06/06/13 13:11:31 HOST:ZS064216.ppp.dion.ne.jp
医療業界板は6/11にできたばかりであり、それ以前に立てられたスレを
移行の告知もろくにないままスレッド毎削除されるのはいかがなものかと
思いますが、どうでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:458番)
たとえばｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
は5/23にスレ立てされてます。6/12 AM5:43にスレ削除依頼され6/13
AM 4:28スレ削除報告されてます。
577:お弟子 ◆SoukiLtUG.
06/06/13 14:07:29 HOST:ZS064216.ppp.dion.ne.jp
>>576
あ、すいません。bioへスレごと移転してたんですね。
誤解してすいませんでした。
578:名無しの良心
06/06/14 21:46:15 HOST:actkyo124119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
告知くらいしてから移転すりゃ良いのに
いきなりスレがなくなってたら住人もビックリするだろうよ
579:換気扇
06/06/17 15:50:45 HOST:z111.58-98-158.ppp.wakwak.ne.jp
医療業界板が設立されていたのですね・・・
医者板は不適当、チク裏にいけ、と言われ続けた医療業界もこれで万事・・
解決しました。
何かまだ問題がありましたら最後にお伺いしておきますが何か？
580:検査
06/06/18 23:50:34 HOST:KHP222009206130.ppp-bb.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
581:CocaCola
06/06/26 03:48:13 HOST:public-nat.softether.com
ぐうの音も出ませんでしたか・・・・
582:いしゃいたからきました
06/06/30 01:21:49 HOST:350251006736669 proxy153.docomo.ne.jp
自治を破壊しにやってきた粘着削除人をお返ししたいのですが
583:brewery
06/07/16 23:22:47 HOST:z168.219-103-238.ppp.wakwak.ne.jp
ま・・これで医者板の削除人も大幅に作業が減る事になったわけではありまして。
584:曼珠沙華
06/07/16 23:42:27 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
いや、そんなん最初からいないし
585:VICTORY
06/08/07 11:52:41 HOST:z174.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp
勝利！！
586:削除彩虹 ★
06/11/24 22:40:58 0
亀レスですが、私向けのレスを見かけたのでお返事いたします。
>>576-577
自己解決されたようで何よりです。
>>578
移転というのは通常、告知もなく突然行われるものです。
今件の場合は、当該スレが削除依頼されていましたので
依頼スレを読めば、何故移転されたのかを知ることができますし
なにより移転跡のスレには、どの板に移転されたかが明記されていますので
住人さんが迷うことはないと思います。
587:病院・医者板住人
07/04/09 14:32:54 HOST:KD125055046085.ppp-bb.dion.ne.jp
削除人さんに質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを作成中です。
以下のローカルルールを設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？
たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:486番)
ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。
588:削除彩虹 ★
07/04/09 18:37:31 0
>>587
そのローカルルールは、私の板趣旨解釈と同じですね。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって
削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。
589:Ｒ
07/04/28 03:41:09 HOST:05004030931002_vk wbcc5s03.ezweb.ne.jp
削除整理板で患者の恋愛スレを削除依頼した者です。
どうしたら医者と付き合える？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
しがないサラリーマンだけど女医さん結婚して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
歯科医師に恋・・・（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
現在、４つのスレがありますが、停止しなければいけないスレはありますか？
医師の恋愛スレは、女医、看護師など個別にスレを立てていますが、患者も
そのようにして良いのか、１つのスレに統一しなければいけないのかご教示下さい。
ご回答よろしくお願い致します。
590:削除彩虹 ★
07/04/28 23:05:20 0
>>589
1番目を「医者（女医・歯科医等）とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う
総合スレにして2-3番目を１番目の重複としてGＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼。
4番目は他に「看護師とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う既存スレがなければ
そのまま総合スレにされてはいかがでしょうか。
他に既存スレがあれば、比較して本スレを決め、残りを重複として削除依頼下さい。
重複スレ内には誘導必須です。
できれば恋愛サロン板などの相応しい板への誘導も入れていただけると助かります。
591:住人
07/04/29 08:32:17 HOST:124x34x179x178.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>590
初めまして。
歯科医師に恋・・・（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
に住んでいるものです。
どうしたら医者と付き合える？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
との統合、または削除の議論が進んでいますが
医者と歯医者では状況が大きく違います。
一緒にするとやり取りの上で混乱が生じやすいと思われます。
医者系の総合スレッドと歯医者系の総合スレッドで
分けて残す事は出来ないでしょうか？
宜しくお願いします。
592:名無しの食心
07/04/29 21:24:44 HOST:350249002465960 proxy1108.docomo.ne.jp
どう状況が大きく違うのか、を細かく説明せにゃならんよー。
593:住人
07/04/30 01:12:41 HOST:124x34x179x178.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>592さん
アドバイス有難うございます。
あまり運営については詳しくないもので。。。申し訳ないです。
医師と歯科医師の違いですが。。。
根本的に医師と歯科医師は全く別の職種です。
もちろん免許も違いますし習慣も違います。
開業の場合も大学病院も一般勤務も医者と歯医者では違います。
あくまで一般論ですが歯科に関わる疾患の場合は生命に危機を
及ぼす事は少ないでしょう。
また保険制度に置いても混合診療の存在や極、一般的に自費診療が行われている事。
汚い話ですが平均年収も全く違います。
チーム医療を行う際のメンバーも大きく違い。
医師、看護師、薬剤師の組み合わせで行う医師組。
歯科医師、歯科衛生士、歯科技工士、薬剤師で行う歯科医組み。
職制も職場環境も給与待遇も免許も数も保険制度も慣習も
全てにおいて異なります。そう言った異なる職種を一緒の板に
統合するのは不合理ですし住民の混乱を招きます。
ですから
歯科医師に恋・・・（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
どうしたら医者と付き合える？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
の両方を残す事は出来ないでしょうか？
ご検討の程を宜しくお願いします。
594:ホレス・ウェルズ＠削除Ebola ★
07/04/30 11:09:58 0
そんなん恋愛サロンでええがな。>>593
595:名無しの良心
07/04/30 11:17:17 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
とゆーか、医者と看護師も分ける必要あるのか微妙なところ。
折角>>590でやさしめな提案してくれてるのに、これ以上ゴネると、
じゃあみんな揃って恋愛サロン行け、って言われますよ。
596:名無しの食心
07/04/30 12:09:08 HOST:350249002465960 proxy1105.docomo.ne.jp
>>593
……何を説明すりゃいいのか勘違いしてるな。
何が問題なのか理解できてない以上、変にゴネない方がいい。
597:名無しの良心
07/04/30 13:47:06 HOST:pl1730.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ということは、恋愛関係のスレはすべて削除したいということですか？
他スレでもアカデミックな話をしてるばかりでもなし、ふざけた話をしてる
ところが多いですがね。すれ違いなんてなしでまったり他の話もしてるのに。
そういうことなら、他に医者の奥さんの話等も削除するのですね。
あと、性的な描写を抄録風にしているスレもあります。あれもただの
エロスレです。
ルールが明文化されておらず、さらに議論も特にされていないのに
そこまで削除削除とおっしゃること自体、わかりません。
こんにちは、猫の名前等、あきらかに医療とは関係ないスレも多々あります。
そういうスレはどういう扱いになさいますか？
何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
まず削除したい方が明示するべきです。
598:ななし
07/04/30 14:20:22 HOST:i218-47-203-107.s01.a012.ap.plala.or.jp
恋愛サロンで話せば良いんで内科医。
>>597
この板のローカルルールを100回音読してから書き込んだ方が良いよ～。
んで他のスレ云々言っているのは貴方なので、貴方が他のスレの削除依頼を出しましょう。
それで削除されない時に597のような意見を言い出すことが出来ます。
599:名無しの良心
07/04/30 14:27:54 HOST:357662003975972 proxy174.docomo.ne.jp
例に上がったのは（私が判断するなら）全部スレ違いです。
で、何か？
消すなら全部消せっていう主張でしたらもう聞き飽きてますが。
甘い顔してればどこまでも付け上がり、それが当然と思い込む、
たまにルールを適用されれば逆上して他の住人の巻き添えも無視して無茶を言いだす。
…人として恥ずかしくないですか？
つか、医者関連の板ほんっとこんな奴らばっかりだな…。
600:名無しの良心
07/04/30 14:36:42 HOST:357662003975972 proxy1114.docomo.ne.jp
あぁ、失礼。
今回はまだ無茶を言いだす段階には行ってないのね。
>>597
>ルールが明文化されておらず
されてます。
>そういうスレはどういう扱いになさいますか？
「消してもいい」スレです。場合によっては「消すまでもない」スレです
>何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
>まず削除したい方が明示するべきです。
明示されています。
今まで削除されていないからルールに違反していないと、などと勘違いする人が多いので
そこらへんお気を付けくださいますよう。
601:名無しの良心
07/04/30 14:38:38 HOST:pl1730.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>598
それはそうですが。
しかし、なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットに
なるか、そのこと自体不可解ですよ。書き込みも平和で
隔離スレのようになっていて、たまに荒らしが来る程度。
なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
板での自治スレでも問題になっていない。
他スレの存続理由との比較対象においてのみ、
このことは議論されることかと存じます。非常にすべてが
曖昧すぎます。
602:ななし
07/04/30 14:51:38 HOST:i218-47-203-107.s01.a012.ap.plala.or.jp
依頼は誰でも出せるし、依頼人が出したいモノだけ依頼すれば良い。
歯科医関係だけ削除のターゲットになっているっていうなら
他のスレの依頼を*貴方が*出せば良いんだよ。
そうすれば歯科医関係*だけ*じゃなくなるから。
はい解決。
603:散歩中
07/04/30 14:57:02 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットになるか、そのこと自体不可解ですよ。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）
＞なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）
＞板での自治スレでも問題になっていない。
（削除人は）例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）
＞非常にすべてが曖昧すぎます。
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他 に ふ さ わ し い 掲 示 板 が あ る も の 、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）
あいまいなのはあなたの「ガイドラインや利用上の注意の把握」のようです。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
604:名無しの良心
07/04/30 16:12:28 HOST:pl1730.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>603
あの板の現状を見れば、スレ立ての趣旨、
各スレにおいての話題の方向性の分散を見て、そこまで厳密なルールの
適用ができるとでもお考えか？
原則原理主義は、何事においても無理を生じますし、本来の人間の
あり方とは違うと思いますがね。あなたがもし医療関係者なら、原理原則の死守と
明確な物事のカテゴリー化は、いくら経験を重ねても、論文を読んでも、実験をしても、
臨床の場であっても、不可能であるという自覚が生まれると思いますがね。新奇なこと、カテゴライズされない
ことが必ず、出てきます。どっかの病院や大学のスレでも、相当面白いことがかかれてますよ。
あなたはそれらを全部精査し、すれ違いとコメントなさって排除していくつもりでもおありですか？
それぞれのスレでお話をしてる方がいるのだし、倫理的な理由がない限り、
私個人は、他者の立てたスレを削除依頼なんていうことはしたくありません。
ただ、反論したいことには反論を申し上げるつもりです。
605:散歩中
07/04/30 18:12:52 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>604
いや別に「厳格に適用すべきである」などと言っていません。
ここは、「削除されたスレなど」について「ガイドライン上の削除対象であったかどうか」
について議論する場所です。したがって、ここでは「削除ガイドラインに抵触する削除
理由がある場合は諦めて」いただくしかないのです。
べつに自治スレやそのほかの適切な場所でそのような主張をされることは、結構な
ことだと思いますが、ここでは「諦めて」ください。
もう一つ申し上げれば、その板の種子やその板のローカルルールに無頓着な人の
「ルールの適用に関する提言（厳格にすべきでないなどなどを含む）」 が説得力を
もつでしょうか・・・。そのあたりも考慮して、適切な場所を探すか、自身で作り上
げて（いやこの板ではだめですよｗ）主張されたらいかがでしょう。
きちんと筋道を立てて論ずる能力がおありなんですから、どうか適切な場所で。
606:削除彩虹 ★
07/04/30 21:33:55 0
>>591、>>593
お返事が遅れてすみません。
医師と歯科医師のご説明よく判りました。
恋愛系スレ（合コンやお見合い等含む）は本来板違いですが
医師と歯科医師と看護師の３つに関しては
総合スレ（隔離スレ）を各々１本ずつ残すことにします。
今後、上記３スレ以外に同様の恋愛系スレが立てられたときは
GＬ５（板違い）＋GＬ６（重複）の削除基準に触れるということで。
607:削除彩虹 ★
07/04/30 21:48:29 0
■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■看護師の恋愛系総合スレ（暫定）
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
608:あ
07/04/30 21:49:48 HOST:05004030064965_ve wbcc5s04.ezweb.ne.jp
じゃあ歯科衛生士やら薬剤師やら柔道整復師やらの恋愛スレ
それぞれ立てていいのかよ
609:( ﾟ 3ﾟ)
07/04/30 21:55:15 HOST:EAOcf-198p159.ppp15.odn.ne.jp
>>607
最後のソレ、看護師の恋愛スレじゃないしｗ
衛生士っていう名称知らない素人が勘違いして立てたスレだし。
あと>>591>>593 の説明は奴がスレを残したいが為の都合のいい解釈で
本職から見たら間違いだらけなので信じない方がいいよ。
610:削除彩虹 ★
07/04/30 22:14:04 0
>>608-609
> 歯科衛生士
そうですね。
では歯科衛生士は歯科医師のスレで。
看護師の恋愛系総合スレは、必要があれば
別途立てていただくということで。
薬剤師とコ・メディカルは需要があればどうぞです。
■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
611:住人
07/05/01 01:43:42 HOST:124x34x179x178.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>610
ご理解頂けて嬉しいです。
有難うございます!!
612:名無し返上中
07/05/02 22:27:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>608
まあ、そういうスレが乱立するようなら、自治の方で
ローカルルール等を調整し、スレッド統合へと持っていけばいいんじゃないか。
乱立によってどの程度の迷惑が生じているのか、というのを
数字として出すようにすれば、そういう事態への対応は可能かと。
感情じゃなくて、数字を出すように、ってのが注意点ね。
まあ、個人的には>>610の判断はどうかな？と思わんでもないが、
不可って程でもないから別にいいや。
613:削除彩虹 ★
07/05/04 06:26:52 0
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:745番)）について。
まず、恋愛系スレの固定ハンドル占有についてですが、
総合隔離スレを読んでも、限定されたメンバー専用という感じではなく、
むしろ、ご新規さん歓迎という様子でしたので、削除対象には抵触しません。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:749-750番)）について。
恋愛系についてはガイドラインで「多少関係があっても他に相応しい掲示板が
あるものは板違い」とされていますので、削除対象（GＬ５）には相当します。
ただ、完全な板違いというわけではなく、たとえば職場恋愛や結婚、
医師という職業に起因する婚姻状況など板趣旨（医師という職業、
病院という職場）に関連する部分もあると思います。
完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも関連があるので認めました。
書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、私としては現実的な落としどころだったと
思っています。
あとのことは>>612さんの助言どおりです。
>>612の最後の２行については、
削除人は「削除しないこと」に関しては不問とされていますので
何も問題はないと思います。
614:名無し返上中
07/05/05 23:18:37 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
うんうん。だから不可って程でもない、んだよ。
一応補足までに。
615:質問スレの者です
07/05/06 01:57:48 HOST:05004030931002_vk wbcc5s10.ezweb.ne.jp
>>613
ご指摘ありがとうございました。
＞職場恋愛や結婚、医師という職業に起因する婚姻状況など
「女医☆結婚と家庭の両立のしかた」、「医者の求める結婚相手」などの
スレが以前から立てられており、歯医者の恋愛スレのテンプレには、
「担当医にアクション起こしたい人は＜誘うスレ＞がありますので」と書いて
あったので、あのスレは患者の日記帳として機能していると勘違い
していました。こちらの発言に落ち度があるのに、詳しくご説明して
下さり、ありがとうございました。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
616:名無しの良心
08/01/13 22:52:29 HOST:FLH1Ahm065.tky.mesh.ad.jp
削除依頼が出されているスレッドについての質問はここでよろしいですか？
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:191番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番)
削除対象スレッド
ageないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
617:名無しの良心
08/01/14 01:53:31 HOST:FLH1Ahm065.tky.mesh.ad.jp
>>616の質問を取り下げます。
618:う
08/01/26 11:48:14 HOST:i60-43-12-204.s05.a009.ap.plala.or.jp
本物の医者になりたかったらまず韓国ドラマのホジュン観ましょう。
619:医者板自治屋
08/09/03 09:35:39 HOST:p1240-ipbfp1205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
病院・医者板の暫定的ローカルルールを貼っておきます。
医者板の削除をする際の参考にどうぞ。＞削除人諸氏
病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所について扱います。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症
エイズ ⇒ HIVサロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
620:医者板自治屋
08/09/07 13:41:53 HOST:p6169-ipbfp901kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板の病理】
16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
「m3.comがあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよい」というのが
医者板住人の統一見解であり、医者板を読み解くキーワードであるとも言える。
病気相談がある一般人あるいは医者や看護師と恋愛関係を結びたい者はこう考える。
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな娯楽スレ（車、釣りスレ等）
を散りばめておかねばならない。板違いであろうと削除してはならない』と考えている。
（俗に「あっくん主義」「あっくん思想」と呼ばれる）。
その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると意味なく反対する者が多い。
ちなみに↓がそのローカルルール案であるが客観的に見ても至極妥当なものである。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:151番)
住人の中でも暇な医者や取り巻きコテハンの中には「自分たちがエリートである」と
自惚れており、その選民思想ゆえにＬＲ議論や削除議論などで野次馬や削除人に
批判されても、ピントのズレた反論しかできず軽蔑の的（まと）になっている。
また、コテハン同士の馴れ合いも異常で、板民度の低下に拍車をかけている。
621:名無しの妖心
08/09/07 16:54:16 HOST:7sO1HH4 proxy1108.docomo.ne.jp
ふーん
622:名無しの妙心
08/09/07 17:02:37 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
へえー
623:名無しの慢心
08/09/30 23:51:34 HOST:KD059135042069.au-net.ne.jp
みんなの参考になればと思って転載しますね
271 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/29(月) 21:46:38 HOST:p5078-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>270
ご判断ありがとうございました。
ところで少し質問があるのですが、削除議論板にお呼びするのも大袈裟なので
ここで失礼いたします。
各診療科の質問スレは趣旨的には身体・健康板の板違いに当たりませんか？
完全に板違いか、そうでないかの見極めどころが分からないので、
よろしければ後学の為にレクチャーいただきたく思います。
272 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/30(火) 20:02:56 ID:???0
>>271
病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。
グレーゾーンのスレは、スレタイ・１・テンプレなどでスレ趣旨を判定する
従来型の方法では明確な線引きができないので、内容も考慮することにしています。
切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています。
624:医者板自治屋
08/10/12 00:37:44 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
■ローカルルール案・その４
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
625:医者板自治屋
08/10/12 00:39:35 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
■ローカルルール案・その４の解説。
１．医者板で扱えるもの（医者板の趣旨）を説明。
－－－
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
－－－
「医者という職業」「病院という職場」の話題のみならず、
医療制度や医療過誤も包括。
これは医者板の現況を反映したものであるが
同時に削除ガイドラインに準じた解釈でもある。
２．個別に立てられるスレの容認＆制限条件を明示。
－－－
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
－－－
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられるが、
数が増えすぎると困るので、制限事項を追加した。
626:医者板自治屋
08/10/12 00:40:59 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
３．関連板の紹介リンク。
－－－
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
－－－
間違えて立てられやすい板違いスレ防止の為、関連板のリンクを記載。
なかには医者板の趣旨とかぶる話題（グレーゾーン）もあるが、
「関連板“も”ご利用下さい」と暈かすことにより住人判断に任せた。
勿論、完全な板違い話題・スレは削除依頼にて判断を仰ぐのが大前提。
４．質問スレと自治スレ、２ｃｈFAQやガイドラインの案内。
－－－
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
－－－
ローカルルールには定番の、自治スレ・総合的な質問スレ、
「（２ｃｈの）使い方＆注意」と「削除ガイドライン」のリンクを掲載。
追記。
上記ローカルルールの文面は、以下２点の不要派の意見を採り入れました。
・今以上に削除対象を拡大しない
・隔離スレ（病気質問スレ、医者の趣味スレ、恋愛スレなど）に関する言及はしない
627:医者板自治屋
08/10/17 19:44:31 HOST:p4087-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
■ローカルルール案・その６
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
628:”削除”依頼
09/02/02 19:33:04 HOST:ppp3532.hakata08.bbiq.jp
病院系スレに関する削除依頼の基準について質問ですが、こちらでいいんでしょうか。
629:628
09/02/02 20:05:16 HOST:ppp3532.hakata08.bbiq.jp
連続すみません。一応質問内容は、
特定の病院についてのスレで、その病院に実在する医師の
フルネーム（診療科だけはアルファベットで伏字でしたが）
と中傷が見受けられたため削除要請板で依頼したのですが・・・↓
こういう書き込みは、個人が特定されるという事にはならないんですか？
630:名無しの妙心
09/02/02 23:29:11 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
その特定できるお医者さんに、誹謗中傷されてる事をお知らせしてあげて、
後はそのお医者さんの判断に任せるのが吉なんじゃないかなぁ、と思ったりします。
個人が特定される事になるか否かは、実際に依頼した上での
削除人さんのコメントを参照するのが一番確実かと。
まあ、よく考えて動いた方がいいんじゃないかと思います。
動いた後なら、それに対する反応を見て、さらによく考えればいいんじゃないかと。
631:”削除”依頼
09/02/03 13:15:59 HOST:ppp3532.hakata08.bbiq.jp
アドバイスありがとうございます(^^)
632:名無しの良心
09/04/27 06:16:31 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
削除彩虹 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:344番)
獣医や動物病院のスレが病院・医者板では板違いとする理由を
教えてください。また、それではどの板が適切なのでしょうか？
633:削除彩虹 ★
09/04/27 06:55:03 0
>>632
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:343番)でリンクされていた、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140番)の方の仰有るとおり
獣医や動物病院のスレは、農林水産業板が相応しいと思います。
634:名無しの良心
09/04/27 07:02:48 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>633
分かりました。ありがとうございます。
では、ゴミ箱のスレを農林水産業板へ移転してもらえませんか？
病院・医者板とサーバが同じですので。
獣医と動物病院のスレ(^ω^)
ｽﾚﾘﾝｸ(society6tr板)
農林水産業
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
635:削除彩虹 ★
09/04/27 07:15:20 0
>>634
当該スレは扱う対象が広範すぎます。（獣医と動物病院の話題を全て扱う趣旨なので）。
獣医について何を話し合うスレなのか、あるいは何処の動物病院のスレなのか、
獣医については話題の絞り込みを、動物病院については個別化などをしていただかないと
農林水産業板へは移転できないと判断しました。
そして、移転先の板がないのでゴミ箱へ移転したということです。
636:名無しの良心
09/04/27 07:18:16 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>635
なるほど、それもそうですね。了解しました。
637:医者板自治屋
09/05/02 03:51:36 HOST:p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
■病院・医者板ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学 ⇒ 農学
動物病院経営・獣医 ⇒ 農林水産業
ペット病院 ⇒ ペット大好き
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
638:名無し
09/05/12 12:46:44 HOST:D7E2Wci proxy1109.docomo.ne.jp
どのスレが「ガイドライン上許容されうる雑談スレ」かあなたに判断する資格があるのか、
根拠も含めてご教示いただきたい。
p1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏
はローカルルールは医者病院板でローカルルールはつくられていないにも関わらず、
それがあるかのような書き込みをしている。
同氏の依頼、言動が妥当なものなのか否か、考えていただきたい。
639:医者板自治屋
09/05/12 13:05:20 HOST:p3112-ipbfp901kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
私の書込みが不適当なものであれば論拠を示していただきたい。
640:638
09/05/12 13:11:16 HOST:D7E2Wci proxy1110.docomo.ne.jp
>>638は削除人殿にあてたものです。
加えてp1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏は自治屋を自称しているにもかかわらず、医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:714番)
削除人の心得に照らしてみた場合このような人の依頼に基づいて削除を行うのが妥当なのか否か考えをお聞かせください。
また、同氏の依頼に基づく削除を検討する際に、同氏の考え方につきしかるべくご留意ください。
>>639
病院医者板にはローカルルールはありません。
641:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/12 13:34:19 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>640
＞医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と削除人の心得にありますから、そういう意味で言ったのならば妥当です。
それはともあれ、あなたはここのローカルルールは読んでいますか？
削除人に何か要望するというような場所でないことはわかりますよね。
無論、依頼スレに延々削除依頼に関すると反論を書くのではなく、ここに書いて削除人に
一考してもらうというような利用方法はできると思いますが、そのためには、ここに反論を書いた旨
削除依頼スレに書いておかなければ・・・。
ついでですが、依頼者の属性や傾向は削除人は一切考慮しないわけで、削除人はガイドラインに照らして
削除判断をするだけなので、そういうような意見はあまり意味がないような気もしますが…。
642:名無し
09/05/12 15:33:37 HOST:D7E2Wci proxy1162.docomo.ne.jp
＞＞削除人殿
>>638，>>640はあなたが以下でガイドライン上認められた雑談スレを
ご自分で判断され、削除を実行したことに対する疑問です。つまり、どの
雑談スレが適当でどれが削除すべき雑談スレかを判断し削除を行うことが認
められているのか否かを根拠とともに併せて教えていただきくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:357-359番)
また、かりに雑談スレの適否を判断する権限があるばあいには、
どの雑談スレが適当でどの雑談スレが適当でないのか、判断す
る際の基準をご提示ください。
根拠もなく判断したのであれば恣意的な削除と非難されても致し方ない
と思います。
643:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/12 15:47:24 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするなどしないと、削除人が今すぐ読むとは限らないよ。
644:削除彩虹 ★
09/05/12 17:03:26 0
>>640
まず、依頼者についてですが、削除判断する時には、
「“誰が”依頼しているか」は、考慮していません。
「“何を”依頼しているか」を、見ています。
仮に依頼者が荒らしだとしても、提出された依頼対象が、
削除ガイドラインローカルルールに抵触していれば、対応します。
基本的に（※１）、依頼者がどんな人物であろうと、
それによって削除判断が変わることはありません。
次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GＬ４（投稿目的による削除対象）や
GＬ５（掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド）などの削除判断ができなくなります。
医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。
その点、>>619、>>624-627、>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。
645:削除彩虹 ★
09/05/12 17:04:08 0
>>642
病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２～３個まで許容されています。
***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
***********************************************************
医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)】
板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしています。
「長い夜の憂い（※３）」などの板違い系雑談スレを処理したのは、
板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:353番)）の依頼をスルーしたのは
スレッドの趣旨（タイトルや１）が、総合的な雑談スレに相応しく、
削除依頼で処理された雑談スレ住人の受け入れ先になると考えたからです。
（※１）自己責任などの例外はあります
（※２）ガイドラインやローカルルールに抵触した投稿を、「削除しなくてもよい」権限のことです
（※３）ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:349番)の1番目
646:名無し
09/05/12 17:32:22 HOST:D7E2Wci proxy1175.docomo.ne.jp
>>644
依頼者の属性につき了解しました。
>>637で提示されているローカルルール案ですかあくまでも
「p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」氏が案とし
て提示しているにすぎません。つまり病院・医者板で案として
取り扱われているものではなく、私案にすぎません。
それにもかかわらず、「とてもよく出来ておりまして」と表現す
るのは削除人板の自治への干渉として強く抗議します。
また、荒らしからの依頼からであってもそれに応じるということ
には強く抗議します。理由は２chでは荒らしは「アウト」と明示
されていますので。
「荒らし」ってなに？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>645
裁量権（削除しない権限）については承知しました。しかし、
あなたは実際に削除を行った。明確な基準無しに削除すべき
スレを選んだのは明らかに恣意的な削除です。
これも強く抗議します。
また、どの雑談スレを削除すべきか判断する権限があるか否
かについてお答えがないですね。数がオーバーしているのはわかりましたが、なぜ、そのスレ理由を選んだのか理由をお聞かせください。
647:削除彩虹 ★
09/05/12 18:10:01 0
>>646
>>637のローカルルール案について。
>>644の中段～下段にかけての説明と重なりますが、
ローカルルールが存在しない板の場合、
以下のガイドラインに準じて、板の趣旨を判定しなければなりません。
医者板ではどんな話題（投稿）が扱えるのか、あるいは扱えないのか。
***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
***********************************************************
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。
もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。
次に「荒らしからの依頼には応じてはいけない」とのことですが
「対応してはいけない荒らし」というのは“行為”のことを指します。
“人”ではありません。
名前欄にどんなハンドルが付いていようと、依頼自体が適切なものであれば
誰が依頼しても同じ処置・同じ対応になります。
最後に、「どの雑談スレを削除するか」については、
医者板の趣旨とは違う板違い系の雑談スレの中で
削除依頼が出ているものにのみ対応しております。
そのうち、どれを削除して、どれを削除しないのかという判断は
「削除権」という専権事項を持っている削除人が判断します。
削除対象と削除理由が違う場合は、削除人が適切な削除理由を付けて
処理することもあります。
648:名無し
09/05/12 18:34:16 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp
>>674
あなたに病院・医者板にローカルルールをつくるように勧告する
権限はないですよね。もし、そのような権限があるのであれば根
拠とともに明示してください。
そのような権限がないのにもかかわらずローカルルールをつくる
ように指示するのは削除人の病院・医者板自治への干渉として
再度強く抗議します。
また、ローカルルールとして認められていないものをあたかもそれ
が認められているかのごとく表現するのも板の自治への干渉とし
て強く抗議します。
私案を優れているものと表現したことに対して、自治へ干渉であると
考え再度強く抗議します。
「荒らし」ということばを使われたのはあなたです。つまり、荒らし行
為を行っているから「荒らし」と言われてしまうわけで、そのような人
物からの依頼であっても受け付けるというのは納得できません。
再度強く抗議します。
後段に関してですが、削除権の名の下に恣意的な削除は可能
である考えていること、了解しました。
649:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/12 19:02:41 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
ちょっと横から失礼します。
>>637
> 動物病院経営・獣医 ⇒ 農林水産業
農業でなし、林業でなし、ましてや水産業でない。
獣医学の講座に経営学があるから、動物病院経営は農学。
って感じで終わりかけてるから、削ってくれませんかね。
病院・医者板で動物病院捜す莫迦はいないでしょうし、
また、他所のローカルルールが適用されるとは思いたくないですけど、、、
650:削除彩虹 ★
09/05/12 19:27:32 0
>>648
私の板趣旨判断と>>637のローカルルール案が同じだからと言って
変えなければいけない理由はないと思います。
もしもそれで多くの住人の方が困るような事があるのでしたら
正式なローカルルールを作ってはいかがですか、と提案しているのです。
最後段についてですが、個人的な嗜好や価値観を基準としていないので
恣意的な削除ではないと考えます。
あと、もう少し具体的な話をしませんか？
削除議論板のローカルルール
-------------------------
（２）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
愛着のあるスレを処理されて頭に血が上っているのかもしれませんが
そういう気持ちは理解できます。
しかし、それが削除依頼されて、ガイドラインに抵触するものであれば
処理されることもあるのだということをご理解ください。
651:自治干渉への抗議
09/05/12 19:40:55 HOST:D7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jp
>>650
ローカルルールをつくるように指示・勧告する権限は削除人にはありません。
病院・医者板自治への干渉につき厳重に抗議します。
ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。あなたの恣意
的な削除や自治への干渉は容認することができません。厳重抗議します。
病院・医者板を見れば明白ですが、ローカルルールは存在していません。
ご参考まで。
652:削除彩虹 ★
09/05/12 19:56:08 0
>>651
削除という手法で住人が快適に過ごせるように、ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す。
私はそこから一歩も逸脱していないと思っています。
私の削除人としての行動に「抗議」するだけで、具体的な削除議論は無しということでしたら、
以下のスレへどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
653:自治干渉への抗議
09/05/12 20:02:41 HOST:D7E2Wci proxy1123.docomo.ne.jp
>>652
具体的な要望は下にあります。
ローカルルールについて病院医者板の自治に干渉しないでください。
これはあなたの権限外の事項です。これを繰り返すなら何度でも抗議します。
654:削除彩虹 ★
09/05/12 20:08:48 0
>>653
>>647と全く同じ回答になります。
655:名無し
09/05/12 21:12:36 HOST:D7E2Wci proxy1108.docomo.ne.jp
>>654
病院医者板自治への干渉宣言ですか？
そうであるなら越権行為に対して強く抗議します。
656:名無しの妙心
09/05/12 21:24:39 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>651
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。
という事なら、恣意的であるかどうか、自治への干渉云々よりも、
ガイドラインに沿った削除であるかどうか、という所を
議論した方がいいんではないですかね？
自治スレの削除とか、削除の動機とかは、特に削除ガイドラインには
規定されてないですよ？
657:医者板自治屋
09/05/12 21:46:50 HOST:p3185-ipbfp1705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
■病院・医者板ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学
獣医 ⇒ 農林水産業
ペット病院 ⇒ ペット大好き
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
658:吉田
09/05/12 21:53:20 HOST:357021010874183 w32.jp-t.ne.jp
>>654
そんなもんですか。
>>657
相変わらず痛いねぇ。
659:名無しの良心
09/05/12 22:02:37 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
>>655
論点を明確に。
恣意的だ、自治への介入だ、と利いた風な言葉を並べただけでは誰にも届きません。
具体的に、彩虹氏のどの行動を以て「恣意的」「自治への介入」と判断されたのでしょうか？
貴方の幾つも挙げた論拠は、その殆ど全てが既に明確に否定されています。
今一度論点を整理し、ある程度の蓋然性のある論拠を用意の上で議論をお願いします。
>>657
ソレ、何でここに貼ったの？
>>658
なんか不服げ？
660:”削除”人の自治干渉に抗議
09/05/12 22:25:58 HOST:D7E2Wci proxy1164.docomo.ne.jp
>>645
>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。
恣意的削除を防ぐためにどれがあなたが認める雑談スレなのか他の６つのすれを明示
してください。
>>659
認められていない私案に支持を表明することやあたかもそれがローカルルールである
かの
ごとき発言をすることは自治への干渉です。
またここで削除彩虹 ★以外と議論する意味はないと思うので今後あなたにレスは付
けませ
ん。あしからず。
661:名無しの妙心
09/05/12 22:39:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
意味が無いと思うのは自由ですが、
それが事実意味が無いかどうかは、
貴方が決める事ではないと思いますよ。
まあ、事実どうであれ、そう思うなら好きにして
いいと思いますが。
で、聞きますけど、
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。
と言っているのに、どうしてガイドラインに存在しないお話を
元にして彩虹さんを糾弾してるんですか？
ガイドラインのどこに「これらに該当するスレは削除されなければなりません」
と書いてありますか？
662:”削除”人の自治干渉に抗議
09/05/12 22:50:54 HOST:D7E2Wci proxy1128.docomo.ne.jp
削除人は9つの雑談スレを許容する(645)と書いています。
まずはそれがどれなのかを確認する必要があるとおもいます。
663:医者板自治屋
09/05/12 22:56:00 HOST:p6164-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>662
二桁以上あったんで適当に間引いたんじゃないの？
きっちり一桁まで削ったとは何処にも書いてないでしょ。
>>649
犬さん、わかりました。>>657で直しときました。
664:名無しの良心
09/05/12 23:01:57 HOST:p15183-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>649
農学板の議論、削除人の意見と、あなたのまとめはかなり違うような気がします
665:自治干渉反対
09/05/12 23:04:02 HOST:D7E2Wci proxy1168.docomo.ne.jp
>> 削除人殿
>医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」
の３つ。
>【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)】
>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。
どの雑談スレが残されたのか明示してください。
666:医者板自治屋
09/05/12 23:11:36 HOST:p6164-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>665
そんなに気になるのなら、医者板の雑談スレを全部削除依頼してみたらどうですか？
そうやって残った９つのスレが彩虹さんが認めた雑談スレってことになるわけだ。
それと、あなたはそろそろ削除議論板のローカルルールぐらいは読んだ方がいい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
667:自治干渉に抗議
09/05/12 23:17:40 HOST:D7E2Wci proxy1117.docomo.ne.jp
削除人殿
665にお答えください。
668:名無しの妙心
09/05/12 23:18:04 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>662
九つまでは許容する、としか書いていませんよね？
九つまで今現在許容している、とどこに書いてありますか？
そして、それらのスレッドが判明しなければならないのは、
削除ガイドラインにおけるどの文言を根拠としているのですか？
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。
これは貴方の発言であるように思いましたが、
ガイドラインに基づかない削除を行わせようとなさってるのでしょうか、貴方は？
669:しい的”削除”反対
09/05/12 23:26:23 HOST:D7E2Wci proxy1169.docomo.ne.jp
数は問題ではありません。どのスレが許容されたのかを確認しておくことは、
どのスレを削除人が雑談スレと認識し、許容したのかを明確化させることになり
今後雑談スレをしい的に削除することを抑止する効果があると思います。
670:名無しの妙心
09/05/12 23:31:22 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>669
貴方の主張を他人に納得させる為には、まずは削除人の
処理が恣意的、つまり己の主観のみを元にした処理で
あったという事を証明する必要があるかと。
そもそも、恣意的な削除が行われた、というのが貴方の主観であるという
疑いをまずは晴らすのが妥当でしょう。
さらに言えば、削除人は「消さない」事に関しては、
恣意的であって何ら問題はありません。
要請案件でなければ、という前提条件はありますが、
今回の場合は整理案件ですし。
671:名無しの妙心
09/05/12 23:33:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
削除されなかった事が不満なのでしたら、
以前却下された事（のみ）を言い添えて、
再依頼を行い、他の削除人の判断を待つのが妥当でしょう。
そういった相互補完の為に、削除人は複数存在し、
その処理対象も自由に選ぶ事ができるのですから、
その2ちゃんのシステムを上手く利用しましょう。
672:医者板自治屋
09/05/12 23:37:39 HOST:p6164-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>669
>>645で答えが出てますよ。
> 「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
> 【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)】
あなたが認めさせたい「長い夜の憂い」系のスレは、
上記の総合的な雑談スレに吸収合併されてます。
残っている雑談スレも削除依頼されれば、軒並み
上のスレとの重複ということで処理されちゃいますよ。
673:しい的”削除”抑止
09/05/12 23:43:26 HOST:D7E2Wci proxy1168.docomo.ne.jp
当面、今後のしい的削除防止を目的としていることをご理解ください。
削除人自身が9スレ以下であれば、雑談スレを容認すると書いていますから、どのスレがそれに当てはまるのかを明確化すれば
今後のしい的削除を抑止する効果あると思います。
また、現在削除人が雑談スレと見なしているスレが9未満であれば、雑談スレを新たに立てることも可能と理解できます。
削除人、お答えください。
674:名無しの妙心
09/05/12 23:48:37 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
防止するものが存在していると認識している貴方のような
方もいれば、していないと認識している>>672のような方もおられます。
まずはその点を自治スレなりで詰めて来て、
それから削除ガイドラインや削除人の心得などの文言を
根拠として用いて議論を行っていただけますでしょうか？
今現在、恣意的な削除とやらが存在しているという事は、
貴方（と貴方の賛同者・・・がいるかどうかは知りませんが）の
頭の中以外では、はっきりと示されていないように思います。
重ねてお願いいたしますが、削除ガイドライン他の文言を
根拠とした説明をできる段階まで、問題の実態とそれによる弊害を
明確に提示できる段階に至るまで、自治スレなどの適切なスレで
議論を詰めて来ていただけますでしょうか？
675:しい的”削除”抑止！
09/05/13 00:11:41 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp
削除人殿
>>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。
今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が許容限度数を
越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。それに加え、あ
なたは自身の「裁量権」なるものに基づき最大９までの雑談スレを残しうると
上（>>645）で書いています。
したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
の数もお願いします。
裁量権を行使するのは結構ですが、行使したのであればその結果も示してください。
ガイドラインで示された以上の数の雑談スレは認めないと言うのであれば、その旨発
言を訂正、補足してください。
676:名無しの良心
09/05/13 00:33:24 HOST:u15340158.onlinehome-server.com
>>674にそこまで仕切る権限はないよ
ぶっちゃけた話、大きなお世話
677:削除明王 ★
09/05/13 00:44:53 0
彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
他の削除人が９つも容認するとは限りません。
>>670
削除人個人のレベルにおいては、
「要請案件でなければ」という前提条件すら要りませんけど。
>>675
あなたは、どのスレッドが処理されたことを「恣意的な削除」であると言っているのですか？
678:吉田
09/05/13 01:59:56 HOST:357021010874183 w32.jp-t.ne.jp
たとえば、削除人が削除を実行する際には自治スレで半数の
賛同を得なければならないなどといった規定をロールルール
に盛り込み好き勝手な削除をさせないようにする必要がある
のではないか。
削除人による「削除荒らし」を防ぐ手だての一つとして。
これが一番のローカルルールです。
679:削除明王 ★
09/05/13 02:08:00 0
>>678
そんなローカルルールを作ったとしても、全くもって無意味です。
それ以前に、申請しても通るとは思えませんが。
＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものは、若干の例外を除いて
＃好き勝手に処理しても構わないことになってますので。
680:まほら ★
09/05/13 02:21:13 0 BE:8539586-DIA(102847)
100%通りません。
681:吉田
09/05/13 02:49:37 HOST:357021010874183 w21.jp-t.ne.jp
>>679>>680
わかりやすい回答ありがとうございます。
そりゃそうでしょう。
ただですね、趣旨と関係のない雑談スレがあっても、
多数の利用者が楽しみにしてます。
雑談以外に中にはこれはちょっと、という内容もありますが、
利用者のことも理解していただきたかったんですね。
ありがとうございました。
682:医者板住人
09/05/13 02:52:30 HOST:FiM0RAT proxyc138.docomo.ne.jp
削除彩虹は、ある一人の削除依頼をしつこく削除する時期と
数ヵ月現れない時期があります。
数ヵ月現れない時期は、その削除依頼をする人も現れません。
それも不思議ですが、何より彩虹が現れている時期「だけ」
医者板の自治スレが荒れに荒れます。
削除依頼に彩虹がいない時期は「ローカルルールは不要」でまとまっていますが
削除依頼板に彩虹が現れている時期だけ、「ローカルルール必要派」が
ごく少数(たぶん一人)現れ、一方的にローカルルールを押し付けます。
時には十分な話し合いもなく、勝手にローカルルールを申請します。
それらは必ず、削除依頼板に彩虹が来ている間だけです。
もう何年もその繰り返しでほとほと疲れています。
ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
彩虹が来ている間だけ荒れることが心底迷惑です。
683:名無しの良心
09/05/13 03:19:46 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp
あのさぁ～…
ローカルルールを作る気がない、って、それある意味削除人の判断に全部委ねてる、って事だよ？
それが不服なら自分らでローカルルール作ってください、って言われて、
それも嫌だ、自治干渉だ、って、一体全体あんたらどこまでガキなのさ。
頭ん中身カステラか何かか？
>ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
出来ません。
あと、妄想も大概にしてください。
もし削除人がその気なら、もっと簡潔で、全く後ろめたくないやり方があります。
そよ風が吹くのを他人のせいにする前に、
そよ風程度でがたがた荒れる自治のレベルの低さを何とかしてください。
>>681
ルール上は２～３個まで考慮、ってなってるのを、１桁台ならいいと彩虹は言った訳で、
それでも不満たらたらって、それもう雑談板行けば？
684:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/13 04:49:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>675
＞病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか
＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２～３個まで許容されています
＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います
685:自治干渉反対
09/05/13 07:06:40 HOST:D7E2Wci proxy1104.docomo.ne.jp
>>削除彩虹 殿
>>削除人殿
>彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
>他の削除人が９つも容認するとは限りません。 （>>677）
>＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２～３個まで許容されて
います
>＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談ス
レ」の３つ。
>＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
>って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
>なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
>同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います （>>684）
以上をふまえると病院・医者板で認められる雑談スレは「自治スレ」「ちょっとした
質問スレ」
それに下記の「雑談スレ」でありそれ以上は認めるか認めないかは削除人の判断次
第。
ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
談スレの中に
含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
ですか？
686:呑んだら名乗らない
09/05/13 11:55:57 HOST:i60-41-78-238.s05.a032.ap.plala.or.jp
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
> 談スレの中に
> 含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
> ですか？
なぜ自分で調べようとしたり理解しようとしないんですか？
雑談スレの中で「ちょっとした質問レスは」一向に構わないんじゃないですか？
今日の天気は如何？も一種の雑談的質問のレスな訳で。
但し一つの質問に対してのやり取りが長引くようだったり、専門的な話が長引くようであれば
早めにそのジャンルの専門スレに移動すべきです。純粋に雑談を楽しむ方の邪魔になりますので。
質問スレは質問スレであって、他愛も無い雑談をする方はスレ違いと言うことで移動すべきです。
雑談スレは主に雑談をする場所、質問スレは主に質問・回答をする場所と言えば分かりますか？
それ以外のレスは、スレの趣旨にそぐわないという事で、削除依頼が出されたり削除されたりします。
じゃー何レスすれ違いの話題をすると削除されるのかなんて聞かないでくださいよ・・・
「ちょっとした質問スレ」←スレがスレの中に立つ筈無いと思い、勝手にレスと解釈しました。
687:医者板自治屋
09/05/13 12:27:50 HOST:p5006-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>673
あなたは医者板にローカルルールは不要という。
ローカルルールがなくても削除人は判断できるし住人も困らないという。
それは削除人にぜんぶお任せすると言うことですよ。何があっても。
それが不満なら自分たちでローカルルール作ってくださいと言われて
それは自治干渉だ、こんな削除人が来られないようにするローカルルールならいい、
削除人の思いやりに付け込んで９つまでの雑談スレを認めろ、って、
あなたはどこまで傲慢なんですか。どんだけ、ゆとりなんですかね？
私が>>620で書いた【医者板住人の病理】そのものですよ。
これは医者板の典型的な雑談大好き住人の書込みです。
> あなたは２ちゃんねるでお勉強されてるのかな？
> おいらは朝から晩まで２ちゃんねるを開ける時間もなく
> 日々患者さんや上司や学生やその他、生身の人間と関わって
> 勉強させて戴いている。
> ２ちゃんねるは唯一秘密のアッコちゃんなのだ。
> 「こんばんは」スレには疲れて挫折しそうな時、
> 不眠オヤジ先生の書き込みで癒やされた。
> 「はにゃ～ん」スレの戯れ言に罪のない言葉遊びを楽しんだ。
> それで充分ではないかい？
> ネットで難病を安易に勉強するより、生身のヒトと関わってこその医療ではないか？
> ハリーさん（医者板のコテハン）のナゾナゾ文章もよし 俳句あり川柳あり…
> どこがいかんの？
そんなに雑談したかったら雑談板に行けばいいでしょ。
恋愛サロンや夢・独り言板あたりがお似合いですよ。
688:医者板自治屋
09/05/13 12:44:28 HOST:p5006-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>682
削除人が活発に来ている時期に、自治スレでローカルルール議論が起きるのは当然でしょう。
それは削除彩虹さんに限らず、削除海王さんが来ていた時期もそうでしたよ。
>>685
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。
> 「ちょっとした質問スレ」が雑談スレの中に含まれていますが、
> たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているのですか？
各診療科の質問スレを追い出して、自分たちの雑談スレを
その９つ枠の中に入れろと、そう言いたいわけですね。
結論を言えば駄目です。>>623で答えが出てます。
各診療科の質問スレはグレーゾーンなので手を付けないんだそうです。
９つの枠にすら入ってない不可侵のスレって事です。
689:権限のある人が説明してください
09/05/13 13:12:42 HOST:D7E2Wci proxy1110.docomo.ne.jp
>>686-689
削除を実際にされる方に確認したいのでこのスレに来ているのです。
>>削除人、削除彩虹殿
ご回答ください。特に削除彩虹殿、権限を行使された以上説明は十分
にしてください。
690:医者板自治屋
09/05/13 13:19:35 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>689
削除議論板のローカルールをよくお読みください。
“問題提起は具体的に”。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、
必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
691:”削除”人お答えください
09/05/13 13:45:53 HOST:D7E2Wci proxy1102.docomo.ne.jp
削除彩虹殿
私があなたに尋ねているのはあなたがガイドラインを自分の「裁量権」
にて変更している部分について説明を求めています。
1.ガイドラインで３個と定められている雑談スレを「裁量権」で９個まで容認
しうるといった箇所を明確化してください。（>>645）ご自分の発言ですよ。
2.「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではありません。それはスレを見れば
明らかです。
裁量権でこの「質問スレ」をＧＬで許容される３つの「雑談スレ」と数えて、他
の雑談スレを削除したのであれば、少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドライ
ンに逸脱して削除した疑いが濃厚です。
この疑いを晴らすため>>675にお答えください。
692:医者板自治屋
09/05/13 14:24:37 HOST:p7089-ipbfp205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>691
そもそも板違いの雑談スレは普通に削除対象ですが？
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ガイドライン５における３つの雑談スレとは、まず自治スレが入ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:524番)n
> 雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
> 俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
> ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
次にスレ立てるまでもない質問スレや総合的な雑談が入るでしょう。
これは医者板に限らず、たいていどこの板でもそうです。
あなたは「自分たちさえ良ければ板違いでもなんでもいいのだ。
雑談スレを認めろ」と言いいたいのでしょうが、２ｃｈではそういう人を
「議論もネタもできない馬鹿」と言います。削除は馬鹿に対する防衛手段なのです。
そして、元・管理人 西村博之氏の口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」です。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の553
693:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/13 15:23:42 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。
＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
ルールに基づいて削除人を糾弾しようとする人が、ここの場所のルールを無視して
質問を続けるなど、お笑い草だとしか言いようがない。
694:削除彩虹 ★
09/05/13 17:21:42 0
>>675
> 今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が
> 許容限度数を越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。
違います。削除依頼に提出されていたので対応しました。
> 病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか
二桁は多すぎるでしょう、という感じです。
> どのスレが認められたのか
>>645に書きました。
「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)】
> 今後、雑談スレを医者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。
【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)】で十分ではないでしょうか。
>>691
１、削除ガイドラインは、削除人が「削除してもかまわない対象」について書かれています。
よって、削除人はガイドラインで指定されている削除対象であったとしても、
削除しなくてもかまわないとされているわけです。それが「裁量権」です。
ついでにいえば、もともとは削除対象なので、削除しても問題はありません。
「板違いの雑談スレは板に、ひと桁（９個）までは考慮」と決めたのは私の裁量ですが、
これは医者板に限らず、専門板ならどこでも、そういうふうに対応しています。
これは私の中で目安として決めていることです。
他の削除人は別の裁量基準をもっているでしょう。あくまでも「私はそうだ」ということです。
２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。
> 少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドラインに逸脱して削除した疑いが濃厚です。
であれば、その誤削除したとされるスレのタイトルとURLを示してください。
（削除されて提示不可能となったログについては、ここにコピペしてもかまいません）。
それが、削除議論板における問題提起のルールですので。
695:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/13 20:06:54 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>691
雑談スレは専門板では３つ程度は認めるが、それ以上は削除対象
しかし削除対象でも削除するかどうかは削除人個々の判断です。
（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）
削除人さんは腐っても言わないだろうことを私は野次馬（無責任）なんで解りやすく説明しますと
削除「基準」を恣意的に決めるのは御法度ですが
削除「しない事」を恣意的に決めるのは全然ＯＫです＞それが裁量と言うもの
あなたのように都合のいいルールだけを引っ張り出すのは賢い戦い方ではないです
＞見れば解る
見れば解る程度の物なら、いつでもＵＲＬを貼れますよね？
解説が必要な程度の物を「見れば解る」とは言いませんから
696:住人
09/05/13 21:15:09 HOST:FiM0RAT proxy3141.docomo.ne.jp
屁理屈はどうでもいい。
削除彩虹が現れると板が荒れるんだよ。
荒れるのを自治のせいにしてはいけない。
荒らすのは彩虹しかいないんだから。
削除人が荒らすなんてもってのほかだろ？
荒らししかしないんだから医者板の粘着をやめてくれればいいんだが、
医者コンプが強いんだよな、彩虹クンは。
697:名無しの妙心
09/05/13 21:25:39 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
荒れるのを削除人のせいにするな、という言葉も、
貴方が言う「荒れるのを自治のせいにするな」という
言葉と同程度には説得力があるかと。
荒れるのは、自治のせいでも削除のせいでもありませんよ。
そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。
698:名無しの妙心
09/05/13 21:31:01 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
荒れる、という言葉は便利な言葉で、自分の思い通りにならない
状況を指して「荒れている」という事もできてしまう、かなり曖昧な
言葉なんですね。
あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
こういう言葉もある事ですし。作ったのは私のような気もしますが。
ですから、「荒れる」という言葉を元にして論理を構築するのでしたら、
全く関係の無い第三者視点から見手「荒れる」と言えるに足る状況で
あるかどうかを、まず論証する必要があります。
それとて、仮に論証が真っ当に行われたとしても、
「削除議論として取り扱う話題」にはなりえません。
そういった話題を取り交わす場所として、削除議論板は
規定されていませんし、削除議論とはそういったものであるとは
規定されていないからです。
これはこの板のローカルルールを見ていただければ、
客観的にご理解いただけるでしょう。
そういった論理でもって、証明などを真摯に行い、
問題点が削除人にあるという事に関して衆目を納得させる
つもりがお有りでしたら、こちらのスレッドで具体的な論理展開を
お願いしたく存じ上げます。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
699:名無しの良心
09/05/13 21:32:08 HOST:u15340158.onlinehome-server.com
>>697
だからさ、住人と運営が双方の立場で話し合ってるのだから
つまらない揚げ足を取るだけで中身の無いお前は黙ってろよ
700:名無しの妙心
09/05/13 21:35:05 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
議論を行うのが妥当でしょうね。
それ以外の議論がスルーされたとしても、それを理由に
さらなる批判を削除人に浴びせる事は不可能です。
大義名分が削除人の側に存在するわけですから。
適切な場所で議論を行うよう留意するという事は、
話題を分散して批判を雲散させてしまうという
デメリットばかりに目が行きがちですが、
実際には大義名分を盾に、内実を放置するという
削除人の常套手段を無効化するというメリットも
存在しております（前述の証明が、真摯かつ確実に行われる
ならば、という前提条件はつきますが）。
御一考いただければと思うのですが、いかがでしょうか。
701:名無しの妙心
09/05/13 21:37:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
無論、こういった提言を無視して、好きなようにやりたいと
思われるのでしたら、好きなようにやっていただいて結構
だとは思いますが、その結果無視放置されたり、
思うように事が運ばなかったりしても、因果応報という
形で片付けられてしまう事になります。
目的は何なのか。
これをはっきりさせ、その為に必要な最善手を模索し、
講じていく事こそが、問題解決の為の王道ではないでしょうか？
重ねて申し上げますが、そういった点をご一考いただければ幸いです。
702:名無しの良心
09/05/13 21:38:54 HOST:u15340158.onlinehome-server.com
削除議論の病院・医者板専用のスレで、削除に関する議論をしてるのだから
親切心や老婆心で2レス-3レスするならまだしも
部外者が二桁回数も粘着する必要なんてない。
だから嫌われるんだよなこいつ…
703:名無しの妙心
09/05/13 21:39:59 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
あ、ちなみに
＞そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。
というのは、そこにいる人間が「荒れている」と認識するから荒れるのだ、
というような意味で申し上げております。
この解釈について詳しくお聞きになりたい方がおられましたら、
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレッドでお尋ねいただければ、
説明いたしますので、気軽に声をおかけください。
704:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/13 22:19:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
さて、粘着だの部外者だの議論をｇｄｇｄにする発言が出てきたって事は
これ以上語るべき事が無くなったという事ですかね？
705:名無しの良心
09/05/14 00:48:02 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
>>696
理屈では説明出来ないが自分は悪くない。全部全部あいつが悪い。
ってか。
それ、世間的にはヒステリーって言いません？
どうやらそれって精神疾患らしいですよ。良いお医者さん紹介しましょうか？
私は個人的にゃあ、ガイドラインきつきつ適用させて住人の居心地を悪くするような削除には意味が無いと思ってるが、
そんな私でも、彩虹の裁定は「おいおい、そんな甘くていいの？つかそれ公言していいの！？」ってビックリする時が多々ある。
それでもなお不満たらったらで彩虹に粘着までする医者板住人の感性が、正直理解出来ない。
甘やかされりゃどこまでも甘える気質なんかね。心底ガキかよ、とか思っちゃうわけですよ。
まあ、見栄え気にせず突っ走るのもガキの特権なんで、好きになさりゃええんじゃないでしょうか。
706: ◆4DEVH59PHM
09/05/14 02:17:33 HOST:05001015493509_ma wb41proxy09.ezweb.ne.jp
>>683
私は>>682さんではないですが、横レスさせて下さい。
私は削除虹彩以外の削除人さんが削除ガイドラインに則って削除される分にはなんの不服もありません。
ただ、>>682さんが書かれているような不自然な流れが何度となく繰り返されて、その度に自治スレでLR議論をしなければいけないのが煩わしいです。
（議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが申請されてしまうので、スルーできません。）
一つお伺いしたいのですが、なぜ病院・医者板の削除の大半を削除虹彩が行なっているのですか？
707: ◆4DEVH59PHM
09/05/14 02:38:24 HOST:05001015493509_ma wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>700
病院・医者板には現時点でLRがないのですから
〉この板のローカルルールに基づいた形で
という、貴方の前提がまず成り立ちません。
削除人さん達に病院・医者の削除を行なって頂くにあたり、指標となるのは2ちゃんねるの「削除ガイドライン」です。
708:医者板自治屋
09/05/14 03:05:58 HOST:p6088-ipbfp904kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>706
> （議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが
> 申請されてしまうので、スルーできません。）
その住人の意にそぐわないローカルルールというのは>>657案のどの項目ですか？
709:削除明王 ★
09/05/14 06:25:43 0
>>702
何を言っているのですか？
あなたの言う「部外者」の削除議論への参加は、
大いに結構なことなんですが。
>>707
勘違いが酷すぎます。
このスレッドが立っているのは削除議論板です。
つまり、このスレッドで「この板」と言えば、
この「削除議論」板のことを指すのは自明のはずなんですが……
それから、この削除議論板にはローカルルールが存在します。
それは「削除議論のルール」でもあります。
710: ◆4DEVH59PHM
09/05/14 07:12:40 HOST:05001015493509_ma wb41proxy02.ezweb.ne.jp
>>708
どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。
医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、ある意味雑学とも言えます。
自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。
専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、学会やや医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ参加するほうが効率がいいです。
魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。
そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？
711: ◆4DEVH59PHM
09/05/14 07:13:43 HOST:05001015493509_ma wb41proxy06.ezweb.ne.jp
>>709
〉勘違い
失礼しました。
712:住人
09/05/14 09:01:59 HOST:FiM0RAT proxy3163.docomo.ne.jp
>>705
理屈は書かれていてるのに、あなたが理解できないだけでしょう？
自分の理解力を棚に上げて説教ですか。
好きにすればいいと思うならほっとけばいいでしょう？
矛盾が多い人ですね。
>>708
それを聞いてどうしようと？
何度も結論が出ている通り、「ローカルルールは不要」です。
たった一人かそこらの推進派のあなたがちょこっといじれば賛成者が出てくると思ったら大間違いです。
つか、そんなことを聞くこと自体、あなたしか推進派がいないことの証拠ですがｗ
713:ブラジリアん
09/05/14 09:23:15 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.202)
>>694
>２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
> それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。
私はこんな時間でもカキコできる素敵な医師免持ちですが、私の目から見て
ちょっとした質問スレッド Part126
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
のレスの半分くらいは医療関係の質問と回答で構成されているようにみえます。
雑談スレと断定した基準を「明らか」にしていただけないでしょうか？
基準があいまいなままでは病院・医者板の全てのスレが雑談スレと認定され、
削除される危険があるように思います。よろしくお願いします。
714:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 09:31:11 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
-----------------------------------
ちょっとした質問スレッド Part126
くだらねーことや質問はここに書け。
マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
代レス大歓迎。
>>2-3あたりも読んどけ。
前スレ
ちょっとした質問スレッド Part125
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
＜問診票＞質問するヒトはまずこれに記入してね
【年齢】
【性別】
【身長】
【体重】
【既往歴】
【アレルギー】
【服用薬】
-----------------------------------------------
＞ くだらねーことや質問はここに書け。
＞ マジレスするとは限らない。
専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。
715:医者板自治屋
09/05/14 10:05:42 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>710
＞あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。
>>657のローカルルール案はガイドラインに準じた、ごく自然な板趣旨の説明文ですよ。
あれが「ガチガチ」ですか？あなたが考える医者板の状況って相当ユルユルなんですね。
＞医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、
＞ある意味、雑学とも言えます。
医療と医学にまたがっている分野はグレーゾーンと言います。
両方の板に立っていてもよい分野です。しかし、それは「雑学」ではありません。
あくまでも医療系板の話題でないと板違いになります。
＞自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。
＞専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、
＞学会や医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ
＞参加するほうが効率がいいです。
だから2chはそういう医者や看護師の為の休憩室や歓楽街でいいと言うのですか？
それはあなたたちのような一部の雑談好き住人の本心かもしれませんが、医者に
病院や医者の情報を求めてくる住人にとっとはノイズ以外の何者でもなく邪魔です。
＞魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で
＞本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが
＞私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。
それこそm3.comなどでどうぞ。
＞そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた
＞独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、
＞何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？
して反対の理由が無いにもかかわらず手を変え品を変えて妨害してくるのは
716:医者板自治屋
09/05/14 10:09:52 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
大して反対の理由が無いにもかかわらず、
何年も何年も粘着に手を変え品を変え、執拗に妨害してくるのは
よほど消されたらまずい、削除ガイドラインに抵触する対象が
あるのかなと思ってしまいます、
717:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 10:33:37 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>715
どうもそういう排他的というか攻撃的な表現では、まとまるものもまとまりませんよ。
別に、2chをどう利用するか、どのような部分に興味があり、どういうやり取りに魅力を感じるかは
個人の嗜好の問題です。そういう中で、2chという仕組みやルールというものがある。
そういう使い方に関する整理を住人の合意の中で作るのがローカルルールです。
どうも、専門という言葉について>>710さんは誤解されているようですね。
病院・医者「について語る」のがこの板であり、そういう話題を専門に扱うということです。
専門的な医療知識を扱うという意味ではないと思いますよ。
で、すみわけというのは、きちんとすればするほどに、新たな利用者が探しやすく新規参加社も
増える一方、あまりに明確に分けるとグレーゾーンの話題がしにくくなるということになりますから
他の板との兼ね合いの中で、バランスをとることが大事です。
718:医者板自治屋
09/05/14 10:38:09 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>717
その個人の使い方が大きく偏っているわけです。
>>620をご覧ください。あれが板の大部分を占める雑談系住人の実態です。
719:住人
09/05/14 10:47:10 HOST:FiM0RAT proxy3118.docomo.ne.jp
>>717
彼にはまとめる気はありませんよ。
自分の希望を押し通したいだけ。
住人を含む、自分以外の意見を取り入れることはありません。
だから何年も賛同者がおらず、一人なのです。
読んでいたら分かるでしょ？
あと、彼をめぐる自治板の騒動の一部をまとめたサイトがありますから
後で貼りますね。
720:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 10:48:32 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>718
そうは言っても、使うのもローカルルールを定めるのも、あなたを含めた住人さんですよ。
うまく住み分けをすることは重要でしょうけれども、排他的・攻撃的になってしまっては
住人さんの同意が得られないと思いませんか？
あなたの目的は、あなたの言う雑談系住人を攻撃することですか？それとも２ｃｈのその板で
いろんな話題を楽しむことですか？
民度とか言い出すのは、自分は正しいはずなのに思い通りにならない時のいいわけです。
納得yが得られるように、また納得が得られるような議論態度できちんと説明し、
時に妥協譲歩し、また必要なら知恵を絞る（雑談系の受け皿を作るなどなど）
などで話し合いを進めなければ、あなたの思うような状況は招来しないのではありませんか？
721:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 10:49:49 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>719
あなたにもまとめる気などないように思えますが…双方排他的に攻撃して、何かが
まとまりますか？
722:医者板自治屋
09/05/14 11:02:03 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
雑談系住人にばかり耳を傾けていたら医者板が
大人の健康相談板やなんでもあり板、恋愛サロン、みたいになっちゃいますよ。
723:住人
09/05/14 11:15:02 HOST:FiM0RAT proxy3119.docomo.ne.jp
>>721
勘違いしてませんか？
ローカルルールは不要だと主張してるのに、そして自治スレではそれでほぼ一致してるのに、何をまとめろと？
まとめなら「ローカルルールは不要」でまとまっています。
724:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 11:22:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>722
別に雑談系住人の方？ばかりの意見に耳を傾けろなんて言っていませんが…。
>>723
仮にそれが事実なら、彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
彼にまとめる気があろうとなかろうとまとめる必要がないということでしょ？
そういうお互いののの知り合いなら、別の場所でやってくれますか？
725:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 11:31:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
のの知り合い→罵り愛・・・いや罵り合いです。
ついでなんですが、>>723の方に…。
ローカルルールがないということは、削除ガイドラインに基づいた削除人の裁量のみで判断すると
いうことになりますよね。ローカルルールがなければ何をしてもよいということではありません。
あなたには残念かもしれませんが、彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなくともそのように適用して
差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対しようとも
依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常にある…反しているものは
いつ削除されても文句は言えない…わけです。
そういう状況でいいというなら、ここで話す意味などありませんし、そういう状況では困る、もう少し緩や
かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのはあなたの側ではないでしょうか。
726:ブラジリアん
09/05/14 11:43:25 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.247)
>>714
レスありがとうございます。
>＞ くだらねーことや質問はここに書け。
単発質問スレを立てるのはやめて、気軽に質問してくれという意味で
問題のない文章のように思われますが、如何でしょうか？
>＞ マジレスするとは限らない。
医療に関する質問である以上、生命にかかわることもありえますので、
善意の回答者に責任が問われるようでは誰も回答しなくなります。
非医療関係者のコテが適当な知識で回答していたこともあり、嘘を
見抜けない人がいる以上、免責事項があるのは仕方のないことで、
こちらは必要な文章だと思います。
>専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。
1の記述の問題であれば、次スレから修正するように勧告はしますが、
それで雑談スレの該当から外れるのでしょうか？
前にも書いたとおり内容はいままでも、医療関係の質問と回答が主と
なっており、板の専門性から逸脱していないと思います。
ちなみに>>694では「スレの内容を読めば明らかです。 」とスレの
内容にも言及しているため、どこが雑談として明らかなのか、
もし指摘可能でしたらお願いします。
727:住人
09/05/14 11:54:50 HOST:FiM0RAT proxy3167.docomo.ne.jp
>>724
＞彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
いえ、彼が住人の意見に耳を傾け、私たちも納得するまとめを出すなら
議論する余地はありますから。
私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
それは間違いです。
＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
＞板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなく
ともそのように適用して
＞差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対
しようとも
＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常に
ある…反しているものは
＞いつ削除されても文句は言えない…わけです。
そうですよ。
ですから彼の主張するローカルルールは必要がないってことになります。
それなのに、住人の意思を無視して勝手に申請するなど
強硬な姿勢で設置しようとする彼の姿勢に皆疑問を感じているわけ。
要するに彼は住人を納得させる姿勢ではないってことですね。
いつまで経っても賛同者はいなくて一人ですしｗ
ですから、別に残念ではありませんよ。
＞そういう状況では困る、もう少し緩や
＞かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのは
あなたの側ではないでしょうか。
そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。
もう本当、おんなじことの繰り返しなんですよ。
何年も何年も、彩虹が現れている時期だけ。
728:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/14 12:00:14 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>726
問題ではないと思いますよなにも。どこの板にも「物質（ものすごい勢いで質問に答えるスレ）」
などがあり、多かれ少なかれ、単発質問スレを回避する意味でそのようにされていますよね。
で、そういう単発質問を回避する質問スレは、自治スレとともに、最も許容されやすい雑談
スレと考えられています。
専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。
>>727
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
と
＞住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。
が、私には結びつきません。自治スレの住人がまとまっているならば、妥当なローカルル-ルなら
彼が反対しても通ると思います。妥当でない…つまり雑談系やdサロン的な利用をしたいというような
内容なら、そもそも、そういう住人の意思はかなえられないでしょう？
仮にそういうことなら、非はあなたのほうにある（態度とか表現方法に排他的・攻撃的な部分があり
賛同が得られないことについて彼に非があると仮定したとしても）と思います。
というかそういう2chに無理解なことでしたら、自治スレで十分説明を受けてくださいな。