07/06/22 18:48:41 HOST:58x5x250x215.ap58.ftth.ucom.ne.jp
＞「荒らしをかまう荒らし」ではないかと思ったりします。
一般論としてもっともな意見だと思います。
しかし、それを理解し実行（荒らしにはスルーという対処）したにも
関わらず事態が悪化（荒らしがあまりにしつこく巧妙なため、スルー
できない人が多発）した場合には、他の手段（迅速なスレッド削除等）を
模索する必要もあるのではないかと思います。
156:885
07/06/22 23:17:06 HOST:ntfkok105225.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ビーシュリンプスレの885です
＞「荒らしをかまう荒らし」ではないかと思ったりします。
全くもって申し訳ない。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
＞の単なる重複スレである
＞ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
これに関しては少し長文になって申し訳無いですが、過去本スレ（ビーシュリンプスレ）
をるん（pafe）がスレの趣旨と関わりの無い事を大量に書き込み、または他の方の書き込み
を煽ってスレを荒らす行為をしたので、本スレを別に立てたり、またるん（pafe）が
本スレと称して重複スレを複数立て、本スレを挑発又は荒らしをする行為を長期間
続けたので、最初は無視をしたのですが荒らしが執拗または巧妙化してきたのです。
現状数日に渡ってビーシュリンプの話が出来ない位荒れる事も珍しく無く、説得等にも
全く応じないのが現状です。
＞「なりすまし」
これに関してはるん（pafe）と一緒に騒いだり擁護してるコテとるん（pafe）
のIDが一緒だった事が何度かあるので多分そうだろうと言うだけで、なりすまし
では無く、複数人でやってる可能性等もあり確かにまだ確定ではありません。
157:散歩中
07/06/23 09:30:43 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>156
中段についてだけ書いておきます。
＞このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいからかまって欲しいタイプの人
なんでしょ？で構って欲しくてスレを立てたり、趣旨と関わりの無い事を大量に書き込み、
または他の方の書き込み を煽ってスレを荒らす行為をしたのですよね。なら、粛々と
そのスレでまともな議論をすればいいじゃないですか、徹底的に無視しながら、レスの削除
依頼をしながら・・・。
新たなスレを立てて「暴れる場所と、反応する餌をあたえてどうするのよ。しまも、スレタイと
テンプレがまともなら、新たに立ったほうが「ガイドライン違反」なんだし・・・。
餌をさんざん与えたあげく「説得」などというえさをまきつづけているんだったら、それは
＞このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいからかまって欲しいタイプの人
にとって「極めて居心地がよい」環境をみんなで協力してつくっているんだから・・・以下ｒｙ
とっても極端ないいかたですが、そのような考え方をしたほうがよいと思いますよ。
158:通行人 ◆kXn47FN4zU
07/06/25 01:58:02 HOST:softbank220011166042.bbtec.net
>>157
多分、あなたの言ってることは一般論としては正論です。
しかし、今回の件に関しては一般論に当てはまらないと思います。
一度、るん(pafe)が立てた重複スレを覗いてみてください。
カリコテ ◆MpgZgTkZ3o 氏の言ってることが現状を非常に正確に捕らえていることが分かると思います。
レッドビースレの多くの人が、
るん(pafe)が隔離スレで勝手に何かやってる分には一向に構わないと考えているはずです。
しかし、彼は構ってもらいたいがために、
レッドビーの本スレにやってきて
「占領統治」を宣言して本スレが機能しないように自演と粘着を繰り返します。
ご理解いただけるでしょうか？？？
159:散歩中
07/06/25 08:40:16 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>158
俺たちの案件は一般論が通用しない＝俺たちを特別扱いに汁！ と受け取られてよいわけですか？
スレの削除という要素に「誰が建てたか」は一切考慮されません。これは一般論ではなくガイドライン
から導き出される「帰結」です。まずそこをご理解ください。
誰が建てようが、スレタイとテンプレがマトモなら、利用者にとって不便はない。
ガイドラインに反するレスはレスの削除以来で応対する・・・当然ですよね。
というか重複に関する本家争いで相手をアラシ扱いする・・・なんてことは「特別なこと」
ではなくしょっちゅう起きるくだらない、利用者同士の諍いです。
アラシ煽りは徹底放置・・・これは「特別扱い」のない、２ｃｈの鉄則です。
ついでに言いますが「誰かを排除するスレ」＝「参加者を限定する」＝「ガイドライン違反」のスレです。
ルールに無頓着な人の「あいつはルール違反の荒らしだ」認定が理解を得られますか？
どうか理解していただきたいのは、どこにでも発生する荒らしや煽りに対して自分たちから
「ルール違反」で対抗しないでいただきたいということです。同じ穴の狢になってよければ
ご自由ですが、誰も、「おれたちは特別で、相手がDQNだからルールに反してもOK」と考える人の
言い分を聞いてはくれないでしょう？
160:名無し
07/06/25 13:02:29 HOST:nttkyo357244.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw の件ですが、
テンプレはまともではありません。
テンプレに自身が運営するサイトのURLが表記してあり
さらに自身への連絡方法としてそのサイトへの誘導を促してあります。
さらに現行スレではスレタイにサイト宣伝目的の単語が入っています。
またスレ内では恒常的に るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw 本人による
サイト宣伝や誘導、スレとは関係ない会話が続けられており（放置をしている場合でも）
コテが占有している状態です。
以上GL違反になると思いますがこれでも削除は見送りする形なのでしょうか？
161:散歩中
07/06/25 15:47:57 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>160
１、レスポンスにどんなにガイドライン違反があろうと、スレッドの削除理由には
ほぼなりません。そんなことを許せば「気に入らないスレは荒らせば削除可能」
となってかえってアラシさんを喜ばせるルールになりますから…。
※重複の判断基準はわかりますよね、そういう場合にすこし考慮されうる程度かと。
２、テンプレは>>1だけでなく不足があれば>>2以降において補完できます。
３、余計なものが「宣伝」であれば「>>1というレスポンスを対象としたレス削除依頼が
原則です。
以上のような（ほかにもありますが）基本的な理解をしてからにしませんか？
さらに言えば「削除対象」≠「必ず削除されるもの」です。「削除されればラッキー」という
程度なんですよ。ここで削除対象であるかどうかを確認したとしても、削除されない場合も
相当にあるという前提をもって、対策を考えるようにしないと・・・
162:カリコテ ◆MpgZgTkZ3o
07/06/25 16:34:25 HOST:58x5x250x215.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>159,161
原理原則論はごもっともです。ですがそのようなことについて
これ以上ここで議論しても無意味でしょう。原理原則だけで
全ての状況に対処できるわけではないのですから。
ですので、これ以降は、削除人の方がアクア板における
るん(pafe)の行為・状況を、実際どのように判断されるのかを
待ちたいと思います。
163:散歩中
07/06/26 10:33:49 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は、ごもっともだと思う前に、原理原則をまず「理解しましょう」と言っているだけなんで・・・
原理原則も理解せず「原理原則で解決できない代物だ」と判断する人は
まぁ、相応にアレですよね。
「原理原則だけで全ての状況に対処できるわけではない」に同意したとしても、この案件が
「原理原則だけで対応できないものである」とは言えないんですよ。
つうかこの程度なら、十分原理原則で対応できるでしょうよ…と思う次第ですが、まぁ
対応する削除人さんを待つということであれば、そのように…。
164:無名番町長
07/06/26 16:01:32 HOST:357663004547604 proxy1105.docomo.ne.jp
こんにちは、こちらをご利用の方で新田剛なる詐欺師をご存じの方おりますか？
165:アクア板住人
08/03/07 06:40:01 HOST:61-27-156-111.rev.home.ne.jp
削除人どこ行ったんだ？
仕事してくれよ。おかげで糞スレ立てまくってる糞ガキが横行して
ウザくてしょうがない。。。
166:名無しの妖心
08/03/07 07:46:41 HOST:352891014603944 proxy1120.docomo.ne.jp
おまえ見たいな奴がいるから余計行きたくなくなる
167:アクア板住人
08/03/07 15:11:26 HOST:61-27-156-111.rev.home.ne.jp
>>166 そりゃお前自身の事だろ。
168:名無しの妖心
08/03/07 19:57:43 HOST:352891014603944 proxy1115.docomo.ne.jp
板違いでスレ違いで見当違いなことをのたまったところで削除人が来よう筈も無いのだよ。
まずはそれを分かれ。
169:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/03/07 20:40:22 HOST:NNEUS077305 proxy275.docomo.ne.jp
>>165
削除議論板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守っていない貴方がこの板ではウザイと思いますよ
170:http荒らし
09/02/01 17:43:04 HOST:123.230.58.201.er.eaccess.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
削除するしないより、アク禁にしろよ。
って、アク禁にするにはどうすればいいんだ?
171:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/01 18:09:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>170
・この板はそういう事を語る板ではありません
・この板のローカルルールを熟読する事をお勧めします
・アク禁関係は規制関連の板でもＲＯＭって見ては如何でしょうか？
172:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/01 19:06:58 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chには一般利用者がらアクセス禁止などの規制を要望する場所はありません。
173:ど素人
09/09/09 12:44:03 HOST:D4o2WD3 proxy20006.docomo.ne.jp
もう削除依頼の仕方がわかりません
お願いします
アクアリウム＠2ch掲示板 にて、
（URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)）
民主党にいれよう
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿。
アクアリウム板は、熱帯魚の掲示板です。
関係のない、コップの中の嵐のスレッドが有ります。
取りやめにして下さい。
題名のとうりのスレッドです。
よろしくお願いします。
174:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/09 17:39:56 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>173
ここは削除された投稿について削除議論するところですので、お引き取りください。
貴方の投稿は、掲示板の趣旨とも、スレの趣旨とも違います。
175:名無しの妙心
09/09/09 21:57:02 HOST:dhcp181-9.tamatele.ne.jp
>>173
質問は質問スレで。
ちなみに、削除依頼板をPCから見ると色々とわかるかもなので、
まずはネカフェとかからIEで削除依頼板をチェックしてみる事から
始めよう。そこに、質問スレへのリンクなどもあるので。