11/12/20 13:11:43.90 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
結果的に荒れる結果になってるから責めてる格好になってるけどさ。
荒らしはとりあえず後まわしにするとして、心得を理解しないまま削除人を続ければまだ被害は広がる可能性だってあるんだ。
だから責任とか義務とかじゃなくてせめて最低限の板に関する知識と削除人という自覚を持ってほしいというのが自分の意見かな。
361:名無し
11/12/20 13:24:45.13 HOST:pw126162140233.62.tik.panda-world.ne.jp
削除人はGLに従ってさえいれば板が荒れても問題なし
という言質がとれたんだからいいじゃないか
次にやるべきことはお抱えの削除人を輩出することだ
362:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 13:40:15.24 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.202.126.150)
>>360
被害って何ですか？
363:名無しの良心
11/12/20 13:43:36.63 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>359
荒れている原因は荒らしじゃなくて、削除基準があいまいなままスレ削除をしている削除人だよ
何でそのことが今までの流れで分からないかな
364:名無しの良心
11/12/20 13:44:29.90 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
これまで以上の誹謗中傷、監視スレがなくなったことによる増長、他ネットワークサービスでの粘着行為。
ああ全部すでに起きてることだった。
365:名無しの良心
11/12/20 13:56:30.50 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.15.80)
削除議論板のローカルルールを無視し続けるのは止めましょう
ココは削除議論板なので論点は削除ガイドラインが元になるのが絶対条件なのを理解しないで
頓珍漢な方へ論点をずらしているのは住人さん達ですよ
削除基準はあいまいのまま明確にしない事に決まっています
明確にするとギリギリを狙ってこられるからです
住人を語るのは板違いです
荒らしに反応したり相手をする人も嵐です
それとも種厨とその相手をしている人達はアニメの登場人物だとでも言うのですか？
366:七氏
11/12/20 14:02:39.31 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
FOXに来てもらった方が早くないか
367:名無しの良心
11/12/20 14:04:07.54 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
ローカルってこれかな。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
じゃあ「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」
これに逸脱してると思うのでなんとかしてください。
これならいいの？
368:名無しさん
11/12/20 14:08:32.32 HOST:softbank219201176003.bbtec.net
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
なんか置いておきますね。所用があるので私はここまで。
369:名無しの良心
11/12/20 14:10:51.23 HOST:EAOcf-359p156.ppp15.odn.ne.jp
>>367
よくない
この板に運営ボランティアさん指導部屋というスレがあるから移動して下さい
370:名無しの良心
11/12/20 14:13:48.35 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.11.220)
>>367
他にも有ります
特にコレ
2）【問題提起における注意】
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
削除人は削除ガイドラインを元に活動します
今回の削除人は削除ガイドライン通りに活動していて逸脱していません
逸脱していないとの裁定も出ています>>336
「削除ガイドラインに反した使い方を許さないと住人が快適に過ごせない」というのは只の我が儘ですし
2chでは許されていません
そのような特例の要望は削除整理板では板違いです
371:名無しの良心
11/12/20 14:18:13.64 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
なんだかなあ…都合のいいお役所仕事過ぎて臨機応変に対応できないんだろうか。
特に新シャアは板分割事件まで起きてその元凶どもが未だに巣食っているわけで。
あとここで議論について他所でやれって人は新シャアにそもそもいるの？ なんか温度差がありすぎるよ…
372:ななし
11/12/20 14:18:52.88 HOST:softbank221026244173.bbtec.net
何度も言われていることだと思うけど、ぶっちゃけ、上位の人が出てこないと互いに納得できないと思う
A．癌細胞スレの扱いはどうなるのか（例外として存続を認める？ ＧＬに従って削除されるべき？）
B．Aの後者の場合は、癌細胞スレは最悪板に出て行ってもいいのか、「種関連だから出ていくな」（このまま黙って消えろ）なのか
この辺を上位者に明言してもらわない事には、ここで何を議論しても、あまり意味はないのでは
AはGLに従うと後者が正しいけど、その結果として種厨が調子に乗って以前より荒らし回ってるのが現状なので、
「快適に過ごせるように」と言う部分には反してる
BはFOX氏の発言に従うなら後者だけど、下記で削除屋氏が命じたのは前者
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:269番)
あと、出来れば↓にも返答が欲しいところだけど、流石にスレ違いだろうか
C．種より後のガンダムの扱いはどうすればいいのか（>>340）
373:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 14:21:28.47 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.202.126.150)
>>366
それが目的で鷺板に凸してるのであれば
「荒らして要求を呑ませる行為」に該当するわけですが
374:七氏
11/12/20 14:31:13.70 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>373
何故？
新シャアができた経緯、そして意味は知っている？
種厨をほっとく方が不味いことになると思うが？
375:名無しさん通りすがり
11/12/20 14:33:46.82 HOST:324602 cw43.razil.jp (222.158.20.238)
いつまでも削除人に粘着してるのはスルーでお願いします
って言ったらダメですかね
376:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 14:34:13.62 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.202.126.150)
それから何年も経っちゃってますが…
板新設当時の新設理由も、夜勤さん発言の理由も
今はもう失われてしまい板の存在意義そのものにまで
言及されたら、困るのは板住人さんなわけですが
ここで暴れて「鷺板を荒らすなら新シャア閉鎖しようそうしよう」
なんてことになっても、しりませんよー
377:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 14:36:29.70 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.202.126.150)
書いてから、気付いた…orz
夜勤さんが来て「その手があったか」と言ったら
悪いのは私になってしまうじゃないか
378:七氏
11/12/20 14:38:55.22 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている
ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな
379:名無しの良心
11/12/20 14:41:47.19 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.1.224)
上位の人はもう出てきているのに……
それにココは削除ガイドラインの中身を議論する場ではありません
特例を求めるとか板違いにも程があります
住人さんが削除人に求めているのは削除ガイドラインを無視しろ
削除する人の心得も無視しろと言う無茶苦茶な事です
削除ガイドライン
>削 除 す る 人 の 心 得
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
380:名無しの良心
11/12/20 14:56:58.71 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
これ心得の前の前文なんですが、削除人を擁護してる人、ガイドラインを盾に荒らしだなんだって言ってる人はこれが実践できているとお思いなのでしょうか？
「冷静に判断」も「快適に過ごせるように」も「利用者を尊重」も「共に歩む」もガイドラインの前では全て無効になってしまうんでしょうか？
そもそも矛盾するような結果が生まれるのであれば余計なことはしないでいただきたい。これまではそれで落ち着いていたのですから。
それが悪しき習慣だったというならその証拠を出していただきたいものです。
もうここで言ってもしょうがないだろうけど、今回の件をそんなすっぱりあきらめられない理由は板に関わることでもあるのです。ぜひもう一度考えてみてください。
381:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 15:06:10.69 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.202.126.150)
> もうここで言ってもしょうがないだろうけど
そのとおりですが、それだけじゃなくて
板ＬＲを無視してる荒らし行為にも等しいわけですが
ちょっと考えてみてくださいよ
新シャア板の住人さんのためなら
削除議論板を荒らしてもいいの？
382:七氏
11/12/20 15:11:58.93 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>381
君さ、新シャア自治を引っかき回して、次ここ
何が楽しいの？
とりあえず黙ってて
383:散歩中
11/12/20 15:12:06.46 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
住人さんが快適に過ごせるように・・・削除対象が削除されたのなら、住人さんは快適になるわけだが・・・。
（いやもちろん、削除ガイドラインを守りたくないという住人さんには快適でないかもしれないが）
」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す・・・カテゴリ雑談だから多少はゆるく判断するが、
他人を不愉快にする目的のスレは許容しませんよという方向性を出していると思うんだが・・・。
いったい何が不満なのさ。住人は自分だけ・・・あるいは住人すべてが納得する作業を・・・とか
考えちゃっています？
目的は掲示板を利用し、自分のしたい話をすることでしょ？
どこかの自分の気に入らないスレが残されたって、自分がしたい話題の場があるならいいじゃない・・・。
↑削除ガイドラインに抵触していたらあきらめる・削除しないことは議論しないという意味は
こういうことじゃないでしょうか。
384:名無しの良心
11/12/20 15:13:45.38 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.15)
>>380
がっつりスレ違いだよ
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
元の案件はあきらめてくださいとなってるんでイイカゲンにお引き取りを
ルールを守りたくないなら自分たちで俺ルールな場所を作って異動でもすれば解決するよ
385:名無しの良心
11/12/20 15:15:41.01 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
どこも快適になってないですよ？なんならこことかｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
これ観てまだ住人が「ああ、とっても快適だなあ、削除人ありがとう」って言うと思ってますか？
ここでの議論だけでなくちゃんと板の現実見てから議論に加わって欲しいものです。
この板の越さんとか無意味ですよ。ここでの問題は「新シャア」の問題なのですから。
386:散歩中
11/12/20 15:21:20.37 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞どこも快適になってないですよ？
削除ガイドラインに抵触しているスレが削除されて、少し快適になったと思わないのは、まぁ事由ですよ。
しかし他人様の庭でただで遊んでいるという自覚を持つ俺としては、削除対象（ルール違反）というごみがひとつでも
へれば、あたらな参加者には快適だと思いますねぇ。
心得をたてに議論を張ろうとする人も、削除議論板では多数見受けられますが、結局ソコしか突っ込めないような
ばあい、当然に「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わないという感情論」になってしまい、結局何の変化も
勝ち取れなかった・・・というパターンですよ。
387:名無しの良心
11/12/20 15:22:26.93 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.15)
｢ルール守ると快適じゃないから守らないのが正しいんだ！｣
｢シャア板だけは特別なんだ！！｣
誰が聞くんだよ？
削除ガイドラインを無効にしろってな戯言をさ？
388:名無しの良心
11/12/20 15:23:15.81 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>384
それだったらアニメサロンでやるべき売上のスレは消されないってのはおかしくないか？
削除人の俺ルールがまかり通ってるとしか思えんが
389:名無しの良心
11/12/20 15:25:11.76 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.16)
>>388
板違いです
お引き取りを
何でこの板の人はローカルルール読めないんだろ？
390:名無しの良心
11/12/20 15:28:03.90 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>389
都合が悪くなったら板違いを突きつけて見えない聞こえないですか
何を言ってるのか分かりませんね
391:七氏
11/12/20 15:32:23.47 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
売上げはどう考えてもアニサロにあるものだ
新シャアではないな
削除人は
板を良くしているのか？と聞かれたらNOだし、冷静に判断や利用者を尊重も出来ていないだろうな
392:名無しの良心
11/12/20 15:34:02.73 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
そもそもＧＬの３だか４に則してと言っているけど。ＧＬってこれですよね？
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？
ＧＬ４の利用者の気分を害するためってのは「荒らすために来てる奴を守る必要」ってあるんでしょうか？ それとも加害者の人権などとおっしゃるつもりなのですか？
正直言って今回のこの削除は早とちりにしか見えません。 つまりはそもそも逸脱なんてしてないんじゃとさえ思えます。
それともあなたたちは公園の遊具をごみと間違えて捨ててしまえるのでしょうか？
393:名無しの良心
11/12/20 15:34:30.34 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.16)
>>390
何度も同じ指摘されてるから判ると思って省略しちゃったよ
削除しないことは何の問題もないと決まっているのて板違いですよってこと
問題ないものを問題だと主張しても通用しないんだよん
394:ななし
11/12/20 15:35:03.50 HOST:softbank221026244173.bbtec.net
ちょいと亀レスですが
>>379
上位の人と言うか、来て欲しいのはFOX（夜勤）氏ですかね
彼の人の発言の優先度がどれほどなのかがわからないと、納得のしようがないと言いますか
FOX氏当人が「GL及び削除屋氏の発言に従うべし」と言ったら、俺は従いますよ、もちろん
特例を求める云々についてですけど、別に俺個人としては、新シャアでのスレ存続を認めてもらえなくても構いません
ただ、「新シャア外には出ていくな（FOX氏）」「最悪板でやれ（削除屋氏）」や
「住人が快適に過ごせるように（GL前文）」「板住人の総意でもGL違反なら削除（GL本文）」のように対立する発言や記述が
所々見受けられる状況なので、この辺の優先度をはっきりしてほしいとは思っています
395:名無しの良心
11/12/20 15:36:44.53 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.15)
>>392
スレッド読み直せば？
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です
396:七氏
11/12/20 15:42:16.92 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>395
議論に参加しようともせず、ただ荒らして行く
それでスレが消されるのか？
なら新シャアの9割近くのスレは削除されるはずだ
397:名無しの良心
11/12/20 15:42:46.05 HOST:9000003943 banana3162.maido3.com (210.136.161.16)
つかさ、もうガイドライン通りだって削除人統括にお墨付きもらってるから
無駄な努力なんだけど
ローカルルール通りにあきらめなよ
398:名無しの良心
11/12/20 15:46:03.03 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
事象…種厨の監視、抑制
参加者…自分のいたスレで被害にあった人たち
議論…基本的に最近の傾向ではＮＧＩＤ：???推奨、ひどい荒らしのときには「排除するために」雑談に移る。(ただし一時的なもの)
どこに問題があるかもう少しわかりやすくお願いできますか？(出来れば事例付きでＵＲＬも) 種厨を利用者だファンだって言うならそっちで引き取ってください。
399:名無しの良心
11/12/20 15:48:45.93 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません
３に関して ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で述べました。
４に関して 上記の理由からガイドラインに抵触していると結果的にも思えないのであきらめることはできない。
はい、答えました。
400:名無しの良心
11/12/20 15:49:09.50 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>397
GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ、あなたも削除人も含めて
2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
「GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。GLを盾にして気に食わないスレを消していると
受け取られても仕方がない行動をしているのに、何故そこまで擁護する？
401:あ
11/12/20 15:50:45.59 HOST:pw126209010004.4.kyb.panda-world.ne.jp
擁護する前に新シャアの歴史と意向を調べてこいよカス
「新シャアだけ特別なんですか？」とか言ってたけどその通りだよ！
402:七氏
11/12/20 15:56:10.08 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
赤翡翠は削除人の統括でも、シャア板には関わってないんだぜ
ほかの板なら赤翡翠の言い分は正しいと思う
が、シャア板は違うんだ
FOX・夜勤・root
この辺りが関わってたはずだ
赤翡翠が来ても、説得力無いな
403:名無しの良心
11/12/20 15:56:43.34 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
歴史ときいて
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
404:名無しさん通りすがり
11/12/20 16:02:37.76 HOST:324602 cw43.razil.jp (222.158.20.238)
こうなると新シャアを潰したいがためにわざと暴れてるんじゃないか？って気がしてくるな
405:名無しさんお腹減った
11/12/20 17:09:50.99 HOST:05004017101764_ex wb44proxy04.ezweb.ne.jp
まあ、百歩譲って説明しても解からない奴がいるのはしょうがない
しかし元々理解する気がない奴に説明したいとは思わないわな
406:散歩中
11/12/20 17:16:44.64 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」という規則があるんだから、削除人を
攻撃したい側こそが、そういう態度じゃなきゃだめでしょ。名二を云っちゃってんのよ。ｗ
＞2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
＞「＞GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。
削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
削除しないことはこの痛手は扱いません。
という規則があるんだから、従いましょう。
板のルールもまれないアラシが、「気に食わないスレを消していると受け取られても仕方がない行動をしているのに」
とか、ルールをたてに文句をたれるという図式が、他人の共感を得られると思います？
407:七氏
11/12/20 17:23:07.11 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
※削除人の皆様へ
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞なるべく誠実な説明や応答をなさる様お願いします。
なるほどなぁ
GLの一点張りが誠実な説明や応答なのかな？
408:名無しの良心
11/12/20 17:25:32.82 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません
３に関して ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で(ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？)述べました。
４に関して 上記の理由からガイドラインに抵触していると３のローカルルールを鑑みても抵触しｙているように思えないので結果あきらめることはできない。
もう一回張りますけどこれは板違いでもなんでもないですよね？
そもそも誰が板違いを判断できるのでしょう？ローカルルールにこの分なら違反してませんよね？
不服があるから問題にしてるんです。 削除しないから文句言ってるんじゃありません、そこははき違えないで下さい。これに対して意見があるならちゃんと答えてください。
ただ繰り返し「ガイドラインに…上が…ローカルルールが」じゃ反論ですらありませんよ。 ちゃんと板の状況を知ってからそういうことは言ってください。
409:名無しの良心
11/12/20 17:37:59.80 HOST:40tt131.tlp.ne.jp
ここで暴れてるのが種厨か…
なんというあきらめの悪さだ…
410:名無しの良心
11/12/20 17:42:46.53 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
>>409
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
一緒にしないでいただきたい。こっちはちゃんとそっちが出したローカルルールもＧＬも読んでおかしいと感じたから反論してるんです。
実際自分が書き込んだこれでどうですか？という内容をまったく答えず「これが種厨か…」で済ませないで下さい。浅はかすぎです。
411:名無しの良心
11/12/20 17:57:53.63 HOST:45tt55.tlp.ne.jp
>>410
尽く論破されてるのを粘着してるだけじゃないですか
種のことについて暴れているのを種厨と呼んで何が悪いんでしょうね？
412:名無しの良心
11/12/20 18:09:58.23 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
一度も論破された覚えがないんですけども。
「ガイドラインに抵触したから、ローカルール、板違い」の言葉だけで論破でしょうか？
こっちはガイドラインに抵触してない、ローカルルールも従って間違ってないと思って、その根拠もあるから書いているんです。
それで論破ってのは少々横暴ではないですかね？
413:名無しの良心
11/12/20 18:10:23.89 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>411
GLがー、ローカルルールがーで論破したことになるのか、知らなかった
とりあえずさ、論点をずらして延々と削除人を擁護するのは止めようよ
今の論点は「削除人がGLに沿って削除した」と言ったが、明らかに不平等でGLにそぐあわない行動があった点だろ
何で論点をずらし続けるんだ
414:散歩中
11/12/20 18:11:37.65 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰が言っているかなど、ここでは何にも関係ありません。
種厨云々のレッテル張りは、巣窟に戻っておやりなさい。
削除に関する議論ができない人は、お引取りを・・・。
415:散歩中
11/12/20 18:15:45.42 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞明らかに不平等でGLにそぐあわない
どこが明らかかは分かりませんが、平等という義務が削除人にあるとお考えなら、その根拠をご提示ください。
あなたが疑っているという印象と、不平等であるというあなたの感想だけなら、削除議論になりませんよ。
ガイドラインを参考に冷静な議論でお示しください。
おそらくあなたは、不平等である＝自分の気に入らないスレを消した疑い・・・ということなんでしょうけど、
自分の気に入らない、違反スレを消して、自分の気に入っているスレを消さない事由は削除人に認められていますけど。
416:七氏
11/12/20 18:16:25.04 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>413
付け加えるなら、削除の理由がGLの一点張りで疑問をぶつけてもGLで帰ってくる
さすがにこれでは、新シャアのスレのほとんどがいつ消されてもおかしくない
もう少し、誠実に説明をしてほしい
417:名無しの良心
11/12/20 18:20:04.46 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>415
お前は黙っててくれないかな。議論の邪魔なんで
418:名無しの良心
11/12/20 18:20:08.64 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
ちゃんとローカルルールに沿っていると判断してその「議論」をしましょうと言っているのに先ほどからなぜかまともな返答が来ないんですが…
これは議論する気もないということなのでしょうか？
もう一度腐った削除人さんを呼ぶべきですかね。そこで自分の意見を伝えて今回の削除が誤判断であったと証明すればいいんでしょうか？
419:七氏
11/12/20 18:23:15.05 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>418
FOXの方が言いと思う
「種は新シャアから出るな」
と言うのもあるしね
420:名無しの良心
11/12/20 18:25:28.70 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>418
一回FOXを呼んで結論をつけてもらったほうがいい気がする
新シャア板創設に一番関わっているわけなんだし
421:名無しの良心
11/12/20 18:33:33.18 HOST:KD113151123081.ppp-bb.dion.ne.jp
336 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 21:52:12.47 ID:???0
処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。
FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。
鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。
こういうこと言ってますし…削除した本人にきちんとガイドラインを逸脱していた事実を確認してもらうのが筋ではないかなと思います。
恐らくＦＯＸ氏を呼んできても「今は担当外」と言われそうな気もしてきましたし。
422:七氏
11/12/20 18:45:15.20 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
種厨オチスレは新シャア外に出た＝種は外に出るな
これを破っている状態
赤翡翠の言葉
取りようによっては、種厨の罪は無しとも取れる＝新シャアの存在意義無し
これでは、普通の削除人では対応できない
FOXに片づけてもらった方がハッキリする
腐った削除人はその後で良いと思うが？
423:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/12/20 19:03:43.04 HOST:p4083-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
自力でやれって言ったのに、
○○助けてー ってか、情けない人達だな。
誰も助けてくれないよ、安楽なお部屋にお帰りなさい。
リアルでなく2chで起こった事で良かったな。
424:七氏
11/12/20 19:06:53.23 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
前もFOXがらみの時に来たな
souka.saitama.ocn君
新シャア潰されるのがイヤなの？
425:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 19:49:53.64 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
ＯＤＮさん、暴走ですよ
そろそろ自治スレを覗いてみてくださいな
426:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/20 19:56:43.42 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
自治スレでは
行動は支持できないけど気持ちは分かる（意訳）
という意見まで、出てたんですよ
いったん引いてください
でないと、あなたの行動力すら否定されることになります
（私個人は「行動する力」は評価できると思っています）
自治スレで冷静に話し合ってみてください
お願いします
427:名無しの良心
11/12/20 20:01:05.66 HOST:40tt131.tlp.ne.jp
で、いつまでこの無駄な議論を続けるの？
428:ﾅﾅｰｼ
11/12/20 20:34:38.02 HOST:p4244-ipbf4903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>427
無差別に削除依頼出しているあなたが言えた義理はないと思いますが？
以降はなすことがあるのならまずは自治スレでどうぞ。
これ以上このスレでもめることは自分としては本意ではありませんので
429:あ
11/12/20 21:15:19.24 HOST:softbank219022153032.bbtec.net
つーか狐ってなんか逮捕されてなかったか？
430:名無し
11/12/20 21:56:41.61 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
あのさぁ…ここではあんま言いたくないんだけど
>HOST:p4083-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>souka.saitama.ocn.ne.jp
soukaってこれあの創価って事は無いよな…？しかも埼玉って…
俺の知ってる名有りの種厨に一人、創価関係者(の疑いあり)で埼玉在住の奴がいるんだが
そいつがノコノコこのスレにやって来たと？
431:名無しの良心
11/12/20 21:58:14.42 HOST:p92586d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>430
埼玉県に草加市ってのがあるからそこから繋いでるだけでしょ
432:名無し
11/12/20 22:01:50.34 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>431
ああ、なるほど…soukaってそっちか
早とちりだったすまん
でも埼玉ってあいつの活動圏内なんだよなぁ
433:名無しの良心
11/12/20 22:22:01.59 HOST:p92586d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>432
まあまあ、可能性はあるとしてもな
これ以上は削除議論とは直には関係ないから最悪へ持って帰りましょう
434:名無し
11/12/20 22:26:07.67 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>433
あいよ
あ、そうそう
何か上の方で「荒らしはスルーが大原則」との主張が出てた事だし
次に◆HiYoKosDcNVXが来たときは完全スルーでどうだろうか
どうやら自治関係のスレで好き放題やってた奴らしいし
435:名無しの良心
11/12/20 22:32:26.57 HOST:I009196.ppp.dion.ne.jp
犬さん知らないとか…？
436:名無しの妙心
11/12/21 01:56:23.71 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
なあ、参加してもいい？
437:名無しの良心
11/12/21 04:18:51.76 HOST:softbank221021192051.bbtec.net
>>436
あなたは先にSNS板で出会い系が削除されない事を問い詰めて下さいｗ
438:散歩中
11/12/21 13:25:46.10 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞妙心ﾀﾝ
どうも都合の悪いことを云う人には「出てくるな」とか云っちゃう人がいるで、ガツンと
思う存分参加してみてほしい。ｗ
439:め
11/12/24 07:44:40.70 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>432
埼玉県の草加市にocnのAPがあるってだけの話
440:名無しの妙心
11/12/25 01:31:26.54 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
そして漂うこの乗り遅れ感。
441:名無しの良心
11/12/25 21:29:55.05 HOST:I011084.ppp.dion.ne.jp
>>440
関与しない方がいいって自分で仰ってたじゃないですか…ｗ
442:名無しの良心
11/12/25 21:44:36.03 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>440
乗り遅れ以前にスレに削除人が来ないんだから、話にならないよ
スレ削除はさくさくやるくせに、レス削除はやたらと遅いんだから、何やってんだか腐った削除人は
443:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/25 22:20:29.14 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
自分が削除人になればいいんですよー（素
444:七氏
11/12/25 22:30:13.08 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
>>443
ひよこドリキャス君
シャア板の住人じゃないなら関わらないでもらいたいな
445:名無し
11/12/26 02:51:05.38 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
>>444
触るな
完全スルーで
446:名無しの妙心
11/12/26 03:49:48.76 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>441
いや、まあ、確かに言ってたけどねw
だから終わったような空気になった所で出てきたのかもしれないw
447:名無しの良心
11/12/26 12:32:38.35 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
ひとつ削除人にお聞きしたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が消された理由とは何でしょうか
人を中傷したスレタイで消されたとするならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) が削除依頼が出ているにもかかわらず消されないのは何故でしょうか
明らかにＧＬに違反している点は無いと思いますが
448:散歩中
11/12/26 12:47:12.75 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321番)
で依頼されているんで、理由はそういうことかと。
多少調べてから持ってくるほうがいいかも。
449:名無しの良心
11/12/26 12:51:31.77 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>448
削除人でもないあなたは黙っててくれません？ 削除依頼が出ているだけじゃ答えにならないから
450:散歩中
11/12/26 13:07:14.95 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさぁ、人に黙れって言うことはないんじゃないの？
気に入らない答えなら無視すればいいわけだし・・・。
残念ながら、この板は、誰もが書き込めるわけです。
で、削除人を呼び出したいなら、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でお呼び出しをする（1に書かれている注意をよく読んで）というルールなの。
ただ、この板は「削除しないこと」は議論できないということ。板のトップに書いてあるんだよ。
いちいちルール違反の質問で除人の手を煩わせない（ほかの削除作業の邪魔になりうる）ということもある。
少しぐらいわきまえたらどうかなぁ。
451:散歩中
11/12/26 13:12:38.21 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
でさぁ、
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) は前に示したとおり依頼があって、対応したとコメントがある。
同様に、ｽﾚﾘﾝｸ(shar板) についても、依頼があり、それに対して
コメントがあるじゃん。そのコメントさえ読んでいないようなんで、突っ込みをいっれてんのよ。
せめて、きちんと調べてから、そういったコメントを踏まえて、質問したほうがいいよ。
忠ここのルールはわきまえての話。
452:名無し
11/12/26 13:52:49.12 HOST:s39.255.215.202.fls.vectant.ne.jp
最近の削除の件、癌スレ関係は監視してんじゃないかってぐらい対応が速いが
その他スレは中々削除されないな
どうせならついでに削除してくれたって良さそうなもんだがなぁ
そんなに手間が掛かるのかねスレ消すのに、それともよっぽど都合の悪いスレだけ消してってるのか
453:名無しの良心
11/12/26 14:11:49.11 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>452
あとレス削除の対応も異様に遅いんだよね。癌スレ関係は即日対応レベルで消していくけど、
レスは対応しないままスレが落ちるなんでザラにある。この辺の優先順位が分からんな、この削除人
454:め
11/12/26 14:13:02.94 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
softbank219213254047.bbtec.net.の人はさあ、
自分が一番議論を妨害してるって自覚はないんだねｗ
自分に都合のいい質問が出てくるまで延々と粘着するとか臭い鯖みたいだｗ
455:腐った削除屋 ★
11/12/28 01:10:01.07 0
>>447さん
依頼理由のうち、削除GL4に当てはまると判断し削除しました。
以上です。
456:名無しの妙心
11/12/28 02:43:13.47 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>452
都合の悪いスレとやらが実際に存在するなら、
そのスレの削除される直前までのログは、大概ログサイトとか探せば出てくるんで、
都合の悪いスレまとめでも作ってみたらどうかね？
どう都合が悪いかが具体的に指摘できるようになれば、削除人も沈黙を
保つ事はできまいて。
457:名無しの妙心
11/12/28 03:07:49.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>453
マジレス、つまりはただ単に現実的な削除界の慣習的な話をするとだ、
スレッド削除をする削除人は、基本的にレス削除を見なくなる事が多い。
何故ならば、レス削除を出来る削除人は、スレ削除をできる削除人よりも
数が多く、そちらがスレ削除が出来る削除人がレスを見るよりも早く、
依頼スレを見て処理してしまう場合が多いからだ。
とはいえ、スレ削除をしている削除人が全く見ないというわけでもない。
スレッド削除ができるようになったからと言って、レス削除ができなくなって
しまうわけではないからね。
とはいえ、上記のような事情により、基本的によっぽどアレな依頼の仕方が
多発したりするのでなければ、レス削除依頼は割合さくっと処理される場合が多い。
で、だ。
新シャア板のレス削除依頼スレを見てみたが、ちょっとでもアレな要素のあるレスは
軒並み依頼しているような人がいるね。アレはやめておいた方がいい。
削除対象として断言できるレベルのようなものに絞って依頼し、
それ以外は専用ブラウザによる自衛によって対応した方がいい。
何故なら、削除はそれが行われる事で書き込み者に何らかの
プレッシャーを与える事を期待して行う物ではないし、仮に荒らしの
レスを依頼してるのだとしても、削除されないとなれば、逆の効果を
はっきしてしまう事もままある。
少なくとも、ズラズラと複数の依頼理由を並べ立てているレスを
ざっと見た限りでは、問答無用で削除対象であると言えるようなレベルの
レスというのはほとんど見受けられなかったように思う。
もっと依頼の精度が上がれば、処理の頻度も上がると思うよ。
さらに言うなら、処理されないままdat落ちというが、基本的に2ちゃんねるでは
ログの整形の為に削除を行う事は無い。荒らしの汚いレスがログに残ってしまうじゃ
ないか、と言う意味で言っているのなら、それを2ちゃんに求める事自体が間違いだ。
綺麗なログが欲しいのなら、自分たちで整形したログを作るしかない。
その荒らしのレスでスレッドが1000まで行ってしまうのに、対応がされなかったという
意味でなら、これは透明削除というものの仕様を理解してもらう必要があると思う。
レス数を回復させる為には、通常のあぼーんではなく、透明あぼーんを行う必要があるのだが、
これを行うと各種レスアンカーのズレが発生するなどして、削除した場所の前後の
やり取りが意味不明になってしまう事がある。故に、行える状況というのは
限られている。新シャア板のレス削除依頼を見ている限りだと、透明削除が
行えるような条件にあるような依頼というのは、ほぼ無いに等しかった。
というわけで、どっちの意味で言っているにせよ、スレが落ちるからもっと早く
削除してくれ、と言っても無意味だったりするわけだ。
458:名無しの妙心
11/12/28 03:07:58.38 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
さらに言うと、こういった催促とも取れる言動というのは、他の削除人を
遠ざける効果ももたらしてしまうので避けた方がいい。レス削除は、
上でも書いたように、割合さっくりと処理されるわけだけども、
それがされない原因をまず最初に外に求めてしまうのは良くない。
外の原因、つまりは削除人の怠慢だ、もっと早くしろと言ってしまえばしまう程、
削除人全体から見て、その板での処理を行なっても楽しくないだろうな、
と思わせてしまう事になってしまうわけだからね。
君が今2ちゃんのルールに基づいて好きなようにレスをしているのと同じく、
削除人は削除のルールに基づいて好きなように削除ができる。
そんな状況で、わざわざ楽しくない処理をしにいくと思うかい？
君に置き換えて考えてみるといい。わざわざ楽しくもなんとも無い事を
書かなきゃならない現状を、君は率先して享受しているかい？
そうじゃないよね。それと同じ事が削除人の処理にも言えるわけだ。
だから、そういった「他人の感情」という所にまで配慮してものを考え、
その考えた結果に基づいて動くようにした方が、結果的には君の
望むものを得られる可能性というのは高くなる。思うような処理だとか、
思うような返答だとか、そういった物が、だね。
はけ口として口から飛び出る言葉をそのままぶつけてしまっていては、
そのぶつけた相手がいなくなるだけでは終わらず、ぶつけている光景を
見た他の人まで、君のいる場所から離れようと考えてしまうかもしれない。
そういった事を考えるようにした方がいいんじゃないかな、とここまでの流れを
見るかぎりでは、俺は思うのだけれど、まあこんな長々と書いたらまず読まねえだろうなぁ、
とも思ってるｗ
459:名無しの良心
11/12/28 13:29:55.67 HOST:595807 cw43.razil.jp (219.213.254.47)
>>457-458
要するに「削除人を催促するな、自衛しろ」か。でも削除依頼何回も出ているのに、対応せずに落ちるを繰り返していたら、
荒らしが調子に乗ってスレ住民がいなくなることが予想されるけど、それでいいの？
460:散歩中
11/12/28 13:36:19.51 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除はアラシへの対抗措置ではない、、、というかアラシを削除で何とかしようとするのは無理
というのは、まぁ、定説です。
あらされていなくなる程度の需要なら、それはそれで・・・というか、それでいいと思うかどうかは住人の思いの問題。
どうすれば良いか・・・というのは自治の問題であり、徹底放置や、どうしようもないなら避難所を作るなどが基本。
2ｃｈのためになるかどうかなんて大きなお世話・・・というのも定説かも。
461:名無しの良心
11/12/28 19:18:02.65 HOST:FL1-118-111-192-104.osk.mesh.ad.jp
そいつは新シャアがどうなっても関係ないただのキチガイだから相手しないほうがいいぞ
462:都合により名無しです ◆HiYoKosDcNVX
11/12/28 20:51:27.81 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
どうなってもいい、というのは
> 378 ：七氏 ：sage ：2011/12/20(火) 14:38:55.22 HOST:HDOfx-06p5-11.ppp11.odn.ad.jp
> 新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている
>
> ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな
この発言がまさにそうじゃないですか？
463:名無しの妙心
11/12/29 06:10:44.44 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>459
調子に乗った荒らしが入ってきてもIP晒しあげしたりできる
外部の掲示板を、そのスレが衰える前に自前で用意しておけばいい。
2ちゃんの利点は人が多いことと、人が多いことと、人が多いことだが、
その利点のいいとこ取りを皆しようとしなさすぎなんだよな。
まあ、その程度の懸命さしかない、という事ではあるんだろうが。
その「要するに」は間違ってるから。
2ちゃんねるが自分たちの思い通りに動いてくれないのは、
2ちゃんねるを思い通りに動かせるポイントと、動かせないポイントを
君達が知らないからであって、動かせないポイントでまで動かそうとしてるのが
今現在の君たちなわけだね。動かせるポイントをちゃんと踏まえておけば、
そのポイントについては動かせる物なんだよ。
ただ、そうやって「動かしていく」事は、はっきり言ってしまうと面倒臭い。
さらに言うと、「動かせないポイント」こそ「動かしたい所」だったりもするしね。
今回のように。
だから、個人的には2ちゃんねるに誘導用のスレとしてスレ立てをした上で、
実際に議論したり会話をしたりするのは外部の掲示板を自分たちで
用意して行う、という手法を俺はオススメするね。
荒らしがいくら吠えようがわめこうが、存在自体を気にせずに済むような
体制作りを行えば、いちいち削除議論板にまで出張って、好きでもなんでもない
書き込みをしなけりゃならなくなるような事もなくなるわけだ。