11/12/25 22:20:29.14 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
自分が削除人になればいいんですよー（素
444:七氏
11/12/25 22:30:13.08 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>443
ひよこドリキャス君
シャア板の住人じゃないなら関わらないでもらいたいな
445:名無し
11/12/26 02:51:05.38 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>444
触るな
完全スルーで
446:名無しの妙心
11/12/26 03:49:48.76 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>441
いや、まあ、確かに言ってたけどねw
だから終わったような空気になった所で出てきたのかもしれないw
447:名無しの良心
11/12/26 12:32:38.35 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
ひとつ削除人にお聞きしたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が消された理由とは何でしょうか
人を中傷したスレタイで消されたとするならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が削除依頼が出ているにもかかわらず消されないのは何故でしょうか
明らかにＧＬに違反している点は無いと思いますが
448:散歩中
11/12/26 12:47:12.75 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321番)
で依頼されているんで、理由はそういうことかと。
多少調べてから持ってくるほうがいいかも。
449:名無しの良心
11/12/26 12:51:31.77 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>448
削除人でもないあなたは黙っててくれません？ 削除依頼が出ているだけじゃ答えにならないから
450:散歩中
11/12/26 13:07:14.95 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさぁ、人に黙れって言うことはないんじゃないの？
気に入らない答えなら無視すればいいわけだし・・・。
残念ながら、この板は、誰もが書き込めるわけです。
で、削除人を呼び出したいなら、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でお呼び出しをする（1に書かれている注意をよく読んで）というルールなの。
ただ、この板は「削除しないこと」は議論できないということ。板のトップに書いてあるんだよ。
いちいちルール違反の質問で除人の手を煩わせない（ほかの削除作業の邪魔になりうる）ということもある。
少しぐらいわきまえたらどうかなぁ。
451:散歩中
11/12/26 13:12:38.21 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
でさぁ、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) は前に示したとおり依頼があって、対応したとコメントがある。
同様に、ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) についても、依頼があり、それに対して
コメントがあるじゃん。そのコメントさえ読んでいないようなんで、突っ込みをいっれてんのよ。
せめて、きちんと調べてから、そういったコメントを踏まえて、質問したほうがいいよ。
忠ここのルールはわきまえての話。
452:名無し
11/12/26 13:52:49.12 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
最近の削除の件、癌スレ関係は監視してんじゃないかってぐらい対応が速いが
その他スレは中々削除されないな
どうせならついでに削除してくれたって良さそうなもんだがなぁ
そんなに手間が掛かるのかねスレ消すのに、それともよっぽど都合の悪いスレだけ消してってるのか
453:名無しの良心
11/12/26 14:11:49.11 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>452
あとレス削除の対応も異様に遅いんだよね。癌スレ関係は即日対応レベルで消していくけど、
レスは対応しないままスレが落ちるなんでザラにある。この辺の優先順位が分からんな、この削除人
454:め
11/12/26 14:13:02.94 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
softbank219213254047.bbtec.net.の人はさあ、
自分が一番議論を妨害してるって自覚はないんだねｗ
自分に都合のいい質問が出てくるまで延々と粘着するとか臭い鯖みたいだｗ
455:腐った削除屋 ★
11/12/28 01:10:01.07 0
>>447さん
依頼理由のうち、削除GL4に当てはまると判断し削除しました。
以上です。
456:名無しの妙心
11/12/28 02:43:13.47 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>452
都合の悪いスレとやらが実際に存在するなら、
そのスレの削除される直前までのログは、大概ログサイトとか探せば出てくるんで、
都合の悪いスレまとめでも作ってみたらどうかね？
どう都合が悪いかが具体的に指摘できるようになれば、削除人も沈黙を
保つ事はできまいて。
457:名無しの妙心
11/12/28 03:07:49.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>453
マジレス、つまりはただ単に現実的な削除界の慣習的な話をするとだ、
スレッド削除をする削除人は、基本的にレス削除を見なくなる事が多い。
何故ならば、レス削除を出来る削除人は、スレ削除をできる削除人よりも
数が多く、そちらがスレ削除が出来る削除人がレスを見るよりも早く、
依頼スレを見て処理してしまう場合が多いからだ。
とはいえ、スレ削除をしている削除人が全く見ないというわけでもない。
スレッド削除ができるようになったからと言って、レス削除ができなくなって
しまうわけではないからね。
とはいえ、上記のような事情により、基本的によっぽどアレな依頼の仕方が
多発したりするのでなければ、レス削除依頼は割合さくっと処理される場合が多い。
で、だ。
新シャア板のレス削除依頼スレを見てみたが、ちょっとでもアレな要素のあるレスは
軒並み依頼しているような人がいるね。アレはやめておいた方がいい。
削除対象として断言できるレベルのようなものに絞って依頼し、
それ以外は専用ブラウザによる自衛によって対応した方がいい。
何故なら、削除はそれが行われる事で書き込み者に何らかの
プレッシャーを与える事を期待して行う物ではないし、仮に荒らしの
レスを依頼してるのだとしても、削除されないとなれば、逆の効果を
はっきしてしまう事もままある。
少なくとも、ズラズラと複数の依頼理由を並べ立てているレスを
ざっと見た限りでは、問答無用で削除対象であると言えるようなレベルの
レスというのはほとんど見受けられなかったように思う。
もっと依頼の精度が上がれば、処理の頻度も上がると思うよ。
さらに言うなら、処理されないままdat落ちというが、基本的に2ちゃんねるでは
ログの整形の為に削除を行う事は無い。荒らしの汚いレスがログに残ってしまうじゃ
ないか、と言う意味で言っているのなら、それを2ちゃんに求める事自体が間違いだ。
綺麗なログが欲しいのなら、自分たちで整形したログを作るしかない。
その荒らしのレスでスレッドが1000まで行ってしまうのに、対応がされなかったという
意味でなら、これは透明削除というものの仕様を理解してもらう必要があると思う。
レス数を回復させる為には、通常のあぼーんではなく、透明あぼーんを行う必要があるのだが、
これを行うと各種レスアンカーのズレが発生するなどして、削除した場所の前後の
やり取りが意味不明になってしまう事がある。故に、行える状況というのは
限られている。新シャア板のレス削除依頼を見ている限りだと、透明削除が
行えるような条件にあるような依頼というのは、ほぼ無いに等しかった。
というわけで、どっちの意味で言っているにせよ、スレが落ちるからもっと早く
削除してくれ、と言っても無意味だったりするわけだ。
458:名無しの妙心
11/12/28 03:07:58.38 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
さらに言うと、こういった催促とも取れる言動というのは、他の削除人を
遠ざける効果ももたらしてしまうので避けた方がいい。レス削除は、
上でも書いたように、割合さっくりと処理されるわけだけども、
それがされない原因をまず最初に外に求めてしまうのは良くない。
外の原因、つまりは削除人の怠慢だ、もっと早くしろと言ってしまえばしまう程、
削除人全体から見て、その板での処理を行なっても楽しくないだろうな、
と思わせてしまう事になってしまうわけだからね。
君が今2ちゃんのルールに基づいて好きなようにレスをしているのと同じく、
削除人は削除のルールに基づいて好きなように削除ができる。
そんな状況で、わざわざ楽しくない処理をしにいくと思うかい？
君に置き換えて考えてみるといい。わざわざ楽しくもなんとも無い事を
書かなきゃならない現状を、君は率先して享受しているかい？
そうじゃないよね。それと同じ事が削除人の処理にも言えるわけだ。
だから、そういった「他人の感情」という所にまで配慮してものを考え、
その考えた結果に基づいて動くようにした方が、結果的には君の
望むものを得られる可能性というのは高くなる。思うような処理だとか、
思うような返答だとか、そういった物が、だね。
はけ口として口から飛び出る言葉をそのままぶつけてしまっていては、
そのぶつけた相手がいなくなるだけでは終わらず、ぶつけている光景を
見た他の人まで、君のいる場所から離れようと考えてしまうかもしれない。
そういった事を考えるようにした方がいいんじゃないかな、とここまでの流れを
見るかぎりでは、俺は思うのだけれど、まあこんな長々と書いたらまず読まねえだろうなぁ、
とも思ってるｗ
459:名無しの良心
11/12/28 13:29:55.67 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>457-458
要するに「削除人を催促するな、自衛しろ」か。でも削除依頼何回も出ているのに、対応せずに落ちるを繰り返していたら、
荒らしが調子に乗ってスレ住民がいなくなることが予想されるけど、それでいいの？
460:散歩中
11/12/28 13:36:19.51 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除はアラシへの対抗措置ではない、、、というかアラシを削除で何とかしようとするのは無理
というのは、まぁ、定説です。
あらされていなくなる程度の需要なら、それはそれで・・・というか、それでいいと思うかどうかは住人の思いの問題。
どうすれば良いか・・・というのは自治の問題であり、徹底放置や、どうしようもないなら避難所を作るなどが基本。
2ｃｈのためになるかどうかなんて大きなお世話・・・というのも定説かも。
461:名無しの良心
11/12/28 19:18:02.65 HOST:FL1-118-111-192-104.osk.mesh.ad.jp
そいつは新シャアがどうなっても関係ないただのキチガイだから相手しないほうがいいぞ
462:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/28 20:51:27.81 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
どうなってもいい、というのは
> 378 ：七氏 ：sage ：2011/12/20(火) 14:38:55.22 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
> 新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている
>
> ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな
この発言がまさにそうじゃないですか？
463:名無しの妙心
11/12/29 06:10:44.44 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>459
調子に乗った荒らしが入ってきてもIP晒しあげしたりできる
外部の掲示板を、そのスレが衰える前に自前で用意しておけばいい。
2ちゃんの利点は人が多いことと、人が多いことと、人が多いことだが、
その利点のいいとこ取りを皆しようとしなさすぎなんだよな。
まあ、その程度の懸命さしかない、という事ではあるんだろうが。
その「要するに」は間違ってるから。
2ちゃんねるが自分たちの思い通りに動いてくれないのは、
2ちゃんねるを思い通りに動かせるポイントと、動かせないポイントを
君達が知らないからであって、動かせないポイントでまで動かそうとしてるのが
今現在の君たちなわけだね。動かせるポイントをちゃんと踏まえておけば、
そのポイントについては動かせる物なんだよ。
ただ、そうやって「動かしていく」事は、はっきり言ってしまうと面倒臭い。
さらに言うと、「動かせないポイント」こそ「動かしたい所」だったりもするしね。
今回のように。
だから、個人的には2ちゃんねるに誘導用のスレとしてスレ立てをした上で、
実際に議論したり会話をしたりするのは外部の掲示板を自分たちで
用意して行う、という手法を俺はオススメするね。
荒らしがいくら吠えようがわめこうが、存在自体を気にせずに済むような
体制作りを行えば、いちいち削除議論板にまで出張って、好きでもなんでもない
書き込みをしなけりゃならなくなるような事もなくなるわけだ。