11/12/20 15:36:44.53 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.15)
>>392
スレッド読み直せば？
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です
396:七氏
11/12/20 15:42:16.92 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>395
議論に参加しようともせず、ただ荒らして行く
それでスレが消されるのか？
なら新シャアの9割近くのスレは削除されるはずだ
397:名無しの良心
11/12/20 15:42:46.05 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.16)
つかさ、もうガイドライン通りだって削除人統括にお墨付きもらってるから
無駄な努力なんだけど
ローカルルール通りにあきらめなよ
398:名無しの良心
11/12/20 15:46:03.03 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
事象…種厨の監視、抑制
参加者…自分のいたスレで被害にあった人たち
議論…基本的に最近の傾向ではＮＧＩＤ：???推奨、ひどい荒らしのときには「排除するために」雑談に移る。(ただし一時的なもの)
どこに問題があるかもう少しわかりやすくお願いできますか？(出来れば事例付きでＵＲＬも) 種厨を利用者だファンだって言うならそっちで引き取ってください。
399:名無しの良心
11/12/20 15:48:45.93 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません
３に関して ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で述べました。
４に関して 上記の理由からガイドラインに抵触していると結果的にも思えないのであきらめることはできない。
はい、答えました。
400:名無しの良心
11/12/20 15:49:09.50 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>397
GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ、あなたも削除人も含めて
2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
「GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。GLを盾にして気に食わないスレを消していると
受け取られても仕方がない行動をしているのに、何故そこまで擁護する？
401:あ
11/12/20 15:50:45.59 HOST:pw126209010004.4.kyb.panda-world.ne.jp
擁護する前に新シャアの歴史と意向を調べてこいよカス
「新シャアだけ特別なんですか？」とか言ってたけどその通りだよ！
402:七氏
11/12/20 15:56:10.08 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
赤翡翠は削除人の統括でも、シャア板には関わってないんだぜ
ほかの板なら赤翡翠の言い分は正しいと思う
が、シャア板は違うんだ
FOX・夜勤・root
この辺りが関わってたはずだ
赤翡翠が来ても、説得力無いな
403:名無しの良心
11/12/20 15:56:43.34 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
歴史ときいて
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
404:名無しさん通りすがり
11/12/20 16:02:37.76 HOST:324602 cw43.razil.jp (222.158.20.238)
こうなると新シャアを潰したいがためにわざと暴れてるんじゃないか？って気がしてくるな
405:名無しさんお腹減った
11/12/20 17:09:50.99 HOST:05004017101764_ex wb44proxy04.ezweb.ne.jp
まあ、百歩譲って説明しても解からない奴がいるのはしょうがない
しかし元々理解する気がない奴に説明したいとは思わないわな
406:散歩中
11/12/20 17:16:44.64 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」という規則があるんだから、削除人を
攻撃したい側こそが、そういう態度じゃなきゃだめでしょ。名二を云っちゃってんのよ。ｗ
＞2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
＞「＞GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。
削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
削除しないことはこの痛手は扱いません。
という規則があるんだから、従いましょう。
板のルールもまれないアラシが、「気に食わないスレを消していると受け取られても仕方がない行動をしているのに」
とか、ルールをたてに文句をたれるという図式が、他人の共感を得られると思います？
407:七氏
11/12/20 17:23:07.11 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
※削除人の皆様へ
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞なるべく誠実な説明や応答をなさる様お願いします。
なるほどなぁ
GLの一点張りが誠実な説明や応答なのかな？
408:名無しの良心
11/12/20 17:25:32.82 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません
３に関して ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で(ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？)述べました。
４に関して 上記の理由からガイドラインに抵触していると３のローカルルールを鑑みても抵触しｙているように思えないので結果あきらめることはできない。
もう一回張りますけどこれは板違いでもなんでもないですよね？
そもそも誰が板違いを判断できるのでしょう？ローカルルールにこの分なら違反してませんよね？
不服があるから問題にしてるんです。 削除しないから文句言ってるんじゃありません、そこははき違えないで下さい。これに対して意見があるならちゃんと答えてください。
ただ繰り返し「ガイドラインに…上が…ローカルルールが」じゃ反論ですらありませんよ。 ちゃんと板の状況を知ってからそういうことは言ってください。
409:名無しの良心
11/12/20 17:37:59.80 HOST:40tt131.tlp.ne.jp
ここで暴れてるのが種厨か…
なんというあきらめの悪さだ…
410:名無しの良心
11/12/20 17:42:46.53 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
>>409
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
一緒にしないでいただきたい。こっちはちゃんとそっちが出したローカルルールもＧＬも読んでおかしいと感じたから反論してるんです。
実際自分が書き込んだこれでどうですか？という内容をまったく答えず「これが種厨か…」で済ませないで下さい。浅はかすぎです。
411:名無しの良心
11/12/20 17:57:53.63 HOST:45tt55.tlp.ne.jp
>>410
尽く論破されてるのを粘着してるだけじゃないですか
種のことについて暴れているのを種厨と呼んで何が悪いんでしょうね？
412:名無しの良心
11/12/20 18:09:58.23 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
一度も論破された覚えがないんですけども。
「ガイドラインに抵触したから、ローカルール、板違い」の言葉だけで論破でしょうか？
こっちはガイドラインに抵触してない、ローカルルールも従って間違ってないと思って、その根拠もあるから書いているんです。
それで論破ってのは少々横暴ではないですかね？
413:名無しの良心
11/12/20 18:10:23.89 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>411
GLがー、ローカルルールがーで論破したことになるのか、知らなかった
とりあえずさ、論点をずらして延々と削除人を擁護するのは止めようよ
今の論点は「削除人がGLに沿って削除した」と言ったが、明らかに不平等でGLにそぐあわない行動があった点だろ
何で論点をずらし続けるんだ
414:散歩中
11/12/20 18:11:37.65 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰が言っているかなど、ここでは何にも関係ありません。
種厨云々のレッテル張りは、巣窟に戻っておやりなさい。
削除に関する議論ができない人は、お引取りを・・・。
415:散歩中
11/12/20 18:15:45.42 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞明らかに不平等でGLにそぐあわない
どこが明らかかは分かりませんが、平等という義務が削除人にあるとお考えなら、その根拠をご提示ください。
あなたが疑っているという印象と、不平等であるというあなたの感想だけなら、削除議論になりませんよ。
ガイドラインを参考に冷静な議論でお示しください。
おそらくあなたは、不平等である＝自分の気に入らないスレを消した疑い・・・ということなんでしょうけど、
自分の気に入らない、違反スレを消して、自分の気に入っているスレを消さない事由は削除人に認められていますけど。
416:七氏
11/12/20 18:16:25.04 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>413
付け加えるなら、削除の理由がGLの一点張りで疑問をぶつけてもGLで帰ってくる
さすがにこれでは、新シャアのスレのほとんどがいつ消されてもおかしくない
もう少し、誠実に説明をしてほしい
417:名無しの良心
11/12/20 18:20:04.46 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>415
お前は黙っててくれないかな。議論の邪魔なんで
418:名無しの良心
11/12/20 18:20:08.64 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
ちゃんとローカルルールに沿っていると判断してその「議論」をしましょうと言っているのに先ほどからなぜかまともな返答が来ないんですが…
これは議論する気もないということなのでしょうか？
もう一度腐った削除人さんを呼ぶべきですかね。そこで自分の意見を伝えて今回の削除が誤判断であったと証明すればいいんでしょうか？
419:七氏
11/12/20 18:23:15.05 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>418
FOXの方が言いと思う
「種は新シャアから出るな」
と言うのもあるしね
420:名無しの良心
11/12/20 18:25:28.70 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>418
一回FOXを呼んで結論をつけてもらったほうがいい気がする
新シャア板創設に一番関わっているわけなんだし
421:名無しの良心
11/12/20 18:33:33.18 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
336 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 21:52:12.47 ID:???0
処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。
FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。
鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。
こういうこと言ってますし…削除した本人にきちんとガイドラインを逸脱していた事実を確認してもらうのが筋ではないかなと思います。
恐らくＦＯＸ氏を呼んできても「今は担当外」と言われそうな気もしてきましたし。
422:七氏
11/12/20 18:45:15.20 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
種厨オチスレは新シャア外に出た＝種は外に出るな
これを破っている状態
赤翡翠の言葉
取りようによっては、種厨の罪は無しとも取れる＝新シャアの存在意義無し
これでは、普通の削除人では対応できない
FOXに片づけてもらった方がハッキリする
腐った削除人はその後で良いと思うが？
423:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/12/20 19:03:43.04 HOST:p4083-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
自力でやれって言ったのに、
○○助けてー ってか、情けない人達だな。
誰も助けてくれないよ、安楽なお部屋にお帰りなさい。
リアルでなく2chで起こった事で良かったな。
424:七氏
11/12/20 19:06:53.23 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
前もFOXがらみの時に来たな
souka.saitama.ocn君
新シャア潰されるのがイヤなの？
425:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 19:49:53.64 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
ＯＤＮさん、暴走ですよ
そろそろ自治スレを覗いてみてくださいな
426:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 19:56:43.42 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
自治スレでは
行動は支持できないけど気持ちは分かる（意訳）
という意見まで、出てたんですよ
いったん引いてください
でないと、あなたの行動力すら否定されることになります
（私個人は「行動する力」は評価できると思っています）
自治スレで冷静に話し合ってみてください
お願いします
427:名無しの良心
11/12/20 20:01:05.66 HOST:40tt131.tlp.ne.jp
で、いつまでこの無駄な議論を続けるの？
428:ﾅﾅｰｼ
11/12/20 20:34:38.02 HOST:p4244-ipbf4903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>427
無差別に削除依頼出しているあなたが言えた義理はないと思いますが？
以降はなすことがあるのならまずは自治スレでどうぞ。
これ以上このスレでもめることは自分としては本意ではありませんので
429:あ
11/12/20 21:15:19.24 HOST:softbank219022153032.bbtec.net
つーか狐ってなんか逮捕されてなかったか？
430:名無し
11/12/20 21:56:41.61 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
あのさぁ…ここではあんま言いたくないんだけど
>HOST:p4083-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>souka.saitama.ocn.ne.jp
soukaってこれあの創価って事は無いよな…？しかも埼玉って…
俺の知ってる名有りの種厨に一人、創価関係者(の疑いあり)で埼玉在住の奴がいるんだが
そいつがノコノコこのスレにやって来たと？
431:名無しの良心
11/12/20 21:58:14.42 HOST:p92586d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>430
埼玉県に草加市ってのがあるからそこから繋いでるだけでしょ
432:名無し
11/12/20 22:01:50.34 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>431
ああ、なるほど…soukaってそっちか
早とちりだったすまん
でも埼玉ってあいつの活動圏内なんだよなぁ
433:名無しの良心
11/12/20 22:22:01.59 HOST:p92586d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>432
まあまあ、可能性はあるとしてもな
これ以上は削除議論とは直には関係ないから最悪へ持って帰りましょう
434:名無し
11/12/20 22:26:07.67 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>433
あいよ
あ、そうそう
何か上の方で「荒らしはスルーが大原則」との主張が出てた事だし
次に◆HiYoKosDcNVXが来たときは完全スルーでどうだろうか
どうやら自治関係のスレで好き放題やってた奴らしいし
435:名無しの良心
11/12/20 22:32:26.57 HOST:I009196.ppp.dion.ne.jp
犬さん知らないとか…？
436:名無しの妙心
11/12/21 01:56:23.71 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
なあ、参加してもいい？
437:名無しの良心
11/12/21 04:18:51.76 HOST:softbank221021192051.bbtec.net
>>436
あなたは先にSNS板で出会い系が削除されない事を問い詰めて下さいｗ
438:散歩中
11/12/21 13:25:46.10 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞妙心ﾀﾝ
どうも都合の悪いことを云う人には「出てくるな」とか云っちゃう人がいるで、ガツンと
思う存分参加してみてほしい。ｗ
439:め
11/12/24 07:44:40.70 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>432
埼玉県の草加市にocnのAPがあるってだけの話
440:名無しの妙心
11/12/25 01:31:26.54 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
そして漂うこの乗り遅れ感。
441:名無しの良心
11/12/25 21:29:55.05 HOST:I011084.ppp.dion.ne.jp
>>440
関与しない方がいいって自分で仰ってたじゃないですか…ｗ
442:名無しの良心
11/12/25 21:44:36.03 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>440
乗り遅れ以前にスレに削除人が来ないんだから、話にならないよ
スレ削除はさくさくやるくせに、レス削除はやたらと遅いんだから、何やってんだか腐った削除人は
443:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/25 22:20:29.14 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
自分が削除人になればいいんですよー（素
444:七氏
11/12/25 22:30:13.08 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>443
ひよこドリキャス君
シャア板の住人じゃないなら関わらないでもらいたいな
445:名無し
11/12/26 02:51:05.38 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>444
触るな
完全スルーで
446:名無しの妙心
11/12/26 03:49:48.76 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>441
いや、まあ、確かに言ってたけどねw
だから終わったような空気になった所で出てきたのかもしれないw
447:名無しの良心
11/12/26 12:32:38.35 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
ひとつ削除人にお聞きしたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が消された理由とは何でしょうか
人を中傷したスレタイで消されたとするならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が削除依頼が出ているにもかかわらず消されないのは何故でしょうか
明らかにＧＬに違反している点は無いと思いますが
448:散歩中
11/12/26 12:47:12.75 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321番)
で依頼されているんで、理由はそういうことかと。
多少調べてから持ってくるほうがいいかも。
449:名無しの良心
11/12/26 12:51:31.77 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>448
削除人でもないあなたは黙っててくれません？ 削除依頼が出ているだけじゃ答えにならないから
450:散歩中
11/12/26 13:07:14.95 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさぁ、人に黙れって言うことはないんじゃないの？
気に入らない答えなら無視すればいいわけだし・・・。
残念ながら、この板は、誰もが書き込めるわけです。
で、削除人を呼び出したいなら、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でお呼び出しをする（1に書かれている注意をよく読んで）というルールなの。
ただ、この板は「削除しないこと」は議論できないということ。板のトップに書いてあるんだよ。
いちいちルール違反の質問で除人の手を煩わせない（ほかの削除作業の邪魔になりうる）ということもある。
少しぐらいわきまえたらどうかなぁ。
451:散歩中
11/12/26 13:12:38.21 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
でさぁ、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) は前に示したとおり依頼があって、対応したとコメントがある。
同様に、ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) についても、依頼があり、それに対して
コメントがあるじゃん。そのコメントさえ読んでいないようなんで、突っ込みをいっれてんのよ。
せめて、きちんと調べてから、そういったコメントを踏まえて、質問したほうがいいよ。
忠ここのルールはわきまえての話。
452:名無し
11/12/26 13:52:49.12 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
最近の削除の件、癌スレ関係は監視してんじゃないかってぐらい対応が速いが
その他スレは中々削除されないな
どうせならついでに削除してくれたって良さそうなもんだがなぁ
そんなに手間が掛かるのかねスレ消すのに、それともよっぽど都合の悪いスレだけ消してってるのか
453:名無しの良心
11/12/26 14:11:49.11 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>452
あとレス削除の対応も異様に遅いんだよね。癌スレ関係は即日対応レベルで消していくけど、
レスは対応しないままスレが落ちるなんでザラにある。この辺の優先順位が分からんな、この削除人
454:め
11/12/26 14:13:02.94 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
softbank219213254047.bbtec.net.の人はさあ、
自分が一番議論を妨害してるって自覚はないんだねｗ
自分に都合のいい質問が出てくるまで延々と粘着するとか臭い鯖みたいだｗ
455:腐った削除屋 ★
11/12/28 01:10:01.07 0
>>447さん
依頼理由のうち、削除GL4に当てはまると判断し削除しました。
以上です。
456:名無しの妙心
11/12/28 02:43:13.47 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>452
都合の悪いスレとやらが実際に存在するなら、
そのスレの削除される直前までのログは、大概ログサイトとか探せば出てくるんで、
都合の悪いスレまとめでも作ってみたらどうかね？
どう都合が悪いかが具体的に指摘できるようになれば、削除人も沈黙を
保つ事はできまいて。
457:名無しの妙心
11/12/28 03:07:49.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>453
マジレス、つまりはただ単に現実的な削除界の慣習的な話をするとだ、
スレッド削除をする削除人は、基本的にレス削除を見なくなる事が多い。
何故ならば、レス削除を出来る削除人は、スレ削除をできる削除人よりも
数が多く、そちらがスレ削除が出来る削除人がレスを見るよりも早く、
依頼スレを見て処理してしまう場合が多いからだ。
とはいえ、スレ削除をしている削除人が全く見ないというわけでもない。
スレッド削除ができるようになったからと言って、レス削除ができなくなって
しまうわけではないからね。
とはいえ、上記のような事情により、基本的によっぽどアレな依頼の仕方が
多発したりするのでなければ、レス削除依頼は割合さくっと処理される場合が多い。
で、だ。
新シャア板のレス削除依頼スレを見てみたが、ちょっとでもアレな要素のあるレスは
軒並み依頼しているような人がいるね。アレはやめておいた方がいい。
削除対象として断言できるレベルのようなものに絞って依頼し、
それ以外は専用ブラウザによる自衛によって対応した方がいい。
何故なら、削除はそれが行われる事で書き込み者に何らかの
プレッシャーを与える事を期待して行う物ではないし、仮に荒らしの
レスを依頼してるのだとしても、削除されないとなれば、逆の効果を
はっきしてしまう事もままある。
少なくとも、ズラズラと複数の依頼理由を並べ立てているレスを
ざっと見た限りでは、問答無用で削除対象であると言えるようなレベルの
レスというのはほとんど見受けられなかったように思う。
もっと依頼の精度が上がれば、処理の頻度も上がると思うよ。
さらに言うなら、処理されないままdat落ちというが、基本的に2ちゃんねるでは
ログの整形の為に削除を行う事は無い。荒らしの汚いレスがログに残ってしまうじゃ
ないか、と言う意味で言っているのなら、それを2ちゃんに求める事自体が間違いだ。
綺麗なログが欲しいのなら、自分たちで整形したログを作るしかない。
その荒らしのレスでスレッドが1000まで行ってしまうのに、対応がされなかったという
意味でなら、これは透明削除というものの仕様を理解してもらう必要があると思う。
レス数を回復させる為には、通常のあぼーんではなく、透明あぼーんを行う必要があるのだが、
これを行うと各種レスアンカーのズレが発生するなどして、削除した場所の前後の
やり取りが意味不明になってしまう事がある。故に、行える状況というのは
限られている。新シャア板のレス削除依頼を見ている限りだと、透明削除が
行えるような条件にあるような依頼というのは、ほぼ無いに等しかった。
というわけで、どっちの意味で言っているにせよ、スレが落ちるからもっと早く
削除してくれ、と言っても無意味だったりするわけだ。
458:名無しの妙心
11/12/28 03:07:58.38 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
さらに言うと、こういった催促とも取れる言動というのは、他の削除人を
遠ざける効果ももたらしてしまうので避けた方がいい。レス削除は、
上でも書いたように、割合さっくりと処理されるわけだけども、
それがされない原因をまず最初に外に求めてしまうのは良くない。
外の原因、つまりは削除人の怠慢だ、もっと早くしろと言ってしまえばしまう程、
削除人全体から見て、その板での処理を行なっても楽しくないだろうな、
と思わせてしまう事になってしまうわけだからね。
君が今2ちゃんのルールに基づいて好きなようにレスをしているのと同じく、
削除人は削除のルールに基づいて好きなように削除ができる。
そんな状況で、わざわざ楽しくない処理をしにいくと思うかい？
君に置き換えて考えてみるといい。わざわざ楽しくもなんとも無い事を
書かなきゃならない現状を、君は率先して享受しているかい？
そうじゃないよね。それと同じ事が削除人の処理にも言えるわけだ。
だから、そういった「他人の感情」という所にまで配慮してものを考え、
その考えた結果に基づいて動くようにした方が、結果的には君の
望むものを得られる可能性というのは高くなる。思うような処理だとか、
思うような返答だとか、そういった物が、だね。
はけ口として口から飛び出る言葉をそのままぶつけてしまっていては、
そのぶつけた相手がいなくなるだけでは終わらず、ぶつけている光景を
見た他の人まで、君のいる場所から離れようと考えてしまうかもしれない。
そういった事を考えるようにした方がいいんじゃないかな、とここまでの流れを
見るかぎりでは、俺は思うのだけれど、まあこんな長々と書いたらまず読まねえだろうなぁ、
とも思ってるｗ
459:名無しの良心
11/12/28 13:29:55.67 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>457-458
要するに「削除人を催促するな、自衛しろ」か。でも削除依頼何回も出ているのに、対応せずに落ちるを繰り返していたら、
荒らしが調子に乗ってスレ住民がいなくなることが予想されるけど、それでいいの？
460:散歩中
11/12/28 13:36:19.51 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除はアラシへの対抗措置ではない、、、というかアラシを削除で何とかしようとするのは無理
というのは、まぁ、定説です。
あらされていなくなる程度の需要なら、それはそれで・・・というか、それでいいと思うかどうかは住人の思いの問題。
どうすれば良いか・・・というのは自治の問題であり、徹底放置や、どうしようもないなら避難所を作るなどが基本。
2ｃｈのためになるかどうかなんて大きなお世話・・・というのも定説かも。
461:名無しの良心
11/12/28 19:18:02.65 HOST:FL1-118-111-192-104.osk.mesh.ad.jp
そいつは新シャアがどうなっても関係ないただのキチガイだから相手しないほうがいいぞ
462:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/28 20:51:27.81 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
どうなってもいい、というのは
> 378 ：七氏 ：sage ：2011/12/20(火) 14:38:55.22 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
> 新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている
>
> ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな
この発言がまさにそうじゃないですか？
463:名無しの妙心
11/12/29 06:10:44.44 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>459
調子に乗った荒らしが入ってきてもIP晒しあげしたりできる
外部の掲示板を、そのスレが衰える前に自前で用意しておけばいい。
2ちゃんの利点は人が多いことと、人が多いことと、人が多いことだが、
その利点のいいとこ取りを皆しようとしなさすぎなんだよな。
まあ、その程度の懸命さしかない、という事ではあるんだろうが。
その「要するに」は間違ってるから。
2ちゃんねるが自分たちの思い通りに動いてくれないのは、
2ちゃんねるを思い通りに動かせるポイントと、動かせないポイントを
君達が知らないからであって、動かせないポイントでまで動かそうとしてるのが
今現在の君たちなわけだね。動かせるポイントをちゃんと踏まえておけば、
そのポイントについては動かせる物なんだよ。
ただ、そうやって「動かしていく」事は、はっきり言ってしまうと面倒臭い。
さらに言うと、「動かせないポイント」こそ「動かしたい所」だったりもするしね。
今回のように。
だから、個人的には2ちゃんねるに誘導用のスレとしてスレ立てをした上で、
実際に議論したり会話をしたりするのは外部の掲示板を自分たちで
用意して行う、という手法を俺はオススメするね。
荒らしがいくら吠えようがわめこうが、存在自体を気にせずに済むような
体制作りを行えば、いちいち削除議論板にまで出張って、好きでもなんでもない
書き込みをしなけりゃならなくなるような事もなくなるわけだ。