09/05/14 20:44:02 HOST:ntt1-ppp923.west.sannet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:31-38番)
「医者板自治屋」はこういう人ですよ。
>>717-719でも言われたようにまとめる気はないようで、自己案を押し付けたいだけです。
764:医者板自治屋の実像
09/05/14 20:50:23 HOST:D7E2Wci proxya136.docomo.ne.jp
これが医者板自治屋の姿です。冷静なローカルルールの議論などできるわけがない。
>38 名前：医者板自治屋 p5169-ipbfp903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ：
>2009/05/14(木) 20:39:51 ID:98Bnen5G0
>というわけで>>33が医者板のローカルルールとなりました。
>なお、これが申請されて受理されたとしても、
>医者板の削除が今以上に進むことはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:38番)
765:医者板自治屋
09/05/14 20:53:43 HOST:p5169-ipbfp903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>763-764
さっそく罠にひっかりましたね。
あなたたちのそういう反応を引き出して
本性をつまびらかにするために仕組んだのですよ。
766:ローカルルール
09/05/14 21:02:20 HOST:D7E2Wci proxy1154.docomo.ne.jp
私には医者板自治屋氏がローカルルールを作ろうと真面目考えているとは思えません。
挑発のみで議論しようという意図はどこにもみられません。
767:削除彩虹 ★
09/05/14 21:31:15 0
>>759
雑談スレを処理した経緯については>>645で説明した通り、削除依頼に対応した結果です。
つまり、こういう流れです。
医者板の雑談スレが削除依頼されていた。
↓
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。
ガイドライン５で「２～３つまで考慮される」と書かれた雑談スレは
「絶対に残さなければならない」ものではありません。“考慮される”だけです。
ちなみにＡ群、Ｂ群などの概念は、私にはありません。
> 「病院」は「診療行為」とは別に「セカンドオピニオン」などのサービスも提供しています。
> この種の質問スレは、そういった病院の機能を反映しているものですので、
> 専門板としての「病院・医者板」から板違いの雑談スレとして数えるのは不適切です。
病気質問のスレは身体・健康板の板違いですよ。
ただ、私はグレーゾーンとして残していますけど。
（「各診療科の質問スレ」などはそうですね）。
あと、ローカルルールが欲しいかどうかについてですが
私は「あった方がよい」と思います。理由は>>644の中段～下段で書きました。
768:名無しの妙心
09/05/14 21:35:32 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>766
私にも、貴方たちが真面目に医者板を住みよい板に
しようとしているようには見えないので、どっこいどっこいですね。
>>760
病気質問が主たる内容になるのであれば、
身体・健康板への誘導を加え、そういった質問は板違いで
ある事を明示しておく必要があると思いますけど。
セカンドオピニオン云々を言うならば、質問の回答者が
全て医者であるという事がはっきりしていなければ、
医者・病院板という趣旨の上で健康相談に応じるのは
不適当ではないでしょうかね？
仮に医者である事がはっきりしていても、それはそれで
身体・健康板でやった方がより望ましいとは思いますが。
769:名無しの妙心
09/05/14 21:43:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>765
罠とか何とか、そういう事を考えて自治活動をしているなら、
それは大いに迷惑千万かと。
貴方自身の本性も、また同様に詳らかになってしまっていますよ？
770:削除明王 ★
09/05/14 21:44:40 0
>>745
734で「それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。」と言いましたが、
何故そう言ったかは同レス内にきちんと書きましたよ。
それは、「ガイドラインで許容されている雑談スレを少なくとも２個を誤削除した」という
あなたの主張を否定するものでもあります。
その点についてはスルーですか、そうですか。
＃もう一度言っておきます。
＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。
771:名無しの良心
09/05/14 21:48:08 HOST:KuS3Nqx proxy1175.docomo.ne.jp
>>765
いい加減うっとうしい。
>>729
明王が切ない目でこっちを見てるよ。
772:名無しの良心
09/05/14 21:49:13 HOST:KuS3Nqx proxy185.docomo.ne.jp
うお！ごめん！本人が現れた！
773:名無しの妙心
09/05/14 21:50:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
そういえば・・・
>>745
自治議論で自分たちと意見を異にしている側が
議論を放棄しているなら、大チャンスだと思いますよ。
繰り返しますけど、ローカルルールがあろうとなかろうと、
現状の削除はそのまま入り続けるんですから。
それを防ぐには、ゆるめのローカルルールを設定する
しかないわけです。
恣意的削除の可能性を持たない、自分たちが考えるローカルルールを
通すにあたっては、そういった可能性を持つローカルルールを通そうと
している相手が議論を放棄しているのは、チャンス以外の何物でもないでしょう。
なんでその点を理解せず、ローカルルールは要らない、削除のやり方も
変えろと強要し続けているのか、理解に苦しむ部分がありますが、
どのような考えの元でそのような言動を取られているのでしょうかね？
774:ローカルルールについてたずねていませんよ。
09/05/14 21:54:50 HOST:D7E2Wci proxya139.docomo.ne.jp
>>766
あなたにローカルルールが必要なのかわたしはたずねていませんよ。
でも、必要だとはかくのですね。
それほどまでにして削除の根拠となるものが欲しいんですか。
医者板自治屋が医者板から消えるとあなたはここにでてくる、とても不思議ですね。
削除権と裁量権はあなたにあるのですから、これ以上なにをいっても意味ないですね。
ただ、自治干渉はやめてください。
ローカルルールがないと自治が出来ないというのは、小学生と同じですね。
ルールがなくとも秩序をたもてる、それが分別のある大人と言うものでしょう。
775:名無しの妙心
09/05/14 21:57:24 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>774
現状、削除ガイドラインに基づいた削除を行っているのに、
それを非と唱えられる以上、その為の「根拠となるルール」は
当然必要だと考えられます。
2ちゃんの場合、それを可能にするのはローカルルールしか
ありませんので。
削除の根拠だとする思い込みを捨てましょう。
事実、彩虹氏は削除ガイドライン以上の根拠を一切用いずして、
現状の削除を行っていますし、それに対して有効な反論は
未だなされていない状態ですので。
自治干渉も何も、あなた方の要望をかなえる為には、そういった
手順を取る事が必要になるという説明をしているに過ぎないと
思いますがね、彩虹氏は。
776:名乗りません
09/05/14 22:36:34 HOST:D7E2Wci proxy1159.docomo.ne.jp
分別のある大人にはガイドラインがあればそれで十分でしょう。
法律に様々な解釈の仕方があるのと同様、ガイドラインにも人により解釈にブレがでます。
削除人は削除が仕事ですから、当然削除権と裁量権を大きくとります。
利用者にはこれが大きな問題です。
医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。
だから、質問者の自己責任でと言うことになるんです。
777:医者板自治屋
09/05/14 22:47:02 HOST:p5226-ipbfp703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ガイドライン読んだだけでは医者板の趣旨はわかりにくい。
だから>>657のようなローカルルールが必要になるんだよ。
778:名無しの良心
09/05/14 22:48:26 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
真面目な話
>>729
雑談スレが３つまで許されているのは、それが板の潤滑な運用に寄与するからです。
要は「総合質問スレ」「総合雑談スレ」的な物がなきゃ、よそのスレが板違いの内容で埋まりかねないので、
少しくらいは受け皿として大目に見ましょう、って、そーゆー話なわけです。
「ちょっとした質問スレ」や「総合雑談スレ」はその受け皿ではない、と言うなら
その代わりになるスレをご提示下さい。
提示できるスレがあるなら、そのスレと件のスレのどっちが適しているかの比較論です。
提示できるスレがないのに件のスレは雑談スレではないというなら、
「元々医者板には受け皿は必要ではない。二つも三つも雑談スレを残す必要はない」と言う結論になるだけです。
勘違いしちゃいけませんよ。
役に立つから、３つくらいは例外として残しているんです。
役に立つかどうかに関係なく３つは必ず残す、なんて誰も言ってません。
>>776
そうですね。
今回も専門板で雑談したがる分別のないガキさえいなきゃ、
今回みたいにガイドラインに沿った処理でこんだけ下らない議論になることもなかったんですよね。
779:名無しの妙心
09/05/14 22:49:43 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>776
ですから、削除ガイドラインというルール上で、
裁量権などを踏まえてそれでやむなしと仰り、
尚且つそれで問題があるようでしたら、
自分たちが裁量権を有する場所をつくり、そちらで
今までやっていたような事をそのまま継続なさればよいのではないかと。
その際、板TOPのローカルルールなどからリンクすれば、
人がいないなどの発生しうる問題は、ある程度はクリアーできるでしょう。
医者板自体も、専門板としての純化がより進みますし、
個人的にはそちらの方こそ大いにお奨めしますが。
＞医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。
正確さの問題ではなく、答えているのが真実医師であるかどうか、
という点が問題になるかと。その点がはっきりしなければ、結局は
健康相談なわけですし、やはり身体・健康板との板違いと判断されても
やむをえませんし、はっきりして尚、そういう判断がくだされる
可能性は存在します。スレッド利用者が二類である事による
削除対象外判定は、その他の削除理由が存在する場合には
当てはまらない事もありますので。
内容を健康相談ではなくし、そういった質問は身体・健康板に誘導し、
尚且つ「答えるかどうかはわかんねーw」などといったテンプレを
改善すれば、ちょっとした質問スレが総合的な質問スレとして残る事は可能でしょう。
780:住人
09/05/14 23:17:58 HOST:FiM0RAT proxy3170.docomo.ne.jp
>>743
そうそう、そのまとめサイト。
読めば分かるけど、客観性に富んでいて参考になるよね。
客観的かどうかは読んだ人が決めること。
あなたではありません。
なのに「あなたが作った」などと妄想を持ち出し必死に否定する時点で
あなたの客観性が疑われるだけですよｗ
781:名無しの妙心
09/05/14 23:19:37 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
議論ではなく喧嘩をしたいのでしたら、
適切な場所へ移動するが吉かと。
引けずにここで繰り広げていては、どっちもどっち
としか見てもらえませんよ？
782:名乗りません
09/05/14 23:20:54 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp
私のガイドラインの解釈と削除人のガイドラインの解釈が異なったわけですが、
削除人の解釈が正しいと断言できるのはなぜですか？あなたは法曹資格をお持ちですか？
実際の裁判でも法曹資格を持ったもの通しが争い、そして裁判官が判断します。
ところが、今回の雑談スレ削除騒動では、検察官の役割をする削除人が裁判官の役割
も果たしましたよ。実際の裁判ならあなたはどうします？
彼らは、法曹資格もないでしょう。それどころかルール（法）解釈のトレーニング
すら受けていないでしょう。
削除人はただのボランティア。
彼らの下した判断が妥当であるとなぜあなたにいえるんですか？
質問スレ改善すると言うことですが、詳しい内容を聞く問診票になっていた時期
もあります。検査結果などや担当医がどう判断しているのかなども。ただネット上に
そういったセンシティブな個人情報を載せることは不適切だという人も今してね。
そこら辺は難しいのです。
また、実際初診の際に家族病歴をなどを詳細にきくと患者さんを緊張させてしまい、
場合によっては警戒心を抱かせてしまうことすらあり、後の診療にマイナスになると
言う先生もいます。
つまり、詳しくきけばいいと言うものではないんです。そこら辺は質問スレの「問診
票」
の変遷を見るとスレを立てた先生の考え方やご苦労が現れていています。
783:住人
09/05/14 23:23:33 HOST:FiM0RAT proxy3120.docomo.ne.jp
>>781
不要なローカルルールが成立しないならいいんですよそれで。
どう見られようがｗ
784:名無しの妙心
09/05/14 23:29:41 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
あれ？ 今の今までちょっとした質問スレッドが処理された
前提でお話してましたね。
質問スレとして扱われるにはどうすればいいか、
という事を言っていたのだと考えてもらえれば幸いです。
>>782
貴方の解釈が間違っている可能性が無い事を、
一体どこのどなたが保証なさってくれるのでしょうか？
貴方の解釈が間違いの無いものであり、貴方と削除人、それぞれの
解釈が全く等価なものであると考える事が可能であれば、
貴方の言い分ももっともな話になるかと思われますが、
現状貴方の解釈にはいくつも疑問符が、削除人以外の方から
つけられております。
この削除はこう解釈できるが故に、削除人の解釈が正しいと
考えられる、という事は、私はここまで書いてきました。
何も削除人の解釈と貴方の解釈をただ並べ、理由も無く
削除人のそれの方が正しいと考え、その旨を書いているわけでは
ありません。
ちゃんと理由は説明しておりますので、貴方への過去のレスを
お読みいただければご理解いただけるものと思われます。
削除人が下した判断だから正しいのではなく、
よりルールと照らし合わせた場合に正しさに近しいと考えられるからこそ、
こちらの方が正しいのではないか、と説明し、貴方や他の方に
理解を求めているだけですよ。
それを理由も無く、勝手気ままにそう断じているだけだと
言わんばかりに仰られますと、こちらとしても遺憾です。
785:名無しの妙心
09/05/14 23:31:40 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>782
質問スレについては、こちらの勘違いが一点ありました事をお詫びいたします。
現状のままでも、雑談スレとしてならば残る事は可能のようですので、
改善したくなければそのままでも構わないものと考えられます。
ですが、雑談スレではないという主張を真のものにしたいのであれば、
健康相談以外の目的での利用に特化する必要はあるかと。
でなければ、そこで答えている回答者の内実に拠らず、
身体・健康板との板違いとなりますので。
786:名無しの妙心
09/05/14 23:33:03 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
尚、ここで行われているのは裁判でも何でもありません。
ここで行われているのは「議論」ですので、勘違いなされませぬよう
お願いしたします。
787:最後
09/05/15 00:27:35 HOST:D7E2Wci proxy1107.docomo.ne.jp
「ちょっとした質問スレ」について
医療相談に特化する方法もあるかも知りません。ただ、先生によってはいろんな患者
さんの話を聞いてみたいという方もいるでしょう。これは医者としての好奇心とでもいった
らいいんでしょうか、そのために質問スレを立てる方もいるでしょう。それでも、質問スレを
「医者板」に立てるのは不適切ですか？
不適切であるとおっしゃるのであればあなたは医学、医療を全く理解していないとい
う答えになります。
他方、前レスで指摘された「答えるかどうかはわかんねーw」というテンプレを使わ
ない指摘ですが、表現はいずれにしてもこの種のテンプレは必要です。
医師が答えているという保証があるとします。もちろんネット上ですから不完全な情
報しかありません。そのような中で患者さんに回答したとします。「確実なことはいえません
から、様子を見て医療機関に相談してください」と答えた場合、「医師が様子を見てもいいと
言った」「いそがしい」といった理由で患者さんが受診を遅らせる危険があります。
その結果、取り返しのつかないことになるおそれがあります。
それでもいいんですか？
「私の主張」について
判断した削除人やあなたはルール（法）を解釈する資格もっていないことやそのト
レーニングを受けていないことを指摘しているだけです。
医療の現場で言えば、患者さん及びその家族や友人が１０人の病気は風邪である考え
ても、一人の医師が慎重な診察と検査と結果それを肺ガンだと診断した場合どちらが正しい
でしょうか？
判断（診断）には専門的なトレーニングを受け、知識と資格を持った人間しかできないのでは。
788:名無しの妙心
09/05/15 00:36:40 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>787
いろんな患者さんの話を聞きたいならば、
医者板でそういった患者さんを募るよりも、
自ら身体・健康板の各スレを覗いたりした方が
余程早道だし、確実でしょう。
医者の意志でそういったスレッドを立てるのでしたら、
要請案件に該当する二類としての権利を用い、
医者であるという証明が可能な人が、
その人自身のそういった目的を詳らかにして
立てる以外ないでしょうね。
目的に応じ、許された範囲で身分を利用する事は、
別に禁じられているわけではありませんし。
＞「私の主張」について
貴方もまた同様です。
ですから、貴方の言っている事のおかしい部分や、
貴方が反論している人の意見がこう考えれば妥当であるという事に
対して、私は説明を尽くしてきました。
それに対する反論は、今現在行っているこのやり取り以外、
特に貴方からはいただいておりません。
もっと言うと、貴方がそれを読んですらいないのでは、
と私は疑っております。まさかとは思いますが、長文だから
読まずに済ませたなどと、かなりの分量書き込まれている
貴方のレスを真摯に読んでいる私に向けて言い放ったりはしませんよね？
ちなみに、専門的な知識とトレーニングを持った人間しか判断が
できないなどと仰るのでしたら、別にそういった知識やトレーニングを
授けられているわけではない削除人の処理は全否定ですね。
その削除人に処理権限を預けている2ちゃんねるを、それでも
利用しようとする点に大いに疑問を覚えますが、まあそれは
問うだけ無駄な疑問でしょうし、あえては聞きません。
ですが、やはり一番近道なのは、理想の医者板を自分たちで作り、
そちらに医者板トップなりから誘導を入れることだと思いますがね。
まあ、そうではない手法を用いて何とかしようとするのは貴方の自由ですが、
アドバイスについては真摯に耳を傾けた方がよろしいですよ、とだけ。
一見貴方を否定しているように見える皆さんのレスも、
しっかり読めば問題解決の為の助力となりえますので、
敵味方という視点を捨て、再読なさってみてはいかがかと。
789:削除明王 ★
09/05/15 01:01:13 0
>>787
勘違いが酷すぎます。
２ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。
２ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。
私たち２ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から
削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。
誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。
そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。
２ちゃんねるの削除人であるということは、２ちゃんねるにおいて
削除に関する判断をする資格を与えられた人物であるということです。
＃ある削除人が何らかの理由で削除に関する判断をする資格がないと判断された場合、
＃削除アカウントを剥奪されることでその削除人は解任されます。
790:削除彩虹 ★
09/05/15 01:03:40 0
>>787
後段。
削除は「チーム医療」です。
削除人に足らない知識や技量があれば、
あなたや医者板の住人さん達で補ってください。
（もっとも、削除人に理不尽な要求しかしてこない人はスルーしますけど）。
削除人としてのトレーニングは積んでますよ。
（まだまだ未熟ですが）。
2001年8月に削除人にデビューして、そろそろ８年です。
791:住人
09/05/15 01:28:15 HOST:FiM0RAT proxy3147.docomo.ne.jp
削除がチーム医療ってｗｗｗｗ
チームじゃなくてチームい・り・ょ・うって！！ｗｗｗｗｗｗ
彩虹は昔っから医者コンプ丸出しで
こっちが恥ずかしくなるわｗ
792:削除彩虹 ★
09/05/15 01:54:18 0
医者に対してのコンプレックスは無いですね。
人の命を預かる大変な仕事なので、尊敬はしますけど。
それでは、お大事に。
793:住人
09/05/15 02:49:14 HOST:FiM0RAT proxy3108.docomo.ne.jp
お大事にってのも、言ってみたくて仕方ないんだよね。
自スレで言ってたものねｗ
コンプ強すぎだね、彩虹。
794:名乗りません
09/05/15 06:57:32 HOST:D7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jp
>>788
ガイドラインに基づいた削除のはずとの認識のもと、利用しています。
ただ、自信過剰な削除人には仰天しました。
ただ、資格と書くと理解してもらえないようなので横文字使いますか
competencyのある人と無い人の間には越えられない壁があります。
なるほど確かに、私にもルールが適切に判断されたか否か判断するのに必要な
competencyはないかもしれません。しかし、今回議論してみてあなたも削除
人も同じだとわかりました。
>>789
>２ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。
これを読むとあなたの知的水準がよくわかります。
>２ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。
全くもってその通りですな。
>私たち２ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から
>削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。
>誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。
>そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。
自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけさらに研鑽を続ける人が
世の中では権限を行使する有資格者とされます。
あなたはただの素人。自分を「ーに値すると認められた」などと表現するのは
恥ずかしくないですか？もし、削除人がそれほどのひとならこれほど多くの2chがら
みの訴訟はおこらないでしょう。
>>７９０
>削除は「チーム医療」です。
医療チームは「自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけ
さらに研鑽を続ける有資格者」により構成されます。あなたはただの素人。自分をそんな「チームの一員」など
と表現するのは恥ずかしくないですか？もし、削除人がそれほどのひとなら
これほど多くの2chがらみの訴訟はおこらないでしょう。
博士学位や様々な資格をもっている人ですら自分で自分を「－に値すると認められた人間」と表現する人に
会ったことはないです。
795:、
09/05/15 07:29:16 HOST:7sO1HH4 proxya125.docomo.ne.jp
なんだ、ただのバカか。
796:削除明王 ★
09/05/15 08:10:21 0
>>794
本当に酷い勘違いですな。
削除人は高度な専門知識を必要とする様な専門職ではありません。
削除人に求められているのは、常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解などです。
＃つーか、２ちゃんねるのルールもろくに解ってない様な輩に
＃「あなたはただの素人」などと言われたくないですね。
797:ブラジリアん
09/05/15 08:58:00 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.145)
長文が多いため、見落としていたらすいません。
>>742で質問したつもりだったのですが、回答がないようなのでもう一度尋ねさせて
いただきます。
病院・医者板での話題は、医療を行う人・施設に関する内容に限定して欲しい
(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？
(このあたりの認識の違いがローカルルールに関しての議論を迷走させている原因の
ように思われます。)
どなたか運営に近い立場の方で、回答可能でしたらよろしくお願いします。
798:通りすがり
09/05/15 11:38:54 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp
>>794
削除彩虹さんも、削除明王さんも、削除人キャップを所持し
削除スキルも豊富に持っています。
これは管理人と削除人統括者から、
それを持つに相応しい人物という評価を受けている証しです。
明王さんが仰有るように削除人になるためには、
自治運営や削除依頼などのボランティア活動の実績を積み
案内人に応募するわけですが、この書面審査は競争率が激しく
毎回、合格者はそのうちのわずか数人しか選ばれません。
そうして案内人に合格できても案内人屯所などで些細なミスを
先輩や同僚や野次馬から厳しく咎め立てられ、
キャップを失効したり、ストレスでやめていく人もいるのです。
野鳥スレで火のないところに煙を立てられ、足を引っ張られたりもします。
派閥もあります。人間関係も難しいようです。
毎日が削除の勉強とストレスのかかる作業の繰り返し。
そして何年か後に、ようやくジョブチェンジの時期がきて削除人になれるわけですが
なんと今期は３人しか昇格できませんでした。狭すぎる登竜門です。
削除人になれるのは最早、奇跡です。
削除人になってもレスしか削除できません。
スキルアップのための研鑽に刻苦勉励する日々がつづくのです。
５つのスキルを取得するまでにおよそ３年から５年かかるといわれます。
上級削除人とはそういう有資格者たちです。
２ちゃんねる運営の一翼を担うエリートなのです。
799:医者板自治屋
09/05/15 11:58:01 HOST:p7090-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>797
＞病気に関する話題は板違いというのが、運営側の希望でしょうか？
病気質問は板違いというのは、医者板の自治スレで決まったことです。
運営側の希望ではありません。住人の総意です。
フエという精神科の医師コテハンが、その急先鋒です。
800:ブラジリアん
09/05/15 12:37:11 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.221)
>>799
論点や立場を明確にしたいため、現在情報収集中です。
まだ板住人と議論をする準備はできていないので、私へのレスは不要です。
持論を勝手に展開するのは自由ですが、前日のように質問が流れないように
お願いします。
>>797の質問に対する回答は「運営に近い立場の方」にお願いしております。
ひき続き回答をお待ちしています。
801:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/15 12:50:06 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？
運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。
板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか（＝どのよう
な話題は板違い＝削除対象＝必ずしも削除されるわけではないが削除されうる）、を判断する
のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
ふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
そこで、カテゴリと掲示板の名称からして「病院・医者を語る板である」と考えられます。
「病気に関する話題」は医者や病院と関係がありますが、身体・健康板は身体・健康について語る
板ですから、他にふさわしい板があると指摘されています。
医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。医者や病院「について」語る板だ
という認識をもたれたらいかがでしょうか。
802:名乗りません
09/05/15 13:43:23 HOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jp
>>796
医者板の削除依頼板を見たことありますか。数ヶ月間依頼が放置されていること
もあるし、かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
また、謙虚という言葉はごぞんじでない？
専門家でも過ちはおかす。それにもかかせわず、自分たちは常に常識人として求め
られる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。三権分立ぐらい習ったことはある
でしょう。「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が
ここにありますか？無いですよね。
極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」これを持ち出されれば
利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。あるい
は「勘違い」の一言で片づける。
それが、２ｃｈ。構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。
相互監視の機能していない場所では、権力（削除権）の行き過ぎた行使がされる、常識ですよ。
また、ライセンスを剥奪されていないから「資格」がある。形式的には確かにそうで
しょう、ただ、自動車の運転免許を見れば明らかですが、実際にライセンスを剥奪されるのは、
「重大」違反を繰り返したとき。軽微な過ちをかしてもライセンスは取り消されません。
「ライセンス」が剥奪されていないから、削除人が「常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解」を持つなどとという説明で納得
する人はいないでしょう。
ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。ブレとはすなわち
削除するかしないか。削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまった
ものではない。
削除人への不信感が根強いということをはっきりさせておかないと。
削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？
>>800
削除整理板の報告・連絡スレから呼び出しておかないと、医者板自治屋以外の質問は
無視される思いますよ。
803:名無しの良心
09/05/15 14:17:43 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp
で、具体的には？
前の話には反証がありましたよ？私もしてます。
なんでスルーするんですか？
貴方の意見をまるっきり無視してるなら、議論に意味が無いと吠えるのは分かりますよ？
聞いて、「これこれこういう理由でその考えは違います」と説明してますよね？
それをスルーするから相手も無視するんですよ？
804:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/15 14:26:29 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>802
どうかここのローカルルールをお読みください。
＞医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
＞割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が
通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。
＞常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。そういう話は板違い。
＞「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が ここにありますか？無いですよね。
普通にここで問題提起をして、実際に削除権がはく奪された例はいくつもありますよ。
それをチェック機能とあなたが呼ばないのなら、そういう話題は批判要望板の取り扱いですから
板違いの話題です。
＞利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。
ガイドラインの解釈について削除人のほうが間違っていおる場合、野次馬の多くは削除人を糾弾する
側に回っている実績が多数あります。間違っていると思う部分を、具体的に問題提起としてあげれば
よいことです。
後のことは上記の繰り返しになります。もう少し削除というシステムや削除人について、そして削除議論について
お勉強なさってからのほうがいいのでは?という印象です。
805:医者板自治屋
09/05/15 15:12:06 HOST:p6105-ipbfp801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>802
＞医者板の削除依頼板を見たことありますか。
＞数ヶ月間依頼が放置されていることもあるし、
＞かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、
＞認められる割合が極めて高い。
＞その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
嘘を書かないでください。
私の依頼もスルーされることがありますし、
他の依頼だって放置されずに、ちゃんと判断されていますよ。
806:通りすがり
09/05/15 15:30:33 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp
>>>802
> 謙虚という言葉はごぞんじでない？
> 専門家でも過ちはおかす。
> それにもかかわらず、自分たちは常に常識人として求められる
> 解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
削除人さんたちは自信を持った削除以外はしてはならないと
「削除する人の心得」で規定されています。自信があるから削除したのでしょう。
これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
☆ ☆ ☆
４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
☆ ☆ ☆
> 権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。
> 三権分立ぐらい習ったことはあるでしょう。
> 「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が
> ここにありますか？無いですよね。
チェック機能はあります。
削除依頼や削除議論はこうやって利用者全員に公開されていますし
削除人さんたちの処理や言動に疑義があれば、批判もされています。
その結果、削ジェンヌさんなどの削除人の人事権を持つ人たちが
問題を起こした削除人の削除アカウントを停止したりしています。
> 極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」
> これを持ち出されれば、利用者は削除人のガイドラインの解釈に
> 異議申し立てをしても否定されるだけ。
削除判断ができるのは削除権を持つ削除人の専権事項です。
たとえ★がついた運営ボランティアであっても、削除人以外が
削除判断をすることはできないのです。
また、削除しないこと（裁量）については不問とされています。
削除したことについては責任が生じるが、
削除しないことについては責任を問われない。
これは当然ですよね。
807:通りすがり
09/05/15 15:31:22 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp
>>802
> 構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。
削除人は恣意的「削除」が禁じられています。
それは削除する人の心得に書かれています。
重ねて言いますが、これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
☆ ☆ ☆
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
☆ ☆ ☆
恣意的に「削除しない」ことは可能ですが、他の削除人が消すことあります。
それを相互補完と言います。
> ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。
はい。だからこそ、全体として「削除の偏りが均一化」されるのです。
> 削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。
それは住人の立場によって違うと思いますよ。
削除依頼した人は逆の感情を持つと思います。
> 削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？
はい。結論からいえば、そうです。
ご自分で理想の掲示板を作って、そこで好きなようにやってください。
808:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/15 16:11:13 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が
＞削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。
などと言ってもねぇ。
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。
それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。
809:ブラジリアん
09/05/15 16:38:57 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.172)
>>801
ご回答誠にありがとうございます。
>医者や病院「について」語る板だという認識をもたれたらいかがでしょうか。
このことを確認したかったので、全く異論ありません。
>医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。
医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば問題ないわけですよね？
医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、やっぱり病院・医者板になるわけで、
そこで発言をしばられたくない人とルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。
静観するのがめんどくさくないかなぁと思いつつ…
810:医者板自治屋
09/05/15 17:03:24 HOST:p4071-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>809
＞医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば
＞問題ないわけですよね？
＞医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、
＞やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と
＞ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
＞双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。
医者板の投稿は誰でも出来ます。
投稿者が医療従事者か否かは関係ありませんよ。
医者や病院の話題を語ればいいだけです。
おそらく、あなたが言っているのは、そういうことではなくて
医者や病院関係者に好き放題に雑談させろということですよね？
釣りやゴルフや車趣味やシモの話や、そして、医者に興味を持った女性が
医者をオフに誘ったり語らったりする、いわゆる、医療従事者の
雑談パラダイスにしたいと。
無理です。
２ちゃんねるは一見、なんでもありの無法な板に見えますが
たとえローカルルールがない板でも、削除ガイドラインによって
掲示板の趣旨が決まっているのです。
そこから外れた投稿（スレやレス）は削除されます。
そんなに雑談がしたければ夢・独り言板などの雑談板へどうぞ。
２ちゃんねるには雑談板がいっぱいありますよ。
わざわざ医者板に来てやらなくてもいいでしょう。
医者や病院関係者は医者板以外にも行きますよ。
811:名乗りません
09/05/15 18:13:08 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp
>>803
>794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている
と思いますが。不十分ですか？
議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ
てしますから、どうなんでしょうね。
178 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0
削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは
典型的な自治荒らしだな。それと思しき投稿はすべて無視でよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:178番)
>>804
>796へのレスです。レスを付けるために結果として、板違い、LR違反の発言を
したことはお詫びいたします。
ところで、医者板自治屋が私案を貼り付けることは板違いではないのですか？
>>805
嘘かどうかは下を見ればはっきりするかと。（板違いですが、レスとして）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>806
>> 削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？
>はい。結論からいえば、そうです。
ご意見拝聴しました。ただ、それならば
長々とレスを書かなくともこの一言で全てが片づくと思いますが。
>>808
既にガイドラインを逸脱した削除として提起しました。残念ながら認められませんでした。
>804は>796へのレスですので。
削除人を非難してはいけないと言うのでもうこれ以上書きませんが、私の削
除人に対する認識は変わりません。
812:名無しの妙心
09/05/15 18:46:05 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、
所見として述べさせていただきます。
>>797
病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう
病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、
「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで
なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。
それは医者を語る事、病院を語る事ですので。
単に、健康相談や、症状を診てもらうような書き込みは、
医者板の板名、及びカテゴリーから判断される趣旨とは
異なると考える事が可能である、という事です。
身体・健康板との板違いになる、というのがその主な理由ですね。
これについては削除人諸氏も、そのような見解を
述べられていると思います。
削除人によっては、そういった書き込み、スレを削除せず、
スルーする場合もあるとは思いますが、厳密に言えば削除対象に
なりうる事象ですので、素直に身体・健康板で行った方が
妥当ではないかと。
実際、ちょっとした質問スレを彩虹氏、明王氏は削除していませんが、
お二方とも板違いであると断言しておられます。
２ちゃんねるの板は、そうやって使い分けられる事を
前提とされていたりするわけですしね。
813:名無しの妙心
09/05/15 18:46:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを
改めたらいいのになぁ、双方とも。
814:医者板自治屋
09/05/15 19:10:49 HOST:p7130-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>811
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)の
２つめの依頼、スルーされてますよ。
他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。
あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか？
815:名無しの良心
09/05/15 20:36:07 HOST:KuS3Nqx proxya134.docomo.ne.jp
>>811
不十分ですよー。
精神論と概念論しか書いてないじゃないですか。
具体的に
どのスレを
何のガイドラインで消されて
なぜその削除に異議を唱えるのか、
その根拠
と、このくらいあれば削除議論として体裁整うかと思いますよ。
具体的な話に反論された後、再反論もせずに概念論語り始めたら、
そりゃ説得力がないのも当たり前かと。
816:名乗りません
09/05/15 21:28:51 HOST:D7E2Wci proxya132.docomo.ne.jp
>>815
一言でってしまうと上訴しないと言うことです。
817:名無しの妙心
09/05/15 21:35:42 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
じゃあ帰れば。
818:名無しの良心
09/05/15 21:54:42 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
うん。帰れば？
819:名乗りません
09/05/15 21:56:39 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp
週末ゴルフなので、帰ります。
820:名無しの妙心
09/05/15 22:43:59 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
ばいばーい。
821:ブラジリアん
09/05/15 23:43:16 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.148.46)
>>812
レスどうもありがとうございます。
板違いには厳しく、という姿勢は運営の立場の意見としてうかがっておきます。
例えば、
A「今度の学会いく?」 B「いかない」
これだと、医師同士の雑談のように見えています。
A「今度の学会いく?」 B「いかない」 C「○○先生の講演はつまらないんだよね」
と続けば、板の趣旨に合うのではないかと思います。
判定のタイミングによっては雑談ともとれる会話が専門科のスレでも珍しいこと
ではないため、スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
822:名無しの妙心
09/05/15 23:45:52 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>821
その為にこの板が存在しているわけですから、
何か問題が発生したら、ちゃんとした根拠を添えて
こちらまで持ち込めばよろしいかと。
823:名無しの良心
09/05/16 00:36:53 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
>>821
どっちが多いかじゃないでしょうかねー。
普段は比較的板趣旨に合ってるけど、たまには雑談ばっかりになっちゃう時もある
って状況なら、削除はおかしい。
雑談をひとかけらも許さないような削除は誰の得にもならない。
けど、よく議論板に来るのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでる
っちゅー輩なのよね。
もっとひどいのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでるかもしれない
って輩とか。
そーゆーのは、そりゃまあスレ消されてもしかたねーんじゃねーのー？と思うんだけど、
そーゆーのの方が声がでかいと言う悲しい現実。
824:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/16 10:48:59 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
＞いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
基本的には、板違いでスレが削除対象となるためには、スレタイとテンプレから
読み取れるスレ趣旨が、板の趣旨とかい離し、あるいは、ほかにより適切な板が
ある場合です。
そうでなければ、気に入らないスレをつぶす目的で、板違いのレスを一杯入れれば
潰せてしまうという、アラシに寄与するシステムになってしまうからです。
しかし、消されたくない愛着のあるスレであるならば、スレタイとテンプレに沿った話題で
盛り上げようとする程度のことはやったらいかがでしょうか？
（参加者という側面に重きを置くと、閉鎖的利用になってしまって、それはそのスレ趣旨の
話題を行いたい新たな利用者に迷惑になってしまうというようなことも、考慮すると
良い使い方ができる気がします）
825:医者板自治屋
09/05/16 16:09:25 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
自治スレでこちらに誘導しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:388番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:398番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:407番)
以降のローカルルール議論は削除議論板で行ないます。
826:医者板自治屋
09/05/16 17:17:02 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
期限は１週間。
その間に有効な反論がなければ、>>657のローカルルール案を申請します。
多数決や投票は無意味です。
なぜならば自演（複数回線・ＩＤ所持など）で特定の票を伸ばされる可能性もありますし、
医者板でも過去に、「ローカルルールが通ると君たちのスレが削除されるぞ」などという
デマコピペを板の多数のスレに貼られて、勘違いで反対する人が自治スレに押しかけた
という事件があった為です。
今回は、量（人数）よりも質（意見の内容の有効性）で決めようと思います。
意見の数はあくまでも目安ですが、まず私（医者板自治屋）は
>>657のローカルルール案に賛成。
>>757の削除彩虹さんのレスも賛成票とさせていただきます。
827:医者板自治屋
09/05/16 17:48:06 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【病院・医者板・ローカルルール Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．どうして医者板にローカルルールが必要なの？
Ａ２．病院・医者板は、関連板（>>657参照）も多く、カテゴリ名や板名だけでは
掲示板の趣旨（「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」）が判別しにくいのです。
（>>644の削除彩虹さんの回答参照）
その為、住人や新しくやって来る利用者にとって利用しにくい状況が生まれています。
具体的に言うと、医者板を「医者が好き勝手に雑談できる憩いの場所」と勘違いしたり
「医者好きな女性が男性医師と知り合う為の合コン板」と思い込んでいることです。
そして、削除依頼で削除されて、当惑する住人が数年前から後を絶たないのです。
ローカルルールがあれば板違いのスレを立てたりするミスを防止する事ができます。
医者板の趣旨を把握しやすくなれば、利用者も板を正しく利用できるようになります。
Ｑ２．>>657のローカルルール案が通ったら、今よりも削除基準が厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはあるの？
Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）
Ｑ３．でも、削除ガイドラインを読めば、医者板の趣旨がわかるんじゃないの？
Ａ３．ガイドラインを読んだだけでは、医者板の趣旨はわかりにくいのです。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
だから、>>657のような誰が読んでもわかりやすいローカルルールが
必要になるのです。
828:ななしさん
09/05/16 18:33:14 HOST:05001015143547_mg wb13proxy11.ezweb.ne.jp
タグは？
板やスレへのリンクはどうするの？
どこか太字にする？しない？
それも含めた案でないと申請しても却下だろ
829:医者板自治屋
09/05/16 18:39:10 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>828
タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。
いまのところは>>657で十分です。
どこか太字にする予定もありません。
当方はローカルルールの申請をした経験が何度かありますので
手抜かりはありません。
830:名無しの良心
09/05/16 19:13:38 HOST:KuS3Nqx proxya123.docomo.ne.jp
こりゃあ嫌われるわ。
なかなか大したもんだ。
別段ロジックに文句付ける気はないけど、
>Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）
これだけ頂けないなー。
831:名無しの妙心
09/05/16 19:24:09 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
以前も言ったけど、特定の削除人の言質だけを根拠にしてたら、
その削除人とは別の削除人が来た時に大変な事になる場合があるし、
議論自体もスムーズに運ばないよ。
大義名分は大いに利用すべき類のものではあるけど、
それを持って大上段から押さえつけるのは、自らがそれを
可能な時のみにとどめておいた方がいいと思う。
トラの衣を借りているように見える行為は、それだけで
他人の感情的反発を招くというのを理解した方がいいね。
それから、削除議論スレの自治スレ利用は、あくまで
当該板の自治スレとの連携が前提だから、このスレで
話された事が全てであり、自治スレでぐだぐだ言ってるだけの
人の意見は全く考慮しません、って事になると、
その議論が各種板設定変更の根拠として認められる可能性は
低くなってしまうので、ある程度のまとめなどをこちらでやるのは
是であるにせよ、きちんと自治スレでの意見もくみ上げる努力は
してくれたまい。
832:医者板自治屋
09/05/16 19:25:47 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>830
＞＞Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）
＞これだけ頂けないなー。
であれば、他の削除人さんの意見もお願いしたいところではありますが
今の所は異論がないので、同意と見なさせていただきます。
833:医者板自治屋
09/05/16 19:28:32 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>831
医者板の住人は、ここへ来られます。
何人たりとも議論から排除していません。
834:名無しの良心
09/05/16 19:36:33 HOST:KuS3Nqx proxya108.docomo.ne.jp
>>832
みなすのは勝手だけどね。
誰も保障してない事を、さも保障されているかの様に語るのは、欺瞞。
835:名無しの良心
09/05/16 19:38:23 HOST:KuS3Nqx proxya111.docomo.ne.jp
いや、まあ、ぶっちゃけ私も変わりはないだろーなー、と思うよ？
思うけどね？
おめーが断言できることじゃねーだろ、っつー。
836:名無しの妙心
09/05/16 19:39:13 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>833
気分で来ない人を、気分で来ないから駄目、と排除する事は
できないよ。言ってる事の内容をしっかり踏まえ、くみ上げるべき
意見はくみ上げる事ができていなければ、ここでの議論は
ローカルルール変更の際に根拠として用いる事はできない。
よしんば用いたとしても、根拠として認められる事は無い。
リモートホストを出すのが嫌だという人の気持ちは俺にもわからんが、
わからんなりに想像する事はできる。それは何も、荒らしの側に
だけそういう人がいるわけではない。そういう例が多くはあるがね。
もっと言うと、リモートホストが出るのが嫌だというだけで、
ここでの議論は、それ単体では成立させる事はできなくなる。
荒らしにとって、議論を崩壊させようと思うなら、君らがここでの
議論に拘れば拘る程、それはたやすくすらなりえる。
この際だからはっきり言っておくと、今回削除議論板でああだこうだと
彩虹氏の処理についてのたまわっていた人々と貴方とは、
傍から見ると非常に似通っていたりするんだよね。
単に、ルールの側に立ち、ある程度はそれに沿っているという
違いがあるだけで、貴方の言動にも多々思い込みに走り、
主観で物を言っている点が見受けられる。
最たる例は>>799だね。
君はローカルルールや自治をなんだと思ってるんだい？
2ちゃんねるのルールがどのように適用され、どのように運用されているか、
ちゃんと理解できているのかい？
少しは自分を省みてほしいと思う。
それから議論をしたって、別に遅くもなんとも無いんだから。
837:名無しの良心
09/05/16 19:49:07 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
期限は１週間って、告知は十分されてるの？
板住民が知らなきゃ、意味は無いと思うけど。
838:医者板自治屋
09/05/16 20:06:21 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>836
「議論に参加しない人はローカルルールが決まったあとで
文句を言う資格はない」ということは、あなたもご存じのはずです。
リモートホストが晒せない？
であれば、代行屋を使えばすむことです。何のハードルにもなりません。
削除議論板ではローカルルール議論ができない？
そんなことはありません。
削除議論板のローカルルールで、
各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあり、認められています。
私たち自治屋は、もうかれこれ７年以上もの間、
ローカルルールを設置すべく、自治スレで議論を重ねてきました。
医者板内の多くのスレに告知をし、多くの人たちに自治スレへ
参加してもらいました。
私たちは私情で動いているのではありません。
医者板利用者の公益性の為にローカルルールを欲しているのです。
自治屋とは、そう言うものです。
ローカルルール申請を何度もしていますので
変更人のまほらさんたちも、そのことはよくご存じです。
妙心さんに心配してもらって恐縮ですが、ご指摘のような懸念はありません。
>>837
医者板の雑談スレなどを読んでも、このスレのことが語られていますし、
関心のある人には告知が済んでいます。１週間で十分です。
何度も言いますが、ローカルルール議論自体は７年以上も続いているのです。
839:呑んだら名乗らない
09/05/16 20:07:41 HOST:i60-41-77-152.s05.a032.ap.plala.or.jp
そのかた苦しい医者としてのプライドはさておいて議論しては如何だ？
ここ２ちゃんねるは色々な職種の方がいる訳だが、
おいらは医者のはしくれだ・・・と２ちゃんねる上で仕切りたいわけですよね。
わかります。
通常では有り得ない暇をもてあました医者の溜まり場ですか？
せっかく国試通って医者になった訳だから
余った時間は研究とか患者の為に使っては如何ですか？
あなた方を見ていると何をさておいても２ちゃんねる・・・のようで怖いです。
２ちゃんねる上でいくら勝ち誇っても，その板を無理難題で纏め上げても
リアル社会には全く反映されないどころか、楽な目で見られるパターンもありますよ。
もう一度言いますが本物の医者がここに来る暇も無ければ、立場上深入りしないのが普通です。
お医者さんごっこを続けるのであれば、お医者さんごっこ用のローカルルールの制定を。
と思うのであるが如何かな。
840:名無しの妙心
09/05/16 20:11:14 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>838
「議論に参加している人」を勝手に規定して、
それ以外の意見を黙殺したら駄目なのは、貴方は知らないのかな？
もっと端的に言っちゃうと、「自治スレとの連携」はこの板のローカルルールであって、
ここでしか議論を行わないなんて事になれば、それはこの板の
ローカルルール違反なの。連携って言葉の意味、わかる？
ローカルルール作ろうって人間が、他の板のローカルルールを
守らないとか、どういう了見だって言われても仕方が無いと思うよ。
まあそりゃ、七年続くのもむべなるかな、だよね、正直。
841:通りすがり
09/05/16 20:13:43 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp
なんか知らんが７年以上ってすごい執念だｗ
>>657を読んだけど、別にそれでいいんじゃないかなー。
842:ななしさん
09/05/16 20:15:06 HOST:05001015143547_mg wb13proxy16.ezweb.ne.jp
>>829
太字やら文字色まで含めてLR案じゃないの？
そういう意見は禁止？
だから「ありません」でなく
「ありませんが、いかがでしょう」じゃないの？
843:名無しの良心
09/05/16 20:17:58 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
>>838
板全体の住民に告知して、賛成や反対
変更や色々意見を取り入れる気は無いわけね。
自分の決めたLRがいいなら、自分で掲示板立てればいいんじゃないの。
844:医者板自治屋
09/05/16 20:18:01 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>842
太字や色がえの意見も聞きますが、論理的な理由が必要です。
何かありますか？
845:名無しの妙心
09/05/16 20:21:27 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
ってちょっとまてやおい。
＞タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。
ってアホかい！？
申請時にいざつけてみて、容量オーバーしてたらどないすんのよ・・・。
846:医者板自治屋
09/05/16 20:21:34 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>843
「板全体への告知は自治スレで十分」というのは
ローカルルールに反対している人たちの弁でありました。
ちなみに>>838でも書きましたが、医者板内の多くのスレに告知コピペをし、
多くの人たちに自治スレへ参加してもらったこともあります。
その結果、ネガティブキャンペーンのデマの告知コピペをあとから貼られ、
しかも私たちの告知コピペを規制議論板に通報されたことがあります。
規制人には無視されたようですが。
847:医者板自治屋
09/05/16 20:22:56 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>845
ですね。ではそういう意見の方が容量を量ってみてください。
848:名無しの妙心
09/05/16 20:28:28 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>847
あなたは>>657で問題ないって断言して、
それに対する意見を「反対意見」として取り扱ってるのに、
タグとかつけた場合の容量すら把握してないのかね？
それで「何も問題は無い」って言っちゃうとか、
正直どうかと思うよ。
>>799の件にしてもそうだけど、自分に疑いを持たないって
点でも貴方は自分の向こうにいる人間を見て学ぶのが妥当だね。
七年越しって言ったけど、逆に、そういう部分が原因で、
七年続いたりした可能性もあるんじゃない？
とりあえず、早急に必要最低限のタグ付けとかは
してきなさいな。そういう意見の方が、とかじゃなく、
これはあなたがあなたの意見を唱えるにあたって
必要な事のはずなんだから。
849:医者板自治屋
09/05/16 20:32:48 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>848
実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。
850:名無しの妙心
09/05/16 20:36:11 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>849
じゃあ大問題じゃねえかよっ！
>>827でその点になんも触れてないし、病院・医者板の自治スレの
方を「容量」「制限」「越」「オーバー」とかで検索しても何も
引っかからないんだけど、どこでその意見を待ってる事を
表明してるの？
何と言うか、いろいろとお話になりませぬわの予感がしてきたよ？
851:ななしさん
09/05/16 20:37:49 HOST:05001015143547_mg wb13proxy09.ezweb.ne.jp
どの程度オーバーしてるかわからないのに、どこを削るもないもんだ
852:医者板自治屋
09/05/16 20:38:08 HOST:p2075-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>850
>>657は自治スレで議論を重ねているうちに膨らんだものです。
私が勝手に削るわけにはいきません。
853:呑んだら名乗らない
09/05/16 20:38:09 HOST:i60-41-77-152.s05.a032.ap.plala.or.jp
だから・・・
お医者さんごっこだって。
854:以下略
09/05/16 20:38:18 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
kobeminatoさんは、ここで議論をする、と言っておられるわけですが
それは「病院・医者板の自治スレで何を言っても無効」とイコールですか？
だとしたら、それは板自治として運営に認められ得るものでは無いかも
ぶっちゃけ、２ちゃんねる外の避難所での議論と何ら変わりないわけで
855:医者板自治屋
09/05/16 20:42:42 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>854
最終的には変更人が判断するものですから
私たちがあれこれ言っても仕方ありません。
>>838でも書きましたが、参加はできます。
856:名無しの妙心
09/05/16 20:45:05 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
私は>>851にうなずいています。
>>852
俺は>>850では
どこで
＞実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
＞どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。
という見解を表明しているのか
って聞いてるんだがね？
857:以下略
09/05/16 20:50:04 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>855
確認させてください
「板内の自治スレでの議論は無効」だとおっしゃっているのですね？
858:ななし～
09/05/16 21:17:31 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>838
ローカルルールの申請をしたことがあるのでしたら、申請の際に
「板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL」
が必要なことはご存じですよね。
何故、削除議論板で病院・医師板のローカルルールを議論するのですか？
この板で病院・医師板のローカルルールを議論しても申請すらできないのに。
（どうでも良いことですが>>657に装飾無しリンクのみ追加で2.10 KB～2.40 KBくらいになりますね）
859:医者板自治屋
09/05/16 21:17:57 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>857
いえ、有効な反論なら、こっちに転載してもらって結構です。
容量は2.08KBでした。
規定が2KBなので、どこか削る必要がありますね。
どこにしましょう？
860:医者板自治屋
09/05/16 21:19:50 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br>
医療制度や医療過誤などについて扱います。
<p>
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。<br>
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
<p>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br>
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
<p>
◆関連板への案内<br>
以下の話題については関連板をご利用下さい。
<p>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)医歯薬看護</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)身体・健康</a><br>
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)東洋医学</a><br>
心の病気 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)メンタルヘルス</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)入院生活</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)大学学部・研究</a><br>
獣医学・動物病院経営 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)農学</a><br>
獣医 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)農林水産業</a><br>
ペット病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)ペット大好き</a><br>
恋愛や結婚 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)恋愛サロン</a> など<br>
癌や腫瘍 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)癌・腫瘍</a><br>
鳥インフルエンザなど ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)新型感染症</a><br>
861:医者板自治屋
09/05/16 21:20:32 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
エイズ ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)サロン</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)医療業界</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<p>
◆単発質問は <a href=ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)>自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「使い方＆注意」</a>と<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。
862:以下略
09/05/16 21:21:31 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>859
ここに転載しない限り自治スレでの発言や議論は無効であると
いうことですね？
863:医者板自治屋
09/05/16 21:23:35 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
＞動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
これは
＞獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学
＞獣医 ⇒ 農林水産業
＞ペット病院 ⇒ ペット大好き
これがあるから、いらないかな。
864:医者板自治屋
09/05/16 21:25:30 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>862
最終的には変更人が判断することですから、私には断言できません。
ご心配なら医者板自治スレから転載してみてはどうですか？
ちなみに私はあちらもよんでいます。
865:以下略
09/05/16 21:27:50 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>864
>>862の質問に対して明言していただけますか？
866:医者板自治屋
09/05/16 21:28:57 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>863ですが、削ってみると1.99 KB (2,045 バイト)でした。
867:ななし～
09/05/16 21:31:03 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp
せめて申請するスレのルールだけでもお読み下さい。。。
この板で議論しても申請要件を満たせません。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-2番)
> 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/10/27(土) 08:40:14 ID:GdBiWtUd0
> ■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
> 運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
> (1) 自板のURL
> (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
> (3) ローカルルール本文(タグ付き）
> ※ 注意書き必読→URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
868:医者板自治屋
09/05/16 21:34:41 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867
申請スレは周知期間が終わったのち、申請するときに立てます。
また、議論があったスレのURLは、このスレと、医者板の自治スレのアドレスを貼ります。
それで何か問題がありますか？ここでやる意味については>>826で説明しました。
869:以下略
09/05/16 21:35:16 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
私は、変更人さんの判断をあなたにしろと言っているわけではありません
医者板自治屋さん
あなたは、板内の自治スレで行われた発言は、ここに
転載されない限り有効な意見や議論としては認めない、と
おっしゃっているのですね？
870:名無しの妙心
09/05/16 21:39:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>868
問題点は既に俺が明示してるわけだが・・・。
871:医者板自治屋
09/05/16 21:41:03 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>869
有効な反論であれば、ここに書けるはずです。また、方法もあります。
自治スレも読んでいます。そして、最終的に判断するのは変更人です。
くわしくは↓でどうぞ。
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
または↓
まほらおいなり
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
872:名無しの妙心
09/05/16 21:43:47 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>871
有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事も
できるはずです。有効な反論であるか否か野判断を、
ここに書かれるか否かで判断している時点で、自治スレとの
連携という、この板のローカルルールにおける自治スレとしての
削除議論スレ利用の条件が満たされていない事になります。
そう言っているのですがおわかりか。
873:ななし～
09/05/16 21:45:28 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>868
「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」が必要なのに
議論させない医者板の自治スレと、強引に議論を移動した
板外の削除議論板のスレを貼ることが問題です。
ローカルルールは自板内で。
削除議論板は医者板の一部ではありません。
板の自治スレとの連携は問題なくても、板の自治スレでやるべき議論自体を
移動させるのは本末転倒です。
874:医者板自治屋
09/05/16 21:49:18 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>872
＞有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事もできるはずです。
やぶさかではありません。
申請する時には、医者板の自治スレも「ＬＲ議論のあったスレのURL」として
併記しますので、ないがしろにはしていませんし、あとは何度も言いますが
ここと、医者板の自治スレの両方を読んだ変更人が総合的に判断することです。
何か間違ったことを言ってますか？
875:以下略
09/05/16 21:49:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>871
ここで行われた議論以外は認めない、ということであれば
それは「板内で行われた議論」ではないと思います
>>867氏が挙げられた引用の「その板でローカルルールに
ついて話合ったスレッド」は、その下の「注意書き」によると
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
となっているのですが、ご覧になりましたか？
つまり、ここでの発言以外は認めない、ということであれば
それは変更人さんに言われるまでもなく「板内で」という
条件を満たさないことになるわけですが、これについては
どうお考えでしょうか？
876:ななし～
09/05/16 21:52:00 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>874
申請に使えるのは「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」ですので
医者板の自治スレ「も」ではなく、医者板の自治スレ「だけが」申請に使えます。
削除議論板は医者板ではないので「その板」ではありません。
877:以下略
09/05/16 21:53:05 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>874
板内の自治スレ（あるいはＬＲ議論スレ）を申請の際に併記するのであれば
「医者板自治屋さんは認めないけど、変更人には提示する」ということですか？
878:医者板自治屋
09/05/16 21:53:54 HOST:p1083-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ＬＲ議論は削除議論板でも行えます。
医者板の自治スレとリンクしているので、有効です。
879:以下略
09/05/16 22:00:44 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
>>878
それは「ＬＲ議論は板の自治スレ抜きで」削除議論板でも行えます
という意味ですか？
880:名無しの妙心
09/05/16 22:10:17 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>874,878
リンクしてるだけじゃ駄目。
やぶさかではないだけじゃ駄目。
あなたは「削除議論板に書けないはずがない」
「ホスト出すのが嫌なら代行すればいい」と、
当該板自治スレでの意見陳述を否定している。
そういう姿勢自体をただし、先に向こうで言っていた
「意見があるなら削除議論板で書いてください」と言った言葉を取り消し、
自治スレ内でも意見を交わす事を認めた上で議論を主導しなければ、
自治スレとの連携が果たされているとは言えない。
自治スレでの意見をくみ上げるのもやぶさかではないというのなら、
何故それを排除しようとしたりしたんだい？
問い詰められて、その場しのぎをしてるだけなんじゃないか、あなたは？
結局>>856の質問にも答えていないよね？
881:医者板自治屋
09/05/16 22:13:46 HOST:p2130-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>866の意見についてはどうですか？
882:以下略
09/05/16 22:25:58 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
もしも（仮定）
「板内の自治スレの発言は議論として認めないが、ＬＲ申請をする際に
リンクだけ提示しておけばＬＲ議論申請として有効だ」
と考えておられるのであれば、とんでもないことだと思いますし
有効ではないと考えておられるのであれば、このスレでの
「ＬＲ議論と銘打ったスレ違い発言」は、自治屋と名乗る人が
行うこととしては、あまりにも…（以下自粛
いずれにせよ、あなたの発言が、不適切ではないかということを
私は「削除議論板住人として」申し上げたいと思います
883:住人
09/05/16 22:29:04 HOST:FiM0RAT proxy3165.docomo.ne.jp
彼は何年間もずっとこんな調子なんですよ。
議論にならないのが分かるでしょ。
884:名無しの良心
09/05/16 22:31:43 HOST:KuS3Nqx proxya131.docomo.ne.jp
>>883
触らないのが一番だよ。
変人の相手は変人が。
885:野次馬
09/05/16 22:36:52 HOST:ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>860,866
htmlのソースなのですが、<a href=の後と、>の前に"が必要ではないでしょうか？
一応、無くても動くブラウザが多いようですが、ルール通りに記載せずに
「見えない方が悪い」とはいえませんよね。
そうすると36バイト増えて2,083バイトになります。
また、仮に2045だとしても、society6鯖がsoceity10鯖に移るとか、gimpo鯖がkansaikuko鯖に移るとか
その程度の容量増加にも対応出来ませんので、
あまりギリギリは狙わない方が良い、と、昔ききました。
886:以下略
09/05/16 22:37:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57)
人格批判はｲｸﾅｲです
887:名無しの妙心
09/05/16 22:42:42 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
じゃあやめとこう。
888:医者板自治屋
09/05/16 22:57:07 HOST:p1054-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>885
ご指摘どうもです。
2.03 KB (2,081 バイト)になりました。
さて、どこを削るかな。
889:住人
09/05/16 23:20:56 HOST:FiM0RAT proxy3119.docomo.ne.jp
>>884
ほっといたら、ある日突然自治スレに例のローカルルールを貼り、
「議論も尽されたようですのでこの案を申請します。
異論のある人は何日までにここで反論してください。
それ以降のレスは無効です。」
なんて始まるんですよ。
これまでにそういうことが数回あり、２回申請されました。
有志が集まり、制定はなんとか防ぎましたが。
890:削除明王 ★
09/05/17 00:39:01 0
お引き取り下さい。
病院・医者板のローカルルールを作ろうというのであれば、
病院・医者板内で議論を尽くすべきです。
891:名無しの良心
09/05/17 00:47:16 HOST:KuS3Nqx proxya136.docomo.ne.jp
>>889
正直文面自体はわりとまともだからなあ…
実害がなくて目障りなだけならほっとくのも手かと。
実害があるなら、突っ込みは必要になるけど、
気分的に嫌！って言うだけならスルーが一番。
892:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/17 00:58:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
我を通すのは勝手だけど、それで他人の土俵（運用情報)で勝負できると思ってるのかねぇ？
耳を傾けるべき話と、いらんお世話な話は取捨選択しないとね
893:医者板自治屋
09/05/17 13:59:19 HOST:p3015-ipbfp1604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除明王さんの以下の処理について質問があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:371-372番)
最初に言っておきますが、これはあくまでも今後の削除依頼の
参考にする為のアドバイスを、担当した削除人に聞くためであり
「削除しない事について」の議論をする為のものではありません。
以下の依頼のうち、これらは削除ガイドラインに抵触しているとして。
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
インフルエンザワクチンは打たないで！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
インフルエンザは風邪です！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
この２つが残されています。なぜ削除されなかったのでしょうか？
【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除依頼の精度を高めたいので、私たち医者板の依頼人や
自治屋の後学のためにお教えください。
894:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/17 14:17:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>893
この板の主旨を理解されていますか？
議論でないなら適当な板で行っては如何ですかね？
（もっとも明王氏がお答えになるとは思えませんが）
895:医者板自治屋
09/05/17 14:45:03 HOST:p3182-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br>
医療制度や医療過誤などについて扱います。
<p>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br>
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
<p>
◆関連板への案内<br>
以下の話題については関連板をご利用下さい。<br>
（２ちゃんねる掲示板リストURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)）
<p>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板<br>
病気や治療 ⇒ 身体・健康板<br>
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板<br>
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板<br>
入院生活 ⇒ 入院生活板<br>
医学部 ⇒ 大学学部・研究板<br>
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板<br>
獣医 ⇒ 農林水産業板<br>
ペット病院 ⇒ ペット大好き板<br>
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など<br>
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板<br>
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板<br>
エイズ ⇒ HIVサロン<br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<p>
◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">「使い方＆注意」</a>と<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。
1.52 KB (1,557 バイト)
896:医者板自治屋
09/05/17 14:52:09 HOST:p3182-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br>
医療制度や医療過誤などについて扱います。
<p>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br>
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
<p>
◆関連板への案内<br>
以下の話題については関連板をご利用下さい。<br>
（<a href="URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）
<p>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板<br>
病気や治療 ⇒ 身体・健康板<br>
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板<br>
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板<br>
入院生活 ⇒ 入院生活板<br>
医学部 ⇒ 大学学部・研究板<br>
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板<br>
獣医 ⇒ 農林水産業板<br>
ペット病院 ⇒ ペット大好き板<br>
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など<br>
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板<br>
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板<br>
エイズ ⇒ HIVサロン<br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<p>
◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">「使い方＆注意」</a>と<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。
1.52 KB (1,564 バイト)
897:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 15:00:24 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
医者板自治屋さん
>>890をお読みください。
自治スレと連携していない自治議論は板違いです。
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
898:医者板自治屋
09/05/17 15:03:42 HOST:p4202-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレをよくお読みください。連携しています。
899:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 15:19:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
（大切なことなんで二回言いましたよ）
900:医者板自治屋
09/05/17 15:23:02 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除明王さんの処理について、削除依頼スレで異論が出ていますので
このスレに転載しておきます。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:376番)
376 名前：DRS：2009/05/17(日) 15:12:21 HOST:i219-167-196-114.s04.a036.ap.plala.or.jp
>>372（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:372番)）
> 【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
の削除については、異論あり。
病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。
901:医者板自治屋
09/05/17 15:24:05 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>899
こちらでもできます。
医者板の自治スレと連携しているので問題ありません。
902:医者板自治屋
09/05/17 15:28:27 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除明王さんの処理報告について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:663番)
663 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:14:20 ID:Hn7CgiCO0
合掌とか輪廻とか阿盆とか意味分からん
これだから創価学会の信者は……
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:372番)
372 名前：削除明王 ★：2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
1241106763，1242485640，1240795341/：輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1240915198，1232787928，1242440721，1242482339/：阿梵。
1241105790/：合掌。既に1000レス到達済。
1241622115，1241097345/：却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
903:医者板自治屋
09/05/17 15:29:23 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除明王さんの処理について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:664番)
664 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:17:14 ID:eowvdXgS0
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part4のスレをたてたものです。
正直に書きますと、一度削除された事実は知りませんでした。
スレをたてたものとしての考えなのですが、
新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。
関連板では、これらの話題を統合することができません。
医師などの医療従事者がこの新型インフルエンザに対して、
病院や診療所をどうしていくべきかなどは該当板がないと思うですが。
904:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 15:29:35 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>901
削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、あなたができるというだけでは
糞の役にも立たないですよ。自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。
例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。
もう少し人の同意や納得を得られるようにしないと、誰も相手をしてくれなくなりますよ。
それが、ローカルルール策定に寄与すると思いますか？目的はなんです？
少し落ち着いてお考えになり、無駄に高いプライドをお捨てになったらいかがでしょう。
905:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/17 15:34:14 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>900 >>902 >>903
2）【問題提起における注意】
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
906:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 15:38:08 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>900,903
＞病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
＞病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。
スレタイは、「新型インフルエンザを語る」＝「病気を語る」ですよね。
＞新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
＞病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
＞まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。
ということなら、そういう趣旨がわかるスレに建てなおせばいいわけですが…。
907:医者板自治屋
09/05/17 15:41:05 HOST:p2154-ipbfp1802kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>904
＞削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、
＞あなたができるというだけでは糞の役にも立たないですよ。
＞自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。
削除議論板のローカルルールでは
各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
と規定されており、このスレはその条件を満たしております。
また、ローカルルール申請を判断するのは削除人ではなく変更人です。
>>905
それらの問題提起は十分、規定を満たしております。
あとは削除明王さんが判断されることですので、外野は静かに待ちましょう。
908:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 16:07:08 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。
なぜ同じことを何度も書かせるんでしょうか…。
自分の都合の悪いところはスルーの人だという批判が出てきてしまっては、あなたの言い分は
説得力を持ちませんよ。
削除の問題を含むという文言の意味こそが、この板で行う正当性との関係で重要です。
基本的には自治スレでやるが、削除の問題との関係で、自治に介入できない削除人との
議論が必要である場合などの利用できるというにすぎません。
もう少し自己中心の無駄に高いプライドを捨てて、人の話に耳を傾けてはいかがですか？
909:医者板自治屋
09/05/17 16:09:49 HOST:p7038-ipbfp602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>908
削除人に対する異議申し立てのログを流したくなければ
あなたのような外野がそういう長文を書かなければいいのです。
そこに気づきましょう。
910:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/17 16:17:37 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう話ではないでしょう？
あなたの行動が板違い：ガイドラインに抵触する投稿だと指摘されているんでしょ。
私からも、削除人からも。
なぜ板違いとなるのかの説明として、そのようなログが流れてしまう弊害を
提示しているわけです。
迷惑行為をしているとご自覚なさい。ここで暴れてしまっては、どうにもならないと思いますよ。
911:名無し
09/05/17 17:11:53 HOST:zaq3dcd88b0.zaq.ne.jp
これが、七年間続くんですよ。
912:削除明王 ★
09/05/17 18:14:53 0
>>893
病院・医者板は「病院・医者について語る板」であるから、
病院や医者について語っているスレッドは板違いではないということで。
>>900 >>903
異議を認めず。
＃新型インフルエンザそのものについて語るスレッドなら、
＃病院・医者板では板違いということで。
>>902
「寝言は寝て言え」とでも伝えておいて下さい。
＃私は創価学会の信者ではありません。
＃それどころか、創価学会は大嫌いです。
＃かつては創価板に「アンチ創価」の立場で参加してました。
>>907 >>909
そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか？
913:名無しの妙心
09/05/17 18:20:06 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>903
病院や医師の備えなどについて語っていたというのでしたら、
そのレスの提示、及びスレの>>1がそれを語る事を明示していた
という事を示してください。
話題を統合するも何も、ちゃんと医師や病院を話題として
取り扱っていれば、何の問題も無いのですよ。
統合するって、一体何をどう統合しようとしてるのか、
自治スレでそういう話を聞いてた時から意味不明でしたが、
この機にはっきりさせておきましょうかね。
と伝えておいてあげてください。
914:以下略
09/05/17 18:30:34 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.117.162)
これほどまでに「このスレで支持が得られていない」という事実を
感情的要素を排した上で早急かつ客観的に認識する必要がある、と
いうことは、他人に言われてからじゃ遅いのかもしれません…
915:医者板自治屋
09/05/17 18:30:41 HOST:p3251-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>912
インフルエンザスレを処理した理由について、私は理解できました。
ただ、こうやって、お呼び出しされて初めて、その理由を述べるよりも
削除報告の時にどういう理由で処理したのか、くわしく書いておけば
こういう手間をかけなくてもいいと思うのです。ぜひご一考下さい。
それからこれは厚かましいお願いかもしれませんが、
明王さんが医者板の削除をしていただいたのも何かのご縁かと思います。
今後も医者板の削除依頼に対応していただきたく、よろしくお願い致します。
916:住人
09/05/17 23:33:22 HOST:FiM0RAT proxyc131.docomo.ne.jp
>>915
何かのご縁って、以前も時々削除してくれてたじゃん。
一番最近は彩虹のマイルールを否定する形でねｗ
下のまとめサイトにも書いてあるけど、あんたその頃からいたじゃん。
言うことがいちいち筋が通らないんだよね。
キャラが固定されてないと言うか、言った事をすぐ忘れる程度の記憶力と言うか。
そんなことで自治屋を名乗るのはおこがましいよ。
精進しなさい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
毎年毎年、懲りもせず同じことの繰り返しっと。
917:医者板自治屋
09/05/18 00:02:39 HOST:p3205-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>916
そのまとめサイトに私のことは載ってませんよ。
918:名無しの良心
09/05/18 01:52:22 HOST:KuS3Nqx proxya132.docomo.ne.jp
………
>915
>912にはインフルスレに関すること以外にも貴方の意見への言及がありますよ？
最終行辺りですかね？遠慮する必要はありませんよ。ご意見どーぞどーぞ。
…ある時は削除人の威光(そんなもんは存在しないが)を笠に着て、
ある時は削除人の板違い判断を平然と無視する
お前さん、ちょっと虫が良すぎやしないかい？
いやまあ、ここは自由な掲示板だ。自由な発言、大いに結構。
ただ、それが他の人にも通ると思わないほうが良い。それは甘く見すぎだ。
自治厨は自治厨らしく、独善を振る撒いてろよ。
公益気取るなんざ片腹痛い。
919:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/18 10:52:22 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>916
板違いですから、あなたもお引き取りください。
目糞鼻糞の罵り合いをここで繰り広げているようじゃ、あなたも自治とは程遠いかと。
920:住人
09/05/18 11:22:56 HOST:FiM0RAT proxy3149.docomo.ne.jp
>>919
長い散歩ですねｗ
キャップ持ちでもないあなたに的外れな助言を受ける筋合いはないなぁ。
自分は自治には興味ないんで。
彩虹のワガママでしかないローカルルールが作られなければそれでいいのです。
921:削除明王 ★
09/05/18 11:59:22 0
当スレは、病院・医者板上のスレッドやレスが処理されたことに対する
削除議論を行うためのスレッドです。
無関係な話はそろそろ止めていただけませんか？
>>916 >>920
あなたも、そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか？
922:削除明王 ★
09/05/18 12:45:29 0
当スレが490KBを越えたことに気付いたので、次スレを立てておきました。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)