04/01/25 13:56 HOST:62.152.120.18
>>273
広島スレも仙台スレも複合県域スレにすることで話がまとまりつつあります。
ごねてるのは宮城県出身のあなただけ。
自治スレでも総意っぽい見解が出ていましたが
所詮、ネタバレをする人はどこへ行ってもします。
ネタバレをするかしないかはひとえに発信者のマナーに関わっているのです。
そんな暗黙の了解・ネット社会的のエチケットレベルのことで
ガイドラインやローカルルールや長らく続く削除依頼の慣例をねじ曲げるのは
悪質な荒らし行為そのものです。
＞訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り
＞新スレに対する不安とかも少しありますね。
「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者がどういう意図で依頼されているかは問題になりません」
（今はなき削除忍氏の言葉より）
後、新スレに対する不安なんて、あなたの個人的な感情・都合にしか過ぎないでしょ。
そんな主観的な一人の人間のご都合主義だけで削除人さんが動くわけありません。
早々にお引き取り下さい。
275:名無しさん
04/01/25 15:23 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>274
私は別にGLやローカルルールを捻じ曲げてまで主張した覚えはありません。
上の方で削除人さんがおっしゃっているように板ごとに地域地方についての
取り扱いが違うからこその議論であって>>273もそれを踏まえたつもりですが。
県別スレの主張自体がそうだというなら議論自体成り立たないですけどね。
それとも以前GLやローカルルールを振り回して県別スレの正当性を主張した
人と同一人物だと勘違いなさってるんでしょうか。それなら別の方ですよ。
ネタバレがあってもしょうがないというのが自治スレの総意なら仕方が無いことだと思います。
板としての結論にあれこれいってもどうしようもないですしね。
最後に一個人の感想として書いた部分は>>266で不満がある人がいないというようなことを
書かれているので>>271の補足も加えて議論とは別にこういう人もいるのを知って欲しいので書いただけです。
でもわかりにくかったですね、すいません。
276:メロン名無しさん
04/01/25 16:13 HOST:61-24-105-160.home.ne.jp
県別スレ議論の結論はもう>>272-273で引用されたスレで出ています。
アニメサロンは従来通りの慣例でお願いします。
１，単独県域スレは一切禁止。
２，○○県＋○○県を合わせた複合県域スレは許容
３，東海地方などの○○地方のスレも許容。
277:名無しさん
04/01/30 13:07 HOST:61.159.154.135
＞削除人様
地域地方関連スレの状況報告を致します。
ご覧のように主要スレ住人からは全く異論が出ていません。
【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
北陸地方のアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
東海地方のアニメ事情 PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
静岡・山梨のアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
関西で放送されるアニメについてﾏﾀｰﾘと語るスレ57
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【除く】集まれ！九州のアニオタ！【福岡】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
まだすこし問題があるのは２スレ。
最近は広島でもアニメやるようになったけーのー！
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)は
山口＋広島でまとまりつつありますが、
やはり県民性の悪さからまだ揉めているようです。
アニメ不毛地帯仙台２
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)は
宮城と福島でまとまりつつあるようです。
278:削除明王 ★
04/02/01 10:49
>>276
スレッド削除依頼スレなどを見ていて気になったことがあるので、この削除議論スレを見たのですが……
単独県域スレを禁止したいのであれば、その様な「慣例」のままにせず
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
明文化されていない「慣例」のままではこれからも揉める可能性があるし、
削除人によっては処理判断の際に考慮しない可能性がありますので。
279:名無しさん
04/02/01 12:40 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
削除彩虹さんは明王さんと同じ懸念を抱いて
>>266でローカルルールへの記載を推奨されました。
＞話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
＞こちらの方にお知らせ下さい。
＞できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
＞他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
が、肝心の県別スレ推奨者が>>267で降りてしまいました。
現在は県別以上の地域スレは許容の慣例に従って
地方スレが立ち順調に稼働しています。
【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
北陸地方のアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【蔵王】宮城・福島のアニメ情報【磐梯】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
東海地方のアニメ事情 PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
静岡・山梨のアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
関西で放送されるアニメについてﾏﾀｰﾘと語るスレ57
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
愛媛広島山口あたりのアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【除く】集まれ！九州のアニオタ！【福岡】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
280:名無しさん
04/02/01 12:41 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
●アニメサロン自治集会所・４号館●
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
現在、執拗に広島県スレを押しているのはただ議論に負けたくないだけの
粘着厨房一人だけです。
住人は皆、納得していますが、どうしてもと仰有るのでしたら
明王さんが取り纏め役をされては如何でしょうか。
281:名無しさん
04/02/01 12:47 HOST:h219-110-129-025.catv02.itscom.jp
他人に「自治して下さい」なんて頼んでたら、
本末転倒もいいところだと思われ。。。
282:名無しさん
04/02/01 13:08 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
とまで言及される削除人さんはもう当事者ですよ？
283:
04/02/01 13:17 HOST:adsl-west-2939.enjoy.ne.jp
山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
愛媛広島山口あたりのアニメ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
上のスレがストップになったのですが下と上のスレを交換して上スレを再稼動させてもらえませんでしょうか？
一時の騒ぎもようやく落ち着いてﾏﾀｰﾘしてきてた所だったのですが。
284:削除明王 ★
04/02/01 13:20
>>282
通りすがりの削除人がアドバイスをしただけのことですが、何か？
285:削除彩虹 ★
04/02/01 13:41
>>283（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:275番)）
【ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:900-番)】
該当スレを全部読みましたが、どちらか一方を選択されたとは言い難いかと。
ご指摘のスレに対しても反対意見が多いようですし。
停止されたスレに貼られていたリンクが便利でしたら
現存のスレにそのリンクを貼ってみて下さい。
＞そもそも900じゃない奴が勝手に立てた物。
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」は本スレの914レス目で。
「山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇」は929レス目で立てられていました。
「900ではない人が勝手に立てた」とはどういう意味でしょうか？
900番を踏んだ人しか次スレを立てられないという法はないと思います。
＞優先順位は上の物の方が上位。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）より
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、
> 個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
スレが立てられた時期・時間、スレタイ、１、内容を総合的に判断して
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」スレの方を残しました。
スレストされたスレの解除・復帰は無理です。
残されたスレの方をお使い下さい。
地方スレに関しての議論がまだありましたら
自治スレや当該スレなどで、住人さんと話し合って下さい。
（こちらでも結構です）
できれば>>266の以下の提案も考慮していただければ幸いです。
> できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
> 他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
286:名無しさん
04/02/01 16:15 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
>>278
>>284
> きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
削除人は管理人に許された裁量権の範囲で注意指導すべきであって
住人が慣例のままでいいといってるのに強引にローカルルール化させようと
するのは明らかな越権行為ですね。
すくなくとも「べき」などという強い口調を使うのはどうかしていると思います。
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。
287:名無しの良心
04/02/01 16:20 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
>>286
削除人の言葉ていどにそこまで強い何かを感じるほうがどうかと思うが。
288:癒し名無しさん
04/02/03 15:43 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
>>278
それよりも癒し板の削除依頼を見ていて気になったことがあります。
癒し板の定義が「ローカルルール」で定まっていないのに
住人の意向を無視して強引に削除していることです。
是非、こっちよりも先にそっちの問題をすませてから、
他の削除議論を「気にして」下さい。
癒し板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
289:ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明示しない拡張(･A･)ｲｸﾅｲ!
04/02/04 03:22 HOST:i134046.ap.plala.or.jp
削除議論板雑談質問スレに誤爆してしまったので改めて書き込み。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:135番)n
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> GL４（地域地方関係）に抵触します。
ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。
>>278
大いに同意。ローカルルールに明文化すべきですよね。
290:名無しさん
04/02/04 03:39 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
>>289
がんばってローカルルールに追記してくれ。
その前にこんな所で油売らずにメロンの自治スレで
反論者と戦うべきだが。
291:削除彩虹 ★
04/02/04 04:16
地域地方スレに関しては、できるだけ住人さんのニーズに沿いつつ
対応したつもりでしたが結果的にガイドラインとの齟齬を生じさせ
混乱を招いてしまったようです。
責任を取る意味でアニメサロンの処理を自粛したいと思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
他のアニメ系板については引き続き巡回させていただきます。
292:削除明王 ★
04/02/04 06:30
>>288
スレ違いですが、簡単にコメントしておきます。
１．癒し板の定義が定まっていないとは考えていません。
２．削除人の判断は、板住人の総意に左右されません。
>>291
別に自粛することはないと思います。
削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えてコメントしていたのは
やや問題有りと思いますが、それ以外の点では問題ないと思いますので。
＃少なくとも、地方スレや複合県域スレでカバーされている範囲の単独県域スレに関してなら、
＃272や276で挙がっている慣例を考慮するのは削除人としての裁量範囲内だと思います。
293:名無しさん
04/02/04 17:02 HOST:lepam03.pamlico.k12.nc.us
>>289
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> GL４（地域地方関係）に抵触します。
>>292
> 削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えて
> コメントしていたのはやや問題有りと思います。
これは他板全般のことではなくｱﾆﾒｻﾛﾝでの基準のことだと思います。
>>264によれば地域地方スレは板によって扱いが変わってくるそうですので。
> 264 ：削除彩虹 ★ ：04/01/21 05:59 ID:???
> どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
> 板によって取り扱いが変わってくると思います。
> アニメサロンに関しては都府県単位よりも
> 広い地域を扱うスレは残しております。
294:削除明王 ★
04/02/04 19:28
>>293
あくまでも、削除ガイドラインの当該項目における基準に「都府県」は含まれていません。
そして、アニメサロンのローカルルールにおいてもその基準を拡張する文言は現時点で存在しません。
＃264に書かれているのは、あくまでも彩虹さんの処理基準に過ぎません。
295:名無しさん
04/02/04 19:43 HOST:193.220.82.9
>>294
そういうこと。
ＬＲに明文化されていない以上、板ごとの慣例を基準するのは削除人の裁量範囲。
>>289の彩虹さんの引用も「北海道」地方が抜けていることから、削除ガイドのそれを指しているのではなく
アニメサロンの慣例「地方スレ容認（例・東海地方スレ）」の事を指しているのでしょう。＜都府県
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> GL４（地域地方関係）に抵触します。
明王さんがなんでそこまでムキになってるのか知りませんけど
できれば削除人同士の確執は裏でやって下さると有りがたいですね。
住人的には。
296:削除明王 ★
04/02/04 21:16
>>295
少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しないのが理解できていませんね？
＃つーか、見事なまでに徹頭徹尾的外れなコメントなんですが。
297:名無しさん
04/02/04 21:30 HOST:203.14.169.17
>>296
＞都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しない
ガイドラインには「都道府県単位を認める」とは記されていませんが？
これ以上はスレ違いですから地域地方スレの削除議論スレを立てて
そっちで好きなだけやってくださいな。
何か言い返さないと気がすまない堪え性のない性格みたいですね。
利用者の信用を無くすような行動は削除する人の心得え違反ですよ。
> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
> それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
298:
04/02/04 21:34 HOST:195.235.180.4
>>296
あのー。
ということはアニメサロンで県別単位のスレを立ててもいいと云うことなのでしょうか？
前々から立てたかった県別スレがありますので、削除人さまのお墨付きをいただけたら
大変嬉しいのですけど。
299:ななし
04/02/04 22:04 HOST:i133025.ap.plala.or.jp
>>297
なぜそんなに必死なのですか。
300:削除明王 ★
04/02/04 22:32
>>297
話になりません。削除ガイドラインを良く理解してから出直していただきたいかと。
>>298
「４． 投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」は処理の理由としてほとんど成立しませんが、
より広い地域を対象としたがスレッド既にあれば、重複スレ扱いで処理される可能性があります。
301:
04/02/04 22:32 HOST:host-200-76-178-243.block.alestra.net.mx
ヤフーとプララとインフォシークのプロバを分けて弁明する人のほうが（ry
302:名無しさん
04/02/04 22:38 HOST:62.152.120.18
>>300
で す か ら アニメサロンで県別スレは認められているのですか？
>>296よると例えば岩手県のアニメ事情のスレは認められると取れます。
> 少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には
> 触しないのが理解できていませんね？
YESかNOでお答え下さい。
例えば岩手県のアニメ事情のスレは重複でなければ認められるのですね？
重 複 で な け れ ば 。
は っ き り と お 答 え 下 さ い 。
303:名無しさん
04/02/04 22:42 HOST:62.152.120.18
より広いスレなんて関係ないでしょう。
県別単位がメインなのですから。
それは彩虹さんが間違えて認めたもので、削除対象のはずです。
より細密なスレこそ、本スレにすべきかと。
304:名無しの妙心
04/02/04 23:32 HOST:202.47.247.130
馴れ合いたいだけなら他所でやればいいのに。
305:ななしさん
04/02/06 01:10 HOST:s149021.ap.plala.or.jp
>>272
自分はメロン板設立当初からの某スレ住人ですが、
そんな慣例は今回の件まで全く見たことも聞いたこともありません。
おそらく、メロン板担当の削除人さんと、削除依頼マニアくらいしか知らないのでは。
306:削除彩虹 ★
04/02/06 21:21
>>292
＞削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を
＞間違えてコメントしていたのはやや問題有りと思います。
――――――――――――――
【ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:135番)】
※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
GL４（地域地方関係）に抵触します。
――――――――――――――
上記の「都府県/」までが私のアニメサロンに対する裁量の範囲で
それ以降の「市区町村か、それ以下の範囲でしか～」が
削除ガイドラインで定義されている範囲ですね。
別々に分けて書くべきでしたが、
それ以前の書き込みで、その件については説明したつもりになっていて
削除ガイドラインと私の裁量とを同一文脈の中に入れてしまい
初見の人が読むと誤解を招くような書き方になってしまいました。
以後、このようなことがないように気を付けたいと思います。
申し訳ありませんでした。
307:削除明王 ★
04/02/06 21:55
>>306
292の続きですが、彩虹さんはアニメサロンの住人さんのことをよく考えていると思います。
自粛などせずに、これからもアニメサロンの削除依頼を処理していけばよいのではないでしょうか。
＃私に謝る必要なんて全然ないので、住人さん達に謝っているものと思いますが……
308:あぼーん
あぼーん
あぼーん
309:削除屋＠小太郎 ★
04/03/02 21:19
えーっと、遅レスになって申し訳ありませんが。
>>256
＞（２）
確かに私が例に挙げたのは「青少年」に関するものがほとんどでしたが、
少なくとも、そういうスレは「明らかに無関係」とは言えないと思います。
「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も「主観だけ」とは言えないと思います。
ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。
＞（３）（４）
復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという注意」自体が、
揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという事を証明してると思います。
>>257-262
＞（６）
＞単に板の使い分けの問題ですね。
＞話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。
そんなスッパリ簡単に行くものでもありませんし、
住人が自主的に行うのと削除で強制するのでは全く異なります。
継続的な話をやりにくくさせてまで使い分けを強制する理由が無いように思われます。
＞「大した板ではないから蔑ろ（ないがしろ）にせよ」ということでしたら同意しかねます。
使い分けにたいした意味が無いという事が言いたかっただけで、
板がたいした事無いという意味ではありません。
＞ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
＞GL５（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド）での処理対象となります。
「板違い」ではなく誘導してるだけのようにも見えます。
使い分けを強制させる意味が住人さんにとってあるかどうかだと思います。
＞アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
＞ニュース議論も扱っていると思います。
これは矛盾してるように思います。
アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。
＞アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
これはちょっと意味が分かりません・・・。
310:削除彩虹 ★
04/03/03 01:54
レスが前後しますが、まず小太郎さんへの返答をいたします。
>>309
（２）
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ「明らかに関係あり」とされ、容認されるということですか。
それ以外は「明らかに無関係」であると。
小太郎さんのお考えではそういうことになります。
＞「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も
＞「主観だけ」とは言えないと思います。
＞ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。
これはミスリードでしょう。
事件の記事を引用して、
一見、論理的に見える歪曲した解説や主張を付加したスレは
「論理的で主観だけではない批判スレ」の項目には抵触しない場合があるとしても
ＧＬ４の以下の項目には抵触することもあります。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
（３）（４）
＞復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという注意」自体が
＞揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという事を証明してると思います。
注意喚起のレスと、復帰されたスレとの因果関係がはっきりしないのに
憶測で断定してしまうのは、どうかと思います。
311:削除彩虹 ★
04/03/03 02:29
>>309
ローカルルールは住人さんが、その板で扱われるものや
扱われないものについて自主的に話し合って定めた板の趣旨に関する指針です。
●速報 → アニメ漫画news板
これは「アニメに関する速報は板違い」という意味です。
「板違いの誘導だから削除判断時には無視せよ」という意味ではありません。
ローカルルールに沿って板違いの削除判断＆処理することは
削除人による強制ではないと考えます。
＞アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
＞ニュース議論も扱っていると思います。
＞これは矛盾してるように思います。
＞アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。
アニメサロンを長く見続けていますが、そのような見解は初耳です。
たまにニューススレが立ってもＧＬ５（板違い）の理由で削除依頼されていますよ。
＞アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
＞これはちょっと意味が分かりません・・・。
アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
312:削除彩虹 ★
04/03/03 02:33
いろいろとご心配をお掛けしましたが
本日よりアニメサロンの依頼処理を復帰したいと思います。
>>307
アドバイス＆励ましをありがとうございました。
313:削除屋＠小太郎 ★
04/03/04 19:46
>>310
＞（２）
まず、少なくとも「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。
これはつまり、それ以外については「明らかに関係があるとは言えない」という事です。
これだけでは「明らかに無関係である」とも言えないと思います。
「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。
あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について議論する目的でスレを立てても、
削除されてしまうような気がします。
同趣旨のスレを乱立させたり、真面目に議論しなかったなら削除対象になり得ると思います。
あと、「一見、論理的に見える歪曲した解説や主張」というのはあなたの主観だと思いますよ。
私もあれは論理に飛躍があるとは思いますけど、主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方がいいのではないでしょうか？
＞（３）（４）
復帰したのがどういう理由であれ、「注意した理由」は「揶揄・煽りスレではない」という事です。
揶揄・煽り目的のスレなら削除対象なので注意もされなかったはずです。
>>311
仮にローカルルールでの誘導を「板違い」の判断基準にしたとしても該当するのは「速報」だけです。
速報・ニュースに限定したスレならニュース板に移動しても問題無いかもしれませんが、
議論になっているスレは既に速報ではなく、アニメサロンの範疇になっているはずです。
＞アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
＞アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか？
どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか？
314:削除彩虹 ★
04/03/05 02:54
>>313
（２）
＞「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
＞についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。
小太郎さんの個人的な見解と承っておきます。
＞「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
＞に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。
引用されたスレは既にずいぶんレスが進んでいました。
あの段階でもまだ判別できないのでしょうか？
ちなみにスレが立てられてから間もない段階でも
利用者揶揄かどうか判るケースもあると思います。
＞あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について
＞議論する目的でスレを立てても、削除されてしまうような気がします。
引用されたスレに基づいて削除判断を述べているだけで
それを他の事例にまで一般化するのはどうかと。
個々の事例ごとに下す判断が「固まったもの」ではないことはご存じの筈です。
また、「気がする」程度の私見をここに書くのもどうかと思います。
＞主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
＞論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方が
＞いいのではないでしょうか？
ご指摘のその部分を「削除基準」にした覚えはありません。
続きます。
315:削除彩虹 ★
04/03/05 02:57
（３）（４）
復帰されたスレが、その揶揄・煽りスレではないとされたスレなのでしょうか？
処理されたスレは他に多数ありましたし
復帰されたスレはそのスレだけとは限りません。
＞議論になっているスレは既に速報ではなく、
＞アニメサロンの範疇になっているはずです。
１ヶ月程度ではまだ速報の段階かと。
あと、現在申請中のローカルルールでは「速報」の部分が
「アニメのニュース」に変更されています。
実態とルールが合わないので住人さんが修正したものですが
この申請案が通れば速報、議論に関わらず
アニメのニュースに関わるジャンルはアニメ漫画速報板の管轄となるでしょう。
＞アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
＞アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
＞すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか？
＞どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか？
アニメ漫画速報板は扱うカテゴリーの狭さゆえに過疎化しています。
アニメサロンでもアニメの速報スレを認可してしまうと
アニメ漫画速報板の利用者がさらに減ります。
アニメサロンからアニメ漫画速報板へ見に行く理由がなくなりますので。
詳しくはアニメ漫画速報板の自治スレを参照して下さい。
316:削除屋＠小太郎 ★
04/03/05 23:54
>>314
＞（２）
私が言ってるのは引用されたスレだけの問題ではなく、
>>61で言われている実際の犯罪とアニメ視聴者を結び付けて批判するようなスレの事で、
それだけの理由で「利用者揶揄スレ」と判断するのは早計だという事です。
他の理由から揶揄スレだと判断できるケースもあるでしょうけど、それはここでは問題にしていません。
＞（３）（４）
処理された「ネタスレ」というのは96で言われているもの以外に考えられないと思いますが。
ニュース板についてはちょっと管理人さんに聞いてみます。
317:削除彩虹 ★
04/03/07 00:57
>>316
（２）
犯人の趣味がアニメというだけで事件記事を貼り付けて
アニメおたくと犯罪性とを関連付けたようなスレを立てられたとしても
それを「批判スレ」に仕分けるのは早計だと思います。
（３）（４）
明確な根拠がない以上、憶測以外の何物でもないと思います。
318:削除屋＠小太郎 ★
04/03/07 02:27
>>317
＞（２）
そういうスレは立てられただけでは判断できないという事が言いたいわけです。
＞（３）（４）
他に処理されたネタスレは無いという事が根拠になると思います。
319:削除彩虹 ★
04/03/07 06:12
>>318
（２）
私も、そんな事を言った覚えはありません。
（３）（４）
処理されたネタスレは、かなりあります。
アニメサロンスレッド削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
320:削除屋＠小太郎 ★
04/03/08 00:46
>>319
＞（２）
あ、そうなんですか？
>>61では一般的に「ニュースソースを貼って『アニオタはこういう事件を起こす率が高い』と主張するスレ」
をそれだけの理由で煽りスレと判断しているのだと思ったのですが、
どういう意味だったのでしょうか。
＞（３）（４）
せいぜい74,75ぐらいですか？
あれはスレタイから見ても削除対象で間違い無いと思われますが。
321:削除彩虹 ★
04/03/08 04:13
>>320
（２）
そのレス以降で説明しています。
（３）（４）
３月・４月の依頼かも知れませんね。36、42あたりとか。
ＧＬ３（固定ハンドル）の削除理由で依頼されていても
ただスレ内での固定の発言が多いというだけで
「固定占用」「閉鎖的な使用法」の理由で
依頼されたのかも知れません。
当時、あの依頼スレを見ていた限りでは、
そういう依頼も多かったと記憶しています。
322:削除彩虹 ★
04/03/08 04:36
ＧＬ３（固定ハンドル）の削除理由が添えられていたとしても
実際確認してみればアニメキャラや煽り系のネタスレも多く
当初ネタスレとして処理されて、その後、注意勧告を読んで
ゴミ箱から復帰されたスレは他にある可能性もあります。
ですので、処理した当人からの自己申告がない限りは
>>315の（３）（４）の結論に戻ってしまいます。
323:削除屋＠小太郎 ★
04/03/13 15:23
>>321
＞（２）
できれば具体的にお願いします。
＞（３）（４）
注意は３月・４月に処理した方へのものではありませんよ。
固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。
あと、ニュースをもとにしたスレについて管理人さんに聞いてみました。
状況によっては処理するのもアリだそうですが、
「出来事から１ヶ月以内のスレ」のように一律に処理するわけではないようです。
例えば>>244-245で挙げられたスレなら、自治で対応するレベルのものではないかという事です。
324:削除彩虹 ★
04/03/13 16:01
>>323
（２）
それだけの理由で判断していないということです。
お互いに思い描いている対象が異なるのが原因で齟齬が生じているのなら
具体例（ニュース記事を張り付けた批判、または煽りスレ）を引用した方が
他の読者のかたにも解りやすいと思います。
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「関係あり」の可能性があるというのが小太郎さんの見解だと理解しました。
私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
（３）（４）
＞注意は３月・４月に処理した方へのものではありませんよ。
その注意を見て他の削除人さんが
自分の処理したスレを戻したかも知れませんよ。
＞固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。
「あまり」ということは「関係ある」ということですね。
ネタスレと判断して戻したかどうかは
処理した削除人さんに訊かなければ判らないことですから
管理人さんに削除ログ（この場合は移転ログでしょうか）を
確認して頂ければ宜しいのではないでしょうか？
＞ニュースをもとにしたスレ
どんな状況ならアリなのですか？
私以外の人にも解るように具体的に説明願います。
「出来事から１ヶ月以内のスレ」は私の裁量です。
ローカルルールで板違いとして誘導されている以上、どの段階を目安にするか
依頼者さんに明確にする必要があると考えて公言しています。
＞例えば>>244-245で挙げられたスレなら、
＞自治で対応するレベルのものではないかという事です。
削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
つまり依頼されても却下せよ、と。すみませんが、もう少し具体的にお願いします。
325:削除彩虹 ★
04/03/13 16:20
>>324訂正
＞私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
の部分を取り消します。推敲の段階で削り忘れました。
326:削除屋＠小太郎 ★
04/03/14 03:50
>>324-325
＞（２）
＞それだけの理由で判断していないということです。
事件記事を貼ってアニヲタを批判するスレが立っても、
それだけでは処理しないケースも考えられるという事でしょうか？
＞「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「少なくとも」を頭につけて頂ければ。
「少なくとも、青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとは関連する可能性がある」
他の可能性も否定はしません。
＞（３）（４）
スレを戻す戻さないに関わらず、注意があったという事に関して、
削除たもん君さんの処理の中でネタスレを煽りスレとして処理した事に問題があったと。
固定ハンスレを処理しなかった事も注意されてはいますが、この話に直接の関係はありません。
＞（６）ニュースをもとにしたスレについて
＞どんな状況ならアリなのですか？
それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という回答だったので・・・。
＞削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。
これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であればあなたから直接聞いた方が良いかと。
伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
ただ、一律に「出来事から１ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。
327:削除彩虹 ★
04/03/14 06:47
>>326
（２）
>>324で書いた字義通りの見解です。
（３）（４）
処理された本人の弁がない以上、これ以上は憶測にしか過ぎません。
憶測を元に得られた結論では誰も納得しないでしょう。
処理した削除人さんが「ネタスレを煽りスレとして処理した事に
問題があったと考えたので戻した」と主張されるのでしたら
まず根拠（処理されたご本人の言質）を持ってきて、それを立証して下さい。
（６）ニュースをもとにしたスレについて
>> どんな状況ならアリなのですか？
> それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という
> 回答だったので・・・。
>> 削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
> これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。
そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか？
どんな状況ならアリなのですか？
判らないのでしたら、もっとはっきりとした解答をもらって来てください。
＞これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であれば
＞あなたから直接聞いた方が良いかと。
＞伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
何故、私があなたの尻ぬぐいをしなくてはいけないのですか？
曖昧な裁定発言を持ってきて、そのままにされては
アニメサロンの依頼者や住人さんを混乱させてしまいます。
少なくとも、あなたは削除ハンドルで発言しているのですから
ご自分で取った行動の責任は、ご自分でケジメを付けていただきたいかと。
私が代わりに管理人さんに聞くなどのフォローは、
あなたがどうしようもなくなった、それから先の話でしょう。
それも、私が自発的に行う性質のものです。
328:削除彩虹 ★
04/03/14 07:25
>>326
＞ただ、一律に「出来事から１ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
＞削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。
これは小太郎さんの勘違いです。
「裁量」とは「削除対象（＊）であっても敢えて残す判断をすること。
またはその為の個人的な基準のこと」です。
（＊）削除対象としていますが、この場合は削除、移動、停止を含む
処理対象を指します。
アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
まず、これが前提です。
それから、少し言い直しがあります。
「１ヶ月」ではなく「およそ１～２ヶ月」です。
速報の時期に速報の属性を帯びて立てられたスレは速報スレです。
たとえ日数が経過したとしてもスレの趣旨は変わりません。
ニュース議論のスレならば、速報の時期（少なくとも事件から数日しか経過
していないのは速報の範疇）を外してニュース議論のスレ趣旨で立てるべきでしょう。
削除対象である速報スレを内容や進展も勘案して１～２ヶ月を目安にして
「残す」のは裁量であり、何ら問題がないと考えます。
処理されたスレは１ヶ月と数日程経過した速報が趣旨のスレで
削除対象ですので処理しました。
329:削除屋＠小太郎 ★
04/03/14 20:02
>>327
（２）については了解しました。
（３）（４）もひとまずおいときます。
＞（６）
＞そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
私は「１～２ヶ月以内のスレを処理する」のような削除をしないので何も困りませんが？
また、あなたの削除のし方を私が正確に把握してるわけでもありません。
やはり、そういう削除をする本人による説明が必要かと思います。
＞アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
＞アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
＞まず、これが前提です。
「状況による」というのは「前提ではない」という事だと思うのですが。
330:削除彩虹 ★
04/03/15 04:02
>>329
（６）
話をすり替えてますね。
管理人さんに問い合わせたのは、私の裁量についてではなく
アニメサロンで速報スレをどう扱うかについてのはずです。
（本来削除対象を残すこと「裁量」については無問題ですから。）
そのお聞きした内容が曖昧すぎて、今後のアニメサロンの運営や
依頼の処理に支障きたすと言っているのです。
あなたが困る困らないの話ではありません。
>>327-328にちゃんと答えていただきたいと思います。
331:削除屋＠小太郎 ★
04/03/15 22:31
>>330
具体的に、>>244-245で挙げられたスレを処理するのは管理人さんと齟齬があるという事です。
これは、「全ての速報スレは本来削除対象である」とは言えないという事を意味していると思います。
今後もそういう処理をするのであれば管理人さんと意見を詰める必要はあるかもしれませんが、
私はそういう処理をしないので、私が詰める必要性はないでしょう。
332:メロン名無しさん
04/03/16 15:45 HOST:st0032.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp
お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m
アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。
アニメサロン自治スレッドVIII
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:712-番)n
> サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖（ｶﾃｺﾞﾘ）内のゴミ捨て場なんだろ？
> 雑談系掲示板としても特殊な部類。
> だとすると、同一趣旨（アニメ）の専門板がまず優先されて、
> そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。
> とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
> 専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。
> 各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
> 今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
> 少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
> ことになると思います。
> 各板で板違い && ごみ箱以前
333:削除彩虹 ★
04/03/16 17:24
>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い（で処理対象）」の見解です。
（アニメサロン自治スレの現在～過去のログをご確認下さい）
管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。
その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。
あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか？
どんな状況ならアリなのですか？
334:削除彩虹 ★
04/03/17 01:28
>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。
専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。
335:削除屋＠小太郎 ★
04/03/17 17:15
>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・？
>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。
また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。
336:削除彩虹 ★
04/03/17 18:34
>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。
速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。
＞自治で解決を図る
意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。
もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。
小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。
337:メロン名無しさん
04/03/18 13:58 HOST:pc2d148.ztv.ne.jp
長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。
アニメサロンは現行ＬＲ通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の２つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。
●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。
338:削除屋＠小太郎 ★
04/03/18 14:54
>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「１～２ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね？
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。
＞住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。
＞もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から１ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか？
＞「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
＞感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。
＞小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
＞去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。
339:削除彩虹 ★
04/03/21 01:48
アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。
住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。
340:
04/04/03 02:10 HOST:t036121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか？
341:
04/04/03 09:02 HOST:P061198251097.ppp.prin.ne.jp
>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。
342:
04/04/03 18:08 HOST:t545016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って（洩れ的にはなんでもないレスの）削除依頼出されちゃったんで…
343:３４１
04/04/03 21:16 HOST:P061198255135.ppp.prin.ne.jp
>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。
344:削除彩虹 ★
04/04/12 01:34
>>338
＞わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います
判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。
345:345
04/05/01 20:42 HOST:OFSfi-02p1-252.ppp11.odn.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:11番)
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか？
346: ◆misato9dqk
04/05/01 21:18 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。
これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。
347:347
04/05/02 02:20 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います
348:ななしのじちち
04/05/02 11:01 HOST:wbcc2s01.ezweb.ne.jp
そうですか？
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。
349:347
04/05/02 21:10 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・
350:名無しの妙心
04/05/03 12:52 HOST:195.230.170.16
アレじゃないの？ 踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。
351:裕香
04/05/15 17:18 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
削除彩虹 ★ さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:266番)
関連
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:241番)
４． 投稿目的による削除対象 の雑談系板への理由適用の件です。
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。
352:
04/05/15 18:51 HOST:i049159.ap.plala.or.jp
適用も何も甘めに見るだけだよー。
353:裕香
04/05/15 19:08 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。
354:削除彩虹 ★
04/05/15 20:28
>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にＧＬ５と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
その他の引用されているＧＬ４の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。
355:裕香
04/05/15 21:09 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。
356:名無しさん＠初回限定
04/05/17 12:40 HOST:ZM012139.ppp.dion.ne.jp
>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:180番)
フムフム。いいこときいちゃった。
357:メロン名無しさん
04/06/28 23:20 HOST:p7235-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
削除人の資質を問うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
358:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:17 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
んぢゃこっちで。さてハッキリ答えてもらいましょか？
359:削除彩虹 ★
04/06/29 23:20
まず、削除議論板のローカルルールをよくお読みください。
360:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:23 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
名前の件はどうなんですか？
361:削除彩虹 ★
04/06/29 23:28
問題提起は明確にお願いします。
依頼スレに書かれたことでも、リンクするか、コピペをして
ここを読んでおられる方にも判りやすくしてください。
362:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:32 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
428 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:07 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんか かちゅだと議論板いけないんでここで言わせてもらいます。
スレストされたらもう使えないわけで、それを残しておくのにどんな意味が
あるんでしょか？
あと僕はＯＣＮなんで全然スレたてることができないんであちこちのスレに
飛び移るくらいしかできないんですが、やっぱりｱｸｾｽ規制対象に
なるんでしょか？
429 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:12 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それと氏がマングースという別名を使っているという話が出てるんですが
本当でしょうか？
363:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:44 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
で？どうなんですか？？？
364:削除彩虹 ★
04/06/29 23:46
>>362
１．有用レスが多いスレはスレストで処理されます。
有用レスが倉庫に残す必要があるほど多くはないが
削除するには量が多い場合はゴミ箱。
（ゴミ箱へ移動されたスレは日数が経てば削除されます）
有用レスが少ないか、全くない場合は削除されます。
この場合の有用レスというのは板の趣旨に沿っていなくても
有用だと判断できるレスのことです。
２．なんでもあり板にスレがあるようですから
そちらをご利用されてはいかがでしょうか。
板違いのスレに書き込むとアクセス規制になるか、という質問に関しては
アクセス規制の基準が明確ではなく、また担当者ではないので
私からお答えすることができません。
運営系板の各質問スレで聞いてみて下さい。
３．削除人は普段使用しているハンドルを漏らすことを
管理人から禁じられています。
365:ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/29 23:54 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
1.わかりました。
2.アニメ板のコテがアニサロ板で雑談スレに棲み付くのは違法行為なんでしょうか？
3.それはどこかに明確に記載されてるのでしょうか？
それと今までコテスレシリーズは延々と続いてきたわけで今回板違いとの
判断を下されたわけですが、今後スレが建った場合、それが削除依頼が
出されなかった場合は削除はされないのでしょうか？
それと失礼ですが、こちら側としてはその削除依頼自体が虹氏の自作自演という
可能性もあるのではと疑ってしまう余地もあるのですが、これに関しては
絶対にありえないと断言していただけるのでしょうか？
366:削除彩虹 ★
04/06/30 00:47
>>365
２．どこの板のコテハンでも、その板やそのスレの趣旨に沿って
発言する限りは問題ないと思います。
ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
スレや板違い違いの投稿をされるようでしたら
ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ
処理されることもあります。
３．削除忍さんの発言で「普段使用しているハンドルは漏らさないように」
というのがあったのですが、ソース元がわかりません。
ソースがないと削除人の発言が信用できないのでしたら
以下で聞いてみて下さい。
削除議論板雑談＆質問スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
板違い（ガイドライン５）の理由だけではなく
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）と
固定ハンドルによる閉鎖的な使用法目的（ガイドライン３）もありました。
今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
自分で依頼しているか、という問いについては立証する手段がありませんし
私が２ちゃんに割く時間は限られていますので、自分で削除依頼をして
処理（削除・移動・停止）するよりかは、削除してから処理報告を書く方を
選択すると思います。
（私の場合は削除報告を必ずするように義務づけられています）
また、削除依頼は処理された依頼がガイドラインやローカルルールに沿って
処理されたかどうかが重要であって、依頼主が誰かは無関係です。
367:ジンク・アースラ p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/06/30 05:46 HOST:p3071-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
今回このような形になったわけですが、やはり以前から続いてきた
スレが今になって削除対象になったことにコテ･名無し共に戸惑いを
感じているわけで、以前からガイドラインに定義が設定されていて
なぜ今更削除対象になったのか、それがやはり納得できないのですが。
＞「固定叩きや煽りなどアニメと無関係な話題が多く
＞看過できない状態でしたので停止しました。 」
この発言は彩虹氏のものでしょうか？
今より昔の方がはるかに酷い有様だったのに今になって停止するというのは
やはり相応に納得できる理由を訊かせていただきたいのですが。
今まで削除依頼がなく、今回来たから削除したと言う事でしょうか？
368:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
>>367
停止した以下のスレで説明したことに補足して再掲します。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
以前、削除忍さんに、当該スレに関してお聞きした際に
「完全な削除対象」だと判定されたことがあります。
＞ 5 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/08/01 01:56 ID:???
＞ 特定の固定ハンさんが占有しているわけでもないし、
＞ 雑談スレッドとして残していいのでは？
削除忍さんにお聞きしたのは、この後日です。
「あそこ（アニメサロン）は、あのスレがあるから固定同士が
ギスギスするんだよなぁ」というようなことを、おっしゃっていました。
以前から続いてきたスレが今になって削除対象になったのではなく
以前から削除対象（当時はガイド３と５に該当）でした。
削除対象であっても現時点では処理せず様子見（※）することがあります。
当該スレに関しても、ご指摘の通り、長く続いていて住人も多く
ガス抜き用途もあるということで、当時は私の方から
「ガス抜きスレとして機能しているので様子見（※）させてほしい」と
執行猶予期間をもらいました。
当該スレは今まで５回ほど削除依頼がありましたが
（ここからは記憶を辿りつつなので事実の錯誤があるかもしれません）
１回目は削除権を失効している時期に依頼されたもので対応不可。
２回目はレス削除スキルしか所持していない時期に依頼されたもので対応不可。
３回目は倉庫落ち。
４回目は私が対応しましたが様子見（※）としました。
５回目は今回です。
※ 様子見とは「現時点では処理しないが今後の内容次第では
処理されることもある」という意味です。
続きます。
369:削除彩虹 ★
04/06/30 07:57
「今より昔の方がはるかに酷い状態だった」とのことですが
アニメと関係のある話題（コテハンのアニメネタに絡めたレスも僅か）がとても少なく
アニメと無関係な話題（韓国ネタ、エロネタ、ロリネタ、固定叩きや煽り等）が多い
そういう体質や状態が前回から全く改善されていないことが判断の決め手になりました。
他の削除理由は依頼通りガイドライン３（固定ハンドル）と５（板違い）と
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:413番)
の削除報告は私の判断を書いたものです。
削除キャップを使用していますので、他の人のものではありません。
370:削除彩虹 ★
04/06/30 08:00
訂正です。
他の削除理由は → 削除理由は
371:
04/07/01 23:32 HOST:63.208.149.200
腐女子ってなんであんなにカワイイの？
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:21番)
類似スレあるのですが。
372:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
04/07/02 00:59 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>366
＞ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
この条件を占有状態の判断材料に（一部とはいえ）含めるのはどうかと思うが。
ハンドル付きで発言する際は発言内容だけでなく、そのスレのハンドル付き発言・名無し発言の割合にまで
気を配れ、って事か？
＞今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
＞抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
「どういう形で立てられたか」よりも「どういう形で進行しているか」だろう。
373:削除彩虹 ★
04/07/02 01:45
>>371
他板へ移転したスレは、移転先で重複にならないように
検索した上で移動していますが、確認漏れがある場合もあります。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
削除理由はＧＬ５とＬＲ違反（アニメと無関係な おたく → おたく板）です。
お知らせいただいて、ありがとうございます。
>>372
固定ハンドルによる占用が削除対象になっている理由は
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなるからだと理解しています。
ご指摘の通り>>366は固定ハンドル占用を判断する上での基準の一部に過ぎません。
もうすこし判りやすくするとこうなります。
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなっていると判断されれば
ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ処理されることもあります。
「どういう形で立てられたか」についてですが
現在、当該コテハンスレはガイドラインやローカルルールに抵触しない趣旨に修正して
立て直されることが検討されています。ですので、そのような表現となりました。
汎用的な削除基準の話ではなく、当該スレに限っての説明です。
「どういう形で立てられたか」＝「どういう形で立て直されれたか」。
これも、もう少し分かりやすく補足させていただきますと、こうなります。
今後スレが立てられた場合ですが、ガイドラインやローカルルールに
抵触しない趣旨で立て直された場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。
374:削除彩虹 ★
04/07/02 02:27
>>373の補正です。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
↓
当該スレは同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
375:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:06 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
★アニメサロン板 自治集会所 １７号館★
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:42番)
＞『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ～
＞ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
＞ナデシコ UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
＞ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
＞以上の２スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
＞機動戦艦ナデシコ part8
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
＞一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
＞スレ内の話題は、もはや３スレッドとも同じとなっております。
という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか？
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
これなどはどうなのでしょうか？
376:ジンク・アースラ p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
04/07/02 19:11 HOST:p6202-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
＿|￣|○ とまってた・・・
377:削除彩虹 ★
04/07/03 07:00
>>375
■前半に関して
多分、こちら（アニメサロンの削除議論スレ）で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。
アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この２つのスレは重複ではないと考えます。
また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。
内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い（※）」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。
（※）○単独作品スレ → 各アニメ系板（ネタバレスレは除く）
■後半に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:443-445番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:448番) を参照下さい。
378:
04/07/07 15:49 HOST:gd-cm41-0486.lcv.ne.jp
こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:260番)+264+279+288+405+423+461
379: ◆misato9dqk
04/07/07 17:03 HOST:eatkyo161190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか？
380:
04/07/18 19:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
511 ： ：04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
削除理由・詳細・その他：
７．エロ・下品
512 ： ：04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ？ お前のオツムおかしいんじゃない？
513 ：削除彩虹 ★ ：04/07/18 05:38 ID:???
>>511 アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは板違いです。
ＧＬ７（エロ・下品）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で削除。
・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると（517）、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど（518）
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末（519）。
ほら、ここならいいんだろ？どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ？言ってみろよｗ
381:削除彩虹 ★
04/07/18 20:41
>>380
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:511番) で削除依頼。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513番) で削除。
以下が、そのログです。
―――――――――――
〒 オムツをはかせたいキャラ 〒
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
1 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
削除人
―――――――――――
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:517番)
> １個人の対象があんただっただけだろ？
> スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが？
当該スレ１の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
（「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが）
アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ（ＧＬ５）になります。
ＧＬ７（エロ・下品）としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。
「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければＧＬ５になります。
続きます。
382:削除彩虹 ★
04/07/18 20:44
自作自演云々に関しては
１．同一人物であること
２．「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
を以下のスレで立証して下さい。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ちなみに ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:518番) の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。
あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡＆報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:520番) のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。
383:
04/07/18 21:15 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か？
そのスレの本文の"削除人”が
＞特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんｗ
そのくせ
＞実在の人物（削除人）が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとｗ
長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか？
もともと１はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ？
そういうのはレス削除に依頼だろ？おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス
それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
384:
04/07/18 21:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
（あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(；つД`)
385:削除彩虹 ★
04/07/18 21:47
>>383
■前半に関して
>>381は ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:517番) への回答です。
実在の人物（削除人）を対象にしているスレですが
特定の人物（特定の削除人）は対象にしていないという意味です。
もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。
■後半に関して
１のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。
あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容（万人による自作自演の認知）には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。
386:削除彩虹 ★
04/07/18 21:58
>>384
スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。
当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。
１をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。
387:
04/07/18 22:56 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp
アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよｗ
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
388:名無しの妙心
04/07/19 07:29 HOST:221-251-37-55.platz.jp
>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな？
ソースがあったら提示してほしい。
重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。
個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。
まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。
389:誘導
04/07/19 13:08 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの１をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ
それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね
あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ
390:
04/07/19 13:15 HOST:167.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。
スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。
しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒 オムツをはかせたいキャラ 〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。
まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。
今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。
391:
04/07/19 15:04 HOST:pl085.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
糞スレは芽のうちに摘む。
392:名無しの妙心
04/07/19 18:34 HOST:isvw.jfcr.or.jp
断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。
ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。
>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。
393:誘導
04/07/19 18:37 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね
でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ
もうちょっとよく考えたほうがいいよ
394:誘導
04/07/19 18:42 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>392
スレタイと１とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね
なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね
議論したいならそうでないってことを言わないとね
395:削除彩虹 ★
04/07/19 20:28
>>388
ガイドライン．５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。
――――――――――――――――
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――
では「何を以てスレッドの趣旨とするか ＆ 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)
(※)
>>386の書き方よりも
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:729番) さんの
説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。
これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。
現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。
ソースは掲示板、削除人板、ＩＲＣ、ＩＣＱ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。
あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
396:名無しの妙心
04/07/19 21:43 HOST:isvw.jfcr.or.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
397:名無しの妙心
04/07/19 22:15 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから
398:(*´д`*)
04/07/19 22:25 HOST:isvw.jfcr.or.jp
>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ
isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ
399:：(*´д`*)
04/07/19 22:52 HOST:isvw.jfcr.or.jp
せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む
１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
削除人が削除人を続けてる点 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513番)
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
削除人が削除人を続けてる点 >>381 >>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
削除人が削除人を続けてる点 >>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
削除人が削除人を続けてる点 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
削除人が削除人を続けてる点 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
400:擦れ違い
04/07/19 23:16 HOST:ip-200-56-224-5-mty.marcatel.net.mx
>>399
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
401:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/07/19 23:39 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
コロンまでコピペしちゃったのね・・・
402:削除彩虹 ★
04/07/20 06:30
>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
403:もちろん399さ
04/07/21 00:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何？
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかｗ
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。
404:もちろん399さ
04/07/21 00:53 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あーもうひとつ言っておくと
俺は（俺だけじゃないと思うが）削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。
405:@_@っ
04/07/21 02:34 HOST:u025250.ap.plala.or.jp
まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。
406:
04/07/21 14:56 HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>403
>>399理路整然？
単なる因縁じゃんw
＞ ５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w
407:399
04/07/22 00:27 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
えーと>>399です。
>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
（そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
（彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどｗ）
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。
これに懲りて二度と私（オムツ様でいいよ）に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。
わかった彩虹？
408: ◆IZUMIgeVMA
04/07/22 00:31 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。
409:メロン名無しさん
04/07/22 01:04 HOST:ZJ013155.ppp.dion.ne.jp
彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。
410:削除彩虹 ★
04/07/22 02:16
>>399 >>404
以下のスレに回答しました。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:801-802番)
411:
04/07/22 03:31 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。
ソースとかに関しても了解。
412:
04/07/30 00:21 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
ﾃst
413:
04/07/30 10:34 HOST:P219108009073.ppp.prin.ne.jp
test
414:名無しの良心
04/07/30 12:17 HOST:ZK068178.ppp.dion.ne.jp
テストはスレ違い。
test 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
415:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 11:52 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
削除彩虹 ★氏
１つだけ教えて下さい
去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか？
416:削除彩虹 ★
04/07/31 12:03
>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。
417:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:19 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか？
教えていただければ検索かけます
それともう１つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことは去年のこと私（彩虹氏）は感知しません
私は飲み屋＝雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい
という意味なのですか？
418:
04/07/31 12:26 HOST:pl1248.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？
去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。
419:削除彩虹 ★
04/07/31 12:28
>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。
飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。
420:アニメ最萌トーナメント2004（仮）雑談スレ01を立てた者
04/07/31 12:38 HOST:q148233.ap.plala.or.jp
>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋＝運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません
最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか？
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか？
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい
421:削除彩虹 ★
04/07/31 13:01
>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。
>>417（>>420）さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。
422:( ´ⅴ｀)
04/08/01 05:36 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか？と言っているのでしょう。
>>416
＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。
そう言う事でしょ？
その上で。
＞ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
＞一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。
疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。
423:
04/08/01 07:48 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>422
何言っちゃってんの？
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ！」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ？
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ？それとも何か？
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか？」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
424:423
04/08/01 07:50 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、悪い、訂正な。
＞一番の問題は>>416（削除人）の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。
425:（ ´∀｀）
04/08/01 08:24 HOST:EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
>>423
馬鹿ですか？
どこからどう見ても>>416は>>422
＞＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
＞もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。
＞＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
＞削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
＞名指しで指定して質問する意味が無い。
なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの？
で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね？
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ？
だったらまずそれを出すのが当然では。
>>421で
＞ログを求めたのは私が知りうる範囲では
＞そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。
426:
04/08/01 09:37 HOST:EAOcf-225p196.ppp15.odn.ne.jp
>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
削除議論板のローカルルールより引用。
427:423
04/08/01 09:42 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>425
そうだったんですか？
どこからどう見ても>>416は>>422（つまり彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp）で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね？
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはＩＤも出してくださいよ。紛らわしいな。
ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
（実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください）
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。
428:423
04/08/01 09:51 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
>>426
＞１、問題提起は具体的に
の意味を理解してます？
416が求めてるのは問題提起するときのＵＲＬでしょうか？
それからこれは見ましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47-51番)
429:名無しの妙心
04/08/01 09:53 HOST:200.48.218.178
>>427
その人はまた違う削除人の人。
自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。
とりあえず落ち着け～
430:423
04/08/01 09:58 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp
あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・
431:勝手に落ちんな
04/08/01 10:04 HOST:o040180.ap.plala.or.jp
「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。
これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。
現状を考えるに｢言いがかり｣以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。
432:名無しの妙心
04/08/01 10:08 HOST:200.48.218.178
まあ、議論スレのログとかにしても、去年のくらいのだったら
雑談スレとかで聞いてみれば持ってる人いるんじゃない？
あるいはみみずん検索で探すとか。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
と思ってみみずったら出て来たよ。
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
去年の今頃の詐欺のログ。
ただ、それらしい話は乗ってないみたい。ざっと読んだ限り。
通読してみたらどうだろ。
削除依頼スレの方でそれらしきやりとりはあったかもしれないけど、
そこまで調べる気力はないんで、セルフサービスでよろ。
433:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/08/01 10:08 HOST:cthrsm006217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
そうではなく……422および425は、別ハンドルを使っている「彩虹さんとは別の削除人」なんですが。
434:名無しの妙心
04/08/01 10:10 HOST:200.48.218.178
>>431
人には人の事情がある。掲示板なんだから、そう焦る事も無いっしょ。
勝手に落ちんな、は言わんでいい事だと思うな。
435:
04/08/01 10:15 HOST:EAOcf-221p59.ppp15.odn.ne.jp
>>427
>「去年は雑談スレを立てることが認められた」
まず、去年の雑談スレが
１，削除依頼されていた場合
２，削除依頼されていなかった場合
この分岐点がある。
１，削除依頼されていた場合
「認められた」と言うが、それは誰が認めたのか、
彩虹氏なのか、彩虹氏以外の削除人なのか。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏なら
今年の雑談スレを削除したのは明かなダブルスタンダードとなる。
これを追求するのは削除議論板的には問題なし。
去年の雑談スレを認めたのが彩虹氏以外の削除人なら
今年の雑談スレを彩虹氏が削除しても、
それは各削除人の判断の幅であり削除処理としては全く問題なし。
２，削除依頼されていなかった場合
去年の雑談スレが削除依頼されなかったことを「認められた」と
勝手に思い込んでいるのなら、お門違い。
あとログについてだが、削除依頼スレッドのログがなくとも
最萌Tの関係者なら去年立っていた雑談スレのURLくらいは
保存しているだろう。それを提示すればいいと思うが。