土木・建築の学問板、削除議論スレッドat SAKUD
土木・建築の学問板、削除議論スレッド - 暇つぶし2ch466:
04/10/27 23:13:50 HOST:P061198166206.ppp.prin.ne.jp
せっかくだから、ここにも貼っとくよwww

797 :名無し組 :04/10/27 23:07:57 ID:???
>788 :自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/10/27 22:59:17 ID:O1HyxJq8

>(中略)

>コピペ連投はお止めください。

BOBBYがコピペ連投したらコレ貼ろうぜ
永久保存版テンプレな

467:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/28 00:17:03 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>466は、建設業界板のネタスレ住民、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
どうやらどこかに貼ろうとして誤爆した投稿文のようです。
建設業界板のネタスレ住民、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM は、
kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpだけでなく、会社ではppp.prin.ne.jpを使用していることが、
他サイトの別板の情報で分かっており、また他サイトの別板もこのIPで荒らしていることが
明らかになっております。

また、書き込みの内容から分かるように、土建板でBOBBY叩きを扇動してきたのは、
ひよこ組 ◆LdDedkRdUMであり、今までの不当な削除依頼を出し、運営側に迷惑をかけ
続けたことがこれで証明できたと思います。

468:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 20:19:54 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
【二類】建設業界板ひよこ組は土建板から出て行け!
スレリンク(doboku板)
のスレストについて

2ちゃんねる以外での掲示板【土建板のヲチ掲示板 避難所】
URLリンク(yy11.kakiko.com)
でも同様なハンドルネームを使用しているので、2ちゃんねるの固定ハ
ンドルではなく、また以下の内容より、板の趣旨に関係する職業で責任
問題の発生する人物で二類ですので削除依頼は無効です。

スレリンク(doboku板:1番)
名前: ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. 04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss
スレリンク(doboku板:690番)
名前: ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. 04/08/29 00:27 ID:wnWZzOFH

2ちゃんねる以外での掲示板【土建板のヲチ掲示板 避難所】
URLリンク(yy11.kakiko.com)
>ひよ(ry★:04/10/12 01:50
> 昔話ですが、今から20年ほど前に、築20年のRCの調査を
> したらスラブが8cmも垂れててびっくりしますた(実話)

他板の業界板でも迷惑スレ立てまくっているらしいです。
□素人歓迎□業界板スレ案内所□雑談は程々に□
スレリンク(build板:19番)
19 名前:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM 04/10/18 17:46:50 ID:???
ヲチスレNo.2は何度か削除依頼が出されてます

469:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 20:23:54 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
現在、土木・建築板ローカルルールを申請中です。
スレリンク(operate板)
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ★土木・建築板は学問系です★
 業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
 ★以下の行為は厳禁です★
※2ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。
各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

残念ながらまだ申請中ですので、
■二類
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

■板趣旨に関係するサイトのヲチスレは削除対象ではないです。

という削除人の過去の判断があり、
【新ローカルルール改正案】が実現するまでは、削除依頼は無効です。
【新ローカルルール改正案】が実現すれば、二類であろうがナンだろうが、
 ★以下の行為は厳禁です★
※2ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。
ですので、各話題に適する掲示板で御投稿いただくことになり、
削除対象となりますので、スレストはしばらくお待ちください。

470:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 22:27:03 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
まず、
スレリンク(doboku板)

スレリンク(doboku板)
との二類に関する取り扱い、処理について違いがありがありますが、
二類に関する御説明ください。

471:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 22:43:55 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除屋@放浪人 ★さんの質疑に対する返答

以下にまとめましたので、順次御返答ください。

スレリンク(sakud板:462番)は、
スレリンク(doboku板)
がなぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない 旨の嘆願。

スレリンク(sakud板:463-464番)は、
スレリンク(sakud板:462番)の補足説明。

スレリンク(sakud板:465番)は、
これまでのスレストに関するまとめ。

スレリンク(sakud板:466番)は、
削除依頼妨害と思われる誤爆した投稿文

スレリンク(sakud板:468-469番)は、
スレリンク(doboku板)
スレリンク(doboku板) との
二類に関する取り扱い、処理について

472:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/30 22:48:27 HOST:p1056-ipbf304kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>471
スレリンク(sakud板:466番)は、
>削除依頼妨害と思われる誤爆した投稿文

あたかも私が誤爆したかのように書かれてますが
私の発言ではありませんので、ここで正式に否定します

473:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 22:55:43 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>472
>>467を参照


474:削除屋@放浪人 ★
04/10/30 23:02:40
削除処理という形で返答したはずですけど。

というか、リンク使わずに説明して下さい。
何が聞きたいのか。

475:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:09:27 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>474

>>471
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願はしていただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。




476:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:10:58 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>475の訂正

>>471
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

477:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:15:06 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>465は、【偽スレ】を削除し、【本スレ】のスレスト解除を要求

478:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:25:43 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
スレストした理由が分からないので、>>465の【本スレ】をもし再度、
同様なスレッドを立て直した場合、またスレストするのか。

単なる重複ではなく、【偽スレ】と【本スレ】の内容は全く違う内容であるのは、
御理解いただいているのかどうか。

【偽スレ】は【本スレ】のスレ立て妨害を意図したものであることを御理解いただいているのかどうか。

削除依頼人のハンドル名だけで削除処理を判断しているのか。

479:­
04/10/30 23:36:35 HOST:P061198164019.ppp.prin.ne.jp
一度スレストされたスレをそのまま立て直した場合、
そのスレは削除対象のままですので再びスレストされることは十分にありえます。

480:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:41:22 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>479
ですから、スレストした理由が分からないので、>>465の【本スレ】を立て直す場合、
どういったことを考慮、配慮すれば、スレスト回避できるのかをお尋ねしているのです。

481:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/30 23:49:38 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
あと、確認事項として、現在、別板住民のスレ立て妨害により、本来の土建板の自治スレ
を立てられない状態ですので、土建板の自治スレの復旧が急務となっておりますことを御理解ください。

482:ひよこ組 ◇LdDedkRdUM
04/10/31 00:37:20 HOST:P211018236102.ppp.prin.ne.jp
>>477
何言ってるのか判りません

>>478
スレストされた事を棚にあげて図々しく質問するのはいいんですか
スレストされた事を棚にあげて図々しく立て直すとか言うのはいいんですか
スレストされた事を棚にあげて図々しく「ご理解いただいているのかどうか」

削除人が削除依頼者のハンドルを見て判断を変えている?という発言は
削除人の判断の正当性に対する侮辱ではないか

>>480
削除議論板はそのような議論をする板ではないことをご理解頂いていますか?
スレストされた理由すら判らないのに本スレを立て直すなどという発言が
発言者に対する信憑性や正当性に欠けることをご理解頂いていますか?
スレスト回避できるコツをあらしさんに教える削除人がいるとお思いですか?

>>481
規制を受けていない限りスレ立て自体には制限がありませんが
「他者のスレ立て妨害」などは存在しないことをご理解頂いていますか?
立てたスレがスレストされるのは立てたスレとスレ立て者に問題が
あったからであることをご理解頂いていますか?
土建板自治スレは度重なる削除依頼荒らしを越えて今も存在していますが
その事実を認めず偽スレと発言することの矛盾をご理解頂いていますか?

つか、それだけ連投したら誰でも読む気が失せるということを
今まで一度も想像したことがなかったんですか?

483:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 01:12:08 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>482
> 何言ってるのか判りません

あなたに分からなくていいです。
あなたとお話するつもりもありません。
私からあなたに関わったことはありません。
私にこれ以上関わらないでください。

土建板を荒らさないでください。

484:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 01:37:37 HOST:p1056-ipbf304kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>483
>私からあなたに関わったことはありません。

>>468の発言を自分で読み返してください

わざわざ2ちゃんねる外のサイトの書き込みまで探し出して
ここや土建板にコピペして晒したのは貴方ですよ!
これでも「私からあなたに関わったことはありません」ですか!!



>土建板を荒らさないでください。

放浪人 ★さん

もし、できることであれば、ですが
削除人さんから規制人さんに通報を行っていただけませんか?
規制に相当すると思われる証拠の提出も可能です
(板住人の手で専用スレッドに纏められています)



私からは、以上です

485:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 01:42:05 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>482
スレストされた【本スレ】>>465は、いずれも過去スレがありシリーズ化されたものであります。
突然、【本スレ】の趣旨とは正反対である【偽スレ】が立てられ、シリーズ【本スレ】の
スレ立て妨害は明らかです。
よって、現在、シリーズ【本スレ】がそれぞれスレストしている以上、
スレストの理由をお聞きして、今後のシリーズ復旧に備えるわけです。

スレスト回避?できるコツ?を確認することは、
今後の削除人の作業量を減らすことにも繋がりますことを御理解ください。

486:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 01:46:22 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>484
> >>468の発言を自分で読み返してください

ですから、君が土建板に荒らしに来なければ何も問題ありません。

> わざわざ2ちゃんねる外のサイトの書き込みまで探し出して

探し出しておりません。

> ここや土建板にコピペして晒したのは貴方ですよ!

晒した?
君が、ボビーサイトの掲示板を荒らし、また、ボビーサイトの掲示板の
内容を土建板にコピペして晒しているのは君です。

> これでも「私からあなたに関わったことはありません」ですか!!

そうです。君が土建板を荒らしていることは、皆さん御存知です。

487:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 01:49:58 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>482>>484は、同一人物か?


488:土建板自治スレ議長 ◇Ib7q5gg4M6
04/10/31 01:55:01 HOST:p65211-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>487
トリップとか★とかをそのまま名前欄にコピペするとそうなる

489:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 02:00:12 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>488
では、>>482は偽者ですね。



削除人さん へ


またまた妨害レスがつきましたので読みづらくなりましたが、
>>476-481をお読みください。









490:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 02:18:35 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>484
> わざわざ2ちゃんねる外のサイトの書き込みまで探し出して
> ここや土建板にコピペして晒したのは貴方ですよ!
> これでも「私からあなたに関わったことはありません」ですか!!

それはあなたが二類であることを説明するために必要な箇所を引用したものです。

このスレッドでは別件のBOBBY叩きスレに関する二類であることを説明するために、
削除人などが、BOBBYサイトの必要な箇所を引用しております。このスレッドの上部を再確認してください。

491:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 14:18:03 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
以下の内容は、土建板住民の意見です。
土建板住民ではない人物が現在土建板を荒らしております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
32 名前: ◆JOMON/zszs [] 投稿日:04/10/21 01:58:16 ID:6QZwW7aE
>>28
 ひよこというコテハンですか。誰ですか?


33 名前:名無し組[] 投稿日:04/10/21 02:03:36 ID:UA6ZRwfp
ひよこという人が邪魔してるんですか。
ここのスレッドでは見かけないコテハンさんですね。
住民でない人がなんでシャシャリでてくるんでしょうね(^_^;)


34 名前:土建組【自治スレ議長】 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日:04/10/21 02:05:45 ID:ye57RXhj
>>32
>  ひよこというコテハンですか。誰ですか?

以下のレスあたりを御参照ください。
スレリンク(doboku板:242番)
スレリンク(doboku板:257番)
スレリンク(doboku板:258番)
スレリンク(doboku板:329番)

492:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 16:25:39 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>230 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/10/31 13:56:28 ID:???
>ここまで見ました。

本日、スレッドを2つ削除したようですが、同様な内容のスレッドがまだ
削除されておりません。
同じ二類に関するものだと思うのですが、その取り扱いについての質疑の
御返答を、お願いいたします。

削除対象アドレス:
スレリンク(doboku板)

削除理由・詳細・その他:
GL3.固定ハンドル(2ch内)に関する叩き。
BOBBYがこの板での固定ハンドルであり、その者に対する叩きスレッドに
なっております。

もし削除されない場合、
スレリンク(saku板:228番)
の依頼との違いを、明示してください。

493:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/10/31 16:58:18
>>492
そのBOBBYって人のレスがあるレスを教えてもらえませんか?

494:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 17:23:32 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>493
レス→スレだね・・・

495:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 19:08:23 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>493
たくさんあるのですが、現在発言を自粛したり、発言していたスレッドは、
不当な削除により、消失しております。
以下が代表的なスレッドです。

■ 板設定変更緊急議論スレッド
スレリンク(doboku板)

442 名前: ◆jomon/ma.s 投稿日:03/03/08 10:37 ID:rbUYyl6k

 スレを建てたのは私だけど、要望出してくれたのはだれですか?
もしかしてBOBBYさんですか。お疲れさまでした。

506 名前: ◆JOMON/J092投稿日:03/06/08 13:08 ID:???

 BOBBYさんへ。ID制移行では有難うございました。でも
この板で資格スレを繰り広げるのは止めて下さい。そういう
話題には興味がない人も大勢います。自重して下さい。

508 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:13 ID:18kAgnPi

BOOBYスレは、私が立てたスレッドではなく、コテハン叩きによる、
この板を荒らす目的により立てられたものであり、今後は、
【BOOBYスレ】という表現ではなく、【ボビ叩きスレ】という表現をし
ていただきたいと思います。

496:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 19:12:57 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>493
■ 板設定変更緊急議論スレッド
スレリンク(doboku板)
504 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 12:46 ID:18kAgnPi
508 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:13 ID:18kAgnPi
510 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:18 ID:18kAgnPi
511 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:21 ID:18kAgnPi
512 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:23 ID:18kAgnPi
514 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:42 ID:18kAgnPi
512 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:23 ID:18kAgnPi
514 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 13:42 ID:18kAgnPi
519 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 19:08 ID:18kAgnPi
521 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/08 20:24 ID:18kAgnPi

497:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 19:21:41 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>493
【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
スレリンク(doboku板)
1 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/10 00:58 ID:R8eUvUml
15 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/10 01:21 ID:R8eUvUml
17 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/10 01:23 ID:R8eUvUml
27 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/10 01:46 ID:R8eUvUml
58 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/11 21:46 ID:gr3rWdbh
59 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/11 21:47 ID:gr3rWdbh
63 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/11 23:55 ID:gr3rWdbh
66 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/12 00:32 ID:efviTV8Y
72 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/06/13 21:03 ID:kHJI53OY
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
スレリンク(doboku板)
1 名前:BOBBY建設系資格板板長[] 投稿日:03/09/05 22:52 ID:Yxz7df5O
2 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/05 23:05 ID:MQ6JAgnL
3 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/05 23:07 ID:MQ6JAgnL
4 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/05 23:08 ID:MQ6JAgnL
5 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/05 23:09 ID:MQ6JAgnL
16 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/06 10:55 ID:EMdSJ8HT
17 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/06 10:58 ID:EMdSJ8HT
18 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/06 11:05 ID:EMdSJ8HT
22 名前:BOBBY建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日:03/09/06 11:12 ID:EMdSJ8HT

498:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 19:54:39 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>493
★建築士試験改革環境改善について①
スレリンク(doboku板)
1 名前:BOBBY 投稿日:2000/10/19 10:55
2 名前:BOBBY 投稿日:2000/10/19 11:01
3 名前:BOBBY 投稿日:2000/10/19 11:02
4 名前:BOBBY 投稿日:2000/10/19 11:03
5 名前:BOBBY 投稿日:2000/10/19 11:05

BOBBYという2ちゃんねるでの固定ハンドル使用は
上記のとおり、2000年からでありますが、以下の人物により、
2ちゃんねるでの発言を妨害され続けたことにより、
その後、自己サイトを立ち上げた経緯があります。

■長期間固定ハンドルを使い続けることによる弊害
■行政官僚等、既得権益者の監視、妨害
■建設業界板からのヲチ
これらがこの板の元凶です。

499:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 19:57:28 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
この有用なネット掲示板では、文字情報だけですので、どうしても長期間固定ハンドルを
使い続けると、ある一定の人格化されてしまうという弊害が生じてしまいます。
音声、動画などで、今後ネット掲示板の環境も変わり、ある程度の問題も解消できるのでは?
と期待しております。

何度も話題に出ております建築士試験行政の話題に関しては、
この板の属性上、以下の既得権益者が何割か紛れ込んでおります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
N,Sといった資格業者
N件の情報を垂れ流すといった著作権法違反を繰り返すサイト管理者、
その他の受験産業サイト、
行政官僚、
天下り財団、
今の資格制度で恩恵のある士会
今の資格制度で恩恵のある出版業者
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
等、 今の資格制度が変わるとたちまち困ってしまう方々の妨害、抵抗が、
この板の長期的混乱を招いているのだと思います。
いかにも生活がかかっているかのような、必死な抵抗です。
中にはきっと業務として、土建板を監視し、妨害を続けております。

あと最近の傾向といたしましては、建設業界板からのヲチです。
土建板や、このスレッドも射程されております。
□素人歓迎□業界板スレ案内所□雑談は程々に□
スレリンク(build板)

500:削除屋X ★
04/10/31 20:20:35
「フンコロガシ」は「長」が好き・・・と


501:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 20:33:32 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>500
意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言はお止めください。

502: ◆JOMON/zszs
04/10/31 20:39:38 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>500
 失礼な書き込みだな。
 建築資格業界の体質、抗争など特殊な背景があるので
上っ面の現象だけでで判断してもらっては困るよ。
 BOBBY氏はむしろ被害者なんです。

503:削除屋X ★
04/10/31 20:41:02
あら?
どなたに対しての誹謗中傷発言かな?

あなたのそのレスが「意味不明」ですよ。

・・・まさか、土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さんって
「フンコロガシ」さんだったんですかね・・・

504:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 20:47:45 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>500
>>503
上記は意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、上記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503


505: ◆JOMON/zszs
04/10/31 20:47:52 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
 誰が読んでも自治スレ議長の中傷にとれる。

506:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 20:50:07 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除屋X ★へ

土建板自治の妨害はお止めください。

土建板住民代表
土建板自治スレ議長より

507:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 20:52:06 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
じょうもんさんは、自分の主張は置いといて
とりあえず削除人さんの批判がしたいようですね

508:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 20:55:57 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>507
削除屋X ★の発言は、批判されて当然です。
あなたは土建板住民ではないので発言を控えてください。

509:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 20:57:50 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。


510:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 20:58:16 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
即レスする必要は全然ありません
1ヶ月くらいかけて、じっくり議論しましょうよ

511: ◆JOMON/zszs
04/10/31 20:58:27 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>507
 わたしの意見は>>462に書いておきましたが、土建板
の特殊な事情です。削除人も被害者の一人です。


512:削除屋X ★
04/10/31 20:59:40
・・・あのさ、
自分が思い通りやりたいんだったら
2ちゃんねるにこだわる必要なんてないんだよ・・・
いわゆる「便所の落書き」なんだよ、ここは。

ただね、その「便所の落書き」を利用して自分の好き勝手するやつは
最低のやつだと思うよ・・・

513:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:00:17 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
発言は全て証拠として残るわけですから

土建板のいくつかのスレのように

514: ◆JOMON/zszs
04/10/31 21:02:02 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
 最低の業者に利用されてきた人も憐れ

515:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:04:23 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>512
>>506


516:●
04/10/31 21:06:09 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
記念火気庫。

517:削除屋X ★
04/10/31 21:06:14
んじゃ書いておくよ。
私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・
番号書くとまずいからやめとくけど、
誰かさんよりはましでしょうね・・・

518:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:06:36 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>512
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

519: ◆JOMON/zszs
04/10/31 21:09:30 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
 ヒッキーの厨房じゃあるまいし、この業界の人が
目的もなく四六時中2ちゃんに繋いでいることを第一
に疑問にもつべきですよ。相手は見えない利益集団
という視点を踏まえて対応するべきです。

520:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:09:30 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>517
> んじゃ書いておくよ。

誰もそんな質問しておりません。

> 私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・

資格の話は資格全般で。

> 番号書くとまずいからやめとくけど、

誰も書けとは言っておりません。

> 誰かさんよりはましでしょうね・・・

とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

>削除屋X ★

個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。

521:●
04/10/31 21:12:29 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>503
>>512

煽るんならせめてキャップはずせよ

522:削除屋X ★
04/10/31 21:12:52
あはは、そうくると思ってた(笑)
一年たってもぜんぜん変わってないところは大したもんだ。

「フンコロガシ」は「長」が好きってところもね・・・

523:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:14:24 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>522
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

>削除屋X ★

個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。

524:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:17:15 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522

削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス・・・


525:削除屋X ★
04/10/31 21:19:06
あのさ・・・
削除人と会話するのが削除議論板でしょ?
何か勘違いしてませんか?

526:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:19:48 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>525
個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

527:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 21:22:57 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>504>>524
ここで削除依頼しても意味ないよ。


528:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:23:33 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>527
どこに削除依頼すればいいですか?

529:削除屋X ★
04/10/31 21:23:35
うわ、流石は議長とかつけてるだけのことはありますね・・・
自分に都合の悪い意見はいやなのですかそうですか。

がんばって恥晒し続けていただきたいかと。

530:時計坂の削除屋 ★
04/10/31 21:25:07
>>529
議長って方とBOBBYって方は同一人物?
なんかかなり以前から問題になっているような気がします。

531:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 21:26:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>528
それも知らないでこんな議論をやってるのですか?

いや、釣りだよな絶対これ、うん・・・

532:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:26:32 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>529
ほんとあんたはしつこい奴だな。
どうしても私と会話したいのなら、スレ違いですし、
君が削除人ということではなく、個人的に話しをつけましょう。
場所を用意してください。以上。

533:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:26:32 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
>>529

>がんばって恥晒し続けていただきたいかと。

それに巻き込まれてる土建板住人の気持ちも
判ってください il||li _| ̄|● il||li

534: ◆JOMON/zszs
04/10/31 21:27:48 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp

 BOBBY叩きの論調が似ていますね。わたし
は業者が受験生を扇動してきたという指摘もし
ていますよ。
 疑念をもたれないよう、削除人が板違いグルー
プと一緒に個人叩きをするような軽率な行動は
慎んで下さい。
 組織が削除人に潜入しているということがある
ということまでは考えてみなかったけど、もしそ
んなことがあるとすると、この板の事情は簡単に
説明がついてしまう。

535:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:28:03 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>530
私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。


536:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:30:18 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529

削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス・・・


537:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:31:49 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
勝手にローカルルール申請したり(しかも2度)
他板のローカルルールまで一緒に申請したり(業界板)
削除議論板でコピペ連投したり(数え切れない)
スレ立て依頼を悪用してスレ乱立させたり(これも数え切れない)
とあるコテハンを2ちゃん外まで追いかけ発言を勝手に貼ったり

これ全部証拠があるんですけど…

538:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:32:32 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除屋Xが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたことがよく分かりました。

539:削除たもん君 ★
04/10/31 21:32:51
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-―-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ 静まれ~                    (
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)静まれ静まれ静まれ静まれ
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ 
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ静まれ~い!!
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |
    〉       ノ二二二二二二.-‐|


540:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 21:33:29 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>530
ここの>>1から続いてるみたいですよ・・・

541:pc051162.f1.octv.ne.jp@削除屋X ★
04/10/31 21:35:38
ごめんね533さん。
そっちのほうがメインだったんだよね・・・ 反省。

んで、帯広まで来るかい?自称議長さん
不況でひまだけど、こっちから出向くのもいやだしね。
プロバメアド書こうとおもったけど、HDDあぼーんしちゃって
再設定してないんだわ。
sakujyox@f1.octv.ne.jp
明日あたりに再設定するつもりだから、
ダメモトでメールくださいね。

542: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 21:35:44 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>536
異論を排除しようとするならば、お前に議長の資格無し。
コテハンから「議長」の冠を外せ。

543:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:40:03 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
>Xタン

まあそういうことですー
ご理解に深謝致します

名付け親として、面倒みてやってください
土建板住人の多くはXタンを支持してますタブン

544:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:40:43 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>537

デマを流さないでください。

ローカルルール改正議論スレッド
スレリンク(doboku板)
以下のように、約2週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10~04/10/24 運営にあげる期日04/10/25

スレリンク(doboku板:466番) 1回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:496番) 2回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:570番) 3回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:593番) 4回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:683番) 5回目のアナウンス

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざIDをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

545:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:44:15 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>541
> sakujyox@f1.octv.ne.jp
> 明日あたりに再設定するつもりだから、
> ダメモトでメールくださいね。

了解。
では、今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。

そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。

546:pc051162.f1.octv.ne.jp@削除屋X ★
04/10/31 21:44:45
おい、いい加減にしろよな・・・
誰だったっけ、自分のリモホ出すのがいやだからって
削除依頼代行スレッドで他の方にお願いした奴は・・・

一年たってもまるで進歩してないかたの相手はいたしかねます。
つーか帰れ。邪魔だ。

547:時計坂の削除屋 ★
04/10/31 21:45:51
>>540
2003年の6月頃に関わってますね。
まだ続いていたとは…。ちょっと思い出しました。

今はどのスレッドの削除議論してるのかな。

548:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:46:24 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>542
> 異論を排除しようとするならば、お前に議長の資格無し。
> コテハンから「議長」の冠を外せ。

挑発発言は存在しますが、異論などどこにもありません。

>>543
> 土建板住人の多くはXタンを支持してますタブン

虚偽発言はお止めください。
土建板のネットストーカーと建設業界ネタスレ住民だけです。

549:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:46:23 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
あと、ここを見てくださってる★の皆さん

削除人さんから規制人さんに通報して頂けませんか?

規制に値する理由は、いくらでもありますし
証拠なら板住人の皆さんが特定スレで集めてくれてます
私で良ければ、まとめくらい(何十回でも)やります

おながいしまつ m(__)m

550:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:47:49 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>547
私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。


551:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:49:03 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
余談:

たもんくんの誤爆に激しく期待しまつ(w


クン付けスマソ

552:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:49:17 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>546
今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。

そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。


553:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 21:52:38 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
じょうもんさんはどこ逝ったの?

554:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:54:22 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>546
> 一年たってもまるで進歩してないかたの相手はいたしかねます。

誰も削除屋X に対して【相手してくれ】とは発言しておりません。

> つーか帰れ。邪魔だ。

あなたが勝手にここに来て挑発発言をいつまでも続けているのでしょ?
あなたにはメールしますので、ここでの御発言をこれ以上控えてください。

555:●
04/10/31 21:55:31 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>551>>553
雑談してるわけではないので問題提議して下さい。

556:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:56:24 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529
>>541
>>546
削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス・・・

557: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 21:56:44 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
削除屋が削除議論で発言して何が悪いんだろう?
少々の挑発が混ざったって、ここは2ちゃんねるだ。

558:
04/10/31 21:56:57 HOST:p23145-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>554
えっとね、ぼくね、そろそろ放置を覚えた方がいいとおもうんだけど。

559: ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
04/10/31 21:57:08 HOST:host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx
なんだか良くわからんが、>>544のアナウンスはちゃんと5回行われているのは確認できた。
勝手に申請したとはとても思えない。

560:削除たもん君 ★
04/10/31 21:58:06
ぺけのHNを「すんませんでした土建板自治スレ議長様 byぺけ ★」とかにしたら
きっとこの場は丸く収まるに違いない!! (゚Д゚)
























                           きっと‥‥そうに違いない。(´・ω・`)

561:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 21:59:05 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>558
なぜ誰も、削除屋X の板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス・・・ を認めない?

562: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 21:59:39 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>561
放置すれば良いだけ

563:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/10/31 22:00:01 HOST:p029.net220148093.tnc.ne.jp
誰も、板違いともスレ違いとも挑発行為とも妨害レスとも思わないから。

564:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/10/31 22:00:40 HOST:P211018233238.ppp.prin.ne.jp
それ以上にアレな人がいるからでつ

565:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:00:50 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>559
> なんだか良くわからんが、>>544のアナウンスはちゃんと5回行われているのは確認できた。
> 勝手に申請したとはとても思えない。

御理解ありがとうございます。

ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が今まで虚偽発言してきたことを御理解ください。

>>560

発言の意味が分からないのですが。

566:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 22:00:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない?

567:●
04/10/31 22:01:03 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
貴方に非があるとボランティアさんも感じてるからだとおもわれますが…

568:
04/10/31 22:03:50 HOST:p23145-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>561
どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

569:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:03:59 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>562
私に代わり、注意喚起してくれませんか?
大事な議論の妨害となっております。

>>563
しかし、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてくださいませんでしょうか?


570: ◆JOMON/zszs
04/10/31 22:04:26 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>549
 今回のローカルルール改正議論スレでは君たち
のスレ潰しが5、600レスはあると思うよ。

571:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:05:51 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>567
しかし、どんな理由があるにせよ、
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レスを正当化する理由にはならないのでは?

572:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:07:13 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>568
> どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

削除屋Xに対して注意する勇気もあなたにはないんでしょうか?

573:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 22:07:59 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>569
自分が「妨害レス」に反応しているレスは
その他の発言には含まれないのですか、そうですか。
>>571
自分で”それ”にレスしてしまってる時点で正当化してることになってるんですよ。

574:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:08:43 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>566
> 妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
> 「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない?

しかし相手は、削除人である、削除屋Xです。
通常の場合とは違うのでは?
なぜ、注意喚起していただけないのでしょうか?

575:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/10/31 22:09:28 HOST:p029.net220148093.tnc.ne.jp
注意喚起すべき事は何もないから。

576:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:10:08 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>573
では、私が完全無視を貫いていたら、
あなたが、削除屋Xに対し、注意喚起していたのでしょうか?

577:●
04/10/31 22:11:14 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>571
御自分も思い当たる節は無いですか?
もう一度2ちゃんねるのガイドライン、利用の心得等を読み直して
他の利用者と調和してゆくのも大事だと思いますが。
それに沿わない御自分の主張は御自分の掲示板で謳歌して頂いたほうが
丸く収まるかと思いますし。

578: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 22:11:33 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>569
>大事な議論の妨害となっております。

だから放置できないのか?
くだらん(しかもどうでも良い)所をいちいち指摘していたら
議論など進む訳無かろう。

>>576
それも含めて放置だ。
2ちゃんねる初心者向けにガイドラインを示している所があるから一度読むべし。

579: ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
04/10/31 22:12:52 HOST:host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx
>>570
誰がどうスレ潰ししたかの判断にはログを全て読まなければわからないが、しっかり放置
できてるなら5、400レスは改正議論に使えるのでは?

>>571
スレッドを有効に利用するためには削除以外にも方法はありますよ。目的は何なのかを
もう一度良くお考え下さい。

580:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:14:17 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>577
>>578
では、私が削除屋Xに対し反応したことは認めます。

そのこととは別に、削除人である削除屋Xの今回の対応は、正当なのでしょうか?
この議論に必要な発言だったのかどうか?

581:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:16:45 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
では削除屋Xは無視して、議論を戻します。

>>471
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

582: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 22:17:12 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>580
>この議論に必要な発言だったのかどうか?

だから、それをまた話題にする段階で放置していないと言ってるんだよ

583:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:18:20 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>582
>>581

584:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/10/31 22:19:12 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
不要なら放置なり何なりしてそれ以降そのような発言を無くすように
対策をすればよいかと。まぁ誰でも書き込める場である以上、議論スレには
100%有用な発言があるべきだと思わないほうがいいんでは?


585:●
04/10/31 22:23:46 HOST:ntmiex014047.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
ではその処理された削除人さんが来るまで他への発言は放置した方が良いかと。

586: ◆JOMON/zszs
04/10/31 22:26:15 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>579
>5、400レスは改正議論に使えるのでは?
 もちろんスレは機能していると思ってます。

587: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 22:31:22 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>583
流れが複雑で、且つ、今となっては読めないスレもあるから断言出来ない部分があるが、
土建板の自治スレやLR改正スレを見ている限り、
十分な議論が行われていないという意見(自治スレの存在すら知らなかった等)や、
申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが?

588: ◆JOMON/zszs
04/10/31 22:38:12 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>587
 ID議論やローカルルール議論で、専用のスレを
立てることは普通に行われていることです。
 改正議論スレが自治スレの重複という理由で削除
されることはないと思ってます。

589:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:40:51 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>587
> 申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが?

過去にも、自治スレは機能せず、別のスレで当板はID制を導入しました。
■ 板設定変更緊急議論スレッド
スレリンク(doboku板)

ですから、別のスレで議論したほうが、、議論は進みました。

ローカルルール改正議論スレッド
スレリンク(doboku板)
以下のように、約2週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10~04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

スレリンク(doboku板:466番) 1回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:496番) 2回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:570番) 3回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:593番) 4回目のアナウンス
スレリンク(doboku板:683番) 5回目のアナウンス

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざIDをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

590:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:44:42 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>587
したがって、以下のレスにより、アナウンスしております。
【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】
スレリンク(doboku板)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここのスレ主は業界板の住人であり、土建板の荒らし目的で立てたスレッドであり、
重複スレッドであり、現状も、ご覧の通り、業界板のネタスレ複数の住人により、
土建板の自治とは全く関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、【自治】ローカルルール改正議論スレッド
スレリンク(doboku板)
にて、この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っておりますのでよろしくお願いいたしますm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━


591:ふん
04/10/31 22:51:40 HOST:07011020119935_aa wbcc2s05.ezweb.ne.jp
お前はホント変わらんな~。
このスレの最初の方見てみろ!書き方一緒や!
ださっ!

592:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 22:53:08 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>584

ここで確認していただきたいのは、私は個人的事情で今回ここに来ているので
はありません。
一部の別板建設業界板ネタスレ住民や、ネットストーカーなどを除き、
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。

土建板の過去の経緯や現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
私にお尋ねください。


593: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 22:59:31 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>588-590
見ることが出来るスレはできる限り見ていますが、本当に議論した結果だったんですか?
客観的に見て、あなた方に対してだいぶ煽りが入っていることは認めますが、
それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

もう一度、1から土建板のみなさんの同意を取り付けるべきではないでしょうか?

そして、この経緯にあたり、煽り行為を回避する為だけに別スレッドを立てたならば
その削除は今までも、そしてこれからも適正であると言わざるを得ないでしょう。

更に指摘しますが、別の板を中心に住まれる住人さんであっても、
土建板に書き込んでいる限りは土建板の住人さんですよね?
そういう方を排除するのも如何なものかと思います。

594:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:01:27 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

▼土建板の現状

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■2ちゃんねる以外?のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

これらを解消しようというのが、【新ローカルルール改正案】 の趣旨です。

595:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:02:34 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>593
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。


596:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:06:52 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>593
> それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

何の話をしているんでしょうか?
人選の選挙ではありません。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとIDを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。

597: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:10:44 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>595
今見ることが出来る自治スレッドやLRスレで「議長が勝手にやっている」という
指摘があるということを述べているだけ。

>>596
任意IDの板において、IDの有無は関係ない。
議長と名乗る以上、IDを非表示としている名無しさんの意見もくみ取らなくてはダメ。

598:削除屋X ★
04/10/31 23:12:56
>土建板の過去の経緯や現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
>私にお尋ねください。

すまん、その中に私と当時の削除人さんも入れてくれ。
去年の馬鹿騒ぎを知っている方を。

599:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:14:44 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>597
> 任意IDの板において、IDの有無は関係ない。
> 議長と名乗る以上、IDを非表示としている名無しさんの意見もくみ取らなくてはダメ。

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざIDをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

また、周知期間中、IDを非表示としている名無しさんにおいても、
きっちりと異議を申し出ていただいた方はいませんでした。

600:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:16:39 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>598
> すまん、その中に私と当時の削除人さんも入れてくれ。
> 去年の馬鹿騒ぎを知っている方を。

カビの生えた発言は控えてください。

以下に発言を変更します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
土建板の現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
私にお尋ねください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上



601:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:18:08 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
では削除屋Xは無視して、議論を戻します。

>>471
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。


602: ◆JOMON/zszs
04/10/31 23:18:14 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>593
> 見ることが出来るスレはできる限り見ていますが、本当に議論した結果だったんですか?
 おつかれさまです。とくに誰かを排除した議論ということ
はありません。反論もあり時間をかけて話しあっています。
議事内容に問題はないと思ってます。今回の改正の骨子
はより2ちゃんのルールに準拠させるもので、行政話題の
禁止という部分の削除については反論もありませんでした。

>そして、この経緯にあたり、煽り行為を回避する為だけに別スレッドを立てたならば
 まったくそのようなことはありません。自治スレの前スレ
(改正議論中に落ち)でも議論していますし、改正議論スレ
への誘導も行われています。

603: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:19:36 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>599
自ら「人選の選挙ではない」と良いながら、貴方が人選しているのでは
少なくとも2ちゃんねる上では話になりませんね。
そういう背景があって行った自治スレやLRスレが削除されたならば
それは適正でしょう。

604: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:22:25 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>602
現行の自治スレをご覧になれますか?
下記のような意見もありますよ。
他の板でLR改正となると概ね改正に向けての空気があるものですが、
今の流れを拝見する限り、そういう空気があるとは思えません。
もう一度話し合うことは出来ませんか?

442 名前:名無し組 投稿日:04/10/31 23:15:44 ID:???
まぁ結局この板の住人は自治スレ議長(=BOBBY)を荒らしと認識して
完全放置を徹底していたわけだが、BOBBYはそれをいいことに
勝手にスレを立てて勝手にローカルルール申請をして、と。好き放題やってるわけだ。

605:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:24:30 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>603
>>604
現在、土木・建築板ローカルルールを申請中です。
スレリンク(operate板)
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ★土木・建築板は学問系です★
 業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
 ★以下の行為は厳禁です★
※2ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。
各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

※2ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。

に関しては、全く異議はありませんでした。

606:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:25:59 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>604
> 他の板でLR改正となると概ね改正に向けての空気があるものですが、
> 今の流れを拝見する限り、そういう空気があるとは思えません。

■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

▼土建板の現状

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■2ちゃんねる以外?のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

これらを解消しようというのが、【新ローカルルール改正案】 の趣旨です。

607: ◆JOMON/zszs
04/10/31 23:27:26 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>604
 よく読んでますよ。少し気が早いと思ってわたし
は自重してますが、新しいルールに向けての提案
もでています。煽りスレに惑わされないように見て
ください。

608: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:30:18 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>605
中身については読めないこともあるので言及できません。
html化したログをお持ちであればどこかにうpして頂けませんか?

どんな形であれ、特定の名無しさん達を排除する事を前提とした
議論結果ならば認められる議論とは言えませんし、削除されても当たり前です。
それが2ちゃんねるです。

609:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:32:05 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>604
> 勝手にスレを立てて勝手にローカルルール申請をして、と。好き放題やってるわけだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>589 周知期間04/10/10~04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
>>590 【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】 へのアナウンス





610: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:34:20 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>608
↑中身が見えない、html化したログについては議論内容に関してという事です。

>>607
誘導が行われているのも解ります。
気が早いとお認めならば固執されている訳では無いのですね?
そういうことならばもう一度やられたら如何ですか?

>>609
私の考えではそのアナウンスがあろうと無かろうと、
ID非表示の意見を反映していない議論など無に等しいと考えています。

611:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:36:08 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>608
> 中身については読めないこともあるので言及できません。

なぜ読まないうちから、そう断定して、突っかかり、
また、このスレットの過去ログさえ理解せず、そのように書き続けるのでしょうか?

> どんな形であれ、特定の名無しさん達を排除する事を前提とした
> 議論結果ならば認められる議論とは言えませんし、削除されても当たり前です。
> それが2ちゃんねるです。

どこに排除した書き込みがありますか?
>>590 【土木】 土木・建築板自治スレッド5 【建築】 へのアナウンス
を再読してください。

612:亀な釣られ方をしてみる@超プロ住民
04/10/31 23:37:13 HOST:350233001697963 proxy215.docomo.ne.jp
>>528
このスレッド上のレスを削除依頼なさりたいのなら、削除整理板の
下記依頼スレへどうぞ。

sakud:削除議論[レス削除]
スレリンク(saku板)l50

#既にレス70で、他の方の手により依頼済みですが。

613:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:37:33 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>610
> 私の考えではそのアナウンスがあろうと無かろうと、
> ID非表示の意見を反映していない議論など無に等しいと考えています。

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざIDをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

また、周知期間中、IDを非表示としている名無しさんにおいても、
きっちりと異議を申し出ていただいた方はいませんでした。


614:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:39:45 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>612
わざわざお知らせありがとうございますm(_"_)m
あとで読んでみます。

615: ◆XHM5n0AhgA
04/10/31 23:41:15 HOST:ZQ228031.ppp.dion.ne.jp
>>611
>周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
>わざわざIDをきちんと表示されて発言されている方と、
>こそこそとIDを隠蔽して発言されている方とは、
>議長として同一視するわけにはいきません。

貴方がどのような考え方で、そしてどういう経緯で代表になったのかは存じません。
しかし、この書き込みがある以上、貴方の考え方で意見が選別されている可能性があるからです。

それから、再三にわたりそれらの方も混ざった形でもう一度議論されていることを
勧めているわけですが、それを無視している理由は?

616:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:44:30 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
追記

sakud:削除議論[レス削除]
スレリンク(saku板:0番)

レス70の方へ、

私に代わり、わざわざ削除していただきありがとうございます。

削除屋X へ

このように多くの方に迷惑をかけております。
再度、このスレッドには関わらないよう、よろしくお願いいたします。

土建板住民代表
土建板自治スレ議長より

617: ◆JOMON/zszs
04/10/31 23:48:43 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
>>615
 ID表示でのおおきな反対意見がなかった。

 なんどやっても同じですよ。改正の内容も平易な
ものだし、現在のルールに特定の話題を禁止しよう
とする行き過ぎた誘導があるということも彼らは知っ
ていて表立って反論できないということだと思います。

618:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/10/31 23:51:18 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>615

あのね~~
ローカルルール改正議論スレッド
スレリンク(doboku板)
をもっと熟読して、当該スレッドの方にお書きください。
ここのスレッドの今のテーマから逸脱しております。

議論を戻します。
議論を戻します。
議論を戻します。

>>471
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

619: ◆JOMON/zszs
04/10/31 23:55:53 HOST:d29979-222.tiki.ne.jp
 ◆XHM5n0AhgAさんの話題は改正議論スレのほうが
相応しいと思います。土建板スレ削除に対する議論と
いうことでお願いします。

620:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/01 00:07:14 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
まとめ

私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

返答箇所
>>495
>>496
>>497
>>498
>>499
>>~~この後の妨害レスは削除屋X

削除屋Xが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたことがよく分かりました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除人さん へ


またまた妨害レスがつきましたので読みづらくなりましたが、
>>476-481をお読みいただき、御返答をお待ちしておりますm(_"_)m



621:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/01 00:09:22 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
議論修正、問題提議
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
230 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/10/31 13:56:28 ID:???
>ここまで見ました。

本日、スレッドを2つ削除したようですが、同様な内容のスレッドがまだ
削除されておりません。
同じ二類に関するものだと思うのですが、その取り扱いについての質疑の
御返答を、お願いいたします。

削除対象アドレス:
スレリンク(doboku板)

削除理由・詳細・その他:
GL3.固定ハンドル(2ch内)に関する叩き。
BOBBYがこの板での固定ハンドルであり、その者に対する叩きスレッドに
なっております。

もし削除されない場合、
スレリンク(saku板:228番)
の依頼との違いを、明示してください。

622:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/01 06:27:17 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
■削除屋X ★による意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス・・・
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529
>>541
>>546
>>598
削除屋Xが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたスレッド
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見17 !!
スレリンク(doboku板)
削除屋Xはコテハン叩きの土建板ネットストーカースレ住人であったことが明らかになる。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>517 名前:削除屋X ★[sage] 投稿日:04/10/31 21:06:14 ID:???
>私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・

623:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/01 06:28:18 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
■ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が今まで虚偽発言してきたことの立証
>>565
>>559
>>544
>>537
別板建設・住宅業界板ネタスレ住民ひよこ組
別サイト別板建設業界板ひよこ組に意見!
スレリンク(doboku板)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
結論

■削除屋X ★
■ひよこ組 ◆LdDedkRdUM

これらの人物が土木・建築板でのコテハン叩き、偽自治スレ乱立、および
doboku:土木・建築[レス削除]
スレリンク(saku板)
doboku:土木・建築[スレッド削除]
スレリンク(saku板)
doboku:土木・建築[重要削除]
スレリンク(saku2ch板)
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)
への不当な削除依頼や削除などを行い、土木・建築板を荒廃させた元凶であることが立証できる。

624:あさげ
04/11/01 12:33:09 HOST:350249002465960 proxy125.docomo.ne.jp
しょーもない

625:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/01 12:49:35 HOST:p1056-ipbf304kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここは削除議論板ですよ…

626:あのん
04/11/01 23:31:23 HOST:FLH1Aak033.stm.mesh.ad.jp
あー、やっとわかった。
そうか、そういうことか。

627:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/09 23:03:35 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>doboku:土木・建築[スレッド削除]
スレリンク(saku板:255番)
>名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/11/09 21:55:23 ID:???
>自治スレは話し合って見てください。話し合いがつかないようなら先発スレを残します。

過去には、先発スレ
【本スレ】【土木】 土木・建築板自治スレッド4 【建築】
スレリンク(doboku板)
1 名前:自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日:04/08/11 14:22 ID:+SfJjyeU
が削除され、
■■正式自治スレよん!■■
スレリンク(doboku板)
1 名前:ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日:04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss
が話し合いされず残ったケースがございます。

6. 連続投稿・重複 重複スレッド
URLリンク(info.2ch.net)
によると、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
と明記されており、
海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
海王氏とのやり取りを重要視している【本スレ】
スレリンク(doboku板)
は残していただき、安易に削除は行わないよう、よろしくお願いいたします。

628:削除屋X ★
04/11/09 23:17:01
ほほう、私は悪玉扱いで
利用できる削除人には「氏」ですか。

底が知れますね・・・

629:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/09 23:28:39 HOST:p3217-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>628
>底が知れますね・・・

それは君もじゃないか。
関わるなっていってるんだからレスしないで
大人しく傍観しとき~な。

630:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/09 23:44:04 HOST:YahooBB219002048035.bbtec.net
>>627
却下。

631:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/09 23:54:33 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>630 は偽者です。

【報告】※これは>>628に対する会話ではありません。

sakud:削除議論[レス削除]
スレリンク(saku板:79-80番)
へ、以下の内容の削除依頼を出しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除対象アドレス:
スレリンク(sakud板:628番)

削除理由
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言
削除屋X ★による議論とは全く関係の無い挑発行為。

削除屋X ★に対する削除依頼70 の再発です。
私に対する挑発行為ですが、私は無視しており、
第三者によりレスはついておりますが、決して会話とは
みなさず、今後の再発防止のため、削除をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━

632:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 00:01:29 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
【削除依頼しているので、証拠保全】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
628 名前:削除屋X ★[sage] 投稿日:04/11/09 23:17:01 ID:???
ほほう、私は悪玉扱いで
利用できる削除人には「氏」ですか。

底が知れますね・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━


633:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 00:02:43 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
【今後、私に対して挑発行為を行ってほしくない旨の過去の依頼文】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
541 名前:pc051162.f1.octv.ne.jp@削除屋X ★[sage] 投稿日:04/10/31 21:35:38 ID:???
んで、帯広まで来るかい?自称議長さん
不況でひまだけど、こっちから出向くのもいやだしね。
プロバメアド書こうとおもったけど、HDDあぼーんしちゃって
再設定してないんだわ。
sakujyox@f1.octv.ne.jp
明日あたりに再設定するつもりだから、
ダメモトでメールくださいね。

545 名前:土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日:04/10/31 21:44:15 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
了解。 では、今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。
そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━


634: ◆JOMON/zszs
04/11/10 00:19:55 HOST:d29979-221.tiki.ne.jp
議長はYahoo東京じゃないですね。悪質な騙りだ

IPアドレス 219.2.48.35
ホスト名 YahooBB219002048035.bbtec.net
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL


635:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 00:50:26 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
昨日、以下のスレッドにて私の偽者による投稿が行われました。

土木・建築板ローカルルール申請
スレリンク(operate板:44番)
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
スレリンク(operate板:636番)
ローカルルール改正議論スレッド 2
スレリンク(doboku板:625番)
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
スレリンク(sakud板:630番)
削除海王~怒涛編~
スレリンク(yume板:378番)
sakud:削除議論[レス削除]
スレリンク(saku板:81番)

それらのことを各スレッドで証明するためには、
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
スレリンク(doboku板)
を残す必要がありますので、決して当該スレッドの削除だけは
行わないよう、よろしくお願いいたします。
当該スレッドでの昨日のID → ID:WSCdk3oz
当該スレッドでの本日のID → ID:X0XiK6jM

636:トッピ@Polymorphia ★
04/11/10 01:01:46
♪俺の働く 土木現場 今日も仕事が つらいー
メシはねぇーか 休憩まだかいー おれはまーだ 眠っていたい
さーほーれー ほーれーほりまくれー

はよねーよー

637:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/10 01:14:43 HOST:p3217-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
どれが本物でどれが偽者とかはどうでもいい。
とにかく自治で何とかして(荒れてるなら収拾する方向にもっていったり)
まとめてからここに持って来るなりしてはどうだろうか。

それと、この板でまで暴れるなよ・・・
せめて暴れるのは自板だけにしていただきたいです。

638:オカン@Polymorphia ★
04/11/10 01:17:43
せやからはよねーよて。ホンマ。

639:?
04/11/10 01:21:20 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
土方って香水強いのが多いがあれは汗臭いのを隠すためにつけてるんだろうか?

640:オカン@Polymorphia ★
04/11/10 01:26:23
そんなん土方にきいたらズバット怪傑や。ここでわざわざ書く事やないで>>639


641:?
04/11/10 01:33:48 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
接点ないいっての。汚そうだし
そん~なイミのない回答しとらんではよねるなも。 >>640

642:オカン@Polymorphia ★
04/11/10 01:39:49
男はそれでええやんか?きいたら済むんやから。
ウチが気になんのはやワキガOLのギラロッシュのフィジーがやな。
後ガッてる女のミュグレー、エンジェルとかや。あれたまらんわ。女に直できいたらうっとしやん?


643: 
04/11/10 09:36:58 HOST:pl1033.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
最初と最後だけ読んだ。
このなんたら議長ってbobbyたんなわけね。ユンユン

644: ◆requiem5Tw
04/11/10 12:03:28 HOST:i60-36-119-142.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>631-632
証拠保全したいのか削除したいのかどっちなんだろう‥?
何かやってること無茶苦茶ですよ。
議論がしたいのか私怨で叩きたいのか、そのへんのところもうちょっと
冷静になられた方がいいと思いますがね。

645:?
04/11/10 13:31:03 HOST:AirH-32K-3059.enjoy.ne.jp
とりあえず土木・建設板は内戦状態にあるってのはなんとなく理解できたw

646:時計坂の削除屋 ★
04/11/10 17:04:26
とりあえず土木建築と直接関係ない個人のスレッドは、
ちくり裏事情板や最悪板でやってもらえばいいような。

それでもボビーとか議長とかで掲示板が荒れるなら
どうしようもないけど。

647:時計坂の削除屋 ★
04/11/10 17:07:59
ちくり裏事情@@2ch掲示板
URLリンク(tmp4.2ch.net)

最悪板@2ch掲示板
URLリンク(tmp4.2ch.net)

Xさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、
土木建築板の方も、掲示板が荒れるのは本意ではないような。
上の2板に移動してもらえばいいと思いますよ。

648:名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
04/11/10 17:37:45 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
|つωT`) 「こんなとこ」で悪がったなっ

649:●
04/11/10 18:50:17 HOST:ntmiex007207.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
|つωT`)…もらい泣き…

650:時計坂の削除屋 ★
04/11/10 23:09:58
>>648
ごめんね。削除要請板は人手があまり足りていないの。
削除議論板にかかりっきりになると困るので。

651: ◆JOMON/zszs
04/11/10 23:55:54 HOST:d29979-221.tiki.ne.jp
>>646
> それでもボビーとか議長とかで掲示板が荒れるなら
> どうしようもないけど。

 事実誤認があるようなきがします。
板違いスレを乱立させボビ叩きを続けているのがひよこグループ。
板違いの整理、固定叩きを禁止するLR改正を申請しているのが議長。
いま荒れているのはLR改正を実力で阻止したいひよこグループの妨害によるもの。

652:時計坂の削除屋 ★
04/11/11 00:10:26
>>651
その辺の話題をよその掲示板でやれば、
どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは?

653:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 02:19:34 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除依頼出してきました。
doboku:土木・建築[スレッド削除]
スレリンク(saku板:259番)

削除対象アドレス:
スレリンク(doboku板) 誘導9,84
削除理由・詳細・その他:
GL3.固定ハンドル(2ch内)に関する叩き。

654:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 02:21:10 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>647
当該スレでの誘導、ありがとうございましたm(_"_)m

655:あのん
04/11/11 23:01:42 HOST:FLH1Abm084.stm.mesh.ad.jp
ただ、ボビ=議長はこの板で暴れた実績があるからねえ。
印象はかなり悪いぞ。

656:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 00:31:27 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>652
私も事実誤認があると思います。

>どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは?

一番問題のあったスレッド削除の御提案は、ありがたいのですが、
根本的な解決にはなりません。
もう少し、ローカルルール改正案の趣旨を御理解いただかないと、
自治の介入は辞めていただきたいと思います。

【現ローカルルールのコンセプト】
特定スレッド、特定人物を排除
【新ローカルルールのコンセプト】
学問系にふさわしい板の環境づくり

あと、重複した自治スレの件ですが、
今後の重複の再発防止のため、提案議論中です。
スレリンク(doboku板:499番)
固定テンプレート
スレリンク(doboku板:482番)
この件は、我々に任せていただきたいと思います。

657:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 00:53:09 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
■現ローカルルールの問題点
現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
特定スレッドや特定人物の排除の議論は、2ちゃんねるの趣旨に反する。

このたび、コテハン叩きのスレ住人のスレッドはなくなるようですが、
業界板のネタスレ住人による偽自治スレッドが今後も残る場合、
よりいっそう、偽自治スレッドがコテハン叩きの場になることは、
間違いありません。

根本的な解決ではなく、我々は根本的な解決を目指しております。
どうか御理解をお願いいたしますm(_"_)m

658:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 01:01:51 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>652
> どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは?

本当に土木建築板の平穏を望んでいらっしゃるのならば、再考をお願いいたします。

659:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 01:12:15 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
■現在の諸問題の抜本的解決
■今後起こることが想定される諸問題を未然に防ぐ方法

この2点を重点的に我々も考えますし、考えていただきたいと思います。

660: ◆JOMON/zszs
04/11/12 01:40:36 HOST:d29979-221.tiki.ne.jp
>>652
 叩きスレだけでは不十分ですよ。一連のスレは
すべて建築資格試験で結ばれています。土建板
での資格スレは大学に受験予備校を置くような不
自然なものです。板違いの資格スレが居座る限り
土建板の混乱は続きます。
 時計坂さんは前から土建板の荒しを良く知って
いるということですが、常駐コテがどんな職業で
土建板を何の目的で利用しているのかまでは知ら
ないでしょう。自治スレのコテはスレを利用するで
もなく四六時中土建板を監視しています。
 今回のLR改正案はひよこグループにいわせると
知らない場所で突然改悪するのはけしからんとい
うことになっていますが、改正議論スレを1本以上費
やしてグループも参加した上での改正案です。
 改正案の内容自体に表立って反対できず、妨害し
て握り潰す行動しかとっていなかっただけで、突然
の改悪と言われる筋合いはありません。


661:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 01:56:02 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>660
JOMON氏のおっしゃるとおり、ローカルルール改正議論中、
まともな理由による反論者は約2名ほどでした。
単なる反対をいつまでも言い続けている人物は、
当板の住民ではありません。
まともな理由による反論者は大歓迎でありますが、
単なる反対は、議論妨害、自治妨害です。

そういった行き過ぎた自治介入はお止めください。

662:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 08:26:59 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
> ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
> いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。

上記の件は取り消していただき、もう一度偏見を捨て、
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1~536番】
スレリンク(doboku板:1-536番)
04/10/24までのレス
ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド 2【レス番号1~138番】
スレリンク(doboku板:1-138番)
を御参照いただき、御感想をお聞きしたいと思っています。
ローカルルール改正議論期間中の議論は、他板に誇れるものだと思います。
時計坂さんなりに一度、賛否両論をまとめなおしてみてください。
何度話し合いをしたところで、意見の内容は出尽くしております。
周知期間終了後においても、再度議論をやり直さないといけないような
重要な意見は出ておりません。言論妨害のみです。

663:時計坂の削除屋 ★
04/11/12 08:38:46
こういう書き込みがずっと続いてるのかな?
そういうのは別のサイトか別の掲示板でまとめて、
今後の参考にすればいいと思いますよ。

スレリンク(doboku板:327番)
スレリンク(doboku板:132番)

664:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 14:42:29 HOST:p1033-ipbf305kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>663
今まで脳内あぼーんしてました…
これからやってみるです

665:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 23:39:28 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
時計坂の削除屋 ★へ
自治の介入は、もう、やめていただけませんでしょうか?

666:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:52:10 HOST:p1033-ipbf305kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
★の人が来たら困るのは荒らしさんだけだと思いますが…

667:土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 23:55:40 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除依頼を出してきました。
doboku:土木・建築[レス削除]
スレリンク(saku板:118番)

削除対象アドレス:
スレリンク(doboku板:500番)
削除理由・詳細・その他:
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言 挑発行為

668:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/13 09:48:16 HOST:p4063-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>667
そんな依頼は却下されるに決まってるだろ。
GL5に抵触してないんだから。

669:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 12:50:12 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>663
時計坂の削除屋 ★へ

ひょっとして、そういった書き込みは、誰かを疑っているのか?

>>667
時計坂の削除屋 ★へ

そして狼とは誰を想定して挑発したんだ?

670:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 12:51:40 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>668
いちいちうるさい!
以下のように返答しました。
120 名前:名前[age] 投稿日:04/11/13 00:17:35 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>119 住人同士であれば削除依頼は出さなかったんですが、相手が削除人なんで
削除依頼させていただきました。お早い対応、そして労いのお言葉ありがとうございますm(_"_)m

671:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/13 13:00:04 HOST:p4063-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>670
時計坂はモ娘(狼)のことを言ってるんだと思うわけで・・・

とにかくいちいちこのスレで報告しなくてもいいからさ。
あと、ここは削除人さんが行った削除処理に問題があった場合に使用するわけで・・・
あんた、仮にも議長なんだから
レスするんだったら自治スレでの議論の結果を短く要点をおさえて
纏めてからにしなさいよ。

672:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 13:06:29 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>671
> 時計坂はモ娘(狼)のことを言ってるんだと思うわけで・・・

貴方には質疑していませんし、そう返答の意味も分かりませんし、意図も分かりません。

> とにかくいちいちこのスレで報告しなくてもいいからさ。

いちいち報告はしておりません。
自治に関する削除人関連だから、報告したまでです。
君の方がいちいちうるさい!

> あんた、仮にも議長なんだから
> レスするんだったら自治スレでの議論の結果を短く要点をおさえて
> 纏めてからにしなさいよ。

そういった御意見は、自治スレの方に御投稿ください。板違いです。返答不要、以上。

673:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/11/13 13:10:55 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>671
住人の書き込みだから削除依頼を出さない、部外者・自分の邪魔をする者なら
削除依頼を出すっていう自己中極まりない人なんで、もう放置した方がよろしいかと・・・。

674:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 13:16:14 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>673
> 住人の書き込みだから削除依頼を出さない、

そうではなく、我々住人同士での挑発行為は膨大にあるので、
いちいち削除依頼を出さないという意味。

> 部外者・自分の邪魔をする者なら

そうではなく、相手が削除人なんで削除依頼させていただきました。

> 削除依頼を出すっていう自己中極まりない人なんで、もう放置した方がよろしいかと・・・。

勝手な解釈で、デマの流布はお止めください。

675:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 13:25:03 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>673
> 部外者・自分の邪魔をする者なら

時計坂の削除屋 ★が、私に対して邪魔をしているのかどうか分かりませんが、
時計坂の削除屋 ★が、土建板での土建板の住民同士の議論を邪魔した行為、
挑発行為をしたことは事実であり、該当部分の前後を読めば明らかです。
再度、時計坂の削除屋 ★が書き込んだ前後の住民たちのレスをお読みください。

676:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/13 13:26:55 HOST:p4063-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>673
そうだな。


677:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 13:27:00 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
以下の削除人たちから、挑発行為を受け続けております。
注意喚起をお願いいたします。

削除対象アドレス:
削除屋X ★
スレリンク(sakud板:500番)+503+512+517+522+525+529+546
削除屋X ★再発
スレリンク(sakud板:628番)
時計坂の削除屋 ★
スレリンク(doboku板:500番)
あのん
スレリンク(sakud板:655番)
不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★
スレリンク(saku板:87番)

678:­
04/11/13 13:34:21 HOST:P061198139025.ppp.prin.ne.jp
土木建築板のyahoo利用者について偏見を抱いてしまいそうなスレですね。

679:●
04/11/13 18:32:16 HOST:ntmiex008054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
スレリンク(doboku板)
スレリンク(doboku板)

スレタイもまったく同じの自治スレが二つあるんですが…
どんな経過にせよ、重複削除依頼がなされてても処理されない。
理解できない。

680:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 19:36:22 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>679
【スレ立てに関する提案】

自治スレにおいては、毎回誰が立てるかをいちいち話し合う必要がないよう、
あらかじめテンプレートの作成ルールを決めておく。

【タイトル】木・建築板自治スレッド【通し番号】
【名前】 名無し組
【誰が立てたかわからないようにするため】
【メール欄(省略可)】sage
【誰が立てたかわからないようにするため】
【本文】
▼過去スレッド▼関連スレッドなどのURLを記載
※いざこざがないよう、スレストされているURLも併記していただく。

>●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ
>●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
>とりあえず自治スレにドゾ。

といった文言は、特に必要ないと思いますので省略し、
不要な異議がでないよう、スタンダードな形とします。

【スレ立てに関する提案のコンセプト】

固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにするれば、
次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、私が立て
たということだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった
問題を回避できると思います。

681:狼 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 19:39:34 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
>>679
■提案1
現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、
その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。
■提案2
私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、
両方の重複スレをスレストップしていただく。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch