04/03/08 04:13
>>320
(2)
そのレス以降で説明しています。
(3)(4)
3月・4月の依頼かも知れませんね。36、42あたりとか。
GL3(固定ハンドル)の削除理由で依頼されていても
ただスレ内での固定の発言が多いというだけで
「固定占用」「閉鎖的な使用法」の理由で
依頼されたのかも知れません。
当時、あの依頼スレを見ていた限りでは、
そういう依頼も多かったと記憶しています。
322:削除彩虹 ★
04/03/08 04:36
GL3(固定ハンドル)の削除理由が添えられていたとしても
実際確認してみればアニメキャラや煽り系のネタスレも多く
当初ネタスレとして処理されて、その後、注意勧告を読んで
ゴミ箱から復帰されたスレは他にある可能性もあります。
ですので、処理した当人からの自己申告がない限りは
>>315の(3)(4)の結論に戻ってしまいます。
323:削除屋@小太郎 ★
04/03/13 15:23
>>321
>(2)
できれば具体的にお願いします。
>(3)(4)
注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。
固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。
あと、ニュースをもとにしたスレについて管理人さんに聞いてみました。
状況によっては処理するのもアリだそうですが、
「出来事から1ヶ月以内のスレ」のように一律に処理するわけではないようです。
例えば>>244-245で挙げられたスレなら、自治で対応するレベルのものではないかという事です。
324:削除彩虹 ★
04/03/13 16:01
>>323
(2)
それだけの理由で判断していないということです。
お互いに思い描いている対象が異なるのが原因で齟齬が生じているのなら
具体例(ニュース記事を張り付けた批判、または煽りスレ)を引用した方が
他の読者のかたにも解りやすいと思います。
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「関係あり」の可能性があるというのが小太郎さんの見解だと理解しました。
私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
(3)(4)
>注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。
その注意を見て他の削除人さんが
自分の処理したスレを戻したかも知れませんよ。
>固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。
「あまり」ということは「関係ある」ということですね。
ネタスレと判断して戻したかどうかは
処理した削除人さんに訊かなければ判らないことですから
管理人さんに削除ログ(この場合は移転ログでしょうか)を
確認して頂ければ宜しいのではないでしょうか?
>ニュースをもとにしたスレ
どんな状況ならアリなのですか?
私以外の人にも解るように具体的に説明願います。
「出来事から1ヶ月以内のスレ」は私の裁量です。
ローカルルールで板違いとして誘導されている以上、どの段階を目安にするか
依頼者さんに明確にする必要があると考えて公言しています。
>例えば>>244-245で挙げられたスレなら、
>自治で対応するレベルのものではないかという事です。
削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
つまり依頼されても却下せよ、と。すみませんが、もう少し具体的にお願いします。
325:削除彩虹 ★
04/03/13 16:20
>>324訂正
>私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
の部分を取り消します。推敲の段階で削り忘れました。
326:削除屋@小太郎 ★
04/03/14 03:50
>>324-325
>(2)
>それだけの理由で判断していないということです。
事件記事を貼ってアニヲタを批判するスレが立っても、
それだけでは処理しないケースも考えられるという事でしょうか?
>「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「少なくとも」を頭につけて頂ければ。
「少なくとも、青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとは関連する可能性がある」
他の可能性も否定はしません。
>(3)(4)
スレを戻す戻さないに関わらず、注意があったという事に関して、
削除たもん君さんの処理の中でネタスレを煽りスレとして処理した事に問題があったと。
固定ハンスレを処理しなかった事も注意されてはいますが、この話に直接の関係はありません。
>(6)ニュースをもとにしたスレについて
>どんな状況ならアリなのですか?
それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という回答だったので・・・。
>削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。
これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であればあなたから直接聞いた方が良いかと。
伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。
327:削除彩虹 ★
04/03/14 06:47
>>326
(2)
>>324で書いた字義通りの見解です。
(3)(4)
処理された本人の弁がない以上、これ以上は憶測にしか過ぎません。
憶測を元に得られた結論では誰も納得しないでしょう。
処理した削除人さんが「ネタスレを煽りスレとして処理した事に
問題があったと考えたので戻した」と主張されるのでしたら
まず根拠(処理されたご本人の言質)を持ってきて、それを立証して下さい。
(6)ニュースをもとにしたスレについて
>> どんな状況ならアリなのですか?
> それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という
> 回答だったので・・・。
>> 削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
> これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。
そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
どんな状況ならアリなのですか?
判らないのでしたら、もっとはっきりとした解答をもらって来てください。
>これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であれば
>あなたから直接聞いた方が良いかと。
>伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
何故、私があなたの尻ぬぐいをしなくてはいけないのですか?
曖昧な裁定発言を持ってきて、そのままにされては
アニメサロンの依頼者や住人さんを混乱させてしまいます。
少なくとも、あなたは削除ハンドルで発言しているのですから
ご自分で取った行動の責任は、ご自分でケジメを付けていただきたいかと。
私が代わりに管理人さんに聞くなどのフォローは、
あなたがどうしようもなくなった、それから先の話でしょう。
それも、私が自発的に行う性質のものです。
328:削除彩虹 ★
04/03/14 07:25
>>326
>ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
>削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。
これは小太郎さんの勘違いです。
「裁量」とは「削除対象(*)であっても敢えて残す判断をすること。
またはその為の個人的な基準のこと」です。
(*)削除対象としていますが、この場合は削除、移動、停止を含む
処理対象を指します。
アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
まず、これが前提です。
それから、少し言い直しがあります。
「1ヶ月」ではなく「およそ1~2ヶ月」です。
速報の時期に速報の属性を帯びて立てられたスレは速報スレです。
たとえ日数が経過したとしてもスレの趣旨は変わりません。
ニュース議論のスレならば、速報の時期(少なくとも事件から数日しか経過
していないのは速報の範疇)を外してニュース議論のスレ趣旨で立てるべきでしょう。
削除対象である速報スレを内容や進展も勘案して1~2ヶ月を目安にして
「残す」のは裁量であり、何ら問題がないと考えます。
処理されたスレは1ヶ月と数日程経過した速報が趣旨のスレで
削除対象ですので処理しました。
329:削除屋@小太郎 ★
04/03/14 20:02
>>327
(2)については了解しました。
(3)(4)もひとまずおいときます。
>(6)
>そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
私は「1~2ヶ月以内のスレを処理する」のような削除をしないので何も困りませんが?
また、あなたの削除のし方を私が正確に把握してるわけでもありません。
やはり、そういう削除をする本人による説明が必要かと思います。
>アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
>アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
>まず、これが前提です。
「状況による」というのは「前提ではない」という事だと思うのですが。
330:削除彩虹 ★
04/03/15 04:02
>>329
(6)
話をすり替えてますね。
管理人さんに問い合わせたのは、私の裁量についてではなく
アニメサロンで速報スレをどう扱うかについてのはずです。
(本来削除対象を残すこと「裁量」については無問題ですから。)
そのお聞きした内容が曖昧すぎて、今後のアニメサロンの運営や
依頼の処理に支障きたすと言っているのです。
あなたが困る困らないの話ではありません。
>>327-328にちゃんと答えていただきたいと思います。
331:削除屋@小太郎 ★
04/03/15 22:31
>>330
具体的に、>>244-245で挙げられたスレを処理するのは管理人さんと齟齬があるという事です。
これは、「全ての速報スレは本来削除対象である」とは言えないという事を意味していると思います。
今後もそういう処理をするのであれば管理人さんと意見を詰める必要はあるかもしれませんが、
私はそういう処理をしないので、私が詰める必要性はないでしょう。
332:メロン名無しさん
04/03/16 15:45 HOST:st0032.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp
お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m
アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。
アニメサロン自治スレッドVIII
スレリンク(asaloon板:712-番)n
> サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖(カテゴリ)内のゴミ捨て場なんだろ?
> 雑談系掲示板としても特殊な部類。
> だとすると、同一趣旨(アニメ)の専門板がまず優先されて、
> そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。
> とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
> 専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。
> 各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
> 今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
> 少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
> ことになると思います。
> 各板で板違い && ごみ箱以前
333:削除彩虹 ★
04/03/16 17:24
>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い(で処理対象)」の見解です。
(アニメサロン自治スレの現在~過去のログをご確認下さい)
管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。
その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。
あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
どんな状況ならアリなのですか?
334:削除彩虹 ★
04/03/17 01:28
>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。
専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。
335:削除屋@小太郎 ★
04/03/17 17:15
>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・?
>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。
また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。
336:削除彩虹 ★
04/03/17 18:34
>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。
速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。
>自治で解決を図る
意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。
もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。
小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。
337:メロン名無しさん
04/03/18 13:58 HOST:pc2d148.ztv.ne.jp
長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。
アニメサロンは現行LR通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の2つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。
●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。
338:削除屋@小太郎 ★
04/03/18 14:54
>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「1~2ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね?
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。
>住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。
>もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から1ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか?
>「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
>感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。
>小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
>去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。
339:削除彩虹 ★
04/03/21 01:48
アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。
住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。
340:
04/04/03 02:10 HOST:t036121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか?
341:
04/04/03 09:02 HOST:P061198251097.ppp.prin.ne.jp
>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。
342:
04/04/03 18:08 HOST:t545016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って(洩れ的にはなんでもないレスの)削除依頼出されちゃったんで…
343:341
04/04/03 21:16 HOST:P061198255135.ppp.prin.ne.jp
>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。
344:削除彩虹 ★
04/04/12 01:34
>>338
>わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います
判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。
345:345
04/05/01 20:42 HOST:OFSfi-02p1-252.ppp11.odn.ad.jp
スレリンク(asaloon板:11番)
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか?
346: ◆misato9dqk
04/05/01 21:18 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。
これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。
347:347
04/05/02 02:20 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います
348:ななしのじちち
04/05/02 11:01 HOST:wbcc2s01.ezweb.ne.jp
そうですか?
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。
349:347
04/05/02 21:10 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・
350:名無しの妙心
04/05/03 12:52 HOST:195.230.170.16
アレじゃないの? 踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。
351:裕香
04/05/15 17:18 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
削除彩虹 ★ さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
スレリンク(saku板:263番)
スレリンク(saku板:266番)
関連
スレリンク(saku板:241番)
4. 投稿目的による削除対象 の雑談系板への理由適用の件です。
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。
352:­
04/05/15 18:51 HOST:i049159.ap.plala.or.jp
適用も何も甘めに見るだけだよー。
353:裕香
04/05/15 19:08 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。
354:削除彩虹 ★
04/05/15 20:28
>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にGL5と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
スレリンク(saku板:263番)
その他の引用されているGL4の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。
355:裕香
04/05/15 21:09 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。
356:名無しさん@初回限定
04/05/17 12:40 HOST:ZM012139.ppp.dion.ne.jp
>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
スレリンク(saku板:180番)
フムフム。いいこときいちゃった。
357:メロン名無しさん
04/06/28 23:20 HOST:p7235-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
削除人の資質を問うスレ
スレリンク(sakud板)
358:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:17 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
んぢゃこっちで。さてハッキリ答えてもらいましょか?
359:削除彩虹 ★
04/06/29 23:20
まず、削除議論板のローカルルールをよくお読みください。
360:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:23 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
名前の件はどうなんですか?
361:削除彩虹 ★
04/06/29 23:28
問題提起は明確にお願いします。
依頼スレに書かれたことでも、リンクするか、コピペをして
ここを読んでおられる方にも判りやすくしてください。
362:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:32 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
スレリンク(saku板)
428 名前:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日:04/06/29 23:07 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんか かちゅだと議論板いけないんでここで言わせてもらいます。
スレストされたらもう使えないわけで、それを残しておくのにどんな意味が
あるんでしょか?
あと僕はOCNなんで全然スレたてることができないんであちこちのスレに
飛び移るくらいしかできないんですが、やっぱりアクセス規制対象に
なるんでしょか?
429 名前:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日:04/06/29 23:12 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それと氏がマングースという別名を使っているという話が出てるんですが
本当でしょうか?
363:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:44 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
で?どうなんですか???
364:削除彩虹 ★
04/06/29 23:46
>>362
1.有用レスが多いスレはスレストで処理されます。
有用レスが倉庫に残す必要があるほど多くはないが
削除するには量が多い場合はゴミ箱。
(ゴミ箱へ移動されたスレは日数が経てば削除されます)
有用レスが少ないか、全くない場合は削除されます。
この場合の有用レスというのは板の趣旨に沿っていなくても
有用だと判断できるレスのことです。
2.なんでもあり板にスレがあるようですから
そちらをご利用されてはいかがでしょうか。
板違いのスレに書き込むとアクセス規制になるか、という質問に関しては
アクセス規制の基準が明確ではなく、また担当者ではないので
私からお答えすることができません。
運営系板の各質問スレで聞いてみて下さい。
3.削除人は普段使用しているハンドルを漏らすことを
管理人から禁じられています。
365:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:54 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
1.わかりました。
2.アニメ板のコテがアニサロ板で雑談スレに棲み付くのは違法行為なんでしょうか?
3.それはどこかに明確に記載されてるのでしょうか?
それと今までコテスレシリーズは延々と続いてきたわけで今回板違いとの
判断を下されたわけですが、今後スレが建った場合、それが削除依頼が
出されなかった場合は削除はされないのでしょうか?
それと失礼ですが、こちら側としてはその削除依頼自体が虹氏の自作自演という
可能性もあるのではと疑ってしまう余地もあるのですが、これに関しては
絶対にありえないと断言していただけるのでしょうか?
366:削除彩虹 ★
04/06/30 00:47
>>365
2.どこの板のコテハンでも、その板やそのスレの趣旨に沿って
発言する限りは問題ないと思います。
ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
スレや板違い違いの投稿をされるようでしたら
ガイドライン3の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ
処理されることもあります。
3.削除忍さんの発言で「普段使用しているハンドルは漏らさないように」
というのがあったのですが、ソース元がわかりません。
ソースがないと削除人の発言が信用できないのでしたら
以下で聞いてみて下さい。
削除議論板雑談&質問スレ11
スレリンク(sakud板)
板違い(ガイドライン5)の理由だけではなく
ローカルルール違反(アニメと無関係な話題は板違い)と
固定ハンドルによる閉鎖的な使用法目的(ガイドライン3)もありました。
今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
自分で依頼しているか、という問いについては立証する手段がありませんし
私が2ちゃんに割く時間は限られていますので、自分で削除依頼をして
処理(削除・移動・停止)するよりかは、削除してから処理報告を書く方を
選択すると思います。
(私の場合は削除報告を必ずするように義務づけられています)
また、削除依頼は処理された依頼がガイドラインやローカルルールに沿って
処理されたかどうかが重要であって、依頼主が誰かは無関係です。
367:ジンク・アースラ p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/30 05:46 HOST:p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
今回このような形になったわけですが、やはり以前から続いてきた
スレが今になって削除対象になったことにコテ・名無し共に戸惑いを
感じているわけで、以前からガイドラインに定義が設定されていて
なぜ今更削除対象になったのか、それがやはり納得できないのですが。
>「固定叩きや煽りなどアニメと無関係な話題が多く
>看過できない状態でしたので停止しました。 」
この発言は彩虹氏のものでしょうか?
今より昔の方がはるかに酷い有様だったのに今になって停止するというのは
やはり相応に納得できる理由を訊かせていただきたいのですが。
今まで削除依頼がなく、今回来たから削除したと言う事でしょうか?
368:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
>>367
停止した以下のスレで説明したことに補足して再掲します。
スレリンク(asaloon板)
以前、削除忍さんに、当該スレに関してお聞きした際に
「完全な削除対象」だと判定されたことがあります。
> 5 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/08/01 01:56 ID:???
> 特定の固定ハンさんが占有しているわけでもないし、
> 雑談スレッドとして残していいのでは?
削除忍さんにお聞きしたのは、この後日です。
「あそこ(アニメサロン)は、あのスレがあるから固定同士が
ギスギスするんだよなぁ」というようなことを、おっしゃっていました。
以前から続いてきたスレが今になって削除対象になったのではなく
以前から削除対象(当時はガイド3と5に該当)でした。
削除対象であっても現時点では処理せず様子見(※)することがあります。
当該スレに関しても、ご指摘の通り、長く続いていて住人も多く
ガス抜き用途もあるということで、当時は私の方から
「ガス抜きスレとして機能しているので様子見(※)させてほしい」と
執行猶予期間をもらいました。
当該スレは今まで5回ほど削除依頼がありましたが
(ここからは記憶を辿りつつなので事実の錯誤があるかもしれません)
1回目は削除権を失効している時期に依頼されたもので対応不可。
2回目はレス削除スキルしか所持していない時期に依頼されたもので対応不可。
3回目は倉庫落ち。
4回目は私が対応しましたが様子見(※)としました。
5回目は今回です。
※ 様子見とは「現時点では処理しないが今後の内容次第では
処理されることもある」という意味です。
続きます。
369:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
「今より昔の方がはるかに酷い状態だった」とのことですが
アニメと関係のある話題(コテハンのアニメネタに絡めたレスも僅か)がとても少なく
アニメと無関係な話題(韓国ネタ、エロネタ、ロリネタ、固定叩きや煽り等)が多い
そういう体質や状態が前回から全く改善されていないことが判断の決め手になりました。
他の削除理由は依頼通りガイドライン3(固定ハンドル)と5(板違い)と
ローカルルール違反(アニメと無関係な話題は板違い)です。
スレリンク(saku板:413番)
の削除報告は私の判断を書いたものです。
削除キャップを使用していますので、他の人のものではありません。
370:削除彩虹 ★
04/06/30 08:00
訂正です。
他の削除理由は → 削除理由は
371:
04/07/01 23:32 HOST:63.208.149.200
腐女子ってなんであんなにカワイイの?
スレリンク(otaku板:21番)
類似スレあるのですが。
372:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
04/07/02 00:59 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>366
>ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
この条件を占有状態の判断材料に(一部とはいえ)含めるのはどうかと思うが。
ハンドル付きで発言する際は発言内容だけでなく、そのスレのハンドル付き発言・名無し発言の割合にまで
気を配れ、って事か?
>今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
>抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
「どういう形で立てられたか」よりも「どういう形で進行しているか」だろう。
373:削除彩虹 ★
04/07/02 01:45
>>371
他板へ移転したスレは、移転先で重複にならないように
検索した上で移動していますが、確認漏れがある場合もあります。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
削除理由はGL5とLR違反(アニメと無関係な おたく → おたく板)です。
お知らせいただいて、ありがとうございます。
>>372
固定ハンドルによる占用が削除対象になっている理由は
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなるからだと理解しています。
ご指摘の通り>>366は固定ハンドル占用を判断する上での基準の一部に過ぎません。
もうすこし判りやすくするとこうなります。
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなっていると判断されれば
ガイドライン3の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ処理されることもあります。
「どういう形で立てられたか」についてですが
現在、当該コテハンスレはガイドラインやローカルルールに抵触しない趣旨に修正して
立て直されることが検討されています。ですので、そのような表現となりました。
汎用的な削除基準の話ではなく、当該スレに限っての説明です。
「どういう形で立てられたか」=「どういう形で立て直されれたか」。
これも、もう少し分かりやすく補足させていただきますと、こうなります。
今後スレが立てられた場合ですが、ガイドラインやローカルルールに
抵触しない趣旨で立て直された場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
374:削除彩虹 ★
04/07/02 02:27
>>373の補正です。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
↓
当該スレは同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
375:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:06 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
★アニメサロン板 自治集会所 17号館★
スレリンク(asaloon板:42番)
>『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ~
>スレリンク(asaloon板)l50
>ナデシコ UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
>スレリンク(asaloon板)l50
>以上の2スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
>機動戦艦ナデシコ part8
>スレリンク(ranime板)l50
>一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
>スレ内の話題は、もはや3スレッドとも同じとなっております。
という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか?
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
スレリンク(asaloon板)
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
スレリンク(asaloon板)
これなどはどうなのでしょうか?
376:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:11 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
_| ̄|○ とまってた・・・
377:削除彩虹 ★
04/07/03 07:00
>>375
■前半に関して
多分、こちら(アニメサロンの削除議論スレ)で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。
アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この2つのスレは重複ではないと考えます。
また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。
内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い(※)」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。
(※)○単独作品スレ → 各アニメ系板(ネタバレスレは除く)
■後半に関して
スレリンク(saku板:443-445番)
スレリンク(saku板:448番) を参照下さい。
378:
04/07/07 15:49 HOST:gd-cm41-0486.lcv.ne.jp
こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
スレリンク(saku板:260番)+264+279+288+405+423+461
379: ◆misato9dqk
04/07/07 17:03 HOST:eatkyo161190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか?
380:
04/07/18 19:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
511 : :04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(asaloon板)
削除理由・詳細・その他:
7.エロ・下品
512 : :04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ? お前のオツムおかしいんじゃない?
513 :削除彩虹 ★ :04/07/18 05:38 ID:???
>>511 アニメキャラではなく、実在の人物(削除人)が対象のスレは板違いです。
GL7(エロ・下品)ではなく、GL5(板違い)の理由で削除。
・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると(517)、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど(518)
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末(519)。
ほら、ここならいいんだろ?どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ?言ってみろよw
381:削除彩虹 ★
04/07/18 20:41
>>380
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
スレリンク(saku板:511番) で削除依頼。
スレリンク(saku板:513番) で削除。
以下が、そのログです。
―――――――――――
〒 オムツをはかせたいキャラ 〒
URLリンク(up.isp.2ch.net)
1 :メロン名無しさん :04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
削除人
―――――――――――
スレリンク(saku板:517番)
> 1個人の対象があんただっただけだろ?
> スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが?
当該スレ1の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物(特定の削除人)を指してはいません。
(「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが)
アニメキャラではなく、実在の人物(削除人)が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ(GL5)になります。
GL7(エロ・下品)としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。
「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ(上記参照)と1で立て直して下さい。
板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければGL5になります。
続きます。
382:削除彩虹 ★
04/07/18 20:44
自作自演云々に関しては
1.同一人物であること
2.「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
(URLリンク(info.2ch.net))
を以下のスレで立証して下さい。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
スレリンク(sakud板)
ちなみに スレリンク(saku板:518番) の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。
あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡&報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。
☆ 連絡&報告 3 ☆
スレリンク(saku板)
スレリンク(saku板:520番) のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。
383:
04/07/18 21:15 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か?
そのスレの本文の"削除人”が
>特定人物(特定の削除人)を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんw
そのくせ
>実在の人物(削除人)が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとw
長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか?
もともと1はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ?
そういうのはレス削除に依頼だろ?おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ(上記参照)と1で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス
それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
スレリンク(tubo板)l50
384:
04/07/18 21:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
URLリンク(up.isp.2ch.net)
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
(あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(;つД`)
385:削除彩虹 ★
04/07/18 21:47
>>383
■前半に関して
>>381は スレリンク(saku板:517番) への回答です。
実在の人物(削除人)を対象にしているスレですが
特定の人物(特定の削除人)は対象にしていないという意味です。
もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。
■後半に関して
1のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。
あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容(万人による自作自演の認知)には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。
386:削除彩虹 ★
04/07/18 21:58
>>384
スレッドの趣旨はスレタイと1、テンプレ等で決まります。
(場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが)
スレタイと1の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。
当該スレの場合はスレタイと1の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。
1をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。
387:
04/07/18 22:56 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよw
URLリンク(up.isp.2ch.net)
388:名無しの妙心
04/07/19 07:29 HOST:221-251-37-55.platz.jp
>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな?
ソースがあったら提示してほしい。
重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。
個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。
まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。
389:誘導
04/07/19 13:08 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの1をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ
それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね
あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ
390:
04/07/19 13:15 HOST:167.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。
スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。
しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒 オムツをはかせたいキャラ 〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。
まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。
今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。
391:
04/07/19 15:04 HOST:pl085.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
糞スレは芽のうちに摘む。
392:名無しの妙心
04/07/19 18:34 HOST:isvw.jfcr.or.jp
断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。
ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。
>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。
393:誘導
04/07/19 18:37 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね
でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ
もうちょっとよく考えたほうがいいよ
394:誘導
04/07/19 18:42 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>392
スレタイと1とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね
なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね
議論したいならそうでないってことを言わないとね
395:削除彩虹 ★
04/07/19 20:28
>>388
ガイドライン.5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。
――――――――――――――――
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――
では「何を以てスレッドの趣旨とするか & 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、1、1を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)
(※)
>>386の書き方よりも
スレリンク(sakud板:729番) さんの
説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。
これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。
現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。
ソースは掲示板、削除人板、IRC、ICQ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。
あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
396:名無しの妙心
04/07/19 21:43 HOST:isvw.jfcr.or.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
397:名無しの妙心
04/07/19 22:15 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから
398:(*´д`*)
04/07/19 22:25 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ
isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ
399::(*´д`*)
04/07/19 22:52 HOST:isvw.jfcr.or.jp
せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む
1・件のスレ(スレタイと1本文でも良い)をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
削除人が削除人を続けてる点 スレリンク(saku板:513番)
2・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
削除人が削除人を続けてる点 >>381 >>386
3・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
削除人が削除人を続けてる点 >>395
4・そのことは認めてるのに、削除人の心得の4番
「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
削除人が削除人を続けてる点 URLリンク(info.2ch.net)
5・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもIDさえ明かさない
削除人が削除人を続けてる点 スレリンク(tubo板)l50
400:擦れ違い
04/07/19 23:16 HOST:ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx
>>399
運営ボランティアさん指導部屋2号室
スレリンク(sakud板)
401:プハー ◆PUHAAxhsd6
04/07/19 23:39 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
コロンまでコピペしちゃったのね・・・
402:削除彩虹 ★
04/07/20 06:30
>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
スレリンク(sakud板)
403:もちろん399さ
04/07/21 00:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何?
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかw
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。
404:もちろん399さ
04/07/21 00:53 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あーもうひとつ言っておくと
俺は(俺だけじゃないと思うが)削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。
405:@_@っ
04/07/21 02:34 HOST:u025250.ap.plala.or.jp
まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。
406:
04/07/21 14:56 HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>403
>>399理路整然?
単なる因縁じゃんw
> 5・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもIDさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w
407:399
04/07/22 00:27 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
えーと>>399です。
>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
(そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
(彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどw)
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。
これに懲りて二度と私(オムツ様でいいよ)に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。
わかった彩虹?
408: ◆IZUMIgeVMA
04/07/22 00:31 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。
409:メロン名無しさん
04/07/22 01:04 HOST:ZJ013155.ppp.dion.ne.jp
彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。
410:削除彩虹 ★
04/07/22 02:16
>>399 >>404
以下のスレに回答しました。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
スレリンク(sakud板:801-802番)
411:
04/07/22 03:31 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
412:
04/07/30 00:21 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
テst
413:
04/07/30 10:34 HOST:P219108009073.ppp.prin.ne.jp
test
414:名無しの良心
04/07/30 12:17 HOST:ZK068178.ppp.dion.ne.jp
テストはスレ違い。
test 2
スレリンク(sakud板)
415:アニメ最萌トーナメント2004(仮)雑談スレ01を立てた者
04/07/31 11:52 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
削除彩虹 ★氏
1つだけ教えて下さい
去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか?
416:削除彩虹 ★
04/07/31 12:03
>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。
417:アニメ最萌トーナメント2004(仮)雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:19 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか?
教えていただければ検索かけます
それともう1つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか?
去年のことは去年のこと私(彩虹氏)は感知しません
私は飲み屋=雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい
という意味なのですか?
418:
04/07/31 12:26 HOST:pl1248.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか?
去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。
419:削除彩虹 ★
04/07/31 12:28
>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。
飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。
420:アニメ最萌トーナメント2004(仮)雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:38 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋=運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません
最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか?
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか?
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい
421:削除彩虹 ★
04/07/31 13:01
>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。
>>417(>>420)さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。
422:( ´ⅴ`)
04/08/01 05:36 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか?と言っているのでしょう。
>>416
>去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
>削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。
そう言う事でしょ?
その上で。
>ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
>一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。
疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。
423:
04/08/01 07:48 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>422
何言っちゃってんの?
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ!」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ?
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ?それとも何か?
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか?」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
424:423
04/08/01 07:50 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、悪い、訂正な。
>一番の問題は>>416(削除人)の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
425:( ´∀`)
04/08/01 08:24 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>423
馬鹿ですか?
どこからどう見ても>>416は>>422
>>去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか?
>もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
>>削除依頼されたとしても私の担当でスルー(スルーo放置or却下)されましたか?
>削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
>名指しで指定して質問する意味が無い。
なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの?
で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね?
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ?
だったらまずそれを出すのが当然では。
>>421で
>ログを求めたのは私が知りうる範囲では
>そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。
426:
04/08/01 09:37 HOST:EAOcf-225p196.ppp15.odn.ne.jp
>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
削除議論板のローカルルールより引用。
427:423
04/08/01 09:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>425
そうだったんですか?
どこからどう見ても>>416は>>422(つまり彩虹=EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp)で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね?
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはIDも出してくださいよ。紛らわしいな。
ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか?
(実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください)
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
428:423
04/08/01 09:51 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>426
>1、問題提起は具体的に
の意味を理解してます?
416が求めてるのは問題提起するときのURLでしょうか?
それからこれは見ましたか?
スレリンク(saku板:47-51番)
429:名無しの妙心
04/08/01 09:53 HOST:200.48.218.178
>>427
その人はまた違う削除人の人。
自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。
とりあえず落ち着け~
430:423
04/08/01 09:58 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹=EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・
431:勝手に落ちんな
04/08/01 10:04 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。
これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。
現状を考えるに「言いがかり」以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。
432:名無しの妙心
04/08/01 10:08 HOST:200.48.218.178
まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない?
あるいはみみずん検索で探すとか。
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
と思ってみみずったら出て来たよ。
URLリンク(qb2.2ch.net)
去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。
削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。
433:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/01 10:08 HOST:cthrsm006217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。
434:名無しの妙心
04/08/01 10:10 HOST:200.48.218.178
>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。
435:
04/08/01 10:15 HOST:EAOcf-221p59.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」
まず、去年の雑談スレが
1,削除依頼されていた場合
2,削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。
1,削除依頼されていた場合
「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。
2,削除依頼されていなかった場合
去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。
あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。
436:勝手にお○○こ
04/08/01 10:16 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>432
ログ提示ありがとうございます。
>>434
コテに突っ込むと
437:( ´ⅴ`)
04/08/01 10:22 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>431
>これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
もっともな話です。ですが、それ以前の問題として「去年の出来事」の
ソースを持っていなければ「疑問に思う」事すら出来ないはずなんですけれどね。
去年の事が分からないのに「去年はOKだったのに今回は何故駄目ですか?」と言う
疑問が出ようが無いから。その点を指摘しているだけなんですが。。。
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
>ぐらいのことは憶えられると思いませんか?
いいえ。それに、誰が「無視した」のかまで覚えているとは思えませんが。
それに、万が一それが思い込みであり間違っていた場合はどうするんですかね?
そう言う事を防ぐ為にローカルルールで>>426「問題提起は具体的に」と書かれているんですが。
思い込みや勘違いで一々名指しで疑問をもたれても困る、と。
>実際は勘違いだったようです
ねぇ。。変なツッコミ以前に話にならないですねぇ。。
438:423
04/08/01 10:23 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
なんだよおまえらワラワラとw
もうひとつだけ言っておくよ。時間ないけど。
逃げるわけじゃないが俺は415じゃないし415の主張もどうでもいいわけ
(本人も420で納得済みだし)
>>423を見れば分ると思うが俺が口を挟んだのは終わった議論でパフォーマンスを繰り広げてた
>>422に対してであり削除の件についてではないの。
だから「不当な抗議」「言いがかり」と言うのは間違い。
まあ誤解を与えるような>>416の発言が悪いのだが
439:( ´∀`)
04/08/01 10:28 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
>自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
いや、どこをどう見てもそのようにしか理解できませんが。
ましてや「恫喝」などとはとてもとても。
440:名無しの妙心
04/08/01 10:29 HOST:200.48.218.178
>>438
んじゃそれで。
>>439
終わりましょう。スレ違いです。
>>436
だからエッチなのは(ry
441:­
04/08/01 10:32 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
>>438
少し前のログも読まずに参戦してごめんよー。
んじゃ。
442:( ´ⅴ`)
04/08/01 10:45 HOST:EATcf-318p232.ppp15.odn.ne.jp
>>440
ヽ〔゜Д゜〕丿
443:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:46 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
萬削候さま。
いつもアニメサロンの削除依頼を見ていただいて有り難うございます。
住人の代表として感謝を申し上げます。<(_ _)>
さて、本題に入りますが
スレリンク(saku板:134-148番)
の御処理のうち、下記の依頼はレスの数が非常に少なく
また他の削除人さまの御処理と比べても
スレッド削除が適当ではないかと思われるのですが、、、
(スレリンク(saku板:137番))
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
スレリンク(asaloon板)
(スレリンク(saku板:139番))
アニメ最萌トーナメント総合アンチスレ3
スレリンク(asaloon板)
TVでアニメの曲が流れたら報告するスレ
スレリンク(asaloon板)
鳥丸ちとせってカワイイね!
スレリンク(asaloon板)
(スレリンク(saku板:146番))
オススメのアニメ教えれ
スレリンク(asaloon板)
(スレリンク(saku板:147番))
金輪際フジはアニメを放送しないでください
スレリンク(asaloon板)
また、下記の依頼はゴミ箱移動が通例の様な気が致します。
(スレリンク(saku板:148番))
30過ぎても童貞独身、フリーターでデブのアニオタ
スレリンク(asaloon板)
(スレリンク(saku板:149番))
フジテレビはいいかげんにしる!!
スレリンク(asaloon板)
下記はレスの多さからゴミ箱移動かスレストが
適当ではないでしょうか?
(スレリンク(saku板:142番))
童貞はアニメを見るな!!!
スレリンク(asaloon板)
444:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 14:48 HOST:EAOcf-131p13.ppp15.odn.ne.jp
参考まで元管理補佐をされていた削除忍さまの
ご意見を転載させて頂きます。
*******************************
513 名前: 投稿日: 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?
514 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
(URLリンク(qb.2ch.net)の513-514)
*******************************
それから、もう一点質問がございます。
「不可視」とは何の処理をさす言葉でしょうか?
(スレリンク(saku板:148番))
以上が私の個人的な質問であります。
なお、萬削候さまの御処理自体に対して一切の不満はございません。
もし、お気を悪くされましたら、お詫び申し上げます。
445:萬削候 ★
04/08/21 16:39
>>443
何時に於いてご報告活動に感謝致しまする。
さて、ご指摘に御座いまする表題に於いての解釈の説明にて候。
御存知との思いで、表題に於いては察するに如何なる場合も置いて
趣向とは完全無関係な表題も存在するに然り。
住人皆々様においては、日ごろの活動にてご報告致し板の存続を賭け
ご報告と誘導を行われておりその旨尊重致したく停止にて処理致して候
誘導されてる努力において不可視、即ち削除にて対処いたしたる場合
ご努力の無念さが計り知れなく今後の自治活動に於いての士気低迷は
さらなる混乱を招くと思い停止と致して候。
>>444
不可視=削除
見えぬ為不可視と表現にて候
尚、不可視・停止・ゴミにて作業希望は希望にて表記して頂けると尚もって活動し易く
此方からも重ね重ねお願いして候
当方の不勉強における御指摘等御座いますればご指摘して頂き精進致したく重ねてお願い致しまする。
446:アニメサロンの自治屋でございます。
04/08/21 17:40 HOST:EAOcf-145p85.ppp15.odn.ne.jp
>>445
萬削候さま。
ご返答頂き恐縮でございます。
御処理の方法は当方にお任せ頂くとの事ですので差し出がましい事とは存じながらも
お言葉に甘えて今後の御処理の方法についてお話しさせて頂きますと
従来の御処理の仕方は>>444で引用させて頂きました削除忍さまの基準に則って
作業されておりましたので当方としましては現在までアニメサロン板の削除活動を
受け持たれていた削除彩虹さまの>>364の御処理基準を希望致します。
・有用レスが少ししか無い、または全然無いスレは、削除。
・有用レスがスレストする程多くは無いが、削除する程少なくは無いスレは、ゴミ箱。
・有用レスが多いスレは、スレスト。
尚、これは灰汁までも私個人の要望であり、アニメサロン板自治屋の総意ではない事と
削除依頼の御処理方法は本来削除人さまに主体が有りますので、御受理頂くか否かは
全て削除人さまの一存に託し、今後希望通りの御処理が行われなくとも苦情や反論は
一切行わない事をお約束させて頂きます。
つたない文章とご無礼の数々、申し訳ございませんでした。<(_ _)>
今後ともアニメサロン板の削除活動をよろしく御願い致します。
447:
04/08/21 17:45 HOST:200.48.218.178
>>445
お疲れ様です。
>不可視
subback.htmlになく、datに存在する状態のスレッドのことを
「不可視スレッド」と慣例的に呼んでおります。
削除処理=不可視 というのは、誤解を招きやすい表現かと思います。
キャラ作りなら、別の言葉に変えて頂いた方が
混乱が生じるのを抑えられて、いいような気がします。
448:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 19:01 HOST:EAOcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp
>萬削候さん
>削除彩虹さん
日々の削除活動、ご苦労様です。
>>446氏と同じhostですが別人の自治屋です。
質問があるのですが自治スレで萬削候さんが削除彩虹さんと
同一人物の別ハンドルネームではないかとの声が上がっています。
スレリンク(asaloon板:475番)
スレリンク(asaloon板:495-番)n
アンチ削除人の妄想だとは思うのですが、もし同一人物でしたら
別人として接するのは失礼かと思い確認に上がりました。
ぶしつけながらですが、質問させていただきます。
萬削候さんは削除彩虹さんと同一人物ですか?
449:最萌好きな名無しさん
04/08/21 22:22 HOST:i034025.ap.plala.or.jp
スレリンク(saku板:155番)
に対し異議を申し立てます
>トーナメントの開催してない期間は↓の雑談スレが
>最萌運営の本拠地となっています。
>これを本スレにして依頼した運営スレをスレストしてください。
>【スレリンク(asaloon板)】
この主張は住民の持ってる認識としては正しいもの(去年の最萌では飲み屋とは別に雑談スレがあった)ですが
削除彩虹氏が開催してない期間、開催期間に関わらず
飲み屋スレは最萌雑談スレであると判断し
最萌雑談スレが立った時に飲み屋は最萌の雑談スレなので最萌雑談スレは重複削除です
との見解をお示しになっています
スレリンク(saku板:47-49番)
関連議論
スレリンク(sakud板:415-421番)
このような削除彩虹氏の判断を元に
運営関係の話題が雑談によって流される、または妨害されることを回避するべく
新たに運営スレが立ちました
住人といたしましては削除彩虹氏の言を信頼し
飲み屋=雑談、運営スレ=運営と考えております(まだ移行が上手くいってないところもありますが)
この理由から削除理由6.重複スレッドには当たらないとして抗議いたします
また
>トーナメントスレ自体、投票所板の板違いであります。
との主張ですが
投票所にはすでに
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
スレリンク(vote板)
があり(企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い)
今から投票所に行くと重複となります
450:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/21 22:34 HOST:EAOcf-129p171.ppp15.odn.ne.jp
>>449
【スレリンク(asaloon板)】は運営&雑談スレ。
運営&雑談スレが既に一つありますから、もう一つ新しい運営スレは要りません。
板のスレ保持数は限られています。
無駄なスレを立てて良スレをdat落ちさせないで下さい。
>投票所にはすでに
>アニメ最萌トーナメントin投票所 Round02
>スレリンク(vote板)
>があり(企画、開始はメロンの方が早いが、投票所に移ったのは向こうが早い)
であれば、アニメサロンには告知目的の雑談スレのみ残し、
投票やら運営やらは投票所板や難民板を使えばいいのでは?
その伝でいくとアニメサロンに最萌えスレは告知スレ一つでいい事になりますよ。
----------------------------------------------------------
32 :削除忍 ★ :03/03/15 02:46 ID:???
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
(スレリンク(sakud板:32番)n)
----------------------------------------------------------
451:名無しさん
04/08/21 23:32 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>450
運営・雑談の別について意義を申し立てる気はありませんが、
その削除忍氏の見解は、元スレを見ればわかる通り
「『全板』トーナメント『選対』スレ」に対する見解であり、
いわゆるトーナメントスレ一般に対する見解ではないと思われます。
452:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 00:03 HOST:EAOcf-225p96.ppp15.odn.ne.jp
>>451
「”トーナメントスレ自体”、板違いで削除も可能です」とある以上
「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それにこれだけ多くの板に敷設されているトーナメントスレは
ある意味「全板トーナメントスレ」と言えるのではありませんか?
URLリンク(makimo.to)
453:名無しさん
04/08/22 00:24 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>452
>「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
それでは2行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。」の部分の意味が通りませんよ。
また、「全板トーナメント」とは2002年に約4ヶ月にわたって行われた
「2ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
何か勘違いされているのではありませんか。
454:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:00 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
>>453
>> 「全板トーナメント選対スレ」に対する限定的な見解というよりは
>> トーナメントスレ一般に対する見解と捉えるのが正しいでしょう。
> それでは2行目以降、特に「その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
> 必要だという論理は成り立たないでしょう」の部分の意味が通りませんよ。
>>450の引用をよく読んで下さい。
この文章は↓
------------------------------------------------------
その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
必要だという論理は成り立たないでしょう。
------------------------------------------------------
その前にあるこの文章に掛かっています↓
------------------------------------------------------
トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
------------------------------------------------------
つまり投票所板に全板投票系の本スレがあるのなら
よその板には雑談スレなどで告知目的さえ果たせれば
専用スレはいらんという意味になります。
>また、「全板トーナメント」とは2002年に約4ヶ月にわたって行われた
>「2ちゃんねる全板人気トーナメント」という企画のことですが、
>何か勘違いされているのではありませんか。
であれば「全板トーナメント選対スレ」と書くでしょう。
そうではなく「トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能」と書く以上
それは「トーナメント系スレ全般」と理解するのが正しいでしょう。
>>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
見事なまで特徴が一致しますね。
455:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 01:02 HOST:EAOcf-145p201.ppp15.odn.ne.jp
はっきり言いますが、最萌トーナメントスレ自体が板違いなのに
投票スレまで立て、開催期間外でもロリ話中心の雑談スレを続け
アンチスレを付け足し、その上更に運営スレを立てるとはどういう神経ですか。
アニメ業界人の自社キャラ宣伝は宣伝板でやって下さい。
どうせ会社ぐるみで組織票でも叩き込んでるんでしょう。
最萌Tが原因でアニメ板が荒れた過去を忘れたんですか?
大好きなキャラの票数が少ないとファンが切れるんですよ。
企業がアニメサロンを私物化するのは利用者に迷惑だから止めて下さいな。
456:名無しさん
04/08/22 01:56 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
引用元のスレの文脈から判断して、トーナメント(選対)スレと解釈するのが自然でしょう。
>(全板)トーナメント(選対)スレ自体、板違いで削除も可能です。
>雑談スレッドなどで告知をすれば十分(選対)活動(=他板住人との交流)は可能だと思います。
>わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
>それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
>グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
>その場合でも、(全板)トーナメントが開催されていない時にまで
>(選対スレが)必要だという論理は成り立たないでしょう。
こうなります。
あなたの解釈では、引用元スレの議論の流れ上、
最後の2行の他、2行目の「活動」も無理なく説明できません。
> >>452でも説明しましたが最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に
この「>>452での説明」というのが意味不明です。そのような説明はされていないかと思います。
>>455
妄想が過ぎるかと思われます。
「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
457:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:31 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>456
押し問答するだけでは平行線を辿るだけでつまらないんで
ここはひとつ、あなたに百歩譲って
「(全板)トーナメント(選対)スレ自体、板違いで削除も可能です」
と言う解釈だったと仮定して話を進めてみましょう。
ですが、その場合でも「で、あれば」が続きます。
「>>452での説明」のキモは後段3行にあります。
そのリンクを開いて確認してみてください。
最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
つまり、削除忍氏の指摘する全板トーナメント選対スレと同種のスレであり
>>450で引用した削除忍氏の言辞は最萌Tスレにも適用可であるという事ですね。
> 妄想が過ぎるかと思われます。
それが妄想とは言い切れないのですよ。
小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
458:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:34 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
> 「最萌トーナメントスレ自体が板違い」についても、
> ガイドライン・ローカルルールからは導けないでしょう。
依頼スレッドでは重複の名目で依頼しましたが
(スレリンク(saku板:155番))
「最萌トーナメント(の投票)スレ自体が板違い」の理由はガイドラインから導けますよ。
4. 投稿目的による削除対象/スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様(削除対象)です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
実況目的のスレはスレストされますよ。
----------------------------------------------------------
(スレリンク(saku板:644番))
644 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/11 21:01 ID:???
Q:実況を行っているスレッドについての対処について。
A:即スレッドストップする。(次スレはまた立て直してもらう)
これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。
----------------------------------------------------------
> 投票スレ以外のスレは減らしてもらっても私としては構いませんが。
寧ろ、投票スレが削除対象であり、雑談スレは告知目的で残しても良いかと。
459:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 02:39 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>458をもうちょい補足します。
4. 投稿目的による削除対象/スレッド
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
同様(削除対象)です。
「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
460:名無しさん
04/08/22 04:01 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>457
> 「>>452での説明」のキモは後段3行にあります。
> そのリンクを開いて確認してみてください。
> 最萌Tはその「全板人気投票系トーナメントスレ」に見事なまで特徴が一致します。
すみません、どのような特徴が一致しているのかよくわからないのですが、
説明していただけませんか。
> それが妄想とは言い切れないのですよ。
> 小生の知り合いにアニメ関係者がいますが、その人曰く
> 「最萌トーナメントを利用して自社キャラの宣伝をマジでやっている」との事でした。
そうですか、それは失礼いたしました。
ただし、トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを引き起こすような力はないでしょう。
また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
461:名無しさん
04/08/22 04:04 HOST:pd30f8c.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>458 >>459
> 4. 投稿目的による削除対象/スレッド
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断した場合も
> 同様(削除対象)です。
> 「アニメキャラの人気投票を各掲示板の参加者が投票する行為」がそれに当たる。
> 投票したコードやキャラ名を書き込むだけであとは雑談だけですよね。
> そういったスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので『議論にならない』」
> にあたるかと思います。議論であると言うのならば、どこが議論なのか説明して下さい。
たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
> そして、投票所板以外の板での投票中継・発表スレはレスの量に関係なく
> 見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為―すなわち、実況にあたります。
> 実況目的のスレはスレストされますよ。
「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのはかなり広い解釈が可能ですが、
その中でスレスト対象となるものとならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
462:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:27 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>460
>>452のリンクを開いて最萌と名の付くスレがある板が
どのくらいの数あるか数えれば分かる事です。
数え終わったら、全板に近いトーナメントスレだと言う事が分かるでしょう。
> トーナメントが物珍しかった時代ならいざしらず、現在、
> トーナメントにそれほどの宣伝効果や板・スレに荒れを
> 引き起こすような力はないでしょう。
現につい最近も小規模ながらキャラびいきの揉め事で荒れたことがありましたけど?
ソースは失念しましたが、荒れる原因になっているのは否定できませんね。
> また、どのようなスレでも大なり小なり企業の宣伝には利用できるかと思いますが、
> どのようなスレは許されてどのようなスレは許されないなどの判例はあるのでしょうか。
とうとう開き直りましたね。まあ、いいです。
だいたいキャラの人気投票なぞ投票所板や格付け板でやってればいいんですよ。
または、アニメサロンの「大好きなキャラを一人あげろ」系のネタスレで。
何で大々的に全板に近い板でキャラの投票を行うか、それは最萌Tがその目的からして
企業が自社キャラを組織票でトップに押し上げ、あたかも人気があるかの如く見せかける
まさに催眠商法の様なものだからであります。その目的は企業の営利。
根拠は>>457の後段で示しましたね。
463:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 04:38 HOST:EAOcf-217p62.ppp15.odn.ne.jp
>>461
> たとえば、誰かが決めたお題に従って、どのようなキャラがより萌えるか、
> どのキャラがそのスレ参加者内での支持が多いかを、
> 自分が誰を支持するか・どこに萌えるか・それが自作自演でないかを
> 表明しつつ議論しているという解釈でいかがでしょう。
はぁ?それのどこが議論ですか。
議論とは「自分はこのキャラを支持する。このキャラのこういう部分に萌える」
と表明すれば「自分はそうは思わない。君のそれはこういう理由でおかしい」
と反論があって意見のぶつかり合いや摺り合わせがある状態の事をさす言葉ですよ。
「このキャラ好きだねぇ」「ああ、そうだねぇ~萌えるねぇ」的な
なぁなぁの馴れ合いのどこが議論ですか。それは単なる雑談でしょう。
> 「見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む行為」というのは
> かなり広い解釈が可能ですが、その中でスレスト対象となるものと
> ならないものとはどのような線引きがされているのでしょうか。
実況はたとえスレに1レスしかなくても実況です。
どんなスレがスレスト対象になるかは自分で調べて下さい。
削除議論板に来る限り、その程度のリテラシーは身につけていて常識です。
ま、参考になるリンクはしてあげましょう。小生はこれでも紳士ですから。
実況に関する議論・質問スレッド@批判要望
スレリンク(accuse板)
削除基準のガイドライン Part2
スレリンク(dataroom板:60-番)n
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
スレリンク(operate板)
464:「」という名の名無し
04/08/22 04:59 HOST:o003156.ap.plala.or.jp
てst
465:萬削候 ★
04/08/22 10:57
>>448
別人にて候
466:最萌好きな名無しさん
04/08/22 13:23 HOST:r128005.ap.plala.or.jp
萬削候氏 業務処理お疲れ様です
アニメ最萌トーナメント2004 運営スレ(スレリンク(asaloon板))の
スレストの件につき質問(確認)させて頂きます
質問1、運営スレの処理理由はGL6.重複スレッドで間違いないでしょうか?
・複数の依頼に対して「対処致して候」だけのなので、それぞれの処理理由が明確ではありません
特記がないということは依頼通りの理由による処理とは思いますが一応確認させて下さい
質問2、削除ではなくスレストにした理由をお聞かせ下さい
・有用なレスが多いときはスレストにするとの慣例は知っていますが、スレに欠陥があったために
スレストされ立て直しが許されるとの誤解からの立て直しを防ぐために真意をお聞かせください
質問3、上記1,2が是なら、飲み屋スレ(スレリンク(asaloon板))は
運営スレであるとの見解が萬削候氏から出されたことになりますが、間違いないでしょうか?
・>>449でも書きましたが以前に削除彩虹氏により飲み屋スレは最萌関係の雑談スレである
との見解がだされております。彩虹氏の見解との整合性との観点から念押しをお願いします
質問4、質問3が間違いないのであれば、飲み屋スレは雑談スレ+運営スレであり
この2種類のスレは新規に立てることは重複で許されないことになりますが間違いないでしょうか?
・最萌関係者の間では雑談スレと運営スレは別個にあるべきとの考え方があります
これは最萌には常にアンチが存在し、雑談スレで運営に関する話題をやると
アンチにより混乱させられ、結果として雑談スレ、投票スレが荒れ
必要以上に鯖や板に負担をかけるとの過去の反省によるものです
・このような考えから今後、類似の案件を作らないためにも明確なお答えを期待します
以上、お手数をおかけますが、お答えをお待ちします
467:削除彩虹 ★
04/08/22 14:19
>>448
別人です。
>>466
質問4の最初の問いに関しては yes です。
最萌飲み屋スレは最萌トーナメント投票スレに付属した雑談スレであり
その中で運営の話題も扱えると考えています。
最萌関連は投票・アンチ・雑談の3スレの中でやり繰りしていただければ、と。
細かい運営方針については住人さんにお任せします。
以上はあくまでも私の判断であり、他の削除人さんが担当された時に
別の判断を下される場合もありますので、あらかじめご了承下さい。
468:ジンク・アースラ p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 17:45 HOST:p2024-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
おーい コテスレ削除依頼も出てないのにスレストしとるやん。
そんな止めたいなら削除依頼の自演くらいしとけやな。
469:自治屋Z ◆x3dSkuYe.2
04/08/22 18:43 HOST:EAOcf-91p228.ppp15.odn.ne.jp
>>468
削除依頼出てますよ。
(スレリンク(saku板:156番))
削除依頼スレの確認もせずに削除人さんを叩くのはやめましょうね。
470:
04/08/22 19:29 HOST:203.174.78.105
つーか、削除対象なら、依頼出てなくても処理していいし。。。
471:ジンク・アースラ p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/08/22 19:44 HOST:p8212-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
彩虹さん 自作自演ご苦労様です(・∀・)