08/02/04 23:54:30 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>970
それは今削除屋＠cyan氏と小太郎氏とのやりとりのような事です
あれこそが本来削除議論板ですべき議論であって、スレの経緯というのは
大体解れば充分です。
>>971
いやもちろん今回の処理について充分納得いくまで議論した方がいいと
私も考えますが、それと住民さんの間で行われているスレの趣旨の
認識の差の議論とは直接的には関係ないと思いますし
削除議論板ですべき内容でも無いと思いましたので
ラノベ住民さん向けに助言したものです。
今回の削除の是非について議論を止めろ、という趣旨のものではありません
というより、削除海老氏の仰るとおり、例え結果的に正しく無い削除であったと
いう結論に至ったとしても、まだ結論の出ていない段階では毅然と黒であった
という移動時点での根拠を披露して頂くべきかと
>>972
そのご意見自体には首を捻る所もあるのですが、
純粋に感想文スレにリニューアルすれば後顧の憂いが無くなるかと
＞住民同士で
これまでの議論を見る限り、それが一番難しそうですが？
感想文スレにして主催者が後でカウントするような形にすれば
反対派も反対の根拠を失うかと
976:567あたり
08/02/05 00:00:21 HOST:180.net059085223.t-com.ne.jp
>>975
感想文になると、今度は板内に重複になるスレがあるのです。
今日読んだ本とその感想 三日目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ちょうど昨年に私らのやっていた話し合いでも、テンプレ化されて揶揄されるくらいに
色んな意見が提案されては堂々巡りをしてまして…。
「投票外せば良いじゃないか」には「それだと感想を書く動機付けが薄れる」「参加者＝感想が減る」、
「感想文が重要ならそういうスレあるじゃないか」というのには
「昔からやってきた伝統あるイベント」「こういうイベントの場で無いと感想を見てもらえない」と、
もう既に膠着状態とも言えるほどに議論は煮詰まっており、
今回もそういう進展の無い議論を嫌っての強行開催だったわけです。
あなたを含めた皆様の提案や、板に戻っての議論が無駄に終わると断言はしませんが、
すでにそういう実績があることはご理解いただいた上で、
このスレは削除についての是非を語る場だとご理解ください。
977:なまけ
08/02/05 00:01:51 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>976
えと、
それしゅしがおなじだといえるのでしょうか？
978:名無し
08/02/05 00:07:24 HOST:99.57.100.220.dy.bbexcite.jp
板内で帰結するなら
わざわざ投票所へ出かけて行く手間をかけなくてもいいと思うんだが。
投票ゆえに鯖負荷がかかるようなものでもないんだから。
今回のは特に票数数えるだけのスレでもなかったし。
979:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 00:14:21 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp
>975
＞それは今削除屋＠cyan氏と小太郎氏とのやりとりのような事です
>959で削除屋さんに質問したつもりだったんですが
レスアンカーを間違えていました。
＞感想文スレにして主催者が後でカウントするような形にすれば
＞反対派も反対の根拠を失うかと
過去２、３年も感想文必須で主催者が後でカウントする形式でしたが
反対派はいて、それが今回の事態につながったのですが、
その辺りの事情を知った上での意見ですか？
980:鷺板の野次馬
08/02/05 00:33:11 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>976
これ以上私のその件について助言申し上げるのはスレ違いになるので
遠慮した方がいいのかなと考えるわけですが(;^_^A
最終的に主催者がカウントする形にすればスレ趣旨も満たせるし
単純な投票スレと誤解される恐れも減るし
>>977さんが仰るように期間限定の「2chライトノベル板大賞 2007下半期 」
というのとただの感想文スレと同じとは個人的には思えません
こういう事を詐欺板に入り浸っている住民が言うのもアレなんですが
誤解されやすい投票スレを強行するよりも、
重複でないと信じて期間限定感想文スレ（後にカウント）を立てるほうが建設的かと
反対派住民から重複として削除依頼が出されても削除人さんがどう考えるか次第ですから
よしんば重複として削除されてもまた疑義提出すればいいし、その上で
やはり重複と結論づけられてしまったらラノベではこういうスレは
立て難いものだとそこで考えればいいのでは？
この板で議論すべきは削除ガイドラインに照らし合わせて当該スレが
該当するかしないかということであって
当該スレの趣旨が賛成派反対派双方の主張が解ればこの板で
議論すべき材料としては充分なのですよ
どうしても趣旨について議論したければ相応しい板で、ということで・・・
すでに堂々巡りと言うことであれば、ここでやっても同じですよね？
ガイドライン違反に該当するか否か、という議論の上でスレ趣旨を取り上げるのは
構わないと思います
981:鷺板の野次馬
08/02/05 00:46:27 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>979
>>959のようなレスはこの板で議論すべき内容と思います
後段、申し訳ありません。一野次馬としてはそこまで深く事情を読み込んでいません
が、反対される人はどのようなスレ立てしても反対されると思います
私の意見は、削除ガイドラインから見て今回の当該スレをこのように
改造すれば、ガイドライン違反として削除人さんに判断され難いだろうと
言うものに過ぎません。
少なくとも今回の処理は免れるはずという程度の助言です
板の事情がわかっていない者が下手な助言をするな、という
事であればお詫びの上取り下げさせてもらいます
982:名無しの女心
08/02/05 01:02:56 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>971
> 「どのような場合に投票板がより適切な板となるのか？」
難しいですね。
普通に考えれば、単純に多数決をとる場合なのでしょうが。
LRの最終決定等の際、自治スレで話し合った末の最終決定のため利用したことはあります。
参加者が多かった（できるだけ多くの住人の意向を反映するため、主だったスレに呼びかけ）点
選択項目が少なかった等、投票板でやる事になったのは自然な流れでした。
ただし、今回の案件につきましては、投票板の方がより適切かどうかより
「ラノベ板でやる事がなぜ不適切であるのか」を問題とされている方が、削除に異議を唱えてらっしゃるような。
（それに対してのご判断が「投票板の方が適切ではないか」というお考えでよろしいですか？）
自分は当該イベントには無関係な立場ですので、どちらが良いとは言い切れないです。
ただし投票所ができた経緯からは転送量に問題がなければ、残しがいいのかなと。
板趣旨に該当するイベントを板内でやりたい（語りたい）という気持はわかりますし。
纏まりもない文章で部外者が口を挟んでしまって申し訳ないです。
983: ◆uRW6KoTaRo
08/02/05 01:41:38 HOST:352884013973830 proxy1116.docomo.ne.jp
シアンさんも誤判断を認めた事だし、「反対派」とやらも反対する根拠無いでしょ。
根拠の無い反対がウザイからって投票形式を取りやめるような事になるならば、
右翼の妨害がウザイからって会場提供を拒否した某ホテルみたいな感じですよね。
984:イラストに騙された名無しさん
08/02/05 01:59:44 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp
>981
>939で質問したように、集計を前提としない形式であれば
今回のような形での削除依頼は通りづらいだろうという判断には
同意します。
＞板の事情がわかっていない者が下手な助言をするな、という
＞事であればお詫びの上取り下げさせてもらいます
そこまで言うつもりではありませんでした。
辛辣な書き方になってしまってすみません。
985:あ
08/02/05 02:39:36 HOST:KD210169093124.ppp.prin.ne.jp
>cyanさん
誤判断なら謝罪文書きなさい。
>要領のいい人のように「申し訳ございません」って書いて済ませられればいいのですけど、
>本当に自分は分かっていないのに分かったふりして謝る方が、逆に不誠実ではという
>思いも正直なところあって、なのです。。
この時点で分かっていますね。
結論出ましたね。
986:鷺板の野次馬
08/02/05 02:50:49 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>984
いえこちらこそｒｙ
>>985
なんかその書きなさいって響き嫌だなぁ
確かに人様の書き込みをどうこうしたって事ではアレなんだけど
鬼の首とったような事するのもなんか違うような
987:
08/02/05 08:57:33 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
誤判断とはいえないと思いますが？
総合的に考えてこう判断した方がよい、という指針に関する話を
しているんだと思いますけど。
988: ◆uRW6KoTaRo
08/02/05 11:19:03 HOST:352884013973830 proxy1106.docomo.ne.jp
>>987
「投票は投票板で」という判断基準が誤っていたという事ですよ。
感想スレである事を加味するまでもなく。
誰かそろそろ次スレ。
989:
08/02/05 11:50:59 HOST:p1032-dng27hon.tokyo.ocn.ne.jp
>>987
同意です。>>896、>>898、>>905-906の投稿にも。
「投票は投票板で」というのがガイドラインに照らして誤りだとは到底思えません。
今後同種のスレッドが立って再び削除依頼が出されたとき、
別の削除人さんが今回と同じ考えに立って処理するかもしれませんから、
今回しっかり決めておくのがいいと思いますよ。
990: ◆uRW6KoTaRo
08/02/05 12:31:42 HOST:352884013973830 proxy1141.docomo.ne.jp
>>989
あなたがそう思えなくても誤りには違いありませんし、
その「別の削除人」の無知が露見せず、ずっと無知のまま削除を行う事は、
その人が見る全てのスレにとって良い事だとは思えません。
削除の問題として考えるのであれば。
991:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/05 13:28:50 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「投票」所に「投票」スレがあり、それと全く同じスレタイで、同じ 1 を持つスレッドがある場合に
「投票を行うスレッド」がは投票所がふさわしい…と判断するのが誤りである…う～～～んわからん。
誤りであると言っている人は、それでは、投票所にあるスレは、ライトノベル板のほうがふさわしい
ものである・・・つまりガイドラインに抵触していると考えているんですか？
同じものがある場合、「どちらかが、よりふさわしい場所になる」と考えるのが普通だと思うんですけど。
992: ◆uRW6KoTaRo
08/02/05 13:38:26 HOST:352884013973830 proxy190.docomo.ne.jp
>>991
同じものが全然別の板にそれぞれあったとして、誰が困るんだ？
誰も困らないなら放置しとけ。
お前は2chを「できるだけ削除する掲示板」だと勘違いしてるようだ。
993:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/02/05 13:39:20 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
削除ガイドラインを厳密に適用すると今回のは「誤判断である」とは言えないな。
削除されないように工夫するのは住民の義務だと思うんだけどな。
それをしないで文句だけ言うのはただの嫌な奴でしかないぞ。
つーか削除人の方から歩み寄りを見せているんだから住民もそれに答えるべきかと。
994:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/05 13:50:03 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>992
＞同じものが全然別の板にそれぞれあったとして、誰が困るんだ？
新たにその投票などに参加しようとする利用者が困る・・・と、おもわない？
そもそも重複とか、よりふさわし板がある場合に、一方が削除対象となるのは、新たな人や
ルールに則した利用をしようとする人が困るからだ…と、私は把握していたんだが・・・。
995: ◆uRW6KoTaRo
08/02/05 15:17:24 HOST:352884013973830 proxy1146.docomo.ne.jp
>>993
「誤判断である」と言えます。
違うと言うなら、投票スレを禁止する項目が、
ガイドラインのどこにあるのか言ってみなさい。
>>994
スレタイや1が同じだろうが、板が違うのだから、
板趣旨や板の仕様や住人層など、使われ方は異なってくる。
現に、このケースでも「板の仕様」の違いが指摘されている。
また、このケースでは片方の板しか使われていないから、
迷う事無くスレを使う事ができるが、両方の板で独自に使われている場合でも、
迷う事無く使いたい方を使えば良い。
自分がどちらを使いたいのか自分で分からないって？
馬鹿かお前。