06/10/27 01:21:47 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>152
「不当な削除」である根拠は>73～に示す通り。
「不当な削除」でない（削除ガイドラインに抵触している）と思うなら根拠を示してどうぞ。
154:若削除 ★
06/10/27 01:57:21 0
>>153
・「グルメ外食板」は「『グルメ外食』について語る板」であって「【『グルメ外食』について語る人】を語る板」ではありません。
↑これで証明終わりです。
以下私見。
・カテゴリ分類をするにあたり、どうしても複数のカテゴリにまたがるようなケースが出ますが、その場合は
両方に分類するか、もしくは雑カテゴリ（２ちゃんねるでいう雑談カテゴリの板）に分類するのが妥当です。
・グルメ外食板の住民が、「それでは不自由だ」というのでしたらLRの改正をして「評論家もOK」と、
板趣旨を拡大してください。
155:ZAGAT
06/10/27 11:51:49 HOST:d248180.ppp.asahi-net.or.jp
>>153
ガイドラインに抵触していないという「説得」をどうぞ。
みんなが「納得」しない限り、スレは削除対象、ということになるかと思います。
156:ななし住人
06/10/27 12:00:38 HOST:p1085-ipbf304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
しかも荒らしだし
157:グル板住人
06/10/27 13:42:35 HOST:hcccbcacbb1.bai.ne.jp
ではこのスレは削除されないの？
Restaurant Guide Japan Vol.LIV
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
158:散歩中
06/10/27 14:40:26 HOST:p4106-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
板のトップも読まないオバカサンが、ルールについて語るのは、笑い話にしか
なりませんです。
159:ななし住人
06/10/27 15:02:29 HOST:p1085-ipbf304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ローカルルール守る姿勢が無いと多少削除してもバカがまた繰り返すだけ
だからね、まあそのスレの内容的にかなりトンデモであるし確かに削除
されるかもとは思うけど、あくまで私見だし。
160:ぐるまん
06/10/28 02:21:00 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>154
まず、提示されている削除理由：
>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。
とは全く違うので、貴殿の私見においては上記の理由は不当な削除理由であったことが合意できたと
みなせますが、OKですか?
>「グルメ外食板」は「『グルメ外食』について語る板」であって「【『グルメ外食』について語る人】を
>語る板」ではありません。
これは根拠という種類でなくただの意見ですが？ 一旦保留しておきます。
既に>73 >122に示しているように､２ちゃんねる全体を見回すと、評論家や研究家などといわれる人に関する
話題はその専門性のある板が妥当と思え、実際にもたくさんあります。それぞれのLRで「板趣旨を拡大」しよ
うとした形跡もみあたりませんし。順序として>73 >122に根拠を示して反論からが本来です。
尚、一般論として、全体の大きなルールがあり配下の小集団個々のルールがある場合、特に定めの無い限り
小集団のルールが全体の大きなルールを拡大することはできません。2ちゃんねるの場合はLRがGLを拡大で
きません。縮小できるのみです。GLでNGなものはLRをどうしようとNGです。
親切なことで「いろいろな決まり」に明文化もされていますのでよく読みましょう。
161:nakatani
06/10/28 11:01:30 HOST:hcccbcacbb1.bai.ne.jp
とりあえずぐるまんさんの
>既に>73 >122に示しているように､２ちゃんねる全体を見回すと、評論家や研究家などといわれる人に関する
>話題はその専門性のある板が妥当と思え、実際にもたくさんあります。それぞれのLRで「板趣旨を拡大」しよ
>うとした形跡もみあたりませんし。順序として>73 >122に根拠を示して反論からが本来です。
に賛成です。
162:若削除 ★
06/10/29 11:09:54 0
要はバランスの問題なんですよ。
例えば、マクドナルドのスレで、ひと言でもマキシム・ド・パリの事を書いたらスレ違い・板違いか、
という訳ではありませんし、いわゆるネタスレ（例：ぬるぽしてガッするスレとか、
また騙されたスレとか）なんかも残されることが多いですよね。
でも、マクドナルドスレがマキシム一色になったり、ネタスレが多数乱立して本来の板趣旨に添った
スレが圧迫されるのなら、原理原則に戻って削除なり移動なりスレストなりをせざるを得ません。
原理原則に基づけば
＞「グルメ外食板」は「グルメ外食について語る板」であって「グルメ外食について語る人を語る板」ではない
のですから。
あとは、スレを立て直すという事ではなく、板住民で話し合って、「どの程度までなら板趣旨にあうか」
「どの程度までなら多少微妙なスレを残すか（例：評論家スレは総合スレ１つはOKとか、総合スレで
発言が多くなれば独立可とか）」、などを話し合って、場合によってはLRの改正なども視野に入れて
いただくのが良いと思います。
なお、>>160の最終段落については、
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞ それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということですが、何か？
# 以下、私見。料理評論家スレについては、どこにあればいいか、微妙なスレであることは認めます。
# 当然ワインや日本酒についての言及もあるでしょうし、高級イタリアンレストランでパスタの
# 評論もするかも知れません。blogを開設していたらヲチ板でしょう。
# だからこそ、（削除人に対してではなく）板住民で話し合って欲しいと思うのです。
# 例えば「blogを開設している評論家は、blog部分はヲチ板にスレを立ててそちらで話す」とか
# 上でちょっと書いたように総合スレからはじめてみるとか。
# そういう合意をせずに、スレを立てて「なぜ削除した」と、削除人に言うよりは、
# その方が建設的じゃないかと思いますよ。
## 「○○部分は××板のスレで」という棲み分けをしているスレは少なくありません。
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
06/10/29 23:05:30 HOST:PPPbm211.miyagi-ip.dti.ne.jp
既に論外のレベルですが
DIY板の惨状じゃあるまいし、素行も悪いから
一律抹殺だってありうるのでは。
164:ぐるまん
06/10/29 23:48:04 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>162
最初にこれだけ確認です（後半については後ほど）
私がこのスレで削除理由を質問して帰ってきた答には、対象が「評論家だから」
というとは一言もありません。このスレ上の議論で「評論家だからNG」という
のは（運営陣では）若削除氏が初出です。提示された削除理由は事実と反し、
不当な削除理由であったことは同意いただけますか？
165:ぐるまん
06/10/29 23:54:29 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
失礼 間違い
というとは一言もありません。 → というのは一言もありません。
166:若削除 ★
06/10/30 02:24:19 0
・グルメ外食板において、評論家について語るスレはある程度認められるべきかと思います。（>>72）
・グルメ外食板において、評論家について語るスレはある程度認められます。
・グルメ外食板において、評論家について語るスレは認められます。
この３つの文章の違いを考えてください。
一番下なら、評論家スレを削除することはまずい（かもしれません）。
一番上なら、削除されても問題があるとは言えません。
加えて、一番下であっても、評論家の服装チェックばかりしているようなスレなら
これまた削除されても問題ありません。
＊
さて。
何か、手段と目的が転倒してますね。
不当な削除だと認めさせることは手段ですか？目的ですか？
認めさせることが目的と化してますよ。
ここはあなたの掲示板ではありませんので、「あなたの望む目的を、
あなたの望む手段で達成する」ことはできなくても仕方ありません。
あきらめてください。
# それとも、不当な削除だと認めさせることが目的で、スレなんてどうでも良いのですか？
# それなら批判要望板でどうぞ。
議論のための議論にこれ以上お付き合いさせていただいても、
時間の無駄ですので、同じことを繰り返しかかれているうちは
私は以後スルーさせていただきます。
167:ぐるまん
06/10/31 00:47:30 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>166
質問がわかりませんか？
提示されている削除理由：
>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。
には、対象が「評論家だから」 というとは一言もありません。提示された
削除理由は事実と反し、 不当な削除理由であったことは同意いただけますか？
168:ななし住人
06/10/31 00:50:37 HOST:PPPbm28.miyagi-ip.dti.ne.jp
質問してるつもりが無いか、真性のボケだろお前
169:若削除 ★
06/10/31 23:31:38 0
・削除されたスレの内容について、事実に反するかなど判るわけ無い。
・アップローダーなどにアップされても、改ざんされていないという証明が不能ないので
ダウンロードして読む気は（私は）ない。
・仮に削除理由が不当であったとしても、削除自体は問題がない。
以上。
170:ぐるまん
06/11/01 01:54:56 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>169
では一旦「提示された削除理由」うんぬんは別にして、保留していた件から
>「グルメ外食板」は「グルメ外食について語る板」であって「グルメ外食について語る人を語る板」ではない
「グルメ外食の提供者（＝飲食店）を語る板」ではないとか、「政治について語る板」であって
「政治について語る人を語る板」ではない（＠政治板）なども成立しかねませんね。詭弁という
よりあまりに稚拙すぎて言葉を失いかけましたが、反論しておきます。
住み分けの基準とすべきことは、カテゴリーにそった話題、ここでは「食文化」関連の事について、
見たい・言いたいテーマがあるときに、食文化カテの板名を見回して、より多くの人がこの板がふ
さわしいだろうなと思える板にそのテーマのスレッドがあるというのが住み分けの基準とすべき
ことであり、公共性、公益性が高くもあります。また、「食文化」をはじめそれぞれのカテゴリー
には関連の事全般を網羅できるように板名を設定してあることも明確に見て取れます。
食文化カテの板名を見ると、おすし板や丼板など細かく分かれた専用板があり、それ以外の話題なら
「食べ物板」「料理板」「グルメ外食板」のどれかに住み分けることになるでしょう。食文化の
総合的な話題、例えば作法・マナー、歴史・文化、美食家・美食学、公衆衛生・安全、等々の話題
があっていいわけで（実際にある、過去にあった）、作る方が中心なら「料理板」、食べる方が
中心なら「グルメ外食板」、（「食べ物板」はその他？）に住み分けるのが普通の感覚でしょう。
実際に現状はそうなっていますね。
171:ぐるまん
06/11/01 02:07:28 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
グルメ評論家のスレについて
グルメ評論家スレの話題は、「人」と言うより主にその「評論」の話題なのであって、言い方を
変えれば「グルメ外食について語ったこと」の話題です。どの板がふさわしいかは言うまでも
ないことでしょう。もしグルメ外食板で「グルメ外食について語ったこと」について何かを書
き込んだらGL違反になるなら、前のレスにレスすらつける事すらできなくなります。
２ちゃんねるのルールでもう一つ考慮しないといけないとされているのが、その対象の個人や
団体の区別と固定ハンドルだそうです。「三種」や固定ハンドルについては考慮することが多
いようですが、グルメ評論家は「二類」というのに属するらしいので、名無しの前レスにレスを
つけるのとあまり変わらない感覚でレスしていいようです。
尚、板の趣旨の拡大、LRのありかたの解釈についても反論はありますが、論点がが混乱しま
すのでこれも一旦保留しておきます。
172:若削除 ★
06/11/01 22:55:55 0
素朴な疑問だが、
＞作る方が中心なら「料理板」、食べる方が
＞中心なら「グルメ外食板」、（「食べ物板」はその他？）に住み分けるのが普通の感覚でしょう。
というのなら、評論家スレは「作る」「食べる」以外のその他＝食べ物板向き、って事にならないのかな？
あともう１つ。
多くの板で「ヲチスレ」の扱いは頭を悩ませてます。
グルメ・外食は直接ヲチ出来ないので、ここだと評論家とか、場合によっては店員・経営者のヲチになるでしょう。
理論的には、ネット外の雑誌やＴＶでの発言なども対象でしょうが、ネットの性格を勘案すれば、
遅かれ早かれネットwatch板向けのスレになることは目に見えてます。そうなると「食文化」カテゴリに
属して良いかどうか、ですね。
最近（といってもだいぶ前ですが）、ネットゲームのプレーヤー観察スレが大挙してネットwatch板に
移動しました。貴殿の論で行けば「ネットゲームプレーヤの話題ならネットゲームカテゴリに」という
ことになるのでしょうが、ネットwatch板が適当だ、ということになってます。
そこらもご参考に。
173:ぐるまん
06/11/03 02:49:07 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>172
「食べ物」というと食文化の話題全てがあてはまってしまう板名ですが、逆にいえば他に行き場のない
食文化系の話題となるでしょうか。繰り返しになりますが、グルメ評論家スレの話題はその評論、外食
店で食べた話題。「グルメ外食板」にあることに普通は違和感がないと思いますし、同じ板にその店の
話題ができるスレがあるほうが便利でおもしろい、公共性、公益性が高いというヤツです。あと、食文化
カテの事情としては、ほとんどの話題が「食べ物板」以外に行き場あるので、「食べ物板」は他カテでい
うサロン的な存在なのでしょうか。グルメ評論の話題は「食べ物板」の方が違和感が大きいと思います。
「ヲチ」ですか。特殊な意味を含んで使われているようで、定義をいまひとつ測りかねます。グルメ評論
の話題とあまり関係ないように思いますが？
174:若削除 ★
06/11/04 12:57:11 0
なんとレスをして良いか困るのですが…。
なんか、板趣旨を勝手に誘導するようで気が引けますが、あくまで個人的な意見として書かせていただきますと、
私の場合、第１感は「食べ物板」なんですよね。ワインだろうが珍味だろうが寿司だろうが、
（ラーメン評論家のように特化した人は別かも知れませんが）評論家はいろいろ言及します。
そうなると、汎用性の高い食べ物板。あくまで私見。多数派か少数派かは判りません。
また、しつこいようですが、あくまで「そう感じる」だけであって、自治スレの議論には何ら影響を及ぼす
つもりはありません。また、これを自治スレの議論の根拠にしないでください。
あとは、グルメ・外食板の自治にお任せで。「いや、そういう多少の違いぐらい構わないから
うちで引き受けるよ」というのならそれはそれで構いませんし、「いや、やはり大量に立つと
困るので」というのなら、それはそれで。
ただ、現状ですと、「グルメ外食について語る」のが板趣旨ですので、これまでの削除行為自体は
問題のある削除行為ではないと思います。
# 評論家といっても、ワイン評論家、Ｂ級グルメ評論家、ラーメン評論家といった、特化した評論家もいれば
# なんでもござれの評論家もいるわけで、評論家を十把一絡げにして「○○板へいけ」とも言いにくいことも
# 事実です。
175:ぐるまん
06/11/05 00:21:35 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>174
>板趣旨を勝手に誘導するようで気が引けますが
笑うところですか？
「グルメ評論（家）」の話しをしています。
ラーメン板にラーメン評論家のスレがあり、ワイン板にワイン評論家（誌）のスレや、その評価点
基準スレがあり、料理板に料理研究家のスレと、それぞれ住み分けができているように、グルメ評
論（家）というジャンルのスレはグルメ外食板がふさわしいということで。
>ただ、現状ですと、「グルメ外食について語る」のが板趣旨ですので、これまでの削除行為自体は
>問題のある削除行為ではないと思います。
意見にいつも根拠がありません。グルメ評論について語ることは「グルメ外食について語る」ことの
一部ですが？
176:ななし住人
06/11/05 01:11:01 HOST:PPPbm100.miyagi-ip.dti.ne.jp
誘導に従わずスレ立て荒らししたいだけでは説得力皆無かと
177:名無しの良心
06/11/05 02:45:44 HOST:46.82.44.61.ap.seikyou.ne.jp
「グルメ評論について語る」のと「グルメ評論家について語る」のは微妙に違う希ガス。
178:若削除 ★
06/11/05 05:09:32 0
>>175
グルメ評論家スレが微妙なことは認めます。
でも、微妙なのは評論家スレであって、評論家ヲチスレではありません。
＞92 名前：ぐるまん[] 投稿日：2006/10/05(木) 01:34:14 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
＞>>91
＞>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
＞>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。
＞異議があるようなので続けます。上記理由により削除されたスレッドを検証してみます。
＞手元の削除された２つのスレッドのログは、28までと3までです。もう少しあったかもしれませんが、
＞このわずかなレス数で「〇〇なレスが多いから削除」との判断はありえません。が、一応内容も検証。
とあるので、dat落ちした過去ログを見つけて、拝見しました。拝見したのは下記の８スレ。
【ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃは】友里征耶【水車にｱﾀｯｸ】11回目の突入
【フード】友里征耶その12【ジャーナリスト】
【大田原牛は】友里征耶その13【理解できない】
【J.C.オカザワと】友里征耶その14【おともだち】
【ソレラシステムは】友里征耶その15【装置です】
【１０００回で】友里征耶その16【Ｑさんをクビ】
【ｂｌｏｇ立ち上げて】友里征耶【さらに勘違い】
【鰻屋の肝吸いは】友里征耶【浮き袋さ】
この流れで次スレが立って、急にヲチスレで無くなることはあり得ないでしょう。
上記８スレで、「ネット情報」以外をソースとしたレスはどの程度あります？
ほとんどがネットの記事かblogをネタもとにして、スレが進んでいますよね。
もし、そうでない、というのなら、グルメ外食板とネットwatch板に友里征耶スレを立て、かつ
「ネット情報を元にしたレスはネットwatch板で」と棲み分けてみればいかがでしょう？
179:ぐるまん
06/11/06 01:34:14 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>178
ネットのソースがほとんどだったのは、単に対象の評論家が他のメディアにほとんど発表していなかったからです。
本や雑誌の紙媒体に発表するかネットに発表するかはこちらで関与できるところではありません。（>122）ちなみに
最近本が出たのでこっそりと板違いの本の話題ばかりが中心になっていますね。＠ネットwatch板 友里スレ
それ以前に２ちゃんねるのカテゴリー・板は、テレビに映るものが全てテレビ板、雑誌は･･･ という区分け、メディア
ごとが基準でカテ・板が分かれているわけではありません。違うメディアに出るたびにカテゴリーを移動するのでは
不便でどうしようもありませんし。対象がネットであるか書籍やその他のメディアであるかはさほど問題ではなく、
何についての話題かがカテ・板の判断の基準とするところになっています。
180:若削除 ★
06/11/06 03:25:01 0
>>179
blogやネットの連載記事より早く本や雑誌を出す方なら別かも知れません。でも、
普通はblogの更新の方が早いはずです。加えて、blogやネットの連載記事は
入手にお金がかかりませんが、本や雑誌はお金がかかります。
雑誌の発売とblogの更新が同時なら、どちらのほうがより言及しやすいか、自明ですね。
（引用とかもしやすいし）。
上記のようなことを勘案すれば、スレの内容の中心は自然とネット活動＝ネットwatch板が
一番適切かと思います。もちろん、「たまに」発売される本について言及があることは
許容範囲じゃないかと思いますよ。ネットwatch板でも、作家のスレで新刊の話、
某氏の裁判の話、といったように、厳密にはネット以外の話でもされることがありますし、
中心が「ネット活動のwatch」であれば、多少の脱線？は「あり」じゃないんでしょうか？
少なくとも、177に上げた８スレを見る限り、「たまたまネットの話」とは思えませんでしたし、
ネットwatch板のスレを拝見しましたが「本の話題ばかり」とはとても思えません。
もちろん、本の話題がありますが、それも「blogで言及されている」内容から
スレが流れていて、本そのものからの引用や、本そのものに対するコメントはほとんど
ありませんよね？
181:ぐるまん
06/11/07 01:13:30 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>180
的を射ない応対で論点が定まらずに飛躍する、勝手に独自の意味を与える、話が論理立たない。
いったい何の話しをしているのでしょうか？
既に書いたことで反駁は終わっていますので、主張にまともな反論がないとして再開としましょう。
182:若削除 ★
06/11/07 22:21:53 0
話がふらふらしているのは申し訳ないです。
友里征耶スレがグルメ・外食板に残る条件は２つ。
1.グルメ・外食板で評論家スレが板違いでない
2.友里征耶スレが、他に「よりふさわしい」板がない
この２つの「両方を満たす」必要があります。
過去ログを見る限り、2.についてはblogの言及がほとんどで
ネットwatch板が適当です。
「いや、グルメ評論家だからグルメ・外食板で」というのなら、
blogやネットの連載についてはネットwatch板で、
それ以外はグルメ外食板で、と棲み分けてください。
そこらの棲み分けについては、
ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
の、1-150あたりを読んでいただければご理解いただけるかもしれません。
183:名無し募集中。。。
06/11/08 00:13:36 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
まあ荒らし風情にまともな脳味噌は無いだろうから、無駄な努力だな
184:ぐるまん
06/11/08 02:09:29 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>182
複数のことを上手に関連づけて考えることは苦手ではないですか？
185:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/11/08 11:05:08 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そりゃ「上手に関連付けて」とは言わずに「無理矢理こじつけようとして失敗してる」というんだ。
186:名無しさん
06/11/08 11:12:44 HOST:p4184-ipbf09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
つうか、こいつがこのグルメ外食板に居座ってなんか得な事でもあるのか？
でないなら永久追放でもいいだろ、ここまで空気読めない荒らしぶりだと。
187:名無しの良心
06/11/08 14:54:42 HOST:357662005585746 proxy158.docomo.ne.jp
誰も何一つ得はしないが、それでも発言する権利は最大限守られるのが2ch。
188:名無しの艮心
06/11/08 14:58:09 HOST:350249002465960 proxy171.docomo.ne.jp
居直っている奴に議論など無意味。
189:ぐるまん
06/11/10 01:43:33 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
【覆面レストラン批評家】友里征耶【？】第3章11節
削除以来なし 削除報告なし
【覆面レストラン批評家】友里征耶【？】第3章12節
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)
が再び正当な理由なく、削除されました。
190:ななし住人
06/11/10 01:50:04 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
アホか
191:名無しの良心
06/11/11 16:36:53 HOST:FLH1Abs035.kng.mesh.ad.jp
こう何度も削除対象のスレを同一人物が建て続けるという行為は
荒らし行為以外の何者でもなく通報対象になると思うのだが。。。。
softbankで殆ど固定IPであることを考えれば、●もちなのかな？
とりあえず報告できる形でメモを取っておきましょうか。
削除されると日時が分からなくなるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/11/11 02:29:20
192:ぐるまん
06/11/18 21:49:36 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
【覆面レストラン批評家】友里征耶【？】第3章13節
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
上記スレが再び不当な削除
193:名無しの良心
06/11/18 23:47:22 HOST:p2014-ipbf307osakakita.osaka.ocn.ne.jp
まだやってんのかこのキチガイは
194:ななし住人
06/11/19 09:47:22 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
キチガイだもの
195:名無しの良心
06/11/19 16:05:18 HOST:FLH1Acm016.kng.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板) 2006/11/11 02:29:20
196:名無しの良心
06/11/19 16:07:59 HOST:FLH1Acm016.kng.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/11/11 02:29:20
こうかな？
TATESUGI=32なんで●なしで固定IPのぐるまんさんが次々立てたとは考えにくいですが。
197:名無しの娘心
06/11/19 16:44:04 HOST:TPH1Aeu052.tky.mesh.ad.jp
誰が立てたか、ってのはどうでもよく
消された事実を認めず改善がなされない限り、現状は変わらん。
消されてもいちいち報告しないでいいよ。意味が無いから。
198:名無しの良心
06/11/19 20:10:15 HOST:FLH1Agr001.kng.mesh.ad.jp
●で乱立させてるならそれを停止してもらうのが一番のような気もしますが。
199:ななし住人
06/11/19 21:52:15 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
停止を要求すると逆上して暴れて何もせず、逆に悪化させる
間抜け運営だから。
200:ぐるまん
06/11/22 02:36:47 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
またまた不当な削除にあいました。
201:ななし住人
06/11/22 09:38:19 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
結論は出てるんだから寝言はこんなとこで繰り返すな
202:ぐるまん
06/11/29 01:31:50 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
またまた不当な削除にあいました。
203:名無しさん
06/11/30 00:10:19 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
お前は利用者ではないので既に相手する価値は無い
相手してもらいたかったら同じ事繰り返すな
204:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/11/30 02:32:36 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そして削ジェンヌ氏に止めを刺される罠ｗ
205:名無しの良心
06/11/30 03:58:20 HOST:FLH1Ags162.kng.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:942番)
消費者って・・・
206:削ジェンヌ▲ ★
06/11/30 14:12:46 0
何が不当なのかさっぱり。
207:名無しさん
06/11/30 14:28:34 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
自分にとって だろ
アホで救えない荒らしキチガイの
208:ZAGAT
06/11/30 17:42:46 HOST:d248166.ppp.asahi-net.or.jp
これで議論の余地がなくなって、明確な判断が出ましたね。
あなたの立てたスレは、2chにおいては不当なスレだという明確な判断が下されました。
不当なスレッドを立てることは、今後一切ご遠慮ください＞ぐるまん@softbank218176152050.bbtec.net
209:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/11/30 19:34:12 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
マジで削ジェンヌ氏が引導を渡しに来るとは思わなかったよｗ
210:名無しの良心
06/11/30 20:14:35 HOST:81tt28.omn.ne.jp
↓ぐるまん登場
211:名無しの妙珍
06/11/30 20:59:11 HOST:P221119007219.ppp.prin.ne.jp
>>りんどう
じゃあひとつ質問なんだけど、どの板なら適当だと思った？
かなり重要な質問なので具体的にあげてくれ。
212:削除屋りんどう ★
06/11/30 23:53:21 0
>>211
友里氏に関するスレッドに関する見解は、
>>82にて回答済です。以降変更ありません。
では。
213:ぐるまん
06/12/01 02:45:37 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
>>206
意見には根拠等をそえてどうぞ。
どんな種類の主張なのかさっぱりわかりません。
214:”削除”
06/12/01 04:40:56 HOST:41.245.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
ワロタ
215:名無しさん
06/12/01 09:26:07 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
自治スレでTATESUGI=256くらいにするのも考慮したらどうか。
●潰しは当然としても。
216:名無しの娘心
06/12/01 14:25:11 HOST:TPH1Afs091.tky.mesh.ad.jp
自称「消費者」の勘違い野郎だったことが分かっちゃったしなぁ。
217:名無しの良心
06/12/01 16:02:05 HOST:FLH1Aeg250.kng.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/11/25 01:48:08
>>215
●ならTATESUGIは関係ないはずです。
グルメ外食板は32ですが、一日せいぜい2～3程度しか建たないんで
●を使ってるならまずは●を潰してもらうのが一番だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/10/18 08:01:17
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/10/20 04:47:34
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板:1番) 2006/10/20 12:03:11
↑こういう風に、短期間に建っているのを見ると●なんじゃないかなと思いますが。
218:ぐるまん
06/12/05 02:09:20 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
「根拠」はまだかな？
219:名無しさん
06/12/05 02:11:20 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
いい加減帰れ
220:ぐるまん
06/12/08 02:57:16 HOST:softbank218176152050.bbtec.net
「根拠」はないらしい。
221:名無しの良心
06/12/08 03:23:06 HOST:p150201.doubleroute.jp
無いのは君の読解力
222:名刺は切らしておりまして
06/12/08 09:02:40 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
そろそろ聖断下したら？
223:sa
06/12/27 09:37:27 HOST:zaq3d2ef6a8.zaq.ne.jp
大変大変！大ニュースだよ！
一週間くらい前に友達と渋谷に行ったんだけど、なんと亀梨くｎを見かけましたぁ！私は大×100000000000ファンだったんで、写メめっちゃ大量に取ってました。
でね、亀梨くｎが勢いよく走ってたんで、それに追いかけて私と友達も走ってたんです。そしたら、暗い路地の方入ってたんで、どこ行くんだろう・・・と思ってたんです。
そしたら亀梨くｎは携帯をとりだして「着いたから早く来いよ！」と言い携帯を閉じました。
すると数秒後、違う方向から綺麗な女性が出てきました。誰でも憧れるような長くてサラサラな髪でした。背も高くて、きっとモデルさんじゃないかと思います。
そしたら、二人とも何もしゃべらずに周りをキョロキョロして、人がいないことを確認し、亀梨くｎが女性のスカートに手を入れたんです！！
私はその瞬間から携帯でムービーを撮りました。
二人は一言も声を出さずにやっていました。
いつの間に亀梨くｎはズボンとパンツを脱いでいて、私は亀梨くｎのアソコを見てしまいました。
しかも女の人はほぼ全裸でした。二人のアソコはヌメヌメで、しかも女の人は全身ベトベトでした。
２０分くらい経って、二人は洋服を着て、何も無かったかのように無言で分かれていきました。
すっごく驚きました。
そのムービーをみなさんにも特別に見せようと思います。けど、それなりの価値があると思うので、このレスをコピって７つの板に貼ってください。
すると不思議なことにココ↓
[ ]
にアドレスが出てくるんです。
ですが一部のパソコンでは９つ貼らないと出てきません。
よくこんなレスがあって、私はいつも試すんですが、できません。
だけど、このレスは本当に成功するんですよ。
私の友達１３人中１２人ができました。
ただ一つ言いますが、このムービーはすごく過激です。亀梨くｎのアソコもくっきり丸見えです。
そういうのを覚悟して見てください。
以上報告でした
224:.
07/02/17 21:07:53 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
＞削除屋りんどう ★ さん
あなたはｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)を残しましたが、
パスタ・ピザ板やパン板はじめ食文化カテの複数板では類似した趣旨のスレを消しまくってますよね。
この件について、はっきり納得のいく理由と根拠をお答えください。
それと、この質問にご回答願います。
あなたの考える、「ネタ」とは？
225:削除屋りんどう ★
07/02/17 21:26:45 0
>>224
ご指摘のスレッドは「グルメレポーター」の口癖をいじるものであり、
かろうじて「グルメ」の外郭に触れるものであると判断しました。
食文化カテの複数板で、「消しまくった」ネタスレの例として「知らんがな」が
ありますが、これはＡＡと語尾の「がな」以外のフォーマットは各板共通であり、
雑談スレ以上の価値を見出すにいたりませんでした。
専門板における「ネタスレ」とは
「その板の住人であることで笑うことができ、住人や周囲に問題を発生させない」
スレッドと考えております。
226:.
07/02/17 21:52:54 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
>>225
ご回答ありがとうございます。
では、「その板の住人であることで笑うことができ、住人や周囲に問題を発生させない」スレッド＝ネタスレとして残すに値すると判断されるのでしたら、
「ある出版社がグルメ雑誌を創刊したらどうなるか？」のような趣旨のスレッドも、あなたの言うネタスレの範囲に当たるのではないですか？
しかしあなたは、レスがついていたにもかかわらず、そのスレッドを削除していました。
これはなぜですか？
227:削除屋りんどう ★
07/02/17 22:36:05 0
>>226
削除したスレッドとは
「 新声社、グルメ情報誌創刊」
（ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)）
でしょうか？
これは、当該社が判断時点でグルメ情報誌を提供しておらず、
「～したら」という、意味のないネタスレであるとの判断に基づきました。
>>224のスレも、彦麻呂がグルメレポーターであるという前提に基づいていて、
たとえば「中村ノリがグルメレポーターだったら」といったネタスレも、
グルメ外食板としてはふさわしくないと判断します。
228:.
07/02/18 20:20:08 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
>>227
「意味のないネタスレ」というのは、あなたがそう思っただけではないのですか？
事実、そのスレにはレスもついていました。
つまり、利用する人がいたということです。
少なくとも、「その板の住人であることで笑うことができ、住人や周囲に問題を発生させない」という条件には該当していますね。
それを、無意味なスレと断定するのはおかしいのではないですか？
「利用者が気持ちよく利用できるお手伝いをする」、それがボランティアの基本でしょう。
あなたもボランティアの一人なら、それを心得ていなければならないはずです。
にもかかわらず、利用者のいるスレッドをあなたの恣意的な判断で削除するのは問題がある行為だと思いますよ。
たとえ少数の利用者であれ、その板・スレッドの利用者から気持ちよく利用できる術を奪ったわけですから。
229:削除屋りんどう ★
07/02/18 22:36:34 0
>>228
当該スレを「意味のないネタスレ」と判断したのは、
「（グルメ書籍と関係ない）新声社が誤字の多い出版社である」という点に基づき、
誤字だけをネタにした、食文化とおよそ関係ないスレッドだからです。
（新声社に詳しいゲーム関連の板でしたら、笑うことができるかもしれませんが）
貴方のボランティアに関するご指摘は、ひとつのご意見として承りますが、
「板の趣旨と異なる発言をする人」が気持ちよく利用できることをする手伝いはしません。
230:削除屋りんどう ★
07/02/18 22:36:40 0
当該スレの、削除時点でのレスをコピペしておきます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2006/12/14(木) 23:48:31 ?2BP(1)
フルコースは１８２００円 → フルコースは１日２００円
2 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/15(金) 00:31:57
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
3 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/15(金) 00:32:22
串焼き→亀焼き
4 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/15(金) 16:56:24
ミシュランのガイドブック→ミシャタンのア斤ドブック
5 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/16(土) 02:40:34
フランスパン→￣」ランスバ」
6 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/16(土) 03:23:38
ソテーにして仕上げる→ソデにして仕止める
7 名前：食いだおれさん 投稿日：2006/12/16(土) 04:23:22
>>1
削除以来出しとけ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
231:.
07/02/19 22:55:00 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
>>229
>>230を見る限り、「誤字だけをネタにした、食文化とおよそ関係ない」スレッドだとは言い切れないでしょう。
改ざん前の元ネタ？は、一応グルメに関係あると思いますが。
それに、こうしてレスがついていたということは、そのスレの需要があったという証拠に他なりません。
「板の趣旨と異なるスレで板の趣旨と異なる発言をしていた」というのは、あなたの勝手な判断であり、
同時に、スレを削除した行為は、あなたの恣意的な削除ということになると言えます。
あなたは相当な潔癖症とお見受けしますが、こと削除判断ではマイナスになることが多いですから注意しましょう。
「自分が気に食わないから消した」は通用しません。
どうしても削除したくてたまらなくなったら、いったん２ちゃんから距離を置くのもひとつの方法だと思います。
一般案件ですから、消すことにはリスクが伴いますが、消さないことでリスクを背負うことはありません。
232: ◆choco.get.
07/02/19 23:19:27 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
「レスがついていた」と言うが、最後に確認できた時点でどこまで伸びていたんだ？
233:名無しの分際
07/02/20 09:52:07 HOST:NSHLA852363 proxy101.docomo.ne.jp
鋭いツッコミをされると必ず救世主が現れる削除人
234:arc ◆arc/U573Xw
07/02/21 18:00:37 HOST:p11073-air02hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
>>230
アホが立てたスレだな。>>1>>2-6にメストらしさを感じない。
これでネタスレとはちゃんちゃらおかしいわ。
235:名無しの良心
07/02/21 19:34:27 HOST:ntoska372139.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>234
だ か ら な に ？
236:名無しの分際
07/02/21 20:38:38 HOST:NSHLA852363 proxy154.docomo.ne.jp
追いつめられると逃亡する削除人
237:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/02/21 21:40:14 HOST:p4125-ipad14osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>233 >>236
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: :
こっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
238:ほとぼり
07/02/23 14:36:30 HOST:p9025-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
なんとなくage
239:名無しの分際
07/02/24 23:18:48 HOST:NSHLA852363 proxy169.docomo.ne.jp
ほとぼりがさめたら毎日削除しまくる削除人
240:名刺は切らしておりまして
07/03/03 08:42:34 HOST:PPPbm187.miyagi-ip.dti.ne.jp
ざま見ろクズ荒らし
241:削除屋りんどう ★
07/03/04 10:02:23 0
>>231
>いったん２ちゃんから距離を置くのもひとつの方法だと思います。
いったん２ちゃんから距離を置いて、２週間ほど経ちましたが、
>>230のスレッドは
「誤字の多い出版社をネタにしたスレッド」という判断に変わりはありませんし、
改ざん前の元ネタが、たまたまグルメに関連した「文字列」でしかないので、
削除した判断が正当であるということに変わりはありませんでした。
この件について、私の判断は以上です。
>>232
私が削除した時点で保管したログが>>230の通りです。
242:.
07/03/10 23:37:19 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
>>241
＞たまたまグルメに関連した「文字列」でしかないので
そのスレッドの2と7以外は、普通にグルメ関係のネタにしか見えませんが。
それに、改変ネタが禁止という決まりは存在しないはずです。
あなたは、ご自身のお気に召さないものは何でもグルメと無関係なものと判断されるようですが、
「自分が気に食わないものは何でも削除対象」というものの見方をするのは、
削除人として問題があると言わざるを得ません。
一般の利用者はレスやスレを削除したくてもできないのに、削除人にはできます。
今回の件も合わせて、あなたご自身の活動について一度よくお考えください。
243:名刺は切らしておりまして
07/03/10 23:53:54 HOST:PPPbm196.miyagi-ip.dti.ne.jp
冗談は冗談の通じる板でやれよ
244:ぐるまん
07/05/15 02:15:45 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
>削除理由・詳細・その他：
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>他にふさわしい掲示板があるもの（居酒屋板向き）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:153番)
>153 名前： 削除屋りんどう ★ [sage ] 投稿日： 2007/05/12(土) 09:17:04 ID:???0
>151 削除
内容は見てないけど、「居酒屋板向き」なら、移動が本来。なぜ削除？
245:名無しの食心
07/05/15 05:22:29 HOST:350249002465960 proxy171.docomo.ne.jp
中身見てないのに言うのかよw
246:削除屋りんどう ★
07/05/15 10:18:38 0
>244
当該スレッドは
「ＪＲ千里丘駅前居酒屋情報」となっていましたが、
有用なレスがない状態でした。
居酒屋板には、
大阪の居酒屋
ｽﾚﾘﾝｸ(drunk板)
大阪中心部以外の美味しい居酒屋教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(drunk板)
といったスレッドがあるので、そちらとの重複を考慮して削除しました。
247:削除屋りんどう ★
07/05/15 10:20:15 0
なお、削除したスレのログは以下の通りです。
－－－－－－－－－－－－－
1 名前：(＾ω＾) 投稿日：2007/05/02(水) 19:38:18
どうぞ
2 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/02(水) 20:21:06
(＾ω＾)ないおｗ
3 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/02(水) 23:21:16
（りんどう注：糞スレ立てるな系のAAのため削除）
4 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/03(木) 01:46:10
（りんどう注：糞スレ立てるな系のAAのため削除）
5 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/03(木) 18:43:15
情報ﾏﾀﾞｰ
6 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/03(木) 21:21:52
あ
7 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/04(金) 11:17:10
（ ﾟ∀ﾟ ）
8 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/05(土) 01:48:01
@hhhhhh[@uih
9 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/05(土) 19:45:40
nnnnnnnn
10 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/07(月) 17:29:52
11 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/09(水) 18:02:24
あげ
12 名前：食いだおれさん 投稿日：2007/05/11(金) 18:09:07
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
248:削除屋りんどう ★
07/05/15 10:21:11 0
>>247の
（りんどう注：糞スレ立てるな系のAAのため削除）
は
（りんどう注：糞スレ立てるな系のAAのため省略）
と、読み替えてください。失礼しました。
249:放置
08/01/14 14:48:21 HOST:125x102x198x113.ap125.ftth.ucom.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:186番)
これ放置されているんですが。
250:鷺板の野次馬
08/01/14 15:09:32 HOST:zaqdadc934e.zaq.ne.jp
>>249
当板のローカルルールをご覧になってください
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＃依頼先でも不満があれば再依頼して下さいといわれているわけですから
再検討されるまでお待ちになればいいと思います