えているのかを知りたく思った次第です。
104:512
04/06/03 02:21 HOST:EATcf-174p188.ppp15.odn.ne.jp
>後段
（板違いの）判断基準については、「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」
もしくは「住民が理解するところの削除ガイドラインや各種運用ルール」ということになります。（>>560）
迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏が（>>560）で書かれたことは
テレビサロンにおけるドラマネタスレ限定の判断基準として書かれたのではないですよね？
一般論に置き換えた話をしようとしていることは以前書きました。（>>563）
>いわば鶏と卵とどっちが先かって話のように見受けられます
>だからといって頭ごなしに削除人寄りの立場から《正論》を押し通そうとするのは得策とは思えません。
>強調された「例えば」付きですが「誤解」を前提にしてますよね。その時点で問題解決から遠のいてます。
私の何に対する認識が、何とズレているのですか?（>>564）
と書かれていたので認識のズレの溝>>99を埋めるおつもりがあるのかと思いましたが、そうではないようで残念です。
105:512
04/06/03 02:22 HOST:EATcf-174p188.ppp15.odn.ne.jp
>中段
>あくまでも私は問題解決の方便としてそういった立場をとっていることをお忘れなく。
512が疑問に感じた迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の発言（>>518）の話をしたがっているのに対し
迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏がいかにすれば両板がスムーズに運用できるかという話をしたがっているのは気づいていました。
それにしてもどんどん話がズレてきたわけがやっとわかりました。
>私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
ドラマ板の雑談・自治スレに来た人に、迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏の書き込み（>>518）を
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣だと受け取られることを懸念しておりました。
テレビサロンの人々が理解・納得していなければ、テレビサロンにあるドラマのネタスレは板違いだと思いますか？（>>557）
と質問した時にこの答えを聞けていれば2日間で終わる話でしたね。お疲れ様でした。
#文中の（>>***）はｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)におけるレス番号です。
106:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/03 09:59 HOST:p2108-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
本当にお疲れさまでした。
>>103-105
まだおわかりでないことがあると思われるので、補足しておきます。
本件に関し、私は議長的な役割をしています。
「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違い { である || ではない }」
「テレビサロン板は { テレビ番組・懐かしテレビ番組板 || テレビ等カテゴリ全般 } のネタ板である」
などの争点に関して旗色を明示しちゃうと自分が支持したのでない側から抵抗が起きますよね。
512氏が用意した質問の模範解答通りに答えなかったのは、そういうことです。
だから512氏が「認識のズレ」と称する現象が生じているってことも早くから気づいていました。
>> ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
>> いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
>> 押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。
> そのような状況下で｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違い｣
> と受け取られかねない書き込み（>>518）がありました。
そう受け取る人がいたとしたら、
「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違い { である || ではない }」に対して
その人自身が持っている見解にとらわれるがあまり
2項対立の図式にあてはめて自分と少しでも違う立場を敵対勢力と思いこんじゃってるせいでしょう。
そして512氏がそのパターンにはまった人のように見受けられます。
> ドラマ板で人大杉になったのは確か初めてのことだと思います。
i-mode用サイトから携帯でアクセスしてる人にとっては初めてじゃないです。>>22参照。
(ただし、その後サーバ移転により、5/29事件が起こるまでは「人大杉」が解消されていました)
107:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/03 11:16 HOST:p2108-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
蛇足ながら、512氏の質問にはまずい点があったので、今後のために指摘しておきます。
> 「テレビドラマのネタスレがテレビサロンに立っているのは、板違いではない」
> これはテレビサロンの人々が理解・納得されても、されなくても不変ではありませんか？
「板違い」と見做している人にとって、この質問は回答不可能です。
> 板を利用している人がルールを知らない（理解していない）場合、ルールは適用されない。とお考えですか？
> 「削除ガイドラインや各種運用ルールに関する住民の理解」が、*例えば*誤解に基づいた理解の場合でも
> 削除人の判断基準になりえるのでしょうか。
これら2つの質問にYesと答えることは
「テレビサロン板でテレビドラマのスレッドを板違いと考えている人は、各種運用ルールを誤解している」
のも同時に認めることを意味します。
それを承知できいてるのなら誘導尋問ですし、
わからずにきいてるのなら「誤解していない」という立場を否定もしくは無視していることになります。
108:512
04/06/04 23:22 HOST:EATcf-121p83.ppp15.odn.ne.jp
#文中の（***）は、ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)におけるレス番号です。
>>106-107
誤読されているように見受けられましたので、訂正だけ入れておきます。
>>106
>そう受け取る人がいたとしたら、～
>>103で2ちゃんねるに慣れていない人の受け取り方を懸念したと書きました。
2ちゃんねるに慣れていない人が、何らかの見識を持っているとは思えません。
>そして512氏がそのパターンにはまった人のように見受けられます。
あなたの思い込みを書かないで下さい。
>i-mode用サイトから携帯でアクセスしてる人にとっては初めてじゃないです。
今回止まっているのはread.cgiとr.iの両方です。
>>103ではr.iには触れないでおきました。人大杉が初めてというのはread.cgiの停止が初めてという意味で書きました。
言葉が足りず、大変申し訳ありませんでした。
>>107
上の質問（554）に関して。
・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
・サロンでネタスレは板違いではない
この2点に迷える子羊 ◆cylR7j46cA氏は理解を示されていた(535)ので
「テレビサロン板は { テレビ番組・懐かしテレビ番組板 || テレビ等カテゴリ全般 } のネタ板である」
ことを、まさか理解できていない（理解しているとしても表に出せない）>>106とは思ってもいませんでした。
下の質問>>99に関して。
｢*例えば*｣と強調させておいたですが。
>>104でも一般論に置き換えての話だと再度書いています。
>>101の
>私の考えは「テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いじゃないとは*断定できない*」です。
（=｢テレビサロンにあるドラマネタスレが板違いだとは*断定できない*｣。ですよね）
が落しどころかと思っています。
109:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/05 01:38 HOST:p4246-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>108
>> ドラマ関係のネタスレ問題をどこの板でやるかというのは、
>> いまだドラマ板・テレビサロン板双方での合意がとれておらず
>> 押し付け合いの宙ぶらりん状態は解決していません。
という記述は
「テレビサロンにドラマネタスレがあることの是非については見解が分かれている」と読むのが正解です。
にもかかわらず上記引用部を
｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いだ｣｢テレビサロンにあるドラマネタスレは板違いじゃない｣
のいずれか一方に取る人は、はっきり言って日本語読解力に問題があります。
多くの場合、読解を妨げているのは、ご自身の立場に由来するバイアスです。
> まさか理解できていない（理解しているとしても表に出せない）>>106とは思ってもいませんでした。
それが>>101冒頭で『執着しすぎ』と評したことを証明しています。
> 下の質問>>99に関して。
> ｢*例えば*｣と強調させておいたですが。
> >>104でも一般論に置き換えての話だと再度書いています。
>>107で指摘したことは、調査法の専門用語では「ダブルバーレル」と呼ばれるものです。
仮定の質問であることを強調しようとしまいと、一般論に置き換えようと置き換えまいと、
ダブルバーレルな質問であることは一緒です。
ご自分の立場と違う観点からも物事を捉える能力があれば防げたこと。
> が落しどころかと思っています。
最初からそう言ってたってこと、お解りいただけました?
110:迷える子羊 ◆cylR7j46cA
04/06/05 01:49 HOST:p4246-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp
テレビドラマ板の自治スレを読んでいて、
もしかしたら誤解の源かもということを見つけたので、記しておきます。
535 名前:迷える子羊 ◆cylR7j46cA 投稿日:04/05/30 08:54 ID:OpYbZRTX
> > ・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
> > ・サロンでネタスレは板違いではない
> > 以上の2点は理解・納得されていますか？
> >
> > この2点が理解されているならば、板の合意の話にはならないはずです。
>
> 私個人は仰せの通りだと思ってますが、
> テレビサロン板自治スレの発言者でそう理解していない人が多いため
> 改めて合意をとるという形にせざるを得なくなっております。
「そう理解していない」の「そう」は
> > ・【テレビ等】という専門カテゴリーの全てのサロン
> > ・サロンでネタスレは板違いではない
の2点ですが、
「仰せの通り」がさすのは「この2点が理解されているならば、板の合意の話にはならない」ことです。
(私自身の立場については何度も書いた通りで、既にご承知のことと思います)
指示対象がねじれた文章で、改めて読むと誤読されても仕方ありませんよね。
このせいで延々と問答を続けさせてしまったようで、あい済みませんです。
111:【諭吉】
04/10/22 11:59:12 HOST:freed-042163.zero.ad.jp
111-
112:Ｂ
07/10/14 17:00:00 HOST:softbank219008001032.bbtec.net
Ｂ
113:名無しの良心
07/11/24 01:48:32 HOST:U045151.ppp.dion.ne.jp
ほ
114:名無しの良心
08/02/01 12:40:23 HOST:N013235.ppp.dion.ne.jp
ほ
115:名無しの良心
10/03/26 19:36:10 HOST:i222-151-7-215.s05.a038.ap.plala.or.jp
ほー