04/07/22 00:27 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
えーと>>399です。
>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
（そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
（彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどｗ）
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。
これに懲りて二度と私（オムツ様でいいよ）に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。
わかった彩虹？
408: ◆IZUMIgeVMA
04/07/22 00:31 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。
409:メロン名無しさん
04/07/22 01:04 HOST:ZJ013155.ppp.dion.ne.jp
彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。
410:削除彩虹 ★
04/07/22 02:16
>>399 >>404
以下のスレに回答しました。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:801-802番)
411:
04/07/22 03:31 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
412:
04/07/30 00:21 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
ﾃst
413:
04/07/30 10:34 HOST:P219108009073.ppp.prin.ne.jp
test
414:名無しの良心
04/07/30 12:17 HOST:ZK068178.ppp.dion.ne.jp
テストはスレ違い。
test 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
415:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 11:52 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
削除彩虹 ★氏
１つだけ教えて下さい
去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか？
416:削除彩虹 ★
04/07/31 12:03
>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。
417:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:19 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか？
教えていただければ検索かけます
それともう１つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことは去年のこと私（彩虹氏）は感知しません
私は飲み屋＝雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい
という意味なのですか？
418:
04/07/31 12:26 HOST:pl1248.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。
419:削除彩虹 ★
04/07/31 12:28
>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。
飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。
420:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:38 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋＝運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません
最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか？
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか？
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい
421:削除彩虹 ★
04/07/31 13:01
>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。
>>417（>>420）さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。
422:( ´ⅴ｀)
04/08/01 05:36 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか？と言っているのでしょう。
>>416
＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。
そう言う事でしょ？
その上で。
＞ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
＞一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。
疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。
423:
04/08/01 07:48 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>422
何言っちゃってんの？
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ！」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ？
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ？それとも何か？
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか？」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
424:423
04/08/01 07:50 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、悪い、訂正な。
＞一番の問題は>>416（削除人）の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
425:（ ´∀｀）
04/08/01 08:24 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>423
馬鹿ですか？
どこからどう見ても>>416は>>422
＞＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
＞もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
＞削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
＞名指しで指定して質問する意味が無い。
なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの？
で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね？
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ？
だったらまずそれを出すのが当然では。
>>421で
＞ログを求めたのは私が知りうる範囲では
＞そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。
426:
04/08/01 09:37 HOST:EAOcf-225p196.ppp15.odn.ne.jp
>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
削除議論板のローカルルールより引用。
427:423
04/08/01 09:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>425
そうだったんですか？
どこからどう見ても>>416は>>422（つまり彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp）で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね？
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはＩＤも出してくださいよ。紛らわしいな。
ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
（実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください）
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
428:423
04/08/01 09:51 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>426
＞１、問題提起は具体的に
の意味を理解してます？
416が求めてるのは問題提起するときのＵＲＬでしょうか？
それからこれは見ましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-51番)
429:名無しの妙心
04/08/01 09:53 HOST:200.48.218.178
>>427
その人はまた違う削除人の人。
自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。
とりあえず落ち着け～
430:423
04/08/01 09:58 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・
431:勝手に落ちんな
04/08/01 10:04 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。
これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。
現状を考えるに｢言いがかり｣以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。
432:名無しの妙心
04/08/01 10:08 HOST:200.48.218.178
まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない？
あるいはみみずん検索で探すとか。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
と思ってみみずったら出て来たよ。
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。
削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。
433:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/01 10:08 HOST:cthrsm006217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。
434:名無しの妙心
04/08/01 10:10 HOST:200.48.218.178
>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。
435:
04/08/01 10:15 HOST:EAOcf-221p59.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」
まず、去年の雑談スレが
１，削除依頼されていた場合
２，削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。
１，削除依頼されていた場合
「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。
２，削除依頼されていなかった場合
去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。
あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。
436:勝手にお○○こ
04/08/01 10:16 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>432
ログ提示ありがとうございます。
>>434
コテに突っ込むと
437:( ´ⅴ｀)
04/08/01 10:22 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>431
＞これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
もっともな話です。ですが、それ以前の問題として「去年の出来事」の
ソースを持っていなければ「疑問に思う」事すら出来ないはずなんですけれどね。
去年の事が分からないのに「去年はOKだったのに今回は何故駄目ですか？」と言う
疑問が出ようが無いから。その点を指摘しているだけなんですが。。。
>>427
＞「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
＞ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
いいえ。それに、誰が「無視した」のかまで覚えているとは思えませんが。
それに、万が一それが思い込みであり間違っていた場合はどうするんですかね？
そう言う事を防ぐ為にローカルルールで>>426「問題提起は具体的に」と書かれているんですが。
思い込みや勘違いで一々名指しで疑問をもたれても困る、と。
＞実際は勘違いだったようです
ねぇ。。変なツッコミ以前に話にならないですねぇ。。
438:423
04/08/01 10:23 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
なんだよおまえらワラワラとｗ
もうひとつだけ言っておくよ。時間ないけど。
逃げるわけじゃないが俺は415じゃないし415の主張もどうでもいいわけ
（本人も420で納得済みだし）
>>423を見れば分ると思うが俺が口を挟んだのは終わった議論でパフォーマンスを繰り広げてた
>>422に対してであり削除の件についてではないの。
だから「不当な抗議」「言いがかり」と言うのは間違い。
まあ誤解を与えるような>>416の発言が悪いのだが
439:（ ´∀｀）
04/08/01 10:28 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>427
＞それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
＞自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
いや、どこをどう見てもそのようにしか理解できませんが。
ましてや「恫喝」などとはとてもとても。
440:名無しの妙心
04/08/01 10:29 HOST:200.48.218.178
>>438
んじゃそれで。
>>439
終わりましょう。スレ違いです。
>>436
だからエッチなのは（ｒｙ
441:
04/08/01 10:32 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>438
少し前のログも読まずに参戦してごめんよー。
んじゃ。
442:( ´ⅴ｀)
04/08/01 10:45 HOST:EATcf-318p232.ppp15.odn.ne.jp
>>440
ヽ〔゜Д゜〕丿
443:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:46 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
萬削候さま。
いつもアニメサロンの削除依頼を見ていただいて有り難うございます。
住人の代表として感謝を申し上げます。<(_ _)>
さて、本題に入りますが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:134-148番)
の御処理のうち、下記の依頼はレスの数が非常に少なく
また他の削除人さまの御処理と比べても
スレッド削除が適当ではないかと思われるのですが、、、
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)）
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:139番)）
アニメ最萌トーナメント総合アンチスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
TVでアニメの曲が流れたら報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
鳥丸ちとせってカワイイね！
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:146番)）
オススメのアニメ教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番)）
金輪際フジはアニメを放送しないでください
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
また、下記の依頼はゴミ箱移動が通例の様な気が致します。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:148番)）
３０過ぎても童貞独身、フリーターでデブのアニオタ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:149番)）
フジテレビはいいかげんにしる!!
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
下記はレスの多さからゴミ箱移動かスレストが
適当ではないでしょうか？
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:142番)）
童貞はアニメを見るな!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
444:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:48 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
参考まで元管理補佐をされていた削除忍さまの
ご意見を転載させて頂きます。
*******************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
(URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３-５１４)
*******************************
それから、もう一点質問がございます。
「不可視」とは何の処理をさす言葉でしょうか？
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:148番)）
以上が私の個人的な質問であります。
なお、萬削候さまの御処理自体に対して一切の不満はございません。
もし、お気を悪くされましたら、お詫び申し上げます。
445:萬削候 ★
04/08/21 16:39
>>443
何時に於いてご報告活動に感謝致しまする。
さて、ご指摘に御座いまする表題に於いての解釈の説明にて候。
御存知との思いで、表題に於いては察するに如何なる場合も置いて
趣向とは完全無関係な表題も存在するに然り。
住人皆々様においては、日ごろの活動にてご報告致し板の存続を賭け
ご報告と誘導を行われておりその旨尊重致したく停止にて処理致して候
誘導されてる努力において不可視、即ち削除にて対処いたしたる場合
ご努力の無念さが計り知れなく今後の自治活動に於いての士気低迷は
さらなる混乱を招くと思い停止と致して候。
>>444
不可視＝削除
見えぬ為不可視と表現にて候
尚、不可視・停止・ゴミにて作業希望は希望にて表記して頂けると尚もって活動し易く
此方からも重ね重ねお願いして候
当方の不勉強における御指摘等御座いますればご指摘して頂き精進致したく重ねてお願い致しまする。
446:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 17:40 HOST:EAOcf-145p85.ppp15.odn.ne.jp
>>445
萬削候さま。
ご返答頂き恐縮でございます。
御処理の方法は当方にお任せ頂くとの事ですので差し出がましい事とは存じながらも
お言葉に甘えて今後の御処理の方法についてお話しさせて頂きますと
従来の御処理の仕方は>>444で引用させて頂きました削除忍さまの基準に則って
作業されておりましたので当方としましては現在までアニメサロン板の削除活動を
受け持たれていた削除彩虹さまの>>364の御処理基準を希望致します。
・有用レスが少ししか無い、または全然無いスレは、削除。
・有用レスがスレストする程多くは無いが、削除する程少なくは無いスレは、ゴミ箱。
・有用レスが多いスレは、スレスト。
尚、これは灰汁までも私個人の要望であり、アニメサロン板自治屋の総意ではない事と
削除依頼の御処理方法は本来削除人さまに主体が有りますので、御受理頂くか否かは
全て削除人さまの一存に託し、今後希望通りの御処理が行われなくとも苦情や反論は
一切行わない事をお約束させて頂きます。
つたない文章とご無礼の数々、申し訳ございませんでした。<(_ _)>
今後ともアニメサロン板の削除活動をよろしく御願い致します。
447:
04/08/21 17:45 HOST:200.48.218.178
>>445
お疲れ様です。
＞不可視
subback.htmlになく、datに存在する状態のスレッドのことを
「不可視スレッド」と慣例的に呼んでおります。
削除処理＝不可視 というのは、誤解を招きやすい表現かと思います。
キャラ作りなら、別の言葉に変えて頂いた方が
混乱が生じるのを抑えられて、いいような気がします。
448:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 19:01 HOST:EAOcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp
＞萬削候さん
＞削除彩虹さん
日々の削除活動、ご苦労様です。
>>446氏と同じhostですが別人の自治屋です。
質問があるのですが自治スレで萬削候さんが削除彩虹さんと
同一人物の別ハンドルネームではないかとの声が上がっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:475番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:495-番)n
アンチ削除人の妄想だとは思うのですが、もし同一人物でしたら
別人として接するのは失礼かと思い確認に上がりました。
ぶしつけながらですが、質問させていただきます。
萬削候さんは削除彩虹さんと同一人物ですか？
449:最萌好きな名無しさん
04/08/21 22:22 HOST:i034025.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:155番)
に対し異議を申し立てます
>トーナメントの開催してない期間は↓の雑談スレが
>最萌運営の本拠地となっています。
>これを本スレにして依頼した運営スレをスレストしてください。
>【ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)】
この主張は住民の持ってる認識としては正しいもの（去年の最萌では飲み屋とは別に雑談スレがあった）ですが
削除彩虹氏が開催してない期間、開催期間に関わらず
飲み屋スレは最萌雑談スレであると判断し
最萌雑談スレが立った時に飲み屋は最萌の雑談スレなので最萌雑談スレは重複削除です
との見解をお示しになっています
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-49番)
関連議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:415-421番)
このような削除彩虹氏の判断を元に
運営関係の話題が雑談によって流される、または妨害されることを回避するべく
新たに運営スレが立ちました
住人といたしましては削除彩虹氏の言を信頼し
飲み屋＝雑談、運営スレ＝運営と考えております（まだ移行が上手くいってないところもありますが）
この理由から削除理由６．重複スレッドには当たらないとして抗議いたします
また
>トーナメントスレ自体、投票所板の板違いであります。
との主張ですが
投票所にはすでに
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）
今から投票所に行くと重複となります
450:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 22:34 HOST:EAOcf-129p171.ppp15.odn.ne.jp
>>449
【ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)】は運営＆雑談スレ。
運営＆雑談スレが既に一つありますから、もう一つ新しい運営スレは要りません。
板のスレ保持数は限られています。
無駄なスレを立てて良スレをdat落ちさせないで下さい。
>投票所にはすでに
>アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
>ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
>があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）
であれば、アニメサロンには告知目的の雑談スレのみ残し、
投票やら運営やらは投票所板や難民板を使えばいいのでは？
その伝でいくとアニメサロンに最萌えスレは告知スレ一つでいい事になりますよ。
----------------------------------------------------------
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:32番)n）
----------------------------------------------------------
451:名無しさん
04/08/21 23:32 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>450
運営・雑談の別について意義を申し立てる気はありませんが、
その削除忍氏の見解は、元スレを見ればわかる通り
「『全板』トーナメント『選対』スレ」に対する見解であり、
いわゆるトーナメントスレ一般に対する見解ではないと思われます。
452:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 00:03 HOST:EAOcf-225p96.ppp15.odn.ne.jp
>>451
「”トーナメントスレ自体”、板違いで削除も可能です」とある以上
「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それにこれだけ多くの板に敷設されているトーナメントスレは
ある意味「全板トーナメントスレ」と言えるのではありませんか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
453:名無しさん
04/08/22 00:24 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>452
＞「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
＞トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。」の部分の意味が通りませんよ。
また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
何か勘違いされているのではありませんか。
454:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:00 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
>>453
>> 「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>> トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
> それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
> 必要だという論理は成り立たないでしょう」の部分の意味が通りませんよ。
>>450の引用をよく読んで下さい。
この文章は↓
------------------------------------------------------
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
------------------------------------------------------
その前にあるこの文章に掛かっています↓
------------------------------------------------------
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
------------------------------------------------------
つまり投票所板に全板投票系の本スレがあるのなら
よその板には雑談スレなどで告知目的さえ果たせれば
専用スレはいらんという意味になります。
>また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
>「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
>何か勘違いされているのではありませんか。
であれば「全板トーナメント選対スレ」と書くでしょう。
そうではなく「トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能」と書く以上
それは「トーナメント系スレ全般」と理解するのが正しいでしょう。
>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
見事なまで特徴が一致しますね。
455:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:02 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
はっきり言いますが、最萌トーナメントスレ自体が板違いなのに
投票スレまで立て、開催期間外でもロリ話中心の雑談スレを続け
アンチスレを付け足し、その上更に運営スレを立てるとはどういう神経ですか。
アニメ業界人の自社キャラ宣伝は宣伝板でやって下さい。
どうせ会社ぐるみで組織票でも叩き込んでるんでしょう。
最萌Tが原因でアニメ板が荒れた過去を忘れたんですか？
大好きなキャラの票数が少ないとファンが切れるんですよ。
企業がアニメサロンを私物化するのは利用者に迷惑だから止めて下さいな。
456:名無しさん
04/08/22 01:56 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
引用元のスレの文脈から判断して、トーナメント（選対）スレと解釈するのが自然でしょう。
＞（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です。
＞雑談スレッドなどで告知をすれば十分（選対）活動（＝他板住人との交流）は可能だと思います。
＞わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
＞それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
＞グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
＞その場合でも、（全板）トーナメントが開催されていない時にまで
＞（選対スレが）必要だという論理は成り立たないでしょう。
こうなります。
あなたの解釈では、引用元スレの議論の流れ上、
最後の２行の他、２行目の「活動」も無理なく説明できません。
＞ >>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
この「>>452での説明」というのが意味不明です。そのような説明はされていないかと思います。
>>455
妄想が過ぎるかと思われます。
「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
457:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:31 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>456
押し問答するだけでは平行線を辿るだけでつまらないんで
ここはひとつ、あなたに百歩譲って
「（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です」
と言う解釈だったと仮定して話を進めてみましょう。
ですが、その場合でも「で、あれば」が続きます。
「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
そのリンクを開いて確認してみてください。
最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
つまり、削除忍氏の指摘する全板トーナメント選対スレと同種のスレであり
>>450で引用した削除忍氏の言辞は最萌Tスレにも適用可であるという事ですね。
> 妄想が過ぎるかと思われます。
それが妄想とは言い切れないのですよ。
小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
458:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:34 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
> 「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、
> ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
依頼スレッドでは重複の名目で依頼しましたが
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:155番)）
「最萌トーナメント（の投票）スレ自体が板違い」の理由はガイドラインから導けますよ。
４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
実況目的のスレはスレストされますよ。
----------------------------------------------------------
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:644番)）
644 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 21:01 ID:???
Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。
----------------------------------------------------------
> 投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
寧ろ、投票スレが削除対象であり、雑談スレは告知目的で残しても良いかと。
459:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:39 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>458をもうちょい補足します。
４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
460:名無しさん
04/08/22 04:01 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>457
＞ 「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
＞ そのリンクを開いて確認してみてください。
＞ 最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
すみません、どのような特徴が一致しているのかよくわからないのですが、
説明していただけませんか。
＞ それが妄想とは言い切れないのですよ。
＞ 小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
＞ 「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
そうですか、それは失礼いたしました。
ただし、トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを引き起こすような力はないでしょう。
また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
461:名無しさん
04/08/22 04:04 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>458 >>459
＞ ４． 投稿目的による削除対象／スレッド
＞ 掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
＞ 同様（削除対象）です。
＞ 「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
＞ 投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
＞ そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
＞ にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
＞ そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
＞ 見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
＞ 実況目的のスレはスレストされますよ。
「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのはかなり広い解釈が可能ですが、
その中でスレスト対象となるものとならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
462:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:27 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>460
>>452のリンクを開いて最萌と名の付くスレがある板が
どのくらいの数あるか数えれば分かる事です。
数え終わったら、全板に近いトーナメントスレだと言う事が分かるでしょう。
> トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
> トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを
> 引き起こすような力はないでしょう。
現につい最近も小規模ながらキャラびいきの揉め事で荒れたことがありましたけど？
ソースは失念しましたが、荒れる原因になっているのは否定できませんね。
> また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
> どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
とうとう開き直りましたね。まあ、いいです。
だいたいキャラの人気投票なぞ投票所板や格付け板でやってればいいんですよ。
または、アニメサロンの「大好きなキャラを一人あげろ」系のネタスレで。
何で大々的に全板に近い板でキャラの投票を行うか、それは最萌Tがその目的からして
企業が自社キャラを組織票でトップに押し上げ、あたかも人気があるかの如く見せかける
まさに催眠商法の様なものだからであります。その目的は企業の営利。
根拠は>>457の後段で示しましたね。
463:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:38 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>461
> たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
> どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
> 自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを
> 表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
はぁ？それのどこが議論ですか。
議論とは「自分はこのキャラを支持する。このキャラのこういう部分に萌える」
と表明すれば「自分はそうは思わない。君のそれはこういう理由でおかしい」
と反論があって意見のぶつかり合いや摺り合わせがある状態の事をさす言葉ですよ。
「このキャラ好きだねぇ」「ああ、そうだねぇ～萌えるねぇ」的な
なぁなぁの馴れ合いのどこが議論ですか。それは単なる雑談でしょう。
> 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのは
> かなり広い解釈が可能ですが、その中でスレスト対象となるものと
> ならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
実況はたとえスレに１レスしかなくても実況です。
どんなスレがスレスト対象になるかは自分で調べて下さい。
削除議論板に来る限り、その程度のリテラシーは身につけていて常識です。
ま、参考になるリンクはしてあげましょう。小生はこれでも紳士ですから。
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
削除基準のガイドライン Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:60-番)n
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
464:「」という名の名無し
04/08/22 04:59 HOST:o003156.ap.plala.or.jp
てｓｔ
465:萬削候 ★
04/08/22 10:57
>>448
別人にて候
466:最萌好きな名無しさん
04/08/22 13:23 HOST:r128005.ap.plala.or.jp
萬削候氏 業務処理お疲れ様です
アニメ最萌トーナメント2004 運営スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)）の
スレストの件につき質問（確認）させて頂きます
質問１、運営スレの処理理由はGL６．重複スレッドで間違いないでしょうか？
・複数の依頼に対して「対処致して候」だけのなので、それぞれの処理理由が明確ではありません
特記がないということは依頼通りの理由による処理とは思いますが一応確認させて下さい
質問２、削除ではなくスレストにした理由をお聞かせ下さい
・有用なレスが多いときはスレストにするとの慣例は知っていますが、スレに欠陥があったために
スレストされ立て直しが許されるとの誤解からの立て直しを防ぐために真意をお聞かせください
質問３、上記１，２が是なら、飲み屋スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)）は
運営スレであるとの見解が萬削候氏から出されたことになりますが、間違いないでしょうか？
・>>449でも書きましたが以前に削除彩虹氏により飲み屋スレは最萌関係の雑談スレである
との見解がだされております。彩虹氏の見解との整合性との観点から念押しをお願いします
質問４、質問３が間違いないのであれば、飲み屋スレは雑談スレ＋運営スレであり
この2種類のスレは新規に立てることは重複で許されないことになりますが間違いないでしょうか？
・最萌関係者の間では雑談スレと運営スレは別個にあるべきとの考え方があります
これは最萌には常にアンチが存在し、雑談スレで運営に関する話題をやると
アンチにより混乱させられ、結果として雑談スレ、投票スレが荒れ
必要以上に鯖や板に負担をかけるとの過去の反省によるものです
・このような考えから今後、類似の案件を作らないためにも明確なお答えを期待します
以上、お手数をおかけますが、お答えをお待ちします
467:削除彩虹 ★
04/08/22 14:19
>>448
別人です。
>>466
質問４の最初の問いに関しては yes です。
最萌飲み屋スレは最萌トーナメント投票スレに付属した雑談スレであり
その中で運営の話題も扱えると考えています。
最萌関連は投票・アンチ・雑談の３スレの中でやり繰りしていただければ、と。
細かい運営方針については住人さんにお任せします。
以上はあくまでも私の判断であり、他の削除人さんが担当された時に
別の判断を下される場合もありますので、あらかじめご了承下さい。
468:ジンク・アースラ p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 17:45 HOST:p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
おーい コテスレ削除依頼も出てないのにスレストしとるやん。
そんな止めたいなら削除依頼の自演くらいしとけやな。
469:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 18:43 HOST:EAOcf-91p228.ppp15.odn.ne.jp
>>468
削除依頼出てますよ。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:156番)）
削除依頼スレの確認もせずに削除人さんを叩くのはやめましょうね。
470:
04/08/22 19:29 HOST:203.174.78.105
つーか、削除対象なら、依頼出てなくても処理していいし。。。
471:ジンク・アースラ p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 19:44 HOST:p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さん 自作自演ご苦労様です（・∀・）
472:おたく、名無しさん？
04/08/27 23:33 HOST:65.112.88.98
メロンより移転された「オタクの定義」スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50）ですが、
おたく板には既におたくの定義を話すスレが以下に挙げるように多数（特に上の2つと完全に重複）ありますので
メロンへ差し戻した上で相応の処置を行ってください。
おたく板で過去に同名・同趣旨スレが何回も立っていますが、以下のスレへの誘導後削除依頼で削除されています。
あなたはオタク？？それともマニア？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
おたくってどこからおたく？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
「おたく」という言葉で連想されるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
おたく分析について書いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
*●~*●~*●~*おたくとヒッキーの違い
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
なあ、俺ってオタクだよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
アニメ＝オタクなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
473:削除彩虹 ★
04/08/28 00:11
>>472
2番目のスレの重複と判断しゴミ箱へ移転しました。
他板へ移転する前には検索して重複にならないように気を付けていますが
確認漏れで移転先で重複になるスレを移動してしまうことがあります。
そういう時は今回のようにご指摘いただけると助かります。
ご連絡いただいて有り難うございました。
474:ジンク・アースラ p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/29 08:37 HOST:p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さんしどうしてリモホを晒していないんですか？
削除人の特権なんでしょうが他のみんなが晒しているのに
自分が晒していないのは礼に失するのでは？
475:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/29 08:48 HOST:cthrsm007072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
それは掲示板の仕様によるものであり、礼を失するとかいう問題ではありません。
なお、掲示板の仕様に対する要望は批判要望板でどうぞ。
＃削除人に限らず、キャップ持ちがキャップハンドルを使用した場合はリモホが表示されません。
＃逆に、管理人であってもキャップハンドルを使用しなければリモホが表示されます。
476:
04/08/29 12:06 HOST:pl1350.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>474
で、リモホ出たら出たで「リモホ変える方法なんかいくらでもあるし自作自演乙」という。
477:仮面の仁者赤髭 ◆VEQENe6oPU
04/08/29 13:21 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
キャップ持ちってのは、発行者に直接急所を握られているようなものだから
キャップを使うことこそが、最大の身元証明な訳ですね。
＃個人的には、いつでもどこでも生リモホ表示で書き込んでいる
ジンクさんやほとりさんは、格好いいと思います。
478:誘導
04/09/11 17:25:15 HOST:EATcf-101p159.ppp15.odn.ne.jp
>>475-477
言い訳ですね。
おおかたどこかでリモホ表示の恥かしい投稿しちゃっててバレるのが恐いだけですよ。
なぜならリモホを表示できる方法があって、"住人が”
リモホを晒さないと信用できないと言ってるのに、それに答えられないんだからね。
つまりあなたがたに信用される必要はありませんと言ってるような物。
「板のためにやるんじゃない。俺が好きだからやってるんだ。
管理人に承認貰ってんだから文句言われる筋合いは無い
削除は基本的に規則に基づいてやるが、管理人が出てこない範囲なら好き勝手やりますよ」
っていう。
479:( ,,ﾟДﾟ)
04/09/11 18:03:19 HOST:EAOcf-224p221.ppp15.odn.ne.jp
>>478
削除依頼板（削除整理板・削除要請板）のIP表示制は
管理人発の以下の理由を拠り所として制定されました。
(1) 削除依頼者の本人確認と責任所在を明らかにする
(2) どうでもいい削除依頼を牽制する
削除依頼板のIP表示について
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
またこれとは別に元・管理補佐の削除忍氏の発言に拠ると
「遊びで削除人を叩きに来る人を減らす」目的もあるそうです。
これらのことから解るのは、削除系板のIP表示仕様とはつまり
依頼者への責任要求と、荒らし行為や依頼数の抑止であります。
削除人や運営ボランティアは、ホスト表示によって
本人証明の義務などを求められていないのです。
480:062
04/09/11 23:55:56 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
>>479
＞IP表示制では削除人本人の証明の義務などを求められていないのです。
へぇ、そう。で？
あのね、
どんな屁理屈こねようと
削除人彩虹が自分のリモホを晒す事を拒否してるのは事実で、
どうしてなのかはそれを見た人が一人一人判断することなの。
（たいていは>>478と同じだろうと思うけどね）
外野が必死に擁護しても意味無いんだよ。
本人が都合があって晒せないと認めちゃってんだから。
481:( ,,ﾟДﾟ)
04/09/12 00:55:54 HOST:EAOcf-97p180.ppp15.odn.ne.jp
>>480
で、あれば「勝手に妄想してろ」で終わる話ですね。
まぁ、このまま終わらすのも何ですから、ちょっとだけ。
まず、貴方は大きな勘違いをしている。
２ちゃんねるは西村博之氏が所有する個人運営の掲示板。
削除人は管理人によって任命された管理権の一部を代行する運営ボランティア。
我々一般利用者との扱いに格差があって当然なのです。
その一方で削除人は代償として荒らし行為や恣意的な行為を働けば
削除権の剥奪という罰則を受けます。
貴方がよくご存じのマングース氏の事例や、
最近では難民板の削除人が剥奪された例など。
nanmin：難民［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
貴方はどうも「自作自演」に拘りを持っているようだが
「自作自演」と言うだけでは荒らし行為になりません。
「他人に迷惑をかける」自作自演が荒らしなのです。
そして、「他人」とは２ちゃんねるのルールを守っている大勢の利用者のことであり
>>480氏ひとりが迷惑に感じている、といった程度では「他人に迷惑をかけている」
とは言えないのです。それこそ「嫌なものなら見るな」で終わってしまう話なのです。
482:062
04/09/12 01:29:35 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
478で勝手に妄想してただけの私に対してお門違いの講釈垂れたのは誰でしたっけ？
私はもともと478で終わればそれでかまわなかったんですがね・・・
で、勘違いうんぬんの件なんですけど
私、今回の件で自作自演がどうとか荒らしがどうとか言いましたっけ？
無理矢理、自作自演の話を振られてもいちいち対応したくないんで勘弁してください。
自作自演の意味をもう一度調べられては？
483:名無しの妙心
04/09/12 08:18:49 HOST:203.162.168.150
どこでリモホ晒す事を拒否してるんだろう(^_^;)
484:
04/09/27 09:30:43 HOST:P219108008220.ppp.prin.ne.jp
485:
04/09/28 11:57:05 HOST:216.157.198.158
移転したスレを空ageするのはやめてください。＞さいほん
486:
04/09/28 12:51:49 HOST:pl1193.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
062は単に削除人を叩きたいだけの人だから、
たとえリモホをさらしたところで別のネタで叩きにくるのは火を見るより明らかだな。
487:削除彩虹 ★
04/09/29 17:50:01
>>485
移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
そのままでは移転されたことに気付きにくいので、移転後は一回
ageることにしています。
488:
04/09/29 19:43:29 HOST:216.157.198.158
＞移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
知ってる。
datだけ存在してsubject.txtかsubbackに載らない不可視スレとは違って探すことはできるのだから
わざわざ気付かせるようにするのは小さな親切大きなお世話だということを言っているわけですわ。
489:
04/09/29 19:54:33 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>488
どうしてそんな事言うんですか？ａｇｅなければすぐに落ちるでしょう？
それこそ、「小さな親切大きなお世話」じゃないですか？
490:
04/09/29 21:01:38 HOST:i60-36-60-54.s02.a027.ap.plala.or.jp
別にスレッド並び順で落ちるわけじゃない。最終書き込み時間順に落ちるんだ。
491:名無しの妙心
04/09/30 07:01:54 HOST:129.71.62.4
とくに唐揚に何か問題があるとも思えないが。
鈴木みのるの唐揚マヨネーズ和えはギミック
492:
04/09/30 07:49:57 HOST:EAOcf-221p200.ppp15.odn.ne.jp
移転スレを１回上げることで、どれだけ住人にデメリットがあるかを
説明することが先ですね。
493:削除彩虹 ★
04/10/02 08:40:56
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:356番)）より削除したレスを転載
356 ：xx ：04/10/02 08:15:53 HOST:EAOcf-171p212.ppp15.odn.ne.jp
なんで３５０が消されてるんだ？
依頼厨も削除人もデスラーの名前すら知らんのか。
こんなのが仕切ってるなんて最悪だな。
494:削除彩虹 ★
04/10/02 08:47:51
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)）で依頼
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:353番)）で削除
以下は削除したスレのログです。
アメリカの最多安打王 シスラーはまだ生きていた
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1 ：メロン名無しさん ：04/10/01 07:46:46 ID:P4UCpAXo
昨夜未明、メジャーリーグ世界最多安打記録を持つシスラー選手が
宇宙空間に漂っているのが発見され、無事救助されたと現地のマスコミが報じた。
2 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:10:26 ID:yAM4wLs5
4
3 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:14:51 ID:???
デスラー？
4 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:00:54 ID:???
プール副長
5 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:02 ID:???
ネタが古過ぎて絡みづらいです
なんとかしてください
6 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:28 ID:???
竜王は生きていた
7 ：メロン名無しさん ：04/10/01 15:10:41 ID:???
藤井竜王は永遠に藤井竜王です！
495:
04/10/02 09:05:33 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>493-494
立てたのは例の人だったんですか・・・。
スレタイと１を見れば一目瞭然なのに。
496:削除彩虹 ★
04/10/02 09:05:47
>>494の続き。
「宇宙戦艦ヤマト」のデスラー総統は知っていましたが
１の「宇宙空間に漂っているのが発見され」の部分だけでは
ネタ元が判りにくいと考え、ＧＬ５（板違い）として削除しました。
ヤマトネタを知らない世代の住人さんも多いので、スレッドの１に
関連サイトのリンクなどを張った方が良かったのでは、と思います。
497:
04/10/02 09:09:27 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>496
「自己満足じゃ駄目」って事ですね。
498:削除彩虹 ★
04/10/02 09:27:13
そうですね。
「他人が読んで面白いことを書きましょう」ということで。
499:
04/10/02 09:36:02 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>498
と言うか、
「これ、アニメネタなんだな。」って誰が見ても一発で分からないと。
500:
04/10/03 02:09:08 HOST:EAOcf-181p234.ppp15.odn.ne.jp
「デスラー？」だの「ネタが古い」だのレスついてるんだから、
元ネタがわからないとしても、少なくとも、何かあるのかな？と思うのが普通。
そんなことも考えず、自己満足で依頼して自己満足で消してるのはお前らのほうじゃん。
「他人が読んで面白いことを書かないと」だの
「「これ、アニメネタなんだな」って一発でわからないと」だの
なんで一番アホなやつの脳味噌を基準にしないといけないのか。
アホが開きなおってんじゃねーよ。
死んだほーがいいんでねーの？
501:名無しの妙心
04/10/03 07:12:31 HOST:129.71.62.4
普通、という言葉を持ち出した時点で議論にならなくなるわけだが。
世界中にどれだけの普通が存在すると思ってるんだ。
こういう点が悪かったから削除しました、と言われてるんだから、
その点改善して立て直しでもするのが建設的な行動だと思うぞ。
議論にもならない主観の押し付けしかしないなら、な。
502:
04/10/03 08:13:39 HOST:P219108008212.ppp.prin.ne.jp
>>500
はっきり言ってあなたのレス、上２行だけで
「こんなネタ、この板の住人なら分かるだろう？」的な甘えがありますよ。
はっきり言って、分かる人の方が少ない。削除依頼出されて当然です。
（私も小さい頃ヤマトは見てましたけど、一々そんなシーンまで覚えてないです。）
「こういうスレを立てたら住人はどんな反応しそうかな？」って考えてないでしょ？
そういう事をどうしても認められないなんて「自己満足」以外の何モノでもない。
答えは、もう削除人さんが>>496で出してるじゃないですか。
普通の人なら、冷静に考えてそのアドバイスに従って反省して立て直すモンですよ。
503:やじうま
04/10/03 12:55:29 HOST:p0169-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
大きい頃ヤマトを見ててもスレタイと１だけじゃわからなかったです
504:５０２
04/10/03 13:51:08 HOST:P061198137194.ppp.prin.ne.jp
ほら、>>503さんの様な人もいるんですよ。
505:俺もヤジウマ
04/10/03 19:04:43 HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
【ゴージャス】安打製造機・デスラー【ジョージ】
などにすればネタスレと人目で分かるんじゃね？
スレタイや1で分かる人は多くないだろうし、
それに、ネタスレはネタスレだとはっきり主張すると誤解を招かなくて済むと思う。
506:
04/10/04 21:45:51 HOST:P219108008148.ppp.prin.ne.jp
何か、自治スレがここの所よく荒れますねぇ。
507:
04/10/04 21:59:06 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>506
何か粘着が一人で荒らしてるみたいですがｗ
508:質問代理
04/12/28 11:09:21 HOST:EAOcf-94p32.ppp15.odn.ne.jp
削除桃氏及び他の削除人へ質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:28番)
上記スレの削除依頼は既に2回スルー↓されているのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:478番)（6行目）参照
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:192番)（4行目）参照
その理由がいずれも
＞>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
＞ 総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
＞ 固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
という、本家スレのルール文によって判断されたものと思われるのですが、
これはもし本家スレに固定を牽制するルールが加えられていなかった場合、
削除対象スレの3行目の実行（固定以外の人の参加）や
本家との住み分けなどの如何に関わらず
スルーは取り消されるという事なのでしょうか？
509:削除彩虹 ★
04/12/28 20:29:36
>>508
そうです。
510:削除桃 ★
04/12/28 23:28:02
>>508
その時にもう一回考えます
511:
04/12/29 01:30:05 HOST:p176186.doubleroute.jp
>>509
では例え本家でなくコテハン中心スレに分家と明記され、
名無しも参加して閉鎖的ではなく、双方の住み分けもなされていると
削除人が判断できる状態でも、
本家スレに牽制文が無いというだけで、スレの状況如何に全く関係なく
削除依頼の内容によっては保留ですらなく削除の判定が下されるという事でしょうか？
また、もしそうであるのなら上3行の状態は
削除ガイドラインのいずれに該当すると考えていますか？
512:通りすがりの代行屋
04/12/29 21:05:13 HOST:p1183-ipbf06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>510
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
こちらのスレの削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:217番)
とありますが削除されたスレが一番最初に立ちスレ番も合っているのに
透明あぼーんしてまで後から故意に立てられた 重複スレッドを残したのは何故ですか？
言ってることとやってることが矛盾してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
前スレの７スレ↑がちゃんと1000逝ってることを知らずに
削除したのは誤認と言わざるを得ません。
削除したスレを戻してください。
513:
04/12/30 07:42:15 HOST:P061198161141.ppp.prin.ne.jp
>>512
同感です。
514:削除桃 ★
04/12/30 13:13:02
削除じゃなくて、ゴミ箱に移動です（似たようなものですが）
最近、ゴミ箱の容量が増加したのでまだ見えますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic5tr板) （ゴミ箱のスレッド）
1 メロン名無しさん 04/12/26 13:41:27 ID:???
そして、今現在アニメサロンにあるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1 メロン名無しさん 04/12/14 06:19:18 ID:???
04/12/26 と 04/12/14 だと12/14の方が早いですよね（汗
重複スレッドの処理基準に関してはこちらも参照してください
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
515:削除彩虹 ★
04/12/30 14:29:54
>>511
コテハン中心スレなのに「名無しも参加して閉鎖的ではない」というのが
どういう状況なのか、今ひとつピンと来ませんが、、、
状況（固定占有・閉鎖的使用法目的・等）によっては、そういう場合もあります。
削除ガイドラインではＧＬ３やＧＬ４に該当します。
―――――――――――――――
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して スレッド
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
―――――――――――――――
まぁ、サロン系板ですから、よほど酷くならない限りは放置でしょうね。
516:ジンク・アースラ p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp
05/01/08 00:37:07 HOST:p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp
このスレの判定をおながいします
コテハン好きな人のための雑談スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
517:?
05/01/08 00:42:06 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>516
３７ペリカくらい
518:
05/01/16 21:58:12 HOST:66.179.93.149
>>514
だからスレ立ての日にちで判断してるのならば
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/26 13:41:27 ID:???
↑このスレを削除するんであれば
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/14 03:33:30 ID:???
↑このスレを削除し
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
↑後から故意に立てられたこのスレを透明あぼーんしてまで
残したのは何故ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:193番)を見る限り
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
↑この７スレがちゃんと1000逝ってることを知らずに（今残ってる７スレはスレ番が間違い）
誤認で最初に立った８スレを削除したと言わざるを得ません
また削除したスレを戻してくださいといってるのは最初に立った８スレのことを言ってるんです。
スレをちゃんと戻すか最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。
519:
05/01/16 22:43:43 HOST:i60-41-59-38.s02.a027.ap.plala.or.jp
＞最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。
なんで？
削除議論板はそんなことのためにあるわけじゃないんだけど。
一番上は明らかに時間・時期が遅い重複スレじゃん。
下の二つは判断基準の時間・時期（←これは同列）が同一だから
有用なレス数から残されるべきものが残されたんだろ。
とっとと諦めなさい。
520:削除桃 ★
05/01/16 23:34:20
>>518
ログと確認
あう、本当だ…ごめんなさい日付の確認は完全にこちらのミスです（汗
既に７スレが伸びているので８スレを復活させると重複状態になってしまいますね
管理人に復活願いは出さない方向で考えています
手元にログはあるのでアップローダーに乗せましょうか？
521:
05/01/17 22:38:28 HOST:ar74.opt2.point.ne.jp
気にすること無い。前スレがPart6だったんだから７で正しい。
ツマラン権力争いだよ。
522:
05/01/18 00:04:46 HOST:ppp0969.va-west.my-users.ne.jp
>>518
糾弾スレの一住人ですが、
あなたの言っている
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
のスレは乱立目的で荒しが立てた重複スレです。（そうでないといっても事実、スレの進行が妨害されました）
本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず、また新スレのテンプレを
スレ立て前に知らせるようにという再三の呼びかけを無視して立てられたものです。
そして、あなたかどうか知りませんが、あなたの発言と桃氏の発言を見た人間が
それを理由に再び重複スレを立ててしまいました。
スレが荒れている原因は重複・乱立スレです。
速やかに削除依頼を出して本スレのpart7だけが残るようにして下さい。
>>520
現行スレはpart7です。
過去スレを探してもらうと分かると思いますが、８は既に３度立てられています。（その他にも７のスレ等多数）
糾弾スレは今スレ潰しを狙って何度も同じ重複スレを立てる人に粘着されている状態です。
523:
05/01/18 01:34:28 HOST:66.179.93.149
>>522
＞乱立目的で荒しが立てた重複スレです。
違います。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板) 1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 19:47:04 ID:???
↑この６スレの次スレとして立てられたものです。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板) 1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 20:42:40 ID:???
＞本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず
これは明らかな嘘ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板) 1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 04:01:09 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板) 1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
両方７スレですが下記のスレは（７スレとしての）本スレが1000逝った後立てられたスレです。
いわばこれこそが妨害目的のスレと言えるでしょう。（削除人のミスにより今残っているという現状）
＞現行スレはpart7です。
その根拠は何ですか？
７は既に消化したので８となるのが自然な成り行きではないでしょうか？（現に削除人のミスがなければそうなっていました。）
524:－
05/01/18 14:54:53 HOST:ntoska098052.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>518-523
事態収拾案を・・・
１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。 →>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
３：次スレは、９スレとして立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。
本来の次スレが削除人さんの誤認によって削除されたことは遺憾ですが、
「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドが重複／混乱していては本末転倒なので、
早急な打開を望みます。
１～３について、コンセンサスは得られるでしょうか？
525:
05/01/18 16:24:28 HOST:P061198162118.ppp.prin.ne.jp
>>524
賛成です。
526:：
05/01/18 17:46:02 HOST:66.179.93.149
>>524
>>524
あのー、スレと関係ないところで勝手に本スレ変えるのやめてもらえませんか？
523の言っているスレは本スレがあるのに立てられた乱立スレです。
何が目的なのかは知りませんけど・・・
７は2回８は4回同じスレを立てられています。
荒らしとしか思えないのですがそこまで無理を通してこの人に同調する理由ってなんなんでしょうか？
527: ◆v32mZfFZu6
05/01/18 19:24:27 HOST:66.179.93.149
>>523ですが
>>526は俺のレスじゃないです。
同じ串を使ってるようです。
なのでとりあえずトリップをつけました。
今忙しいのでまた後で来ます。
528:：
05/01/18 20:23:46 HOST:66.179.93.149
>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい？
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。
529:524
05/01/18 21:43:00 HOST:ntoska098052.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>525
賛同ありがとうございます。
>>526
目的は、「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複／混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に８スレと９スレが並立し、重複／混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。
１～３について（特に１について）同意されないということでしたら、
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論（現行スレの前に1000レス到達した７スレが存在しない証明）を提示下さい。
また、１についてコンセンサスが得られれば、今後の２．３の対応は道理といえます。
>>527
１～３については賛同いただけますか？
>>528
現行スレが７スレであるか、８スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で８スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行７スレ：２００レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行８スレ：現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、２ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
530:ナナシ
05/01/19 14:02:22 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
>>529
＞>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように
↓最近スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)←このスレの時に乱立が激化
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↑旧スレ
荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ８があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では８までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート７になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて（そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが）
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。（もしかしたらどこかにあるかも）
これらの理由で524さんの提案である１については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
２については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
３については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。
531:ナナシ
05/01/19 14:06:27 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
以下、見つけられただけの過去の重複スレです。
読めるものもあるかも。あれば見ておいて下さい。メチャクチャです。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
532:ナナシ
05/01/19 14:08:29 HOST:ppp0913.va-west.my-users.ne.jp
もう２つありました(- -;
参考までに。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
533:524
05/01/20 19:03:07 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>530-532
両者の見解の相違の原因は、このスレが、７スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527 のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・
534:524
05/01/20 19:04:08 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド７◆◇◆
1 ：メロン名無しさん ：04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり
アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！
そして
漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも
全 て 萌 え ヲ タ の せ い ！
前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド◇◆◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
過去ログは>>2-5
|
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
総レス数 1001
273 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
535:削除桃 ★
05/01/20 22:53:42 0
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:502番)
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:521-番)n
いつまで放置しておく気だ、桃
に、お返事
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
よろしくお願いします
536:524
05/01/20 23:35:09 HOST:ntoska101178.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>535 削除桃 ★ さん
★問題提起
「萌えヲタ糾弾 総合スレッド」のスレッド進行の確認（現行スレは７スレ目か８スレ目か）
★目的
今後の次スレ立て時に重複／混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。
★争点
１：７スレ目とされる過去スレ「ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)」
は、有用レスにて1000レス到達しているか？
２：削除桃 ★ さんが削除されたのは「１」により、８スレ目とされるスレか？
「ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50」
１・２にコンセンサスが得られれば、
イ：現行スレは、実質８スレ目として扱い、８スレの重複スレは立てないこと。
ロ：次スレは、９スレ目として立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。
の２点を確認し、 スレッド移行時に９スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。
537:削除桃 ★
05/01/21 07:00:50 0
１：YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド７◆◇◆ （のログ）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます
２：YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました
イ：ロ：それで問題ないと思います
538:524
05/01/21 18:36:36 HOST:ntoska089078.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>537 削除桃 ★ さん
ご返答、ありがとうございます。
539:
05/01/21 19:58:58 HOST:c0252.freenavi.net
>>537
もし１０００スレ到達が本スレの条件となるとすると
その７が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。（現本スレも）
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
「ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。
それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に１０００レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。
そこで、
１、現行スレはpart7で実質７番目のスレとし>>531のurl「ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)」は重複スレとする。
２、次スレは８番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。
の２つを提案します。
>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。＞先に１０００レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。
540:削除桃 ★
05/01/21 21:19:08 0
>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´･ω･`)
ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
541:＿
05/01/22 00:36:18 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。
◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド part6◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ログ URLﾘﾝｸ(makimo.to) ）
↑は
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:78番) で正式な本スレとして
認められたスレです。（>>73へ向けられたレスをご覧下さい）
このスレの時に重複して立てられたのが問題の ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板) です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:94番) での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。
part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。
542:削除桃 ★
05/01/22 00:58:02 0
なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｸなってきた…
2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします
ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
下品の理由で削除
543: ◆v32mZfFZu6
05/01/22 22:27:55 HOST:66.144.4.101
>>541
＞判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に７スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
＞が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
＞それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
＞上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
＞ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
１０００レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。
544:541
05/01/23 00:18:32 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。
>>543
＞その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？
＞またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。
545: ◆v32mZfFZu6
05/01/23 00:44:57 HOST:66.144.4.101
>>544
＞どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
＞今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが
本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
546:541
05/01/23 15:16:56 HOST:YahooBB220038084018.bbtec.net
>>545
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
では有効な議論を見つけられませんでした。
＞本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。
547: ◆v32mZfFZu6
05/01/23 21:10:45 HOST:66.144.4.101
>>546
＞このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。
＞いえいえ、part7を本スレとする
>>524の
＞１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。 →>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
＞２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。
548:おたく、名無しさん？
05/03/17 18:18:53 HOST:c-24-22-21-109.client.comcast.net
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:98番)
重複です。アニメサロンに戻すなりゴミ箱移転するなりしなさい。
549:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/03/17 18:27:29 HOST:cthrsm006097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
削除整理板で正しく削除依頼しなさい。
550:
05/03/17 18:30:48 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
>>547
その問題はPert6の時からの因縁も関係してるのでPart7だけみて議論しても意味ないよ。
元凶は魔女の該当スレ乗っ取り工作でしたが。
551:
05/03/17 19:26:09 HOST:P061198175133.ppp.prin.ne.jp
>>548
あなたはルシファーさんですか？
552:
05/03/17 20:02:45 HOST:i222-150-133-75.s02.a012.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:144-159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
上段のスレッドにしつこく不快なレスが続いたため
中央のスレッドに荒らし報告がされましたが
荒らしの種類ではないと言われ容認されました。
新しく立った2つのスレの１つ、下段のスレッドは重複としてスレストされましたが
経過から見て同一人物の多量の投稿にあっています。
最新のものから見て302 288-294 284-286を類推できます。
スレストされてまもなく、残った１つのスレッドに
これまた多量の止められたスレを揶揄するレスがつきました。
全て似通った行動であり、それが既に1ヶ月以上に渡り執拗なレスが続いています。
削除依頼をするにも量・いる時間が共に膨大であり
そもそも荒らしのカテゴリ外→荒らされていない、と判断されていますので
削除上限の管理は意味を感じず、逆に徒労を感じます。
荒らす意図は無いとも、荒らしではなく通常利用の範疇と思えません。
なお現行で使われているスレッドは
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
です。
以上について意見をお聞かせください。
553:名無し
05/03/17 20:41:02 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp
2chで言われる荒らしというのは空気を乱す人のことではなくコピペや連投で掲示板を潰す行為のことです。
つまり「それは荒らしじゃありませんので諦めて仲良くやってください」となる予感です。
554:？
05/03/17 20:46:27 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
まだいたのかこの＠基地外(´ー｀)y─┛~~
555:削除屋＠マシュマー ★
05/03/21 11:17:51 0
>>549 明王氏
アニメサロンの削除処理で発生した重複なのでここで指摘し対処しても差し障りないかと。。。
>>472-473や>>371>>373など過去に事例もあるようですし。
556:メロンの名無し
05/04/14 22:38:57 HOST:61.142.80.114
アニメサロンの削除依頼がたまっちゃってます。
どなたかお願い致しますです。。。
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:63-80番)
上記は下記スレにも報告がされています。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:57番)
557: ◆cham11BwbI
05/04/14 22:44:23 HOST:tetkyo078114.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
催促をするとますます放置されることがあります
558:名無し
05/04/14 22:58:49 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
処理すれば文句を言う、スルーしても違う人が文句を言う、
仕方が無いから見るのをやめれば長期未処理に報告してあるのに催促する。
いやあ民度の高い板だ。
559:メロンの名無し
05/04/14 23:16:37 HOST:61.142.80.114
ごめんなさいです。。。
560:
05/04/15 10:38:08 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
アニメサロンだけ手を抜かれてるんだよ。それか処理する能力が足りないか。
561:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 13:10:58 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>560
物事には原因と結果という物があります
アニサロだけ手を抜かれているとお考えなら、何が原因かをお考えになった方がよいかと思います
能力不足の点についても、逆に能力過多な板も事実あるわけで、ではなぜ過多な分の
リソースがアニサロに回ってこないのか、その原因をお考えになるべきですね
562:
05/04/15 15:57:22 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
２ちゃんねるの益になることは書きたくないが・・・・・
アニメサロンだけ手抜きの原因は、現行の２ちゃんねる削除システムの性能的限界を突き破る行為が初めて観測され、住民がみな真似て削除人がどうしても出遅れるせいだと思う。
それに応じて運営側は削除システムの改良に挑むのではなく、アニメサロンを隔離板とする簡単なほうを選んだ。
563:名無し
05/04/15 16:49:55 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
そういうのを人は自意識過剰といいます。
564:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 17:18:10 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
おまけに自分の都合良い事ばかり考えているウチは
削除人さんが出遅れる訳も解らないでしょう
そだ、ひとつ良い事教えましょう
２ちゃんねるは「便所の落書き」ですよ
そこの意味をよく考えられては如何でしょうか？
565:
05/04/15 17:21:59 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
「便所の落書き」で済まされる規模じゃなくなってますよ？
そこんとこご承知で？
東京ドーム級の便所ミレニアムと言い張るならそれでもいいですが・・・・
まぁ、とりあえずアニメサロンにはあなたのような人が増えたってことですよ。
566:名無し
05/04/15 17:33:30 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
便所千年紀っていったいどういう意味ですか。
千年紀は東京ドームくらいの規模なんですか。
567:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 18:15:56 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>565
「便所の落書き」の意味を取り違えていますねｗ
便所の壁が空港ほど広くっても意味は同じです
それと規模によって削除の方法を変えるべきだという意見は「大きなお世話」
だと思いますが
いずれにしてももう一度申し上げておきましょう
何故削除が遅れるのか、その原因がわからないまま運営を批判したって
現状は少しも変わりませんよ
理不尽な削除人さん（個人）はいらっしゃっても、
削除人さん全体は結構ああみえて公平だったりします。
ただしあなたのような考え方をされている方には、非常にわかりにくいルールに則ってはいますが
一日あたり板全部で数百もレスがない過疎板でも、削除人さんは２週に一度くらいは必ず見て下さっていますよ
568:
05/04/15 18:44:46 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
誰に対して余計なお世話なのか素でわかりません。
それと、それほど達観していらっしゃるのなら解決策をいくつか明示的に提示されてはどうでしょう？
569:
05/04/15 19:31:31 HOST:P061198162184.ppp.prin.ne.jp
ま、メロンに限らず全体的に処理が遅れ気味になってますよね・・・。
570:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 20:47:26 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>568
アニメサロンは常駐板ではないので、私個人としては傍観者としての助言を申し上げております。
その上で申し上げますが、あなたが削除人さんがなかなか訪れない事について勘違いしている方ならば
「あ ま え る な」
ですね
そうでなく、住民自身で何とかしようと思っておられる方ならば、まずは他の削除議論スレをいくつも
お読みになっては如何でしょうかと申し上げます。
便所の落書き云々の話は、よーく考えて考えて考え抜けば、自ずとどうすれば問題を解決できるか、
直接的には削除人さんが必要な頻度で訪れてくれるか、の問題も解決できると思いますよ
ま、もひとつお節介を申し上げますと、
板住民でもない人間が口を出すな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っている限り問題は解決しないと助言しておきます
この拒否と板問題は結構考え方としては似ている所があったりします
以上、便所の書き込みでした
571:
05/04/15 21:00:07 HOST:ag1.opt.point.ne.jp
残念ながらアニメサロンで今起こっている状態は削除人の間でも噂になるほどの前例の無い状態と聞いております。恐れながら、過去の事例は何の役にも立ちません。もちろんあなたの蓄積してきた有難い知識もそのままでは当てはまらないでしょう。
削除人は来ないのではなく、電話番号などが書き込まれた場合は速攻で消しています。来ているのです。見ているのです。
削除議論に長く身を置かないものは削除議論するな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っているあなたでは問題も解決できないでしょう。ただの評論家ですから。
以上、便所の書き込みでした。
572:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 21:22:08 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
電番を消しているのは私も知っていますよ
ならば何故通常の削除依頼が実施されないかをよくお考えになっては如何？
電番や個人情報の依頼すら見ていないって言うなら、それはそれで大問題ですがね
何故電番は消されて通常依頼は見てくれないか、手間的には一緒の筈です
そのあたりを考えてみられては？
573:名無し
05/04/15 22:45:42 HOST:ZM081153.ppp.dion.ne.jp
>>571
電話番号がすぐに消えるのは、削除人さんが板を見に行って常駐しているからではありません。
電話番号を絨毯爆撃のように依頼している方がいて、電話番号専用のスレを見ている削除人は多いのです。
574:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/04/15 23:30:36 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
あくまで印象論ですが、電話番号は重要削除対象であるという事が大きいと思いますがね
575:某スレ住人
05/05/01 17:45:29 HOST:J040200.ppp.dion.ne.jp
質問ですが、このスレのことについて
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
このスレは放送時は本スレのｦﾁを目的としたスレとなっていましたが、
数スレ前からただのコテハン叩きや荒らし煽りのスレと化しています。
アンチスレでもないのにずっとあるのも問題かと思うのですが
削除したほうがいいでしょうか？
576:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/05/01 22:21:06 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>575
削除するしないは削除人さんのご判断に任せるとして、
コテハン叩きに終始して情報価値のない物、客観的な議論になっていないもの
等ガイドラインに抵触していると思われるなら削除依頼を出されては如何でしょうか？
削除依頼を出される場合は、依頼理由として必ずガイドラインから引用して下さいね
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
577:某スレ住人
05/05/01 23:42:35 HOST:J040200.ppp.dion.ne.jp
>>576
どうもです。
578:アニメ・漫画業界板
05/06/12 02:15:38 HOST:FLA1Aad011.stm.mesh.ad.jp
こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか
現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです
１ この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
そのへんはどうでしょうか
元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
完全に孤立しているというか
実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです
579:アニメ・漫画業界板
05/06/12 02:16:26 HOST:FLA1Aad011.stm.mesh.ad.jp
２ 実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態（大荒れ）がまた繰り返されます
そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です
よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
これを板をまたいで行うような感じになります
自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、２点ほどよろしくお願いします