08/10/06 22:30:51 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
6コメを削除しないのは何故だ
そんなことが通るなら、いくらでも自演して伸ばしたいスレを伸ばし、レス数で大差をつけて
先発スレでもなんでも削除、荒らしスレしか残らないだろ
荒らしの自演は極めて巧妙、それを削除人は見分けられぬのか？
今回5コメはテンプレを修正し、>>1に規定された宣言ののちに立てた
なお「イッコメ」などは存在しないこととしているが、これは荒らしスレの存在を認めないことの意思表示である
一方6コメはテンプレが改悪されたままであり、さらに>>1規定の宣言もなく挙句「数時間後の重複立て」である
最後のは、明らかにsoftbank2181301770**.bbtec.netの言うところの「悪意の重複」である
どちらに瑕疵があるかは明白である 答えは6コメのほうだ
（余談だが、今回のスレ立てもsoftbank2181301770**.bbtec.net本人ではないかと思われる。代行依頼が出ていない）
これをもってしても「レス数」の一点だけで削除依頼を受けられぬのなら、
全ての板のスレが自演荒らしの思い通りとなってしまう危険がある
削除彩虹 ★の見識を問う
519:ぬ
08/10/06 23:36:30 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
>>518
落ち着いてローカルルール読め
ここでは 「削除しない事について」 の話題は扱わない
彩虹氏、曰く 「必要があれば適切な理由を添えて再依頼」 だ
それに前にも言ったけど、規制議論に持ち込むことも考えてみ
>>485-495と同じような文、大部分が同じ文はコピペとして通報対象
特にここ1ヶ月は随分と活発なようだから、それなりの量はある筈
520:削除彩虹 ★
08/10/06 23:46:10 0
たしかに後発の重複スレですが、伸びているレスのＩＤは交錯していますし、
自演で伸ばしているとは言い切れないかと。
（というか自演自体は荒らし行為でない限りは咎め立てできません）。
私はテンプレに差し障りがなければ、誰が立てたかは考慮に入れません。
（「ヒャッコ」の5コメと6コメのテンプレを比べてみましたが、
改悪とされるような部分は見あたりませんでした）。
人の流れを民意と解釈し、“有用レス”で伸びた方を本スレと判断します。
521:King
08/10/06 23:55:17 HOST:116-65-161-50.rev.home.ne.jp
前スレ 武器防具強化結果報告スレッド21枚目
■自らの目標に向かって、砕けては立ち上がる！「オーバーエ
ンチャント」
+4以降の成功?失敗を報告できる熱き同士よ集え！熱き思い
は???、まだ砕けない！！！
基本的に、ここはOEの検証報告を行うスレです。RMTと言われ
たくなかったらSSを貼ること。
次スレ立ては>>950が依頼すること。また>>950がすぐに依頼を
出さなかった場合は気づいた者が依頼。
スレ立て代行依頼スレ10
URLﾘﾝｸ(downa.oicp.net)
OE品の相場の話は専用スレでお願いします。
OE品相場スレPart16
URLﾘﾝｸ(downa.oicp.net)
■テンプレ
[鯖名]
[武器?防具の名前]
[目標OE値]
[結果]
[画像]（省略可。但し+7以上で画像無き物は脳内と判断）
■前スレ 武器防具強化結果報告スレッド21枚目
■検証＆資料（管理人さん感謝）
■OE専用画像アップローダー
URLﾘﾝｸ(downa.oicp.net)
522:
08/10/07 00:03:16 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>520
「巧妙な自演」は住民の流れも誘導します
レスが進んでいるほうに一般の住民が集まるというのは明白
たとえその伸びが自演であっても、見抜くことは困難です
先ほども言いましたが、何故「レス数」だけで判断するのでしょうか？
>>518であげた瑕疵が6コメには存在し、スレとしての使用は「今後のスレ運営の障害」になります
（テンプレが今後も改悪されたままになる可能性あり。
何故なら荒らしが自分のテンプレでないと立て直しているのが今回の件であるから。以下のスレも参考に）
改竄し続ける板脈・不自由・その他を見守るスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
目先の数字だけを重視し、細部まで情報を精査しない判断には、断固反対します
523:名無しの良心
08/10/07 00:11:10 HOST:121-84-142-46.eonet.ne.jp
「数時間後の重複立て」
もうこれだけで十分削除の理由になると思うが
削除しない理由がわからない
524:削除彩虹 ★
08/10/07 00:12:23 0
ただのレスではなくて「有用レス」です。
有用レスというのは、情報価値のある or ネタとして面白いレスのことです。
それ以外の水増しは有用レスの数のうちには入れていません。
ところで改めて聞きますが、テンプレの改悪部分ってどこですか？
525:バファリンA
08/10/07 00:21:35 HOST:Z214207.ppp.dion.ne.jp
えーと、そもそもスレの伸びって、残す理由としては下位の方だったような
荒らしを逆撫でしないよう日和るのもわかるけど、そんなことだと重複スレを伸ばす手はいくつもあるよ
526:削除彩虹 ★
08/10/07 00:36:42 0
後発スレの伸びが先発スレよりも良い場合は「客観的な判断が難しい」
→ 利用者同士の話し合いを待つ → 具体的な話し合いがなくても、
有用レスで伸びた方を大勢の利用者が選択したと見なして本スレ認定。
それ以外を重複スレとして処理。という手順です。
***
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
６．重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
***
527:バファリンA
08/10/07 00:43:56 HOST:Z214207.ppp.dion.ne.jp
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
ガイドラインでは、優先順位はこうですよね？
話し合いを持つ云々は、この優先順位をもってしても判断が難しい時の話だと読めますけれど。
宣言して立てられたスレと、数時間後立てられたスレ
「立てられた時期・時間」の「客観的な判断が難しい」とは思えませんが、いかが？
528:名無しの良心
08/10/07 00:50:29 HOST:actkyo006023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
後発スレのほうが伸びちゃってるから、
放置しといたほうが、止めて無駄な混乱を呼ぶよりも良いと思うね。
放置して何の問題があるのかわかんないけど。
というか
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
>>527
その「＞」の解釈は削除人間でやたら違って、
割と面倒なので削除されなかった今話題にする話じゃないと思う。
529:名無しの良心
08/10/07 00:55:51 HOST:i220-221-204-248.s04.a011.ap.plala.or.jp
明らかに正しく立てられた方が消えるというのもおかしな話だ
530:名無しの良心
08/10/07 00:58:24 HOST:actkyo006023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ん？もう一方のほうが削除されたという話？
531:名無しの良心
08/10/07 01:01:32 HOST:i220-221-204-248.s04.a011.ap.plala.or.jp
今回のスレ伸びてない方が消されたら、という話で
532:バファリンA
08/10/07 01:17:50 HOST:Z214207.ppp.dion.ne.jp
>>528
その辺りの事情は知らないので、消されないってことなら、突っ込んで話題にするつもりもないですけれど、
「有用レス」で「本スレ」を判断するとのことなので、判断後はもう一方を削除するとの宣言かと思いまして。
しかし、実際は優先順位で意見が別れてる…ってことなら、根拠としてガイドライン「６．重複スレッド」を出されても困っちゃうよなぁ。
少なくとも文面からは、優先順位が明らかだし。
533:名無しの良心
08/10/07 02:13:42 HOST:actkyo006023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも削除しないことに理由は要らないし。
レス数から言って、どっちも同じくらいの時期に使い終わりそうなので
そのとき合流したら良いと思いますよ。
そのときまた重複スレが立ったら判断も違って来るかもしれませんし
片方を使い終わってもう一方を再利用できればそれでも良いし。
>>531
消されたらまたここに来れば良いと思う。
534:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/10/07 07:28:06 HOST:cthrsm014181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>527
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。
＃話し合いを持つ云々は、「総合的に判断」しても判断が難しい時の話です。
この件に関してはスレッドを見てないので何とも言えませんが……
状況によっては、スレ立て時間の差が数時間でも「些細な違い」と判断したり
数分でも「大きな違い」と判断したりすることがあります。
535:
08/10/07 07:44:46 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
数時間後の重複立てですら削除依頼の対象にならないのなら、重複スレ乱立し放題になると思われます
それは住民のいらぬ混乱を招きます
まして、スレの速度は時間に大きく依存します
スレが高速化したところで重複スレを立てれば、そこに人が流れる確率は高いです
それを狙って立てたのであれば、それは立派な荒らし行為になるのでは？
そして、荒らし行為のためだけに立てられたスレの利用は許されないと思われますが？
この一件次第では、
「スレ立て荒らしは荒らしではなく、それを対策することはできない。荒らすならこの方法でどうぞ」
ということになりかねません
他の削除人の人「も」見解あらば投下願います
536:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/10/07 08:28:24 HOST:cthrsm014181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>535
スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした場合、
それが数分程度の差であっても「立てられた時期・時間」において
「大きな違い」があると考えて下さい。
＃少なくとも私は、この様なケースでは「立てられた時期・時間」を相当重く見るため、
＃他の要素において相当な違いがない限りは後発スレを処理します。
逆に、スレ立てしたら重複することを知らずにスレ立てした場合は
それが数時間くらいの差であっても「立てられた時期・時間」において
スレ立てが被った程度の「些細な違い」しかないと考えて下さい。
＃この場合、「立てられた時期・時間」の違いは些細なため
＃主に「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」から
＃総合的に判断されることになります。
ところで、この件に関してのスレッドを実際に見たいです。
どなたかURLを提示してくれませんか？
537:
08/10/07 08:47:00 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
現在存在するヒャッコスレ２つでいいんですか？
538:ぬ
08/10/07 09:40:05 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
わかんなかったら該当しそうなのをあるだけ晒せばいいのさー
ヒャッコ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
ヒャッコ 2コメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
ヒャッコ イッコメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ヒャッコ 3コメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ヒャッコ 4コメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
以上が今までのヒャッコスレ
2コメはローカルルールにより、書き込み禁止で放置対象
イッコメと3コメが削除依頼されたが両方保留
以下が今話題のタネになってるスレ
共に前スレとして扱ってるのは上記4コメで、現在進行中
6コメが削除依頼されたが保留
ヒャッコ 5コメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ヒャッコ 6コメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ついでにこれも
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
385,389,397,407,411,455,521,528
539:
08/10/07 09:46:27 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
・・・負けだな
540:
08/10/07 10:01:23 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ってこの場合争点になるのは「荒らしに立てられたイッコメを過去スレとして認定するか否か」？
それでスレ番号が変わる
こちらは認めないので5、荒らし本人は認めるから6と
レス数で大差をつけ、5コメが削除される確率が100%だから不自由は出てこないのかもしれん
541:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/10/07 12:29:31 HOST:cthrsm004108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふむ……
見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
テンプレにも大差ない様に見受けられるので、「レスがどれだけついているか」かがポイントかと。
＃つまり、526に書かれた流れで全く問題ない訳でして。
542:
08/10/07 13:30:04 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つまり、荒らしに屈するわけですね・・・
よくわかりました。本日をもってアニメ系板は不自由の領土になったということでよろしいですね？
最早反論はできません。正しいことをしてなお勝てないのなら、もう次の手はありません。
私の絶対的完全敗北です。
543:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/07 13:54:56 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう、アラシに構うマインドが問題じゃないですかねぇ。
（アラシに構う人もアラシ・・・これは鉄則ですよ）
544:
08/10/07 13:57:07 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これ以上やると本当に荒らしになってしまいそうなので
既に削除人裁定の通り、6コメへの削除依頼は取り下げ、5コメへの削除依頼に切り替えました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。
545:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/07 14:18:58 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。
といわれているのに
＞今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。
などと言っている人は、すでにアラシなんじゃないかと思ったりしますが・・・。
546:
08/10/07 14:49:29 HOST:ntkngw121164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞総合的
という名の「レス数」のみの判断ですね
547:dub
08/10/07 15:14:02 HOST:p2159-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
５コメのほうが削除される流れって本当ですか
掲示板って不特定多数が利用する場所ですよね。ほぼ公共の場と呼べるのではないかと思います
それを不自由の好きにさせる、一人の人物に私物化させるのはどうかと思います
これは民意を通さずに一人の人間の欲（自分の立てたスレを使わせたい）を認めることですよね
＞見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
これに対して、仮に重複を知らずにスレを立てたとしますね。
６コメで
＞9 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 21:46:18 ID:ejGwOxLY
＞スレ立て宣言しないで勝手に立てるのやめろ
と言う指摘に対して
>>9
申し訳ない
とは言っています。一見間違えてスレを立ててしまったように見えます。
しかし本当に知らずに重複して立ててしまったとしたらなぜ先にたったスレに誘導しないのか
なぜこのスレは重複だから先に５コメを使ってとフォローしないのか。立てて放置です。
これに不自由の特徴、自分のスレを使わせたいという思考を合わせれば
「後からスレを立てて指摘されても形だけ謝ればいいや」という考えが見えてきます
「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」と言えます
548:dub
08/10/07 15:33:12 HOST:p2159-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>543
＞そういう、アラシ
これは不自由が荒らしだと認知しているということですよね
後発にスレを立て、自分の好きなようにテンプレを作り
スレ立ての番号を踏んで先に立てた正式なスレを無視することが荒らしだと認知していますよね
その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか
荒らしに構うのは荒らし、そう思うからこそ今まで何も言わず、先にスレが立てられたこともあり私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
しかし荒らしに構わなかった結果こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません
549:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/07 15:49:25 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>548
＞その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか
アラシは徹底放置が鉄則ですが…。
アラシであるとあなたが思うなら、その人はあなたにとってアラシなんでしょう。
しかし、「スレタイ」「テンプレ」が無問題（些細な違い）なら、誰が建てたかを
まったく考慮せず、使うことこそ「徹底放置」の姿勢じゃないんでしょうか。
かりにその「不自由さん」とやらがアラシであったとするなら、削除基準に基づいて
削除されたのがどちらであろうとも、騒がず無視しないと、「アラシに餌をまいている」
のはあなたのほうだと、私には思えますよ。
スレッドでも、本家争いの書き込みが散見されますが、ああいうのがまさに
「アラシの餌」だと思いますが…いずれにせよここのローカルルールにあるとおり
「削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）」です。
というか
有用なレスが付いている＝住人はさほどに誰が建てたかを気にしていない
という印象です。こだわりすぎの一部の人だけの話のように見えますです。（単なる印象です）
550:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/07 15:54:00 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと言葉足らずでしたので、連投ご容赦。
そもそも重複はなぜ削除対象なんでしょう。
１、有限である場所の無駄遣いという側面
２、新たな利用者の混乱を招き、また議論が分散する。
などが考えられると思います。
新たな利用者を歓迎し、そのスレ趣旨の話を盛り上げたいという気持ちは
アラシが建てた云々よりも大切だと思いませんか？
話題を盛り上げることよりも、アラシさんと対決することが目的になっている人は、
まぁ、アラシさんと同じとみていいんじゃないでしょうか。
話題を盛り上げるためには重複状況は解消されたほうがよいとおもいませんか？
551:dub
08/10/07 16:32:09 HOST:p2159-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>549
誰が建てたかをまったく考慮せず使うというのは、不自由が立てたスレでも使うってことですよね
それって結果自分のスレを使わせたいという相手の思惑にはまり、徹底放置とは言えないのでは
とは思いますが確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
後はローカルルールとガイドラインに任せます。
確かにこだわっているというのはあるかもしれませんね
正式な手順、新作板からの引継ぎ等でやっぱり思い入れがある人もいることでしょう
それをどこの誰とも分からぬ人が巧妙に削除規定をすり抜け私物化したとあらば許せないのも当然です（私はそういう独占や私物化が許せない）
一人の独占欲に掲示板はみんなで使うもの、みんなでテンプレ等を考えて作っていくものという当たり前のことが覆されるのは残念ですが
このままどうなるか傍らで見させていただきます
552:バファリンA
08/10/07 16:39:04 HOST:U053125.ppp.dion.ne.jp
出先からでIP違い失礼
一点だけ確認させて。
今回のケース、4コメを読んでいた人であれば全く明らかに、
読まずにスレ一覧を探しても、これだけの時間差からして当然に、
5コメの存在を認識出来なかったとは思えません。
重複の認識がなかったと判断された方、もう少し詳しく理由の説明を。
「確認の怠りによる、意図的では無い」重複ならば、本スレ選択の候補に入れられるのか？を併せてお願いします。
553:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/10/07 17:10:38 HOST:cthrsm004055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>551
むしろ、そうやってギャアギャア言うことこそがその人物の思う壺かと。
554:
08/10/07 22:59:13 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今更思ったこと
じゃあレス数が互角でテンプレにも大差なし、この場合は先発が優先？
555:名無しの良心
08/10/07 23:24:37 HOST:121-84-117-239.eonet.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
これなんかもう話にならないよ
何日も後から重複スレ立てて本スレにわけわかんない誘導もしてる異常さ
なのに様子見だもん
彩虹と話するだけ無駄
556:
08/10/08 07:18:33 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
となるとそろそろ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
に送致する時期？
557:.
08/10/08 12:50:38 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
＜散歩中 ◆xWTsDPTSKc＆阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＆その他の野次馬
あんた等まるで、ひ(ry)のメッセンジャーだな。
住民感情無視でアクセス数が正義ってか？結局荒らしてる奴の擁護にしかなってない。
スルーで全部解決出来てりゃ先の重複スレの問題は起きないよ。
558:
08/10/08 13:03:35 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>557
いやいや、指定する人たちの言うとおりですよ
ただ彩虹の「総合的」判断基準がレス数に偏ってるだけのお話
それが削除人としてどうなのかは知らんがな
559:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
08/10/08 13:04:09 0
>>557
「アクセス数が正義」とは思っちゃいない。
ただ単に、ルールに則って公平に判断した結果を述べただけだ。
＃削除に関する判断をする際には、たとえ板住人の総意であろうとも左右されない事が
＃削除人には求められている。
560:
08/10/08 13:18:23 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そういうことです（笑）
だから荒らし様に刃向かうなんて時間の無駄なのさ～
住民の総意は無視されるんだから
561:名無しの良心
08/10/08 13:19:16 HOST:i58-93-115-247.s04.a011.ap.plala.or.jp
ヒャッコスレに限っちゃ数時間後に立てたスレが
悪意のあったものかどうか、の判断に疑問が沸いてくるわけでして
まあ共にレス数伸びちゃった以上、合流案が一番だとは思うけど
562:dub
08/10/08 19:20:51 HOST:p2159-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>553
ええと
＞確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
と自分で言いましたし、ギャアギャア言うことこそがと言いますが
＞私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
と上で言っています
あくまで、今まで傍観していましたが５コメが削除されるはこびだと言うことでこのように議論に来ただけで、荒らしに構ってきたわけではありませんよ
私が静観を決めたところで、私が言ったことと同じことをわざわざ私に言うというのは意図が理解できませんが・・・
なんだか、阿梵明王さんはこの話題に対して少し感情的、ナーバスになっているような気がするのですが＾＾；
途中で私物化などの考えを言いましたが、一番大切なのは
＞５コメのほうが削除される流れって本当ですか
＞こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません
と言うように、この５コメが削除されるか否かで、結果的に削除されていないので私自身は今の現状に不満・疑問等はありませんよ
563:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/08 19:29:42 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>557
この掲示板はひろゆきの個人掲示板ですが何か？ (=ﾟωﾟ)ﾉ
ひろゆきが決めたルールが気に入らないなら【以下自主規制】
564:名無しの妖心
08/10/08 20:55:47 HOST:7sO1HH4 proxy1119.docomo.ne.jp
利用者の為を本気で考えたら２ちゃんねるなんぞ来るなよと（ry
565:名無し
08/10/08 22:28:38 HOST:AVS1i93 proxy181.docomo.ne.jp
＞ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ヒャッコスレの腹いせでよその正規スレを
巻き込むのはやめてください
削除人さん方、kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
にご注意を
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:546-548番)
546: []
2008/10/08(水) 11:28:39 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド
547:”削除”依頼[]
2008/10/08(水) 11:42:43 HOST:softbank219054132054.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド
8で誘導
548: []
2008/10/08(水) 11:52:14 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
失礼、11で誘導しました
566:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/10/09 10:03:28 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
>>563
なんで自主規制なのか解らないぞ。
続きは、
「ひろゆきを説得しろ」だろ。
567:.
08/10/09 10:18:27 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>>563-564
お前等ひ(ry)から金貰って荒らしてるプロ固定か？なら荒らしを擁護して当然だろうなｗ
ワンパターンな台詞はもう聞き飽きた。まだ明王の方がマトモな事言ってる。
568:.
08/10/09 10:20:12 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>>565
お前がやりゃいいだろ馬鹿たれが。
569:名無しの妙心
08/10/09 12:23:06 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>562
そもそも根幹で
・徹底放置とは言えないと思うが騒がない（あなた）
・徹底放置の為には騒がないのが肝要（明王）
という事で、食い違ってるんだと思いますよ。
あなたに「徹底放置とは何であるか」を理解してもらいたかったのではないかと。
言葉足らずというか何というかで、同じ事の繰り返しの
ようになっているみたいですけど、つまりはそういう事なんじゃないかなぁ、
と傍で見ていて思いました。
570:名無しの良心
08/10/09 14:41:44 HOST:i58-93-114-116.s04.a011.ap.plala.or.jp
>>552
>>561
肝心のこの部分に関しては触れてくれないんですね
571:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/09 23:38:17 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>567
貴方は、大きくわけると二つの点で間違っていると考えます
先ず、前提として、荒らしを構うのも荒らし、荒らしは放置しましょう、
荒らしは構ってくれるのを待っています、等の標語からも解るとおり、
荒らしは完無視が基本です。
「荒らしが・・・」と一言でも理由に挙げたら荒らしの思うつぼです
というか、荒らしをスルーしている人から見れば立派な荒らしです
さて、その前提の上で、一つ目の間違いを指摘します。
ここに二つの重複スレがあったとして、どちらもスレタイも>>1の内容もテンプレも同内容で、
違いはかたや荒らしとされるコテハンが立てたものであり
かたや名無しが立てたものとします
荒らしは完無視、という前提から考えると、この二つのスレは全く同価値と言えます
片方は荒らしが立てたんだから、と言い出す人は荒らしに荷担する立派な荒らしです
重複スレの解消というのは、一つの話題について複数のスレに住民が分散することによって
内容が薄くなったり、初めてその内容で書き込む住民がまごついたりしないようにする為に
スレを一本化する為のお手伝いに過ぎず、間違ってほぼ同時に立ててしまった重複スレを
住民の合議で片方を消費してからもう片方を使うことなど当たり前のことです
従って、スレを一本化できれば何も問題はないわけで、重複スレのどちらを消すのかは
削除明王氏や削除彩虹氏のように総合的な判断さえガイドラインに合致してれば
何ら問題はなく、そこに「荒らしが」というキーワードの挟まる余地はありません
572:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/09 23:46:31 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>567
二つ目として、住民感情という物です
貴方は貴方の推すスレの方の住民の感情が正当としていますが、
どう見ても悪意の人間が悪意を持ってスレタイやテンプレを改変した
重複スレというならいざ知らず、それらに第三者からみて大した違いがないのであれば
それぞれのスレの住民感情というのは第三者からみて意見の相違程度にしか
過ぎません
それを、片方のスレの方の住民の方が正当だ、としてそちらに肩入れするのは
削除人心得にある
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反することになります
（繰り返しますが、スレタイやテンプレに大差がない場合です）
荒らしが立てたんだから、片方は悪意のスレだ、というのは
それこそもう片方のスレの住民の「好き嫌い」という感情に過ぎません
こういうルールを定めたのは、この板の管理人たるひろゆきです。
以上の説明をもってしても尚感情的に納得いかない、とするのであれば
ルール自体の改変を、管理人に申し出て説得してみてください
573:名無しの良心
08/10/10 00:40:40 HOST:actkyo006023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というか今回は消してねーんだから
その時点で問題なんて起こりようが無いんですがね。
574:ぬ
08/10/10 02:06:59 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
「荒らしは完全スルー」という言葉は、
荒らし(であろう者)が立てたスレもスルー対象である、とも取れますな
575:.
08/10/10 08:51:12 HOST:ntngno073128.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
でしょうね。
576:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/10 09:18:01 HOST:7oq2Wyd proxy266.docomo.ne.jp
>>574
誰が立ててもスレはスレです
荒らしが、と判断した時点でアウツです
どうしてもスレに属人性を求めたいなら、スレ主とかいう概念のある掲示板のご利用をお薦めします
577:.
08/10/10 12:39:44 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
Auditor01 ◆AuditTUVJwの言ってる事は
ひ(ry) がこれまで「アクセス数稼ぎ」のために並び立ててきた詭弁を代弁してるだけ。
ロボットか鳥のオウムと変わらん。
578:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/10 15:29:00 HOST:7oq2Wyd proxy2107.docomo.ne.jp
成る程、他人が用意した掲示板で、自分が決めたルールを押し通したいと
なら議論の余地はありませんね
579:名無しの妙心
08/10/10 20:26:16 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>574
無論、そういうスルーの仕方、もっと言えばスルーの基準もあると思います。
ですが、スルーの基準と、削除の基準は、必ずしも合致していないわけで。
削除という結果に対して、スルーの基準を根拠に反論しても
仕方が無いって事なんですね。
削除の基準がスルーの基準と合致するかどうか、
しっかり考えた上で、スレの建て直しなどは行った方がいいと思います。
だいたい、スレを立てた人間で内容が変わるわけじゃないし、
上でも言われてる通り、騒げば騒ぐ程荒らしにとっては
精神的優越感に浸れる機会を増やす事に繋がります。
感情として、どちらがより妥当であるか、というのは理解できるんですよ。
荒らしが作った、関わった物をには関わりたくない。この感情はわかります。
ですが、感情を考慮に入れるという条文は、ガイドラインのどこにもないんです。
残念ながらと言うか、まあ当然の事ながらとも言えてしまうわけですが。
荒らしが立てたスレだからという事で立て直したスレが削除され、
荒らしは余計に喜ぶ、というような事になりやすい仕様が、
2ちゃんねるに関してはあるんですね。
だから、感情を抑え、荒らしの立てたスレであると何であろうと、
削除ガイドライン的に問題がなければ（>>1の内容が酷かったり、
スレタイにエロ・下品・コテハンが含まれていたり等々）そのまま
使うようにした方が、2ちゃんねるにおいての無視放置としては
妥当なのですよ。
これを「荒らしを利する掲示板」だと思うのならば、
具体的に、深い部分までシステム面の改善案を出し、
ひろゆきにメールをして改善してもらうか、あるいは
諦めて別の掲示板を使うかするしか無いと思います。
2ちゃんねるはそういう所であり、そういう所ではあって欲しくないなら、
相応の努力は必要なんですよ。残念ながらというか、当然の事ながらとも
いえるわけですが。
580:名無しの妙心
08/10/10 20:29:57 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
ようは、外部板と2ちゃんを使い分ける、みたいな事ができれば、
それが理想的なんじゃないかと思うんですけどね、個人的には。
何か、ブランド志向があるからか、なかなかそれが難しいんですよねぇ・・・。
身をもってそれは知っています。
だからこそ、多くの人にそういう考え方もあるんだよ、と俺は伝えて
いこうと考え、実際に行動してたりするわけですが、まあこれは
どうでもいい話ですね。
一つ覚えておくといいのは、2ちゃんは住人感情ではあまり動く事の無い掲示板だ、
って事くらいですかね。感情が根幹にある理屈を、感情が元ではないと
装おうとするのではなく、本当に感情とは別の部分にある理屈を
持ってくるようにした方がベターです。ベスト、かもしれません。
感情があるという事が伝わってしまうと、その感情を何とかしろ、
という方向で固まってしまいますから。いかに「これは感情ではない」と
言っても、です。
まあ、何にしろのんびりやりましょうよ。
荒らしの相手をする為に、荒らしの事を考える為に
2ちゃんに来てるわけじゃないでしょう、皆さん？
>>578
俺すら触ってない人を弄るのはやめましょう（ぉぃ
581:
08/10/10 22:46:35 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とかなんとかやってるうちに問題の議論価値が消滅してしまった件
582:名無しの良心
08/10/10 22:50:58 HOST:121-84-109-75.eonet.ne.jp
心配するな
すぐに重複スレ放置はまた現れる
というかもうすでにある
583:ぬ
08/10/10 23:38:56 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
あ、なんか誤解されてる
>>547からの流れで意見が食い違ってる元を簡潔に挙げただけのつもりだったのに
簡潔すぎて言葉足らずだったか
・2chにおける「無視」という定義の相違
・ついでに自治と削除の相違
これらを整理してやらんから話が進まないんだよ、と
584:名無しの妙心
08/10/11 19:22:41 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
同意でーす。
585:名無しさん
08/10/30 19:01:52 HOST:D1k1gb1 proxy3101.docomo.ne.jp
これ以上削除人の怠慢は許せない アニメ板の3分の2がアニメ板に立てるべきでないスレで埋めつくされている
586:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/30 19:24:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
これ以上利用者の怠慢は許せない
削除人の怠慢が許せないといってる奴の３分の２以上が削除人心得や諸注意を読んでない
家電でもゲームでも取説読んでから使うのが当たり前じゃないのか
587:名無しの妙心
08/10/30 21:42:18 HOST:dhcp183-179.tamatele.ne.jp
>>585
怠慢を訴えるのなら、まずは己が怠慢していない事を示そう。
具体的には、埋もれた結果使いづらくなっている板の利便性を
補助する外部板を作るとかしたらどうかな？
あるいは、削除を促進する為、まとめの頻度を上げる手伝いをするとか。
そうレスしたら、もっと言えば君が許さなかったら、それだけで
削除人が動くと本気で思っているのなら、それは想像以上の
楽観論であるとしかいいようが無い。現実的ではないし、理論的でもない。
現実を見た上で、まずは自分にできる事を、できるような方法で
やってみる事から始め、その一方で批判をするならばまだしも、
批判のみで何一つしようとしないようでは、その姿勢こそが他人に
批判されうるものとなってしまう事を、十二分に理解しておいた方がいいね。
尚、この君に対する批判を「削除人擁護である」などと言って
まともに受け取ろうとしなければ、君はその時点で他人を批判する権利を失う。
これは君の今現在見える範囲で判断できる姿勢に対する批判であり、
削除人擁護の為に行っているものでは一切無いからね。
仮にまともに受け取らないにしても、より以上に論理的な理由でもって
蹴飛ばしてくれる事を切に望む事を、ここに伝えておきたい。
努々気をつけて欲しい。
588:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/10/30 22:01:13 HOST:cthrsm016084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>585
それは、削除人が怠慢であることを意味するものではないと言っておく。
＃ただ単純に、あなたの希望通りに活動している訳ではないというだけ。
589:名無しの良識
08/11/03 17:46:42 HOST:actkyo006023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どっちかというとアニメ板は他の板に比べて
ルールが厳格過ぎる傾向が強いしね
590:あちらの住人
08/11/28 13:47:00 HOST:softbank219020216034.bbtec.net
>>588は同意
でも>>589、厳格か？
最近、ピンクか健康向けの身体部位名称書いたレスが削除されないこともあってガックリしたとこだし、ローカルルールもあまり意味無いかもしれん
しかし、ルールで決めておかないと、どんどん酷いレスが増えるだけだと思うが？
今のになった背景も考えてくれよ
問題なのはルールの方じゃないんだから
591:アニメ新作情報板の住人
08/12/06 10:49:38 HOST:5Lw0sCn proxy262.docomo.ne.jp
該当スレ無いからここでいいのかな？
よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
理由：意図的にスレタイやテンプレートを改竄された被害に遭い、新しく立て直す為
愉快犯「板脈」による犯行と思われる
592:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/12/06 11:46:08 HOST:p3163-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いろいろと、論外というか、なにかとだめなんで…。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
593:名無し
08/12/21 08:00:16 HOST:D1k1gb1 proxy3172.docomo.ne.jp
削除依頼されているスレッドの数が100を越えているのですが、11月16日以降1度も削除がありません
594:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/12/21 09:20:38 HOST:cthrsm004248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>593
まだ一ヶ月あまりしか経ってないのですね。
つーか、そんなことをここでぼやいても対応が早まる訳じゃありません。
＃それどころか、下手すれば対応が後回しにされるかも。
595:.
08/12/21 14:40:58 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
もっと遅い板なんて幾らでもある。
だが、削除人は「削除で責任を追われる事」はあっても「削除しない事で責任は負われない」。
正しい間違ってるは別として、それが２ちゃんねるのスタンスなんだから。
596:おねがい☆若野盆地竹村竹子０２９
09/01/17 07:35:51 HOST:hprm-48165.enjoy.ne.jp
Fate/stay night vs○○と言うタイトルが延々と何十個もあってうざいです。
スレ主はFate好きなのかも知れませんが私達にとっては不快な物になってます。
全部とは申しませんが、建てられないので少し残して消してくれませんか？
597:名無しの妖心
09/01/17 07:37:04 HOST:7sO1HH4 proxy1168.docomo.ne.jp
帰れ阿呆
598:.
09/01/18 14:07:33 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>>595
アニキャラ総合板と勘違いしてないか？
599:おねがい☆若野盆地竹村竹子０２９
09/01/19 21:16:21 HOST:hprm-13898.enjoy.ne.jp
>>598
そうですた。ってか、貴方も５９５と勘違いすてますね。
600:加茂
09/01/24 13:19:22 HOST:okext.city.okaya.nagano.jp
600
601:○×
09/01/29 04:32:18 HOST:05004017386520_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp
アニメ作品に関係ないスレ削除して
声優のスレとか
602:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/01/29 21:15:14 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まぁ君がこの板のローカルルールを読んだら希望が持てると思う
603:名無しの良心
09/05/16 08:25:42 HOST:ppp08238.hakata08.bbiq.jp
先日削除されたスレッドに関しての質問です
585 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 08:00:58 ID:5UKi+eGp
すいません、昨日「うんこさん」のスレッドを立てたら
「GL5.掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にして削除依頼が入って消されてしまったようなのですが
どの辺がガイドラインに抵触していたのでしょうか？
今後、スレッドを立てるときに参考にしたいので、いくらか基準を教えていただきたく思います。
「うんこさん」は、タイトルこそふざけていますが
実際に現在、関西テレビ「音エモン」内で放送されているアニメです。
（うんこさん公式サイト：URLﾘﾝｸ(unko-san.oklife.okwave.jp) ）
（音エモン公式サイトurl：URLﾘﾝｸ(www.pulpo.jp)）
「現在放送中のアニメ」ということでいえば間違ないと思われますし
重複スレもないようでしたので何がいけなかったのでしょうか？
前回削除されたときの本文は以下のような具合でしたが、これでは不適当ですか？
> 1 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/05/15(金) 13:36:43 ID:AWK4e2bL
> うんこさんのスレです。
>
> 公式:URLﾘﾝｸ(unko-san.oklife.okwave.jp)
スレタイが下品と言うことのならばそういうタイトルである以上はしょうがないことだと思います
しかし、削除理由は「エロ･下品」では無く、「GL5.掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
一部地域でのみしか放送していないのでは、アニメ板にスレッドを立ててはいけないのでしょうか？
それとも、単独番組ではない１コーナーのミニアニメではダメなのでしょうか？
フラッシュアニメなのがいけないのでしょうか？
どうか、その辺の線引きを教えていただけると幸いです。
604:名無しの良心
09/05/16 12:55:52 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
一野次馬として言わせてもらいます。
そのようなくだらない、釣り堀みたいなスレ立て
嫌いではありません。
605:削除彩虹 ★
09/05/16 13:15:25 0
>>603
すみません。間違って削除してしまいました。
スレ復旧を依頼したいのでURLを教えてくださいです。
606:603
09/05/16 17:57:16 HOST:58-188-178-107.eonet.ne.jp
遅れて申し訳有りません>>603で転載していただいたものです。
当該スレのＵＲＬは以下のようになります
お手間をかけてすいません。
うんこさん総合
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
607:削除彩虹 ★
09/05/16 18:05:25 0
>>606
スレ復旧をお願いして参りますので、スレ住人の方には
ご不便おかけしますが、しばらくお待ちください。
608:名無しの妙心
09/05/16 20:22:47 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
いやまあ、いろいろと仕方ないんじゃないかな、うん
609:風の谷の名無しさん
09/05/17 11:13:45 HOST:p2142-ipbf2903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
まぁ、うんこさんだしな
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
610:削除彩虹 ★
09/05/17 14:20:26 0
>>606
スレを復旧していただきました。
削除ミスのご指摘ありがとうございます。
うんこさん総合
【ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)】
611:503
09/05/17 15:47:13 HOST:58-188-178-107.eonet.ne.jp
確認しました。
ありがとうございました。
うんこさんでこれだけ手間をかけて申し訳ございません
612:誘導
09/05/31 22:53:30 HOST:p9053-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
anime：アニメ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:180番)
180 名前：恥知らずは承知です[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 22:44:56 HOST:p1198-ipbf304niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>179
削除人さんへ、 >>171の
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
削除理由･詳細･その他:
GL5.掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
のスレを作った者なんだが、そこまで悪質なスレか？
少なくとも一つの作品に対し本音を語っただけのものなんだが？
スレチなのは十分承知なんだが、規制解除を検討、
もしくは規制を決定した理由を明示して欲しい
削除人なんだから、その位の責任はあると自分は判断しています
出来ればレス願います
----------------------------------------------------
削除人が答えるまでもなく、ＬＲ違反だから削除対象。ｱﾆｻﾛでやればいいと思うよ
実況厳禁！実況は実況板で！
実況ヘッドライン
チャットちゃんねる(外部サイト) レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ★サーバー負荷軽減のため2chブラウザの使用を推奨
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます ←←←←←←←←←←←←←”ここ”
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/CCさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談スレへ
●自治議論は自治スレへ
613:恥知らずは承知です
09/05/31 23:06:27 HOST:p1198-ipbf304niigatani.niigata.ocn.ne.jp
すまない、迷惑かけた
スレ乱立を防ぐ為には仕方ないとは思うが・・・
少なくとも自分はアンチ、非アンチの枠にとらわれないつもりだったんだが
これからどうすっかな・・・
614:誘導
09/05/31 23:08:03 HOST:p9053-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>613
どっちかにスレ立てればいいじゃない、そういうのはサロン向き。
アニメサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
アニメサロンex
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
615:名無しの良心
09/09/23 04:51:55 HOST:softbank218176048039.bbtec.net
化物語って全15話でTV放送が12話まで、13～15話はネット放送っていう形式なんだけど
この場合12話終了時点でアニメ2に移動すべきなのか
それとも15話までアニメにいていいのか
削除人さんの見解お願いします
616:風の谷の名無しさん
09/09/27 16:07:46 HOST:Kt027i8 proxy1156.docomo.ne.jp
アニメ1がサロン化してるんだが。
617:ななし
09/11/21 20:53:23 HOST:674209 cw43.razil.jp (203.135.229.204)
>>615
私が思うには速やかにアニメ２に移動させるのが適当だと思います
そもそも配信は「製作会社の都合による配信」であって「テレビアニメ」ではありませんから
「 ○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ」
というローカルルールに明らかに抵触しています
このような事態を放置しておくと
例えば動画サイト等での新作アニメの配信においてもアニメ板に立てていいという判断になってしまいます
618:風の谷の名無しさん
09/11/29 07:39:58 HOST:Kt027i8 proxya117.docomo.ne.jp
もはやローカルルール以前の問題になってしまった
アニメ2のほうがマシ。
619: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
10/04/09 01:09:55 0
すみません、依頼スレよりこちらに書くべきと思いまして失礼します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:55番) についての返答です。
/1269342757/について
1週間ほど前から誘導があり、徐々に移動があって2日以上レスが無い状態だったでしょうか
一方誘導先では1日100レスくらいのペースで進行しており、住人さんの移動は完了したと見ました。
立った日時から考えて、先の荒らしや大規模規制の影響でしょうか、何となくチグハグな進行、
最近では会話や議論とは少し違った、、独り言の多い印象を受けました。
しかし異議を受けて、削除でもって消し去ってしまうのは厳しすぎたかなと反省しております。
スレストの可能性も視野に入れて、別の削除人に判断を委ねるべきだったかもしれません。
/1269257235/について
実は私は別の削除人にスレストのお願いをする方向で考えていました。
ただ、最後の書き込みからまだ1日しか経っていないこともあって、もう少し待ってからに
しようと思いました。
「放置」という言葉を使ったのは、「様子見」などと言ってしまうと、無意味な書き込みを
誘発するのではないかと危惧したためです。
しかし実際は書き込みを誘発させてしまいました。何も言わずに黙って様子見していれば
良かったのかもしれません。
ともあれ、上の反省もありますので、別の削除人に判断を委ねてみようと思います。
あまり推敲しておらず無駄に長文ですみません
620:ありがとうございます
10/04/09 02:55:10 HOST:566545 cw43.razil.jp (219.116.175.85)
>>619
了解しました。丁寧な回答ありがとうございます。
削除を依頼するにあたってどのような判断で処理をされているのか
確認したいという意味もありました。
今後も削除の作業をよろしくお願いします。
621:名無しの良心
11/04/18 02:16:03.24 HOST:softbank219030041043.bbtec.net
anime：アニメ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:81番)
どれもスレが立った時点でアニメ板内で重複状態だったスレばかりです。
ですので
＞放送済み番組に付本スレはアニメ２板にあります。
と補足説明をつけてあります。
622:名無し
11/04/18 19:15:43.00 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.101.165)
立った時点ではそうだったのかもしれませんが、その誘導先がLiveなスレではないと、やっぱり重複状態は解除されるわけでして
623: ◆Chikara/Y.
11/04/20 00:21:21.04 HOST:softbank218176028015.bbtec.net
まどか☆マギカ スレの件について
当日は番組改編期以上の混雑になるような気がしますので、
この作品に限っては事前にいくつかスレを立てておいてもらっても
あまり厳しく重複扱いにしないようにしようかなと思っています。
（そういう意味で「甘めに見る」と書きました）
さすがに数十も立てたりするのは行き過ぎな気がしますが。
イカ娘やISのスレは保留としたスレでも流れが速めなので
混雑の影響を受けやすいと思い、処理しました。
などと私は言ってますが、その放送時はさすがに私は寝ますよ。
次の日お仕事あるし。録画はしますけど。
朝起きたら祭りになってるんでしょうかねえ
624: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/04/20 00:23:17.40 0
あ…まあいいか
625:名無し
11/04/20 00:26:16.48 HOST:z252.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp
IS インフィニット・ストラトス 176戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
をゴミ箱移転された理由をお聞かせください。
最遅がBSだからってローカルルール違反となるのですか？
現状では定義づけなかったと思いますが?
626:名無しの良心
11/04/20 00:38:25.19 HOST:u634207.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net
>>623-624 削除力さん
ええ、私も仕事ありますし録画組ですよーｗ
私はちらちら板一覧を更新しつつ当日以降立つであろうネタスレ他をまとめておく程度に留めたいと思いますが
本スレ重複等も誘導等の協力をしようかと･･･
本スレは放送1時間30分中、実況行為が発生しお止め組の方が止める度に新しいスレを立てていきそうな予感もします
627: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/04/20 00:40:10.38 0
>>625
もう地上波放送は終わったはずですよ。
終わってからかなりの猶予はあったはずです。
アニメ2板に新スレも立ちましたので処理しました。
BSとローカルルールのことは板自治で話し合ってください。
ローカルルールは板違いの判断の参考にします。
628:名無し
11/04/20 00:50:02.81 HOST:z252.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp
つまり、アニメ板は地上波だけの板ということですね。わかりした。
629: ◆my.Z......
11/04/20 17:25:26.89 HOST:147.101.3.110.ap.yournet.ne.jp
>>628
ローカルルールにシッカリ丁寧に書かれていますね。
アニメ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
> ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
> ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
> ●その他の作品は以下の板で
略
> ○海外アニメは海外アニメ漫画へ
アニソナは劇場版＆DVD
どちらにせよ海外アニメ漫画なのね？つまらんかったレンタルしたDVD。
630:ぬ
11/04/20 21:09:07.49 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
>>627
自治スレで話し合うまでもなく、BSも本放送の一つとして考えるべき事項では？
現在のLR上において地上波とBSを分けて考える場合は
・作品としての初放送がBSで先行しているか
・地上波として初めて放送される作品であるか
という2点であり、上記2点に当て嵌まらない場合は、地上波とBSを分けて考えることはできない
そしてISにおいては、BSは新作としての放送局群の一つという位置付けであり、、先行放送でも再放送でもない
よって本放送最遅であるBS放送終了までアニメ板に作品スレを立てることはLRに反してはいないかと
631: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/04/20 23:30:11.36 0
>>628-630
そういう考え方もあるのですね。
今後の判断の材料にします。
できれば依頼が出されたときにそのような指摘があると助かります。
板違い、とくにアニメ2板かどうかの判断においてはグレーゾーンはかなり広いです。
そしてグレーゾーンにあるスレについて、アニメ2板に立っていないのに突然ゴミ箱とか
削除とかはしないようにしています。住人さんが路頭に迷うだけですから。
今回のように保留→アニメ2板に立って、ある程度住人さんの移動が確認できてから
手を付けるなど、何らかのクッションを置くつもりでいます。
これに関連して、まどか☆マギカスレもあの勢いではすぐには移動しないでしょうねえ
（でもABの時みたいに2日で移動完了してしまった例もありますから分かりませんけど）
あと、俺妹なんかもネット配信に関して揉めそうですね。
以前化物語の件で聞かれたことがありましたが、やはりきっちり線引きするよりも
グレーゾーンを広くして、住人さんの動向を見て考えようと思っています。
あれ、私明日の深夜の混雑をどう対応しようか考えるためにこっちに移ってきたのに
いつの間にか板違いの判断について語ってる…
要するにあれだ、ケースバイケースですよ ←もしかしてこの一言で台無し？
632:風の谷の名無しさん ◆.....xIR36
11/04/20 23:46:07.95 HOST:u672162.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net
現在保有しているp2アカウント書き込不可状態で
変動IPですぐ再接続しIPが変わるホストなのでトリップつけておきます。他意はありません。
>>631
お察しします。
案内人さんが的確な指導をされている場面をよく見かけていたこともあり
他の人の依頼を見て気になっても指摘は差し出がましいと思い何もしておりませんでした
今後削除依頼する時に自分もそのあたり留意したいと思います。
しかし1点だけ
> 保留→アニメ2板に立って、ある程度住人さんの移動が確認できてから
削除判断保留の場合のワンクッションという意味は読み取れるのですが
アニメ板はやんちゃな人が比較的多い板。力さんの発言から言質取り風にしておかしな解釈で
アニメ2に勝手にスレを立てる等の動きが発生しかねません。
633:ぬ
11/04/21 00:41:01.90 HOST:KHP059129023151.ppp-bb.dion.ne.jp
>>631
むしろグレーゾーンには手を出さない方が
削除する人の心得、曰く 「迷ったら消さない」
634:名無しの良心
11/04/21 00:49:14.08 HOST:KuS3Nqx proxyag085.docomo.ne.jp
>>633
削除力★さんの発言は
『グレーゾーンな物は、迷わず削除できる状態になったら手を付けますよ～』
的な趣旨だと思いますよ～。
ご心配めっさーらずー。
635: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/04/21 01:10:45.15 0
>>632
ですよねー
ちょっと喋りすぎました
指摘の方は強制しませんから気負わなくてもいいですよ
>>633
グレーゾーンには手を出さない、だとグレーゾーンの意味がなくなる気がするんだ、ボクは
「迷ったので残しました」という判断は今までも何度もしてきたので、
決して忘れているわけではないです（ｷﾘｯ
いろいろとアドバイスくださってありがとうございます。
ああ結局お止め組さんの所へ相談してなかったです。
なんくるないさー（ぇ
636: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/04/21 01:12:05.15 0
全然リロードしてなかったという。。。
>>634
そんな感じです
637:風の谷の名無しさん ◆.....xIR36
11/04/21 01:35:53.12 HOST:u642049.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net
>>削除力★さん
>>631にて削除力さんがAB（AngelBeats!）の話を出されていたのですが
寝る前にふと当時のことを思い出したので
あのスレはどうしてもKey系といいますか個人ライター＆原画絵師さんへのファンも
多く存在していたと思います。
そしてその源流は美少女ゲーム系、はっきりいえば18禁ゲーム系でしたのでその関係で
平均年齢はまどか☆マギカスレの人達よりも高かったと思います。
これは同ライターによる原作のアニメ、CLANNAD2期放送終了時も感じたことなのですが、
いわゆる祭り状態になっても根本的なところはとにかく落ち着いた人が多かったことが
スムーズなアニメ2板移行につながったと思います。
まどか☆マギカスレはとにかく勢いを上げるという風潮が強くとても若いなあと思ってみたり･･･。
先程も無関係な他スレへ1000スレ案内みたいなマルチポストしている人が発生したり･･･。
だから明日、というか明後日の夜明けはさぞかしにぎやかなことになっていそうですね。
ちゃんと統率がとれた気持ち良いスレ一覧になっていればと願います。
余談ですがかのスレはニュース系で知る人ぞ知るヤスヒロスレみたいなものと同質な情熱を感じております。
638:風の谷の名無しさん ◆.....xIR36
11/04/22 01:01:57.53 HOST:u622173.xgsfmg2.imtp.tachikawa.mopera.net
重複乱立はやっぱりしていますが思ったより落ち着いてますね
自治スレのほうではもちろん、忍者のみなさんも頑張ってくださってますし
削除依頼もいつもの方が出されているようで。
夜明け頃からが本番ですね。
639:アポロ13世 ◆gPrFlJcG2U
12/03/04 20:13:43.41 HOST:w0109-49-134-228-244.uqwimax.jp
偽物語スレに毎日出没する荒らしコテ
月面少女かがりん
月面少女かがりんの被害報告
放送当初から出没し
面白かった等の意見に対し片っ端から社員だのブログだのとレッテルをはる
ほぼ毎日現れブログがーブログがーとわけのわからんことを口走る
しまいにはテンプレ改変しろと言い出し、勝手にスレを立てる
本スレに対しブログが立てたスレとわけのわからんことを言い出し、嫌儲から応援を呼んで荒らす
これでもこいつは荒しじゃないとおしゃりますか
削除人さん
640:アポロ13世 ◆gPrFlJcG2U
12/03/04 20:21:30.89 HOST:w0109-49-134-228-244.uqwimax.jp
偽物語本編は1.5倍速でみてると公言(それすら怪しい本編に関係する話なんかしない)
Amazonのレビューに☆1の悪口を書く。まともに見てないくせに、本人談
原作小説を気持ち悪いという(そもそも読んでない可能性大)
毎晩現れてはアフィリエイトブログがどうのこうのいう本編の話なんてしない
しまいにはテンプレにアフィリエイトブログ転載禁止と書けといいだす
みんな無視してたが、勝手に名無しでスレ200ぐらいなのにテンプレ改変したスレを立てる
それが最初に依頼した414
641:アポロ13世 ◆gPrFlJcG2U
12/03/04 20:25:15.67 HOST:w0109-49-134-228-244.uqwimax.jp
スレが900まで行ったのでスレを立てる
そしたらアフィリエイトブログがテンプレ改変したスレを立てたと話を捏造し
嫌儲で騒ぐ、結果本スレが荒れる
多分今夜も偽物語スレに現れるので御自身の目で確認してください。
できればこのコテ自体をアクセス禁止にして欲しいです。
642: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
12/03/04 21:41:11.66 0
>>639-641
荒らしには削除でもって対抗するようなことはいたしません。
貴方が荒らしだと言い続ける限り、私は削除したくてもできないのです。
荒しであるというのであれば規制議論板で相談してみて下さい。