04/05/03 12:52 HOST:195.230.170.16
アレじゃないの？ 踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。
351:裕香
04/05/15 17:18 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
削除彩虹 ★ さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:266番)
関連
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:241番)
４． 投稿目的による削除対象 の雑談系板への理由適用の件です。
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。
352:
04/05/15 18:51 HOST:i049159.ap.plala.or.jp
適用も何も甘めに見るだけだよー。
353:裕香
04/05/15 19:08 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。
354:削除彩虹 ★
04/05/15 20:28
>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にＧＬ５と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
その他の引用されているＧＬ４の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。
355:裕香
04/05/15 21:09 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。
356:名無しさん＠初回限定
04/05/17 12:40 HOST:ZM012139.ppp.dion.ne.jp
>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:180番)
フムフム。いいこときいちゃった。
357:メロン名無しさん
04/06/28 23:20 HOST:p7235-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
削除人の資質を問うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
358:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:17 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
んぢゃこっちで。さてハッキリ答えてもらいましょか？
359:削除彩虹 ★
04/06/29 23:20
まず、削除議論板のローカルルールをよくお読みください。
360:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:23 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
名前の件はどうなんですか？
361:削除彩虹 ★
04/06/29 23:28
問題提起は明確にお願いします。
依頼スレに書かれたことでも、リンクするか、コピペをして
ここを読んでおられる方にも判りやすくしてください。
362:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:32 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
428 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:07 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんか かちゅだと議論板いけないんでここで言わせてもらいます。
スレストされたらもう使えないわけで、それを残しておくのにどんな意味が
あるんでしょか？
あと僕はＯＣＮなんで全然スレたてることができないんであちこちのスレに
飛び移るくらいしかできないんですが、やっぱりｱｸｾｽ規制対象に
なるんでしょか？
429 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:12 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それと氏がマングースという別名を使っているという話が出てるんですが
本当でしょうか？
363:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:44 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
で？どうなんですか？？？
364:削除彩虹 ★
04/06/29 23:46
>>362
１．有用レスが多いスレはスレストで処理されます。
有用レスが倉庫に残す必要があるほど多くはないが
削除するには量が多い場合はゴミ箱。
（ゴミ箱へ移動されたスレは日数が経てば削除されます）
有用レスが少ないか、全くない場合は削除されます。
この場合の有用レスというのは板の趣旨に沿っていなくても
有用だと判断できるレスのことです。
２．なんでもあり板にスレがあるようですから
そちらをご利用されてはいかがでしょうか。
板違いのスレに書き込むとアクセス規制になるか、という質問に関しては
アクセス規制の基準が明確ではなく、また担当者ではないので
私からお答えすることができません。
運営系板の各質問スレで聞いてみて下さい。
３．削除人は普段使用しているハンドルを漏らすことを
管理人から禁じられています。
365:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:54 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
1.わかりました。
2.アニメ板のコテがアニサロ板で雑談スレに棲み付くのは違法行為なんでしょうか？
3.それはどこかに明確に記載されてるのでしょうか？
それと今までコテスレシリーズは延々と続いてきたわけで今回板違いとの
判断を下されたわけですが、今後スレが建った場合、それが削除依頼が
出されなかった場合は削除はされないのでしょうか？
それと失礼ですが、こちら側としてはその削除依頼自体が虹氏の自作自演という
可能性もあるのではと疑ってしまう余地もあるのですが、これに関しては
絶対にありえないと断言していただけるのでしょうか？
366:削除彩虹 ★
04/06/30 00:47
>>365
２．どこの板のコテハンでも、その板やそのスレの趣旨に沿って
発言する限りは問題ないと思います。
ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
スレや板違い違いの投稿をされるようでしたら
ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ
処理されることもあります。
３．削除忍さんの発言で「普段使用しているハンドルは漏らさないように」
というのがあったのですが、ソース元がわかりません。
ソースがないと削除人の発言が信用できないのでしたら
以下で聞いてみて下さい。
削除議論板雑談＆質問スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
板違い（ガイドライン５）の理由だけではなく
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）と
固定ハンドルによる閉鎖的な使用法目的（ガイドライン３）もありました。
今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
自分で依頼しているか、という問いについては立証する手段がありませんし
私が２ちゃんに割く時間は限られていますので、自分で削除依頼をして
処理（削除・移動・停止）するよりかは、削除してから処理報告を書く方を
選択すると思います。
（私の場合は削除報告を必ずするように義務づけられています）
また、削除依頼は処理された依頼がガイドラインやローカルルールに沿って
処理されたかどうかが重要であって、依頼主が誰かは無関係です。
367:ジンク・アースラ p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/30 05:46 HOST:p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
今回このような形になったわけですが、やはり以前から続いてきた
スレが今になって削除対象になったことにコテ･名無し共に戸惑いを
感じているわけで、以前からガイドラインに定義が設定されていて
なぜ今更削除対象になったのか、それがやはり納得できないのですが。
＞「固定叩きや煽りなどアニメと無関係な話題が多く
＞看過できない状態でしたので停止しました。 」
この発言は彩虹氏のものでしょうか？
今より昔の方がはるかに酷い有様だったのに今になって停止するというのは
やはり相応に納得できる理由を訊かせていただきたいのですが。
今まで削除依頼がなく、今回来たから削除したと言う事でしょうか？
368:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
>>367
停止した以下のスレで説明したことに補足して再掲します。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
以前、削除忍さんに、当該スレに関してお聞きした際に
「完全な削除対象」だと判定されたことがあります。
＞ 5 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/08/01 01:56 ID:???
＞ 特定の固定ハンさんが占有しているわけでもないし、
＞ 雑談スレッドとして残していいのでは？
削除忍さんにお聞きしたのは、この後日です。
「あそこ（アニメサロン）は、あのスレがあるから固定同士が
ギスギスするんだよなぁ」というようなことを、おっしゃっていました。
以前から続いてきたスレが今になって削除対象になったのではなく
以前から削除対象（当時はガイド３と５に該当）でした。
削除対象であっても現時点では処理せず様子見（※）することがあります。
当該スレに関しても、ご指摘の通り、長く続いていて住人も多く
ガス抜き用途もあるということで、当時は私の方から
「ガス抜きスレとして機能しているので様子見（※）させてほしい」と
執行猶予期間をもらいました。
当該スレは今まで５回ほど削除依頼がありましたが
（ここからは記憶を辿りつつなので事実の錯誤があるかもしれません）
１回目は削除権を失効している時期に依頼されたもので対応不可。
２回目はレス削除スキルしか所持していない時期に依頼されたもので対応不可。
３回目は倉庫落ち。
４回目は私が対応しましたが様子見（※）としました。
５回目は今回です。
※ 様子見とは「現時点では処理しないが今後の内容次第では
処理されることもある」という意味です。
続きます。
369:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
「今より昔の方がはるかに酷い状態だった」とのことですが
アニメと関係のある話題（コテハンのアニメネタに絡めたレスも僅か）がとても少なく
アニメと無関係な話題（韓国ネタ、エロネタ、ロリネタ、固定叩きや煽り等）が多い
そういう体質や状態が前回から全く改善されていないことが判断の決め手になりました。
他の削除理由は依頼通りガイドライン３（固定ハンドル）と５（板違い）と
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:413番)
の削除報告は私の判断を書いたものです。
削除キャップを使用していますので、他の人のものではありません。
370:削除彩虹 ★
04/06/30 08:00
訂正です。
他の削除理由は → 削除理由は
371:
04/07/01 23:32 HOST:63.208.149.200
腐女子ってなんであんなにカワイイの？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:21番)
類似スレあるのですが。
372:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
04/07/02 00:59 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>366
＞ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
この条件を占有状態の判断材料に（一部とはいえ）含めるのはどうかと思うが。
ハンドル付きで発言する際は発言内容だけでなく、そのスレのハンドル付き発言・名無し発言の割合にまで
気を配れ、って事か？
＞今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
＞抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
「どういう形で立てられたか」よりも「どういう形で進行しているか」だろう。
373:削除彩虹 ★
04/07/02 01:45
>>371
他板へ移転したスレは、移転先で重複にならないように
検索した上で移動していますが、確認漏れがある場合もあります。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
削除理由はＧＬ５とＬＲ違反（アニメと無関係な おたく → おたく板）です。
お知らせいただいて、ありがとうございます。
>>372
固定ハンドルによる占用が削除対象になっている理由は
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなるからだと理解しています。
ご指摘の通り>>366は固定ハンドル占用を判断する上での基準の一部に過ぎません。
もうすこし判りやすくするとこうなります。
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなっていると判断されれば
ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ処理されることもあります。
「どういう形で立てられたか」についてですが
現在、当該コテハンスレはガイドラインやローカルルールに抵触しない趣旨に修正して
立て直されることが検討されています。ですので、そのような表現となりました。
汎用的な削除基準の話ではなく、当該スレに限っての説明です。
「どういう形で立てられたか」＝「どういう形で立て直されれたか」。
これも、もう少し分かりやすく補足させていただきますと、こうなります。
今後スレが立てられた場合ですが、ガイドラインやローカルルールに
抵触しない趣旨で立て直された場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
374:削除彩虹 ★
04/07/02 02:27
>>373の補正です。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
↓
当該スレは同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
375:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:06 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
★アニメサロン板 自治集会所 １７号館★
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:42番)
＞『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ～
＞ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
＞ナデシコ UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
＞ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
＞以上の２スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
＞機動戦艦ナデシコ part8
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
＞一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
＞スレ内の話題は、もはや３スレッドとも同じとなっております。
という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか？
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
これなどはどうなのでしょうか？
376:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:11 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
＿|￣|○ とまってた・・・
377:削除彩虹 ★
04/07/03 07:00
>>375
■前半に関して
多分、こちら（アニメサロンの削除議論スレ）で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。
アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この２つのスレは重複ではないと考えます。
また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。
内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い（※）」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。
（※）○単独作品スレ → 各アニメ系板（ネタバレスレは除く）
■後半に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:443-445番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:448番) を参照下さい。
378:
04/07/07 15:49 HOST:gd-cm41-0486.lcv.ne.jp
こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:260番)+264+279+288+405+423+461
379: ◆misato9dqk
04/07/07 17:03 HOST:eatkyo161190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか？
380:
04/07/18 19:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
511 ： ：04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
削除理由・詳細・その他：
７．エロ・下品
512 ： ：04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ？ お前のオツムおかしいんじゃない？
513 ：削除彩虹 ★ ：04/07/18 05:38 ID:???
>>511 アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは板違いです。
ＧＬ７（エロ・下品）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で削除。
・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると（517）、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど（518）
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末（519）。
ほら、ここならいいんだろ？どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ？言ってみろよｗ
381:削除彩虹 ★
04/07/18 20:41
>>380
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:511番) で削除依頼。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513番) で削除。
以下が、そのログです。
―――――――――――
〒 オムツをはかせたいキャラ 〒
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
1 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
削除人
―――――――――――
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:517番)
> １個人の対象があんただっただけだろ？
> スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが？
当該スレ１の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
（「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが）
アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ（ＧＬ５）になります。
ＧＬ７（エロ・下品）としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。
「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければＧＬ５になります。
続きます。
382:削除彩虹 ★
04/07/18 20:44
自作自演云々に関しては
１．同一人物であること
２．「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
を以下のスレで立証して下さい。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ちなみに ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:518番) の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。
あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡＆報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:520番) のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。
383:
04/07/18 21:15 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か？
そのスレの本文の"削除人”が
＞特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんｗ
そのくせ
＞実在の人物（削除人）が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとｗ
長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか？
もともと１はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ？
そういうのはレス削除に依頼だろ？おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス
それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
384:
04/07/18 21:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
（あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(；つД`)
385:削除彩虹 ★
04/07/18 21:47
>>383
■前半に関して
>>381は ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:517番) への回答です。
実在の人物（削除人）を対象にしているスレですが
特定の人物（特定の削除人）は対象にしていないという意味です。
もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。
■後半に関して
１のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。
あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容（万人による自作自演の認知）には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。
386:削除彩虹 ★
04/07/18 21:58
>>384
スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。
当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。
１をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。
387:
04/07/18 22:56 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよｗ
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
388:名無しの妙心
04/07/19 07:29 HOST:221-251-37-55.platz.jp
>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな？
ソースがあったら提示してほしい。
重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。
個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。
まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。
389:誘導
04/07/19 13:08 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの１をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ
それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね
あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ
390:
04/07/19 13:15 HOST:167.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。
スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。
しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒 オムツをはかせたいキャラ 〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。
まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。
今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。
391:
04/07/19 15:04 HOST:pl085.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
糞スレは芽のうちに摘む。
392:名無しの妙心
04/07/19 18:34 HOST:isvw.jfcr.or.jp
断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。
ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。
>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。
393:誘導
04/07/19 18:37 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね
でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ
もうちょっとよく考えたほうがいいよ
394:誘導
04/07/19 18:42 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>392
スレタイと１とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね
なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね
議論したいならそうでないってことを言わないとね
395:削除彩虹 ★
04/07/19 20:28
>>388
ガイドライン．５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。
――――――――――――――――
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――
では「何を以てスレッドの趣旨とするか ＆ 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)
(※)
>>386の書き方よりも
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:729番) さんの
説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。
これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。
現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。
ソースは掲示板、削除人板、ＩＲＣ、ＩＣＱ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。
あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
396:名無しの妙心
04/07/19 21:43 HOST:isvw.jfcr.or.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
397:名無しの妙心
04/07/19 22:15 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから
398:(*´д`*)
04/07/19 22:25 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ
isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ
399:：(*´д`*)
04/07/19 22:52 HOST:isvw.jfcr.or.jp
せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む
１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
削除人が削除人を続けてる点 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513番)
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
削除人が削除人を続けてる点 >>381 >>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
削除人が削除人を続けてる点 >>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
削除人が削除人を続けてる点 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
削除人が削除人を続けてる点 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
400:擦れ違い
04/07/19 23:16 HOST:ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx
>>399
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
401:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/19 23:39 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
コロンまでコピペしちゃったのね・・・
402:削除彩虹 ★
04/07/20 06:30
>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
403:もちろん399さ
04/07/21 00:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何？
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかｗ
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。
404:もちろん399さ
04/07/21 00:53 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あーもうひとつ言っておくと
俺は（俺だけじゃないと思うが）削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。
405:@_@っ
04/07/21 02:34 HOST:u025250.ap.plala.or.jp
まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。
406:
04/07/21 14:56 HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>403
>>399理路整然？
単なる因縁じゃんw
＞ ５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w
407:399
04/07/22 00:27 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
えーと>>399です。
>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
（そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
（彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどｗ）
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。
これに懲りて二度と私（オムツ様でいいよ）に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。
わかった彩虹？
408: ◆IZUMIgeVMA
04/07/22 00:31 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。
409:メロン名無しさん
04/07/22 01:04 HOST:ZJ013155.ppp.dion.ne.jp
彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。
410:削除彩虹 ★
04/07/22 02:16
>>399 >>404
以下のスレに回答しました。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:801-802番)
411:
04/07/22 03:31 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
412:
04/07/30 00:21 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
ﾃst
413:
04/07/30 10:34 HOST:P219108009073.ppp.prin.ne.jp
test
414:名無しの良心
04/07/30 12:17 HOST:ZK068178.ppp.dion.ne.jp
テストはスレ違い。
test 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
415:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 11:52 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
削除彩虹 ★氏
１つだけ教えて下さい
去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか？
416:削除彩虹 ★
04/07/31 12:03
>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。
417:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:19 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか？
教えていただければ検索かけます
それともう１つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことは去年のこと私（彩虹氏）は感知しません
私は飲み屋＝雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい
という意味なのですか？
418:
04/07/31 12:26 HOST:pl1248.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。
419:削除彩虹 ★
04/07/31 12:28
>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。
飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。
420:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:38 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋＝運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません
最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか？
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか？
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい
421:削除彩虹 ★
04/07/31 13:01
>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。
>>417（>>420）さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。
422:( ´ⅴ｀)
04/08/01 05:36 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか？と言っているのでしょう。
>>416
＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。
そう言う事でしょ？
その上で。
＞ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
＞一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。
疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。
423:
04/08/01 07:48 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>422
何言っちゃってんの？
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ！」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ？
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ？それとも何か？
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか？」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
424:423
04/08/01 07:50 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、悪い、訂正な。
＞一番の問題は>>416（削除人）の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
425:（ ´∀｀）
04/08/01 08:24 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>423
馬鹿ですか？
どこからどう見ても>>416は>>422
＞＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
＞もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
＞削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
＞名指しで指定して質問する意味が無い。
なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの？
で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね？
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ？
だったらまずそれを出すのが当然では。
>>421で
＞ログを求めたのは私が知りうる範囲では
＞そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。
426:
04/08/01 09:37 HOST:EAOcf-225p196.ppp15.odn.ne.jp
>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
削除議論板のローカルルールより引用。
427:423
04/08/01 09:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>425
そうだったんですか？
どこからどう見ても>>416は>>422（つまり彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp）で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね？
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはＩＤも出してくださいよ。紛らわしいな。
ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
（実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください）
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
428:423
04/08/01 09:51 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>426
＞１、問題提起は具体的に
の意味を理解してます？
416が求めてるのは問題提起するときのＵＲＬでしょうか？
それからこれは見ましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-51番)
429:名無しの妙心
04/08/01 09:53 HOST:200.48.218.178
>>427
その人はまた違う削除人の人。
自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。
とりあえず落ち着け～
430:423
04/08/01 09:58 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・
431:勝手に落ちんな
04/08/01 10:04 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。
これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。
現状を考えるに｢言いがかり｣以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。
432:名無しの妙心
04/08/01 10:08 HOST:200.48.218.178
まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない？
あるいはみみずん検索で探すとか。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
と思ってみみずったら出て来たよ。
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。
削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。
433:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/01 10:08 HOST:cthrsm006217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。
434:名無しの妙心
04/08/01 10:10 HOST:200.48.218.178
>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。
435:
04/08/01 10:15 HOST:EAOcf-221p59.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」
まず、去年の雑談スレが
１，削除依頼されていた場合
２，削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。
１，削除依頼されていた場合
「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。
２，削除依頼されていなかった場合
去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。
あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。
436:勝手にお○○こ
04/08/01 10:16 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>432
ログ提示ありがとうございます。
>>434
コテに突っ込むと
437:( ´ⅴ｀)
04/08/01 10:22 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>431
＞これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
もっともな話です。ですが、それ以前の問題として「去年の出来事」の
ソースを持っていなければ「疑問に思う」事すら出来ないはずなんですけれどね。
去年の事が分からないのに「去年はOKだったのに今回は何故駄目ですか？」と言う
疑問が出ようが無いから。その点を指摘しているだけなんですが。。。
>>427
＞「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
＞ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
いいえ。それに、誰が「無視した」のかまで覚えているとは思えませんが。
それに、万が一それが思い込みであり間違っていた場合はどうするんですかね？
そう言う事を防ぐ為にローカルルールで>>426「問題提起は具体的に」と書かれているんですが。
思い込みや勘違いで一々名指しで疑問をもたれても困る、と。
＞実際は勘違いだったようです
ねぇ。。変なツッコミ以前に話にならないですねぇ。。
438:423
04/08/01 10:23 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
なんだよおまえらワラワラとｗ
もうひとつだけ言っておくよ。時間ないけど。
逃げるわけじゃないが俺は415じゃないし415の主張もどうでもいいわけ
（本人も420で納得済みだし）
>>423を見れば分ると思うが俺が口を挟んだのは終わった議論でパフォーマンスを繰り広げてた
>>422に対してであり削除の件についてではないの。
だから「不当な抗議」「言いがかり」と言うのは間違い。
まあ誤解を与えるような>>416の発言が悪いのだが
439:（ ´∀｀）
04/08/01 10:28 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>427
＞それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
＞自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
いや、どこをどう見てもそのようにしか理解できませんが。
ましてや「恫喝」などとはとてもとても。
440:名無しの妙心
04/08/01 10:29 HOST:200.48.218.178
>>438
んじゃそれで。
>>439
終わりましょう。スレ違いです。
>>436
だからエッチなのは（ｒｙ
441:
04/08/01 10:32 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>438
少し前のログも読まずに参戦してごめんよー。
んじゃ。
442:( ´ⅴ｀)
04/08/01 10:45 HOST:EATcf-318p232.ppp15.odn.ne.jp
>>440
ヽ〔゜Д゜〕丿
443:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:46 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
萬削候さま。
いつもアニメサロンの削除依頼を見ていただいて有り難うございます。
住人の代表として感謝を申し上げます。<(_ _)>
さて、本題に入りますが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:134-148番)
の御処理のうち、下記の依頼はレスの数が非常に少なく
また他の削除人さまの御処理と比べても
スレッド削除が適当ではないかと思われるのですが、、、
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)）
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:139番)）
アニメ最萌トーナメント総合アンチスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
TVでアニメの曲が流れたら報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
鳥丸ちとせってカワイイね！
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:146番)）
オススメのアニメ教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番)）
金輪際フジはアニメを放送しないでください
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
また、下記の依頼はゴミ箱移動が通例の様な気が致します。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:148番)）
３０過ぎても童貞独身、フリーターでデブのアニオタ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:149番)）
フジテレビはいいかげんにしる!!
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
下記はレスの多さからゴミ箱移動かスレストが
適当ではないでしょうか？
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:142番)）
童貞はアニメを見るな!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
444:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:48 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
参考まで元管理補佐をされていた削除忍さまの
ご意見を転載させて頂きます。
*******************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
(URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３-５１４)
*******************************
それから、もう一点質問がございます。
「不可視」とは何の処理をさす言葉でしょうか？
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:148番)）
以上が私の個人的な質問であります。
なお、萬削候さまの御処理自体に対して一切の不満はございません。
もし、お気を悪くされましたら、お詫び申し上げます。
445:萬削候 ★
04/08/21 16:39
>>443
何時に於いてご報告活動に感謝致しまする。
さて、ご指摘に御座いまする表題に於いての解釈の説明にて候。
御存知との思いで、表題に於いては察するに如何なる場合も置いて
趣向とは完全無関係な表題も存在するに然り。
住人皆々様においては、日ごろの活動にてご報告致し板の存続を賭け
ご報告と誘導を行われておりその旨尊重致したく停止にて処理致して候
誘導されてる努力において不可視、即ち削除にて対処いたしたる場合
ご努力の無念さが計り知れなく今後の自治活動に於いての士気低迷は
さらなる混乱を招くと思い停止と致して候。
>>444
不可視＝削除
見えぬ為不可視と表現にて候
尚、不可視・停止・ゴミにて作業希望は希望にて表記して頂けると尚もって活動し易く
此方からも重ね重ねお願いして候
当方の不勉強における御指摘等御座いますればご指摘して頂き精進致したく重ねてお願い致しまする。
446:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 17:40 HOST:EAOcf-145p85.ppp15.odn.ne.jp
>>445
萬削候さま。
ご返答頂き恐縮でございます。
御処理の方法は当方にお任せ頂くとの事ですので差し出がましい事とは存じながらも
お言葉に甘えて今後の御処理の方法についてお話しさせて頂きますと
従来の御処理の仕方は>>444で引用させて頂きました削除忍さまの基準に則って
作業されておりましたので当方としましては現在までアニメサロン板の削除活動を
受け持たれていた削除彩虹さまの>>364の御処理基準を希望致します。
・有用レスが少ししか無い、または全然無いスレは、削除。
・有用レスがスレストする程多くは無いが、削除する程少なくは無いスレは、ゴミ箱。
・有用レスが多いスレは、スレスト。
尚、これは灰汁までも私個人の要望であり、アニメサロン板自治屋の総意ではない事と
削除依頼の御処理方法は本来削除人さまに主体が有りますので、御受理頂くか否かは
全て削除人さまの一存に託し、今後希望通りの御処理が行われなくとも苦情や反論は
一切行わない事をお約束させて頂きます。
つたない文章とご無礼の数々、申し訳ございませんでした。<(_ _)>
今後ともアニメサロン板の削除活動をよろしく御願い致します。
447:
04/08/21 17:45 HOST:200.48.218.178
>>445
お疲れ様です。
＞不可視
subback.htmlになく、datに存在する状態のスレッドのことを
「不可視スレッド」と慣例的に呼んでおります。
削除処理＝不可視 というのは、誤解を招きやすい表現かと思います。
キャラ作りなら、別の言葉に変えて頂いた方が
混乱が生じるのを抑えられて、いいような気がします。
448:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 19:01 HOST:EAOcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp
＞萬削候さん
＞削除彩虹さん
日々の削除活動、ご苦労様です。
>>446氏と同じhostですが別人の自治屋です。
質問があるのですが自治スレで萬削候さんが削除彩虹さんと
同一人物の別ハンドルネームではないかとの声が上がっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:475番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:495-番)n
アンチ削除人の妄想だとは思うのですが、もし同一人物でしたら
別人として接するのは失礼かと思い確認に上がりました。
ぶしつけながらですが、質問させていただきます。
萬削候さんは削除彩虹さんと同一人物ですか？
449:最萌好きな名無しさん
04/08/21 22:22 HOST:i034025.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:155番)
に対し異議を申し立てます
>トーナメントの開催してない期間は↓の雑談スレが
>最萌運営の本拠地となっています。
>これを本スレにして依頼した運営スレをスレストしてください。
>【ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)】
この主張は住民の持ってる認識としては正しいもの（去年の最萌では飲み屋とは別に雑談スレがあった）ですが
削除彩虹氏が開催してない期間、開催期間に関わらず
飲み屋スレは最萌雑談スレであると判断し
最萌雑談スレが立った時に飲み屋は最萌の雑談スレなので最萌雑談スレは重複削除です
との見解をお示しになっています
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-49番)
関連議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:415-421番)
このような削除彩虹氏の判断を元に
運営関係の話題が雑談によって流される、または妨害されることを回避するべく
新たに運営スレが立ちました
住人といたしましては削除彩虹氏の言を信頼し
飲み屋＝雑談、運営スレ＝運営と考えております（まだ移行が上手くいってないところもありますが）
この理由から削除理由６．重複スレッドには当たらないとして抗議いたします
また
>トーナメントスレ自体、投票所板の板違いであります。
との主張ですが
投票所にはすでに
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）
今から投票所に行くと重複となります
450:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 22:34 HOST:EAOcf-129p171.ppp15.odn.ne.jp
>>449
【ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)】は運営＆雑談スレ。
運営＆雑談スレが既に一つありますから、もう一つ新しい運営スレは要りません。
板のスレ保持数は限られています。
無駄なスレを立てて良スレをdat落ちさせないで下さい。
>投票所にはすでに
>アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
>ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
>があり（企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い）
であれば、アニメサロンには告知目的の雑談スレのみ残し、
投票やら運営やらは投票所板や難民板を使えばいいのでは？
その伝でいくとアニメサロンに最萌えスレは告知スレ一つでいい事になりますよ。
----------------------------------------------------------
32 ：削除忍 ★ ：03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:32番)n）
----------------------------------------------------------
451:名無しさん
04/08/21 23:32 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>450
運営・雑談の別について意義を申し立てる気はありませんが、
その削除忍氏の見解は、元スレを見ればわかる通り
「『全板』トーナメント『選対』スレ」に対する見解であり、
いわゆるトーナメントスレ一般に対する見解ではないと思われます。
452:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 00:03 HOST:EAOcf-225p96.ppp15.odn.ne.jp
>>451
「”トーナメントスレ自体”、板違いで削除も可能です」とある以上
「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それにこれだけ多くの板に敷設されているトーナメントスレは
ある意味「全板トーナメントスレ」と言えるのではありませんか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
453:名無しさん
04/08/22 00:24 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>452
＞「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
＞トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。」の部分の意味が通りませんよ。
また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
何か勘違いされているのではありませんか。
454:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:00 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
>>453
>> 「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>> トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
> それでは２行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
> 必要だという論理は成り立たないでしょう」の部分の意味が通りませんよ。
>>450の引用をよく読んで下さい。
この文章は↓
------------------------------------------------------
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
------------------------------------------------------
その前にあるこの文章に掛かっています↓
------------------------------------------------------
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
------------------------------------------------------
つまり投票所板に全板投票系の本スレがあるのなら
よその板には雑談スレなどで告知目的さえ果たせれば
専用スレはいらんという意味になります。
>また、「全板トーナメント」とは2002年に約４ヶ月にわたって行われた
>「２ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
>何か勘違いされているのではありませんか。
であれば「全板トーナメント選対スレ」と書くでしょう。
そうではなく「トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能」と書く以上
それは「トーナメント系スレ全般」と理解するのが正しいでしょう。
>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
見事なまで特徴が一致しますね。
455:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:02 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
はっきり言いますが、最萌トーナメントスレ自体が板違いなのに
投票スレまで立て、開催期間外でもロリ話中心の雑談スレを続け
アンチスレを付け足し、その上更に運営スレを立てるとはどういう神経ですか。
アニメ業界人の自社キャラ宣伝は宣伝板でやって下さい。
どうせ会社ぐるみで組織票でも叩き込んでるんでしょう。
最萌Tが原因でアニメ板が荒れた過去を忘れたんですか？
大好きなキャラの票数が少ないとファンが切れるんですよ。
企業がアニメサロンを私物化するのは利用者に迷惑だから止めて下さいな。
456:名無しさん
04/08/22 01:56 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
引用元のスレの文脈から判断して、トーナメント（選対）スレと解釈するのが自然でしょう。
＞（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です。
＞雑談スレッドなどで告知をすれば十分（選対）活動（＝他板住人との交流）は可能だと思います。
＞わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
＞それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
＞グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
＞その場合でも、（全板）トーナメントが開催されていない時にまで
＞（選対スレが）必要だという論理は成り立たないでしょう。
こうなります。
あなたの解釈では、引用元スレの議論の流れ上、
最後の２行の他、２行目の「活動」も無理なく説明できません。
＞ >>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
この「>>452での説明」というのが意味不明です。そのような説明はされていないかと思います。
>>455
妄想が過ぎるかと思われます。
「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
457:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:31 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>456
押し問答するだけでは平行線を辿るだけでつまらないんで
ここはひとつ、あなたに百歩譲って
「（全板）トーナメント（選対）スレ自体、板違いで削除も可能です」
と言う解釈だったと仮定して話を進めてみましょう。
ですが、その場合でも「で、あれば」が続きます。
「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
そのリンクを開いて確認してみてください。
最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
つまり、削除忍氏の指摘する全板トーナメント選対スレと同種のスレであり
>>450で引用した削除忍氏の言辞は最萌Tスレにも適用可であるという事ですね。
> 妄想が過ぎるかと思われます。
それが妄想とは言い切れないのですよ。
小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
458:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:34 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
> 「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、
> ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
依頼スレッドでは重複の名目で依頼しましたが
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:155番)）
「最萌トーナメント（の投票）スレ自体が板違い」の理由はガイドラインから導けますよ。
４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
実況目的のスレはスレストされますよ。
----------------------------------------------------------
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:644番)）
644 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 21:01 ID:???
Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。
----------------------------------------------------------
> 投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
寧ろ、投票スレが削除対象であり、雑談スレは告知目的で残しても良いかと。
459:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:39 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>458をもうちょい補足します。
４． 投稿目的による削除対象／スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様（削除対象）です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
460:名無しさん
04/08/22 04:01 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>457
＞ 「>>452での説明」のキモは後段３行にあります。
＞ そのリンクを開いて確認してみてください。
＞ 最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
すみません、どのような特徴が一致しているのかよくわからないのですが、
説明していただけませんか。
＞ それが妄想とは言い切れないのですよ。
＞ 小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
＞ 「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
そうですか、それは失礼いたしました。
ただし、トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを引き起こすような力はないでしょう。
また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
461:名無しさん
04/08/22 04:04 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>458 >>459
＞ ４． 投稿目的による削除対象／スレッド
＞ 掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
＞ 同様（削除対象）です。
＞ 「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
＞ 投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
＞ そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
＞ にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
＞ そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
＞ 見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
＞ 実況目的のスレはスレストされますよ。
「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのはかなり広い解釈が可能ですが、
その中でスレスト対象となるものとならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
462:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:27 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>460
>>452のリンクを開いて最萌と名の付くスレがある板が
どのくらいの数あるか数えれば分かる事です。
数え終わったら、全板に近いトーナメントスレだと言う事が分かるでしょう。
> トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
> トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを
> 引き起こすような力はないでしょう。
現につい最近も小規模ながらキャラびいきの揉め事で荒れたことがありましたけど？
ソースは失念しましたが、荒れる原因になっているのは否定できませんね。
> また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
> どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
とうとう開き直りましたね。まあ、いいです。
だいたいキャラの人気投票なぞ投票所板や格付け板でやってればいいんですよ。
または、アニメサロンの「大好きなキャラを一人あげろ」系のネタスレで。
何で大々的に全板に近い板でキャラの投票を行うか、それは最萌Tがその目的からして
企業が自社キャラを組織票でトップに押し上げ、あたかも人気があるかの如く見せかける
まさに催眠商法の様なものだからであります。その目的は企業の営利。
根拠は>>457の後段で示しましたね。
463:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:38 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>461
> たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
> どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
> 自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを
> 表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
はぁ？それのどこが議論ですか。
議論とは「自分はこのキャラを支持する。このキャラのこういう部分に萌える」
と表明すれば「自分はそうは思わない。君のそれはこういう理由でおかしい」
と反論があって意見のぶつかり合いや摺り合わせがある状態の事をさす言葉ですよ。
「このキャラ好きだねぇ」「ああ、そうだねぇ～萌えるねぇ」的な
なぁなぁの馴れ合いのどこが議論ですか。それは単なる雑談でしょう。
> 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのは
> かなり広い解釈が可能ですが、その中でスレスト対象となるものと
> ならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
実況はたとえスレに１レスしかなくても実況です。
どんなスレがスレスト対象になるかは自分で調べて下さい。
削除議論板に来る限り、その程度のリテラシーは身につけていて常識です。
ま、参考になるリンクはしてあげましょう。小生はこれでも紳士ですから。
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
削除基準のガイドライン Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:60-番)n
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
464:「」という名の名無し
04/08/22 04:59 HOST:o003156.ap.plala.or.jp
てｓｔ
465:萬削候 ★
04/08/22 10:57
>>448
別人にて候
466:最萌好きな名無しさん
04/08/22 13:23 HOST:r128005.ap.plala.or.jp
萬削候氏 業務処理お疲れ様です
アニメ最萌トーナメント2004 運営スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)）の
スレストの件につき質問（確認）させて頂きます
質問１、運営スレの処理理由はGL６．重複スレッドで間違いないでしょうか？
・複数の依頼に対して「対処致して候」だけのなので、それぞれの処理理由が明確ではありません
特記がないということは依頼通りの理由による処理とは思いますが一応確認させて下さい
質問２、削除ではなくスレストにした理由をお聞かせ下さい
・有用なレスが多いときはスレストにするとの慣例は知っていますが、スレに欠陥があったために
スレストされ立て直しが許されるとの誤解からの立て直しを防ぐために真意をお聞かせください
質問３、上記１，２が是なら、飲み屋スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)）は
運営スレであるとの見解が萬削候氏から出されたことになりますが、間違いないでしょうか？
・>>449でも書きましたが以前に削除彩虹氏により飲み屋スレは最萌関係の雑談スレである
との見解がだされております。彩虹氏の見解との整合性との観点から念押しをお願いします
質問４、質問３が間違いないのであれば、飲み屋スレは雑談スレ＋運営スレであり
この2種類のスレは新規に立てることは重複で許されないことになりますが間違いないでしょうか？
・最萌関係者の間では雑談スレと運営スレは別個にあるべきとの考え方があります
これは最萌には常にアンチが存在し、雑談スレで運営に関する話題をやると
アンチにより混乱させられ、結果として雑談スレ、投票スレが荒れ
必要以上に鯖や板に負担をかけるとの過去の反省によるものです
・このような考えから今後、類似の案件を作らないためにも明確なお答えを期待します
以上、お手数をおかけますが、お答えをお待ちします
467:削除彩虹 ★
04/08/22 14:19
>>448
別人です。
>>466
質問４の最初の問いに関しては yes です。
最萌飲み屋スレは最萌トーナメント投票スレに付属した雑談スレであり
その中で運営の話題も扱えると考えています。
最萌関連は投票・アンチ・雑談の３スレの中でやり繰りしていただければ、と。
細かい運営方針については住人さんにお任せします。
以上はあくまでも私の判断であり、他の削除人さんが担当された時に
別の判断を下される場合もありますので、あらかじめご了承下さい。
468:ジンク・アースラ p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 17:45 HOST:p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
おーい コテスレ削除依頼も出てないのにスレストしとるやん。
そんな止めたいなら削除依頼の自演くらいしとけやな。
469:自治屋Ｚ ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 18:43 HOST:EAOcf-91p228.ppp15.odn.ne.jp
>>468
削除依頼出てますよ。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:156番)）
削除依頼スレの確認もせずに削除人さんを叩くのはやめましょうね。
470:
04/08/22 19:29 HOST:203.174.78.105
つーか、削除対象なら、依頼出てなくても処理していいし。。。
471:ジンク・アースラ p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 19:44 HOST:p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さん 自作自演ご苦労様です（・∀・）
472:おたく、名無しさん？
04/08/27 23:33 HOST:65.112.88.98
メロンより移転された「オタクの定義」スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50）ですが、
おたく板には既におたくの定義を話すスレが以下に挙げるように多数（特に上の2つと完全に重複）ありますので
メロンへ差し戻した上で相応の処置を行ってください。
おたく板で過去に同名・同趣旨スレが何回も立っていますが、以下のスレへの誘導後削除依頼で削除されています。
あなたはオタク？？それともマニア？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
おたくってどこからおたく？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
「おたく」という言葉で連想されるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
おたく分析について書いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
*●~*●~*●~*おたくとヒッキーの違い
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
なあ、俺ってオタクだよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
アニメ＝オタクなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
473:削除彩虹 ★
04/08/28 00:11
>>472
2番目のスレの重複と判断しゴミ箱へ移転しました。
他板へ移転する前には検索して重複にならないように気を付けていますが
確認漏れで移転先で重複になるスレを移動してしまうことがあります。
そういう時は今回のようにご指摘いただけると助かります。
ご連絡いただいて有り難うございました。
474:ジンク・アースラ p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/29 08:37 HOST:p1209-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さんしどうしてリモホを晒していないんですか？
削除人の特権なんでしょうが他のみんなが晒しているのに
自分が晒していないのは礼に失するのでは？
475:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/29 08:48 HOST:cthrsm007072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474
それは掲示板の仕様によるものであり、礼を失するとかいう問題ではありません。
なお、掲示板の仕様に対する要望は批判要望板でどうぞ。
＃削除人に限らず、キャップ持ちがキャップハンドルを使用した場合はリモホが表示されません。
＃逆に、管理人であってもキャップハンドルを使用しなければリモホが表示されます。
476:
04/08/29 12:06 HOST:pl1350.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>474
で、リモホ出たら出たで「リモホ変える方法なんかいくらでもあるし自作自演乙」という。
477:仮面の仁者赤髭 ◆VEQENe6oPU
04/08/29 13:21 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
キャップ持ちってのは、発行者に直接急所を握られているようなものだから
キャップを使うことこそが、最大の身元証明な訳ですね。
＃個人的には、いつでもどこでも生リモホ表示で書き込んでいる
ジンクさんやほとりさんは、格好いいと思います。
478:誘導
04/09/11 17:25:15 HOST:EATcf-101p159.ppp15.odn.ne.jp
>>475-477
言い訳ですね。
おおかたどこかでリモホ表示の恥かしい投稿しちゃっててバレるのが恐いだけですよ。
なぜならリモホを表示できる方法があって、"住人が”
リモホを晒さないと信用できないと言ってるのに、それに答えられないんだからね。
つまりあなたがたに信用される必要はありませんと言ってるような物。
「板のためにやるんじゃない。俺が好きだからやってるんだ。
管理人に承認貰ってんだから文句言われる筋合いは無い
削除は基本的に規則に基づいてやるが、管理人が出てこない範囲なら好き勝手やりますよ」
っていう。
479:( ,,ﾟДﾟ)
04/09/11 18:03:19 HOST:EAOcf-224p221.ppp15.odn.ne.jp
>>478
削除依頼板（削除整理板・削除要請板）のIP表示制は
管理人発の以下の理由を拠り所として制定されました。
(1) 削除依頼者の本人確認と責任所在を明らかにする
(2) どうでもいい削除依頼を牽制する
削除依頼板のIP表示について
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
またこれとは別に元・管理補佐の削除忍氏の発言に拠ると
「遊びで削除人を叩きに来る人を減らす」目的もあるそうです。
これらのことから解るのは、削除系板のIP表示仕様とはつまり
依頼者への責任要求と、荒らし行為や依頼数の抑止であります。
削除人や運営ボランティアは、ホスト表示によって
本人証明の義務などを求められていないのです。
480:062
04/09/11 23:55:56 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
>>479
＞IP表示制では削除人本人の証明の義務などを求められていないのです。
へぇ、そう。で？
あのね、
どんな屁理屈こねようと
削除人彩虹が自分のリモホを晒す事を拒否してるのは事実で、
どうしてなのかはそれを見た人が一人一人判断することなの。
（たいていは>>478と同じだろうと思うけどね）
外野が必死に擁護しても意味無いんだよ。
本人が都合があって晒せないと認めちゃってんだから。
481:( ,,ﾟДﾟ)
04/09/12 00:55:54 HOST:EAOcf-97p180.ppp15.odn.ne.jp
>>480
で、あれば「勝手に妄想してろ」で終わる話ですね。
まぁ、このまま終わらすのも何ですから、ちょっとだけ。
まず、貴方は大きな勘違いをしている。
２ちゃんねるは西村博之氏が所有する個人運営の掲示板。
削除人は管理人によって任命された管理権の一部を代行する運営ボランティア。
我々一般利用者との扱いに格差があって当然なのです。
その一方で削除人は代償として荒らし行為や恣意的な行為を働けば
削除権の剥奪という罰則を受けます。
貴方がよくご存じのマングース氏の事例や、
最近では難民板の削除人が剥奪された例など。
nanmin：難民［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
貴方はどうも「自作自演」に拘りを持っているようだが
「自作自演」と言うだけでは荒らし行為になりません。
「他人に迷惑をかける」自作自演が荒らしなのです。
そして、「他人」とは２ちゃんねるのルールを守っている大勢の利用者のことであり
>>480氏ひとりが迷惑に感じている、といった程度では「他人に迷惑をかけている」
とは言えないのです。それこそ「嫌なものなら見るな」で終わってしまう話なのです。
482:062
04/09/12 01:29:35 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp
478で勝手に妄想してただけの私に対してお門違いの講釈垂れたのは誰でしたっけ？
私はもともと478で終わればそれでかまわなかったんですがね・・・
で、勘違いうんぬんの件なんですけど
私、今回の件で自作自演がどうとか荒らしがどうとか言いましたっけ？
無理矢理、自作自演の話を振られてもいちいち対応したくないんで勘弁してください。
自作自演の意味をもう一度調べられては？
483:名無しの妙心
04/09/12 08:18:49 HOST:203.162.168.150
どこでリモホ晒す事を拒否してるんだろう(^_^;)
484:
04/09/27 09:30:43 HOST:P219108008220.ppp.prin.ne.jp
485:
04/09/28 11:57:05 HOST:216.157.198.158
移転したスレを空ageするのはやめてください。＞さいほん
486:
04/09/28 12:51:49 HOST:pl1193.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
062は単に削除人を叩きたいだけの人だから、
たとえリモホをさらしたところで別のネタで叩きにくるのは火を見るより明らかだな。
487:削除彩虹 ★
04/09/29 17:50:01
>>485
移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
そのままでは移転されたことに気付きにくいので、移転後は一回
ageることにしています。
488:
04/09/29 19:43:29 HOST:216.157.198.158
＞移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
知ってる。
datだけ存在してsubject.txtかsubbackに載らない不可視スレとは違って探すことはできるのだから
わざわざ気付かせるようにするのは小さな親切大きなお世話だということを言っているわけですわ。
489:
04/09/29 19:54:33 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>488
どうしてそんな事言うんですか？ａｇｅなければすぐに落ちるでしょう？
それこそ、「小さな親切大きなお世話」じゃないですか？
490:
04/09/29 21:01:38 HOST:i60-36-60-54.s02.a027.ap.plala.or.jp
別にスレッド並び順で落ちるわけじゃない。最終書き込み時間順に落ちるんだ。
491:名無しの妙心
04/09/30 07:01:54 HOST:129.71.62.4
とくに唐揚に何か問題があるとも思えないが。
鈴木みのるの唐揚マヨネーズ和えはギミック
492:
04/09/30 07:49:57 HOST:EAOcf-221p200.ppp15.odn.ne.jp
移転スレを１回上げることで、どれだけ住人にデメリットがあるかを
説明することが先ですね。
493:削除彩虹 ★
04/10/02 08:40:56
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:356番)）より削除したレスを転載
356 ：xx ：04/10/02 08:15:53 HOST:EAOcf-171p212.ppp15.odn.ne.jp
なんで３５０が消されてるんだ？
依頼厨も削除人もデスラーの名前すら知らんのか。
こんなのが仕切ってるなんて最悪だな。
494:削除彩虹 ★
04/10/02 08:47:51
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)）で依頼
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:353番)）で削除
以下は削除したスレのログです。
アメリカの最多安打王 シスラーはまだ生きていた
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1 ：メロン名無しさん ：04/10/01 07:46:46 ID:P4UCpAXo
昨夜未明、メジャーリーグ世界最多安打記録を持つシスラー選手が
宇宙空間に漂っているのが発見され、無事救助されたと現地のマスコミが報じた。
2 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:10:26 ID:yAM4wLs5
4
3 ：メロン名無しさん ：04/10/01 08:14:51 ID:???
デスラー？
4 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:00:54 ID:???
プール副長
5 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:02 ID:???
ネタが古過ぎて絡みづらいです
なんとかしてください
6 ：メロン名無しさん ：04/10/01 09:37:28 ID:???
竜王は生きていた
7 ：メロン名無しさん ：04/10/01 15:10:41 ID:???
藤井竜王は永遠に藤井竜王です！
495:
04/10/02 09:05:33 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>493-494
立てたのは例の人だったんですか・・・。
スレタイと１を見れば一目瞭然なのに。
496:削除彩虹 ★
04/10/02 09:05:47
>>494の続き。
「宇宙戦艦ヤマト」のデスラー総統は知っていましたが
１の「宇宙空間に漂っているのが発見され」の部分だけでは
ネタ元が判りにくいと考え、ＧＬ５（板違い）として削除しました。
ヤマトネタを知らない世代の住人さんも多いので、スレッドの１に
関連サイトのリンクなどを張った方が良かったのでは、と思います。
497:
04/10/02 09:09:27 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>496
「自己満足じゃ駄目」って事ですね。
498:削除彩虹 ★
04/10/02 09:27:13
そうですね。
「他人が読んで面白いことを書きましょう」ということで。
499:
04/10/02 09:36:02 HOST:P061198136055.ppp.prin.ne.jp
>>498
と言うか、
「これ、アニメネタなんだな。」って誰が見ても一発で分からないと。
500:
04/10/03 02:09:08 HOST:EAOcf-181p234.ppp15.odn.ne.jp
「デスラー？」だの「ネタが古い」だのレスついてるんだから、
元ネタがわからないとしても、少なくとも、何かあるのかな？と思うのが普通。
そんなことも考えず、自己満足で依頼して自己満足で消してるのはお前らのほうじゃん。
「他人が読んで面白いことを書かないと」だの
「「これ、アニメネタなんだな」って一発でわからないと」だの
なんで一番アホなやつの脳味噌を基準にしないといけないのか。
アホが開きなおってんじゃねーよ。
死んだほーがいいんでねーの？
501:名無しの妙心
04/10/03 07:12:31 HOST:129.71.62.4
普通、という言葉を持ち出した時点で議論にならなくなるわけだが。
世界中にどれだけの普通が存在すると思ってるんだ。
こういう点が悪かったから削除しました、と言われてるんだから、
その点改善して立て直しでもするのが建設的な行動だと思うぞ。
議論にもならない主観の押し付けしかしないなら、な。
502:
04/10/03 08:13:39 HOST:P219108008212.ppp.prin.ne.jp
>>500
はっきり言ってあなたのレス、上２行だけで
「こんなネタ、この板の住人なら分かるだろう？」的な甘えがありますよ。
はっきり言って、分かる人の方が少ない。削除依頼出されて当然です。
（私も小さい頃ヤマトは見てましたけど、一々そんなシーンまで覚えてないです。）
「こういうスレを立てたら住人はどんな反応しそうかな？」って考えてないでしょ？
そういう事をどうしても認められないなんて「自己満足」以外の何モノでもない。
答えは、もう削除人さんが>>496で出してるじゃないですか。
普通の人なら、冷静に考えてそのアドバイスに従って反省して立て直すモンですよ。
503:やじうま
04/10/03 12:55:29 HOST:p0169-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
大きい頃ヤマトを見ててもスレタイと１だけじゃわからなかったです
504:５０２
04/10/03 13:51:08 HOST:P061198137194.ppp.prin.ne.jp
ほら、>>503さんの様な人もいるんですよ。
505:俺もヤジウマ
04/10/03 19:04:43 HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
【ゴージャス】安打製造機・デスラー【ジョージ】
などにすればネタスレと人目で分かるんじゃね？
スレタイや1で分かる人は多くないだろうし、
それに、ネタスレはネタスレだとはっきり主張すると誤解を招かなくて済むと思う。
506:
04/10/04 21:45:51 HOST:P219108008148.ppp.prin.ne.jp
何か、自治スレがここの所よく荒れますねぇ。
507:
04/10/04 21:59:06 HOST:vip1.lcv.ne.jp
>>506
何か粘着が一人で荒らしてるみたいですがｗ
508:質問代理
04/12/28 11:09:21 HOST:EAOcf-94p32.ppp15.odn.ne.jp
削除桃氏及び他の削除人へ質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:28番)
上記スレの削除依頼は既に2回スルー↓されているのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:478番)（6行目）参照
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:192番)（4行目）参照
その理由がいずれも
＞>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
＞ 総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
＞ 固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
という、本家スレのルール文によって判断されたものと思われるのですが、
これはもし本家スレに固定を牽制するルールが加えられていなかった場合、
削除対象スレの3行目の実行（固定以外の人の参加）や
本家との住み分けなどの如何に関わらず
スルーは取り消されるという事なのでしょうか？
509:削除彩虹 ★
04/12/28 20:29:36
>>508
そうです。
510:削除桃 ★
04/12/28 23:28:02
>>508
その時にもう一回考えます
511:
04/12/29 01:30:05 HOST:p176186.doubleroute.jp
>>509
では例え本家でなくコテハン中心スレに分家と明記され、
名無しも参加して閉鎖的ではなく、双方の住み分けもなされていると
削除人が判断できる状態でも、
本家スレに牽制文が無いというだけで、スレの状況如何に全く関係なく
削除依頼の内容によっては保留ですらなく削除の判定が下されるという事でしょうか？
また、もしそうであるのなら上3行の状態は
削除ガイドラインのいずれに該当すると考えていますか？
512:通りすがりの代行屋
04/12/29 21:05:13 HOST:p1183-ipbf06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>510
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
こちらのスレの削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:217番)
とありますが削除されたスレが一番最初に立ちスレ番も合っているのに
透明あぼーんしてまで後から故意に立てられた 重複スレッドを残したのは何故ですか？
言ってることとやってることが矛盾してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
前スレの７スレ↑がちゃんと1000逝ってることを知らずに
削除したのは誤認と言わざるを得ません。
削除したスレを戻してください。
513:
04/12/30 07:42:15 HOST:P061198161141.ppp.prin.ne.jp
>>512
同感です。
514:削除桃 ★
04/12/30 13:13:02
削除じゃなくて、ゴミ箱に移動です（似たようなものですが）
最近、ゴミ箱の容量が増加したのでまだ見えますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic5tr板) （ゴミ箱のスレッド）
1 メロン名無しさん 04/12/26 13:41:27 ID:???
そして、今現在アニメサロンにあるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1 メロン名無しさん 04/12/14 06:19:18 ID:???
04/12/26 と 04/12/14 だと12/14の方が早いですよね（汗
重複スレッドの処理基準に関してはこちらも参照してください
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
515:削除彩虹 ★
04/12/30 14:29:54
>>511
コテハン中心スレなのに「名無しも参加して閉鎖的ではない」というのが
どういう状況なのか、今ひとつピンと来ませんが、、、
状況（固定占有・閉鎖的使用法目的・等）によっては、そういう場合もあります。
削除ガイドラインではＧＬ３やＧＬ４に該当します。
―――――――――――――――
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して スレッド
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
―――――――――――――――
まぁ、サロン系板ですから、よほど酷くならない限りは放置でしょうね。
516:ジンク・アースラ p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp
05/01/08 00:37:07 HOST:p2232-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp
このスレの判定をおながいします
コテハン好きな人のための雑談スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
517:?
05/01/08 00:42:06 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>516
３７ペリカくらい
518:
05/01/16 21:58:12 HOST:66.179.93.149
>>514
だからスレ立ての日にちで判断してるのならば
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/26 13:41:27 ID:???
↑このスレを削除するんであれば
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/14 03:33:30 ID:???
↑このスレを削除し
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50 投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
↑後から故意に立てられたこのスレを透明あぼーんしてまで
残したのは何故ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:193番)を見る限り
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
↑この７スレがちゃんと1000逝ってることを知らずに（今残ってる７スレはスレ番が間違い）
誤認で最初に立った８スレを削除したと言わざるを得ません
また削除したスレを戻してくださいといってるのは最初に立った８スレのことを言ってるんです。
スレをちゃんと戻すか最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。
519:
05/01/16 22:43:43 HOST:i60-41-59-38.s02.a027.ap.plala.or.jp
＞最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。
なんで？
削除議論板はそんなことのためにあるわけじゃないんだけど。
一番上は明らかに時間・時期が遅い重複スレじゃん。
下の二つは判断基準の時間・時期（←これは同列）が同一だから
有用なレス数から残されるべきものが残されたんだろ。
とっとと諦めなさい。