03/05/26 01:09 2pNn3KGk
見つけ次第削除依頼してください
3:心得をよく読みましょう
03/05/26 01:10 wOtqZqU3
↓マァヴ
4:心得をよく読みましょう
03/05/26 01:43 J1hmYbUL
( ﾟДﾟ)ノ○ ﾅｹﾞｯﾄ
5:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 01:52 xLIg6G+y
自分が何時「障害者扱い」になるか分からない今、>>1の言いたいことは良く分かるけど、
「人間には2面性があるもんだよ」
という現実を知る上で、この手の批判を受け止めることも必要かと思いますです。
嫌なら・・・と書きたいけども、どこのスレにも「障害者・・・くまくま━━━ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ━━━ !!! 」だからね。
まぁ、ウザイ気は分かるけど、、リアル世界でもある話じゃん。
奇麗事だけで片付けるほうが、問題だと思うよ。おいらは。
6:心得をよく読みましょう
03/05/26 01:54 iRQ+tEbv
言葉狩りすれば差別は無くなるのか？ 差別記述を取り締まれば差別が無くなるのか？
小学生以下の論理だね(ｗ
7:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 01:59 xLIg6G+y
もし、１が本気で考えているんなら、>>6の言うとおりの「言葉狩り」」なんて、全く無意味。
臭い物に蓋感覚だーね。
本気で「差別」に危惧しているんなら、差別発言する人と話をしてから、
批判要望なりしてくれたほうが、ありがたいんですが。
と、書いて寝る。
くまくま━━━ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ━━━ !!!
8:高句麗 ◆OIZKOUKURI
03/05/26 02:10 TmvlPNoq
/ヽﾍ
/ ,ﾉ丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐ,,ﾟДﾟﾐ ＜ 高句麗だぞﾌﾞﾙｧ!
,ﾐ v"v ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
C（,,η,,η
/ ﾅｰ┐|ll / ／ " ┃
/ヽノ l ､l /ヽノ ＼ ・
9:心得をよく読みましょう
03/05/26 02:12 VUv8BCIZ
>>7
勿論本質的ではありませんが多量の書き込みによって
助長されるのは言うまでも無いことであって
あくまで２ｃｈ内の問題だけに対して要求しているのです。
管理人はこのことに対してどのようにお考えなのでしょうか
10:心得をよく読みましょう
03/05/26 02:12 6Dn4BBG+
ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
おまえさんに同意。
11:心得をよく読みましょう
03/05/26 02:15 popM/+n0
>>1は法律を知らない知障
12:けん
03/05/26 02:17 B47L+EPJ
>>5-6
んなの誰だってわかってるだろ？
ネット（一応公共の場。友達同士の内輪の話とは違う）だから
＞１は削除しろ（もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
ようにする）っていってるんだろ？
口や文字で奇麗事いっても差別はなくならない、とか、それこそ
子供みたいなこというなって。
（続く）
13:けん
03/05/26 02:17 B47L+EPJ
（続き）
お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ？
俺だって、「○○な障害者の人と恋におちることはあるか？」といわれ
たら、「そんなの気にしませんよ。」といえる自信はない。
だけど！俺は差別するようなことはリアルの世界でもいわないし、
ネット上でも（たとえ匿名でも）書くことはしない。
普段はおちゃらけてたって、どうしても変えられない運命とか人間
の深淵を一時でも考えるときがあれば、そーいった理想と現実の矛盾
のもどかしさを感じる時が一瞬でもあるならば、差別的なことは書か
ない、書けない、のが「大人」だと思いますけどね。
（続く）
14:けん
03/05/26 02:17 B47L+EPJ
（続き）
ずっと前にな、聖者の行進？っていうドラマがあったんだよ。
広末涼子（ありす）が主役だったんだ。PHSを落としたありすは、それを
拾った人のことを、「声」だけで好きになったんだよな。
それで、、その恋相手と実際に会ったんだよ。その相手は知能に障害
を持つ人だったんだ。
「ど、どうして、お前なんかを・・」これが、相手と会ったときの
広末の言葉だったんだ。
俺は奇麗事いいたいわけじゃない。奇麗事じゃ片付かない人間の悲しさ
を考えるときが少しでもあれば、そーいったことは書けなくなるといいたい
だけ。
（終わり）
15:心得をよく読みましょう
03/05/26 02:18 M7otaj4p
2ちゃんねらーは精神障害だと思う（マジで
16:心得をよく読みましょう
03/05/26 02:20 SZUSq9gS
ここの管理人はマトモな人間じゃないんで。
一般常識は通じませんから。
17:山崎☆渉 ◆L3lt6BdQOg
03/05/26 02:29 kye6zokr
かたわ びっこ ちんば めくら おし
18:マイク ◆yrBrqfF1Ew
03/05/26 02:49 oSNYS+Dc
>>1
そう！その通り。
糞差別者を掃討するため一緒に頑張りましょう。
>>15
強ち間違いではないかもしれない
19:心得をよく読みましょう
03/05/26 03:01 6Dn4BBG+
>>12
＞＞１は削除しろ（もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
＞ようにする）っていってるんだろ？
ここをどこだかご存じですか？
２ちゃんでそんなことやろうってこと自体（ｒｙ
自分で掲示板作って誘導でもしたら？
それともホスト導入スレやら訴えるスレやらにでも参加してがんがるか？
20:心得をよく読みましょう
03/05/26 03:02 6Dn4BBG+
>>15
同意
21:心得をよく読みましょう
03/05/26 03:08 iRQ+tEbv
>>19
ここはある意味治外法権ですから。ましてや、差別発言は法律で
禁じられているという訳でもない。本来なら治外法権で無くても許
される事。
22:心得をよく読みましょう
03/05/26 03:32 MDa952Up
削除するか否かは別にしても、
誹謗中傷を削除することが単なる言葉狩り。とは、
それもまた奇麗事だな。
誰だって障害者と初めて接するときなど偏見がある。
まずなにからはじめるか？
表面上だけでも親身になって接するよう気遣うことだ。
そうして実際に、たくさんの人々とふれあい話し合っているうちに、
はじめて本心から偏見を払拭することができるというものであろう。
所詮は匿名での誹謗中傷だからと放っておくうちは何も変えられないだろう。
23:心得をよく読みましょう
03/05/26 06:25 HOST:p3150-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
本当、乙武洋匡氏に対する差別やAAは未だにあるね。
あれ見ていたら、もし本人が乙武氏のようになったらどうなるかを知らないね。
24:名無しの良心
03/05/26 08:31 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
このスレで >>15 とそれに同意するやつの無神経さからして
どうにもならんでしょう。
25:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 16:36 HOST:acykhm011042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あのさ、私に対して何かを書いたり、ましてや乙武さんの名前を出す前に、
「ここは２ちゃんねるだから、何を書いてもいい」という馬鹿な書き込みに対して、反論するほうが先じゃないの？
私はただ「闇雲に削除しても根本的な解決にはならない」
と書いているんだけど。
>>23
分からないのなら、分からせるようにしたらどうでしょう？
少なくとも１つのスレを消化するだけの書き込みはしたのでしょうか？
差別する人に対して。
>>24
確かに無神経だとは思うけど（と言うか、障害者差別の書き込みをする人と同じだ罠）、
どうにもならないで済むんなら、ひろゆきが裁判所に行く必要も無いような・・・
「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」を作ったつもり。
と管理人が言っているのだから、ここでご自分の見当を書き込むより、
実際に差別発言の書き込みがあるスレなり、板に行ってそこで書いたらどうでしょう？
そのほうが、よっぽど効率的だし「無意味な差別化」を無くすにもいいと思うんですけどね。
26:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 16:57 HOST:acykhm011042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ついでに・・ですが、１さんにお聞きしたいのです。
まず、１さんが訴訟を起こすも起こさないも、それは１さんとひろゆきさんのお話になるので、お任せしますが。。。
その前に、
＞「障害者は生きる価値がないから処分しろ 障害者はなんの為に生きてるの？ 」
＞といったことが書かれ一向に削除されません。
日常の中で、障害者が事実上「隔離されている状態」では、無知故の差別化は当然出て当たり前です。
それに対して１さんは、２ちゃんねる内、もしくは日常の中で「障害者の生きる価値」「何の為に障害者が生きているのか？」
と言うことを、差別する人と話をした事があるんでしょうか？
あと、削除をされないと言うことよりも「こんな事を書き込む馬鹿がいる」
と晒していると思えばいいんでは？
私はそう思っていますけど。
＞また、いたるところに障害者を罵る内容のスレッドを立てる次第。
＞本当にこのような人がいることが信じられません。
信じられなくても、それが現実だと思うんですが。
あと、
ここの管理人さんはただ、「可愛そう」とか「不愉快」という一方的な感情論なんかで動くほどの、子供では無いんですよ。
本当に、差別化する書き込みに対して何かをしたいのであれば、臭い物に蓋が有効とは思えないんですけどね。
27:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 17:02 HOST:acykhm011042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>9
２ちゃんねる内の問題「だけ」？！
くまくま━━━ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ━━━ !!!
28:ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os
03/05/26 17:08 HOST:acykhm011042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>13
>お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ？
私の場合、むやみやたらに「可愛そう」だの「お気の毒に」と思ってしまう感覚も、差別だと思います。
本当に「HELPを必要とする所以外でのHELP」は、大きなお世話です。
29:
03/05/26 17:33 HOST:cherry-hill.or.jp
管理人はお馬鹿さんには来てほしくないってさ
30:147
03/05/26 20:42 HOST:YahooBB219176214113.bbtec.net
>>27
２ちゃんねる内の全ての中傷書き込みを削除したら
世の中での非難・中傷がなくなるとなど思っていません
２ちゃんねる外のことを要望は筋違いになるので
２ちゃんねる内の問題だけと書かせていただいたのです
実際にスレッド内で反論もしました。しかしまったく聞く耳を持たない始末
＞「こんなことを書きこむ馬鹿がいる」と晒していると思えばいいんでは？
削除しないことによってそう思う人がいるかもしれませんが私はそういうことを
望んではいません。またそれによって逆に障害者に対する偏見、見下す気持ちを高めるのは言うまでもありません。
管理人さんの返答をお待ちします。
31:亜熱帯名無し爆弾
03/05/27 22:08 HOST:i051038.ap.plala.or.jp
>29
バカは治らないし、天然だからさぁ。
まぁいいんじゃないの。
僕だってハンデキャップは軽いけど頑張って生きているよ。
32:
03/05/28 10:04 HOST:EATcf-560p3.ppp15.odn.ne.jp
差別と批判の違いも分からない知障は施設に篭ってろよ
33:7氏
03/05/28 10:46 HOST:214M15.rivo.mediatti.net
>>30
人間をナメスギかと。
２ｃｈでの煽りに同調してリアルに影響を及ぼすほど
メディアリテラシーが欠ける人間ばかりとお思いか？
ウソをウソと、ネタをネタと、煽りを煽りと。
あなたが心配するほど無能な輩ばかりではない。
安心したまえよ
34:亜熱帯名無し爆弾
03/05/28 21:08 HOST:i051038.ap.plala.or.jp
>32
心の無い香具師め。
これだから若者の心が廃れる。
35:
03/05/29 00:37 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>1さんに半分同意。
差別云々抜きにしても、よくこんな無神経なこと書けるなと思うし。
障害者に対する心無い書きこみは差別とか難しく考えなくても普通に気分の悪い誹謗中傷でしょう。
特に2ちゃんは人口密度の高い掲示板だしさ。
>>19さんみたいな発言はちょっと横暴かも。それより>>32みたいなのを
自分で掲示板作らせておいて隔離しておいた方がいいかもね。
>>33さんの言う通りだと思います。確かにアフォもいるけど
2ちゃんって思うほど悪い人ばかりではないと思う。
むしろ障害者を擁護してくださる方が多いと思う。
でも、ぶっちゃけ障害者に対する差別（この言葉あんまり好きじゃないけど）って、
やりたくないけど、やってしまうものなんだと思うんです。
具体的に言うと、慣れてないとどう接していいかわからなくて、つい避けてしまうものなんだと思う。
私は小さい頃から身近に障害者がいるので、別にあまり障害者を意識しないで生きてきました。
ですが、また違う障害の方とはどう接すればいいかわからない時もある。
だから私も冷たい人間の一人かもしれません。
だけど、ネットという一定の距離感を保っている場にまで障害者関連のスレで
わざと煽ったり、わざわざ誹謗目的でスレ立てる人達の気持ちがよくわからないです。
なので一時期、そういう類ばかり見ていて、気がおかしくなりかけたのも事実です。
まあ、こういう事書いてる人ってよっぽどリアルで不幸な人間なんでしょうけど
荒んでる心を増長させてるんじゃないかとも思います。
36: 続き
03/05/29 00:38 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
まあ福祉板なんて最悪ですね。あくまで一部のお馬鹿さんが暴れてるだけなんでしょうけど
いくらなんでも人間、こうまでなりたくないって思いますもの。
専門の方がどんなに丁寧にお話してくださっても、どうしても
障害者の中傷を言いたがる人がいるみたいなようで。
ま、そういう人は放置しておくのが一番ですね。私も最初は憤慨してましたが
段々、真面目に相手するのも馬鹿らしくなってきたし。
よっぽどリアルは寂しい奴なんだなと鼻で笑ってるくらいですよ。
2ちゃんは自由性が高いところだと思います。
それが良い意味で生かされれば、いいけれど
悪い意味で利用されると厄介なんだなと思います。
確かに差別を増長させるスレもありますが、逆に理解度が増すスレもあるんですよね。
とまあ、これが私の意見ですが長々と失礼しました。
37:愛誤＝知障？
03/05/29 02:41 HOST:EATcf-21p78.ppp15.odn.ne.jp
やっぱり愛誤は馬鹿だな
中傷と批判の区別がついていねーでやんの
それに、あいかわらず知障の危険性も理解できていない（信じたくない）みたいだな
愛誤にとっては知障に殺された人より殺した知障の方が大事なんだろうね
38:亜熱帯名無し爆弾
03/05/30 21:38 HOST:i058131.ap.plala.or.jp
>37
それを言ったら終わりだ。猿野郎。
愛情が感じられないバカがいるのはおかしい。
そう言う判断しか出来ないのが煽り屋ですかね？
マイナス面しか見ないバカ（37）がいるスレッドはここですか？
39:7氏
03/05/30 23:27 HOST:214M15.rivo.mediatti.net
思うにこれの問題の観点としてさ、
差別発言を削除するか否か、だよね。
でも削除されるかどうかはさ
「掲示板の運営上に支障がでるか否か」
という意見が削除人さんから出てる。
つまり、削除されるのは「掲示板の運営上の問題」であって、
そこには「発言の正当性」はある意味関係ないのではと思う。
差別発言だらけで大荒れなスレなら「運営上問題アリ」として
それは削除されるだろうけど
１００レスに一本ちょろっと出てスルーされてるぐらいのは削除はされないかと。
その点を踏まえた上でさ、考えてみようよ。
確かに差別発言に憤る人もいるだろうけど
どうすればそれを助長せずに済むか、考えようよ。
特定の人間が独り言で垂れ流してるぐらいのは
スルーして放置するのがもっとも手間なくていいと思うさ
へたに反応するほうがつけあがる
あまりヒドイ「荒らし」なら削除が動くんではないかと。
あくまでここは運営者がいる無料開放の掲示板。忘れずに。
40:
03/05/30 23:32 HOST:eAc1Ahy220.tky.mesh.ad.jp
ぴろしきと7氏に同意してみちゃったりして。
41:7氏
03/05/31 00:08 HOST:214M15.rivo.mediatti.net
まあ、あとウザイヤツと思われるの覚悟の上での書き忘れた一筆
削除というのは、掲示版の運営上必要だから行うものであって
消す事によって罰を与えるという目的ではない。
残されたレスが掲示版の運営に支障がなければ、本来は削除対象
であっても残される場合がある。
あるレスが削除されないという事は、運営側がそのレスがあっても
支障がないと判断した事にはなるが、そのレスが正当なものである
という判断を下した事にはならない。
削除人にはレスやスレが正当なものであるかどうかを判断する権限
はなく、削除対象か否かを判断する権限があるのみである。
と、どこかのスレで見かけたお言葉。
俺はこれに激しく同意。
42:
03/05/31 00:09 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>37みたいなのは、お笑い悪役ぐらいに思っていればいいしね。
43:
03/05/31 00:17 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>41
＞そのレスが正当なものである
というより、会話が成立しているように見えたら
削除されないという見解でしょうね。
一番は完全放置です。
そうすれば煽りも、つまらなくなって居なくなるでしょう。
障害者関連の煽りは、普段冷静な人でも
ついカ－ッとなってしまう場合がある。そうならない為に
周りが上手くフォローしていくことは大事かと思います。
こういう例もありますしね。一応コピぺ貼っておきますね。↓
「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ」開設、掲示板ｻｲﾄ等での「差別書き込み」に対し啓発を：奈良
県市町村人権・同和問題啓発連絡協議会（啓発連協）の「インターネット掲示板差別書き込みに
ついて考えるプロジェクト会議」（平岡恭正代表）は16日までに、本格的な啓発活動を展開するため、
橿原市大久保町の県市町村会館内に「インターネットステーション」を開設した。
問題になっている掲示板サイトなどでの悪質な「差別書き込み」を調査・分析し、
啓発の書き込みを行うことで改善を求めていく。同会議によると、全国初の取り組みで、
奈良を情報発信基地にして啓発運動の輪を全国に広げたい考え。
同会議の会員ら約100人が、5人1組になってステーションに通い、設置されたパソコン5台を
駆使して差別書き込みを「監視」。部落差別や障害者差別、外国人差別、個人への誹謗（ひぼう）・
中傷など人権を侵害するような書き込みを発見したら記録する。
問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
これまでは、会員らが個々に取り組み、一定の効果も出ていたが、今後はステーションを
活動拠点にして組織的に取り組む。
URLﾘﾝｸ(www.nara-shimbun.com)
44:7氏
03/05/31 00:33 HOST:214M15.rivo.mediatti.net
>>43
ん、つまり「感情的に正義かどうか」は関係ないということなんだろうなあと。
会話成立してたら削除無しは大体当たりっぽいけど
スルーされたからとてレスは削除されるわけでもないというポイントもアリ。
スレは完全放置でしょうね、したら自然にdat逝き。
主がage続けて頑張りすぎの時は削除判定をまちましょうって感じかなあ。
あとはローカルルールに沿って削除対象でいれば、もだね。
削除っていうのが「悪に対する罰」として見られがちな最近だが
あのお言葉は理に叶ってると思ったんだな。
資料のやつはスゴイネ。
それは「原則に正当・不当の概念がある掲示板」だね。
２ｃｈはそうはならないとは思うしそうはなって欲しく無いなあ。
堅苦しすぎるし。
45:名無しさん♪
03/05/31 00:40 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
言説には言説で。
それが議論であり、掲示板の面白さだと思います。
削除はあくまでも通常の書き込みで対処出来ない場合のみの手段であるべきでしょ
それに、きちんと考えられたレスの積み重ねは読む人にとっても
大変有益になるのではないでしょうか？
多少不適切な発言があったとして、その発言をみんながどう扱うのかが重要
それが差別問題を真剣に考える事に繋がっていくのだろうと思いますよ。
46:
03/05/31 01:32 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
47:特に趣味系の板でやられるとうざい
03/05/31 19:08 HOST:U054048.ppp.dion.ne.jp
あちこちのスレに無差別コピペ・スレ立てされるアスペルガーの文はうざい
＃専用ブラウザで自動あぼ～んすればいい話だけど
48:あぼーん
あぼーん
あぼーん
49:・
03/06/04 22:03 HOST:ntchba058190.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるの管理者は削除依頼のあるもの以外は放置する方針のようですが、
無料サービスで、不特定多数の利用者があり、しかも発言者が特定できない掲示板において、
依頼が無い限りどんな問題のある発言でも掲載しておくというのは、
自由の意味を履き違えており、公序良俗に反する発言を助長するようなものだと思います。
これを放置しているサービスプロバイダにも問題があると思います。
その点はプロバイダさんに意見してみますが。
50:名無しの良心
03/06/05 01:27 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
無料サービスだからして、
24h365d で書き込みの内容を監視するような体制は整えられない。
利用者は自らの良心に従って削除依頼をしてください。
51:49
03/06/05 17:21 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>50
無料サービスで監視体制をとれないのはわかります。
そういう体制であることも明記されてますので、監視しろとはいいません。
しかし、個人名や、あきらかにそれとわかる表記による差別・中傷がひどすぎる。
これほど差別等の表現が野放しになっている事は、
もはや一部の心無いものだけの責任とはいえないと思います。
インターネットはもはや一部の方が利用しているネットワークではないのです。
繰り返しますが、２ちゃんねるは差別・中傷する発言を助長しています。
これ以上の事は掲示板管理者の方に言うべきことでは無いと考えますので、
これで終わりにします。
52: ◆015Xx/kvYw
03/06/05 20:03 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
>>51
障害をお持ちの方に対する恥知らずな発言については、自分も思うところがありますが
ここで彼らの発言を封じてしまうことが出来たとして、
削除という手段で、社会の中に息づくそのような感情がいつかなくなる日が来るのか？という疑問もあります。
口に出さなければ、彼らは社会的に非難されることは無いわけですが
口に出さないだけで、顕在的潜在的差別をする人々というのは確かに存在します。
差別問題の根底には、障害を持つ方々がマイノリティだから住みにくい、という事情以上に
全く非論理的で、もっと言えば生理的な「嫌悪感」が、明らかにあると自分は思います。
非常に幼稚な感情です。しかしその馬鹿馬鹿しい感情が、現実の差別問題に作用しているのならば
削除で彼らの口を塞ぐことは、かなり日和見な解決方法ではないでしょうか。
（行き過ぎの放送・出版コードについても、自分は同じような意見を持っています）
「そんなこと、言ってはいけませんよ」という規制が社会にあるということは、
我々が大なり小なりこのような原始的な感情に支配されやすいのだ、という認識が
社会にあるのだということだと思います。
「差別・中傷発言を助長している」とお考えのようですが、
このような場所があるだけで助長されてしまうほど、我々の理性は脆いのです。
徒にフタをするべきではないと自分は思います。
53:51
03/06/05 21:34 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>52
私が思っているのは、削除すべきかどうかの前に、
２ちゃんねるが差別・中傷を書きやすいようになっているのが問題だと考えています。
そして削除の敷居が高い。削除判断が通常の常識では考えられないくらい厳しい。
書き手の権利が過剰に尊重されているのではないでしょうか。
人間の醜さなど、わざわざこんな掲示板を作らなくても嫌と言うほど感じられます。
しかも、２ちゃんねるは匿名制で、書き込みについて制限がまったくと言っていい程無いので、
その醜さが通常よりも増幅されるのです。
自殺者が同志をつのる、犯罪予告がなされる、これもただ有名サイトだからというだけの
理由ではありません。
こんな状態が許されるなら法律も選挙も何も必要ないでしょう。
２ちゃんねるがなくなれば差別がなくなるとは思いませんが、助長しているのは間違いありません。
わたしは２ちゃんねる以外でこれほどの差別発言を見聞きした事がありません。
心底嫌悪感を覚えました。
誰もいないところでひっそりやるならまだしも、今やインターネットはテレビや新聞以上に
公共性の高いメディアです。「だったら見なければいい」では済まない問題です。
２ちゃんねるには自分でも楽しんでいる板もありますが、
このような差別中傷を許してまで、たかが掲示板をおもしろくしたいと思いません。
無料サービスであるなどの理由で監視体制が取れないという意見がありましたが、
管理しきれない事で公序良俗をみだすようなサイトならば、即閉鎖すべきです。
わたしはこの掲示板は一個人がプロバイダのサーバを利用してたてた私的な掲示板だと
判断します。このような掲示板の存在を許しているプロバイダにも責任があります。
今後はプロバイダに対応をお願いするつもりです。
54:ぴこちゃん
03/06/05 23:18 HOST:IP1B0347.aic.mesh.ad.jp
プロバイダーサーバーレベルで2chのようなサイトがやれるはずがない。最後のとこにツッコミ
55:名無しの良心
03/06/05 23:25 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
そういう意味でプロバイダと言ってたのか。
誹謗中傷書き込みをするユーザが契約しているプロバイダに文句を言うんだと思ってた。
56: ◆015Xx/kvYw
03/06/06 00:07 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
>>53
＞誰もいないところでひっそりやるだけならまだしも、
まだしも、とは自分は考えません。
余計悪いと思いますよ。最悪だと思います。
コミュニティの大小で、差別をする価値観への評価は変わりますか？
耳に届かず目に見えなければ、安心出来ますか？
人前で差別をしないたしなみが備わっていれば、人としてOKですか？
自分は全て否だと思います。
あなたが社会的な常識をお持ちのことは良く分かりますし、
嫌悪を感じられるのはまったく正しい感情だと思いますが、
それでも自然にこのような言葉が入ってくるところに、
自分は差別問題の恐さを感じたりもします。
2～4段目にあるご意見は、全て「あなたがイヤな思いをした」ということですね。
それがよく分かります。
さて、亜公共メディアとしての２ちゃんねるの責任、ということについてですが、
あなたが前半部で言っておられた、削除の基準を厳しく設けてあること
それからどなたかがご指摘になった、監視体制が甘いことは、同義ではありません。
報告された差別発言については、だれかが一つひとつ確認をして
削除・削除無しの判断をしているわけです。
そしてごくアタリマエのことですが、削除なし=容認ではありません。
プロバイダへは…ご自由になさって下さい。
57:53
03/06/06 02:09 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>56
私も少し感情的になっていた所があり、失礼しました。
ひっそりやってればいい事ではないのはおっしゃるとおりです。
しかし、実状として差別というのは根強くあるもので、
ここで私がいうまでもなく、過去から世界中で問題になっている事です。
差別そのものをなくしたいというあなたのお気持ちには敬服しますが、
そう簡単に差別そのものを根絶できるとは考えられません。
ちょっと極端かもしれませんが、殺人者について、
「人を殺そうという気持ち自体が間違っているから
その気持ちを根絶しない限り殺人者を罰しても無意味だ、
人がこんな恐ろしいものである事を知らせるために殺人者を放置しよう」
という事はできないでしょう？
そういう現状があるので、あまりに自由すぎる、「なんでもあり」の掲示板は、
管理者の方の意図ではないにせよ、
差別・中傷発言をする者にとってうってつけの場所になってしまっている、
と言いたいのです。
２ちゃんねるさえなくなれば差別も中傷もなくなる、というわけではありません。
（続く）
58:53
03/06/06 02:11 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
（続き）
削除基準の厳しさと監視体制の甘さが同義ではない、
これはわかります。同義だといったつもりもありません。
私が言いたいのは、２ちゃんねるの基本的な姿勢です。
なんでもありの姿勢、これに疑問を感じているのです。
「削除なし＝容認ではない」というのは、許されないのではないでしょうか？
今回私の出した削除依頼のみについての感想なので全体としてどうかは
わかりませんが、依頼がありながらも削除していないとなると、
解の余地が無いのではと思います。
私以外の削除依頼についてもちらっと見てみましたが、
削除の基準がどこにあるのか非常に疑問を感じました。
ただ、このような巨大な私設掲示板というものは今まで存在しなかったもので、
これは管理者の方だけでなく、インターネットを利用・運営する人達がこれから考えていくべき
問題だと思いますので、２ちゃんねる・およびその管理者だけを責めようというのではないことを、
ご理解ください。プロバイダーに話すというのも、そういう事です。
59:名無しの良心
03/06/06 08:05 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
それを言えばウェブ自体がなんでもありなんだが。
自サイトで差別的思想を振り撒いている人たちに比べれば、
2ch はレッテル貼られているし判別のしやすさから避けて通りやすいと思うんだけど。
削除の基準は削除ガイドライン。
消さない側に基準を置いているから基準が分からないと思えるんだろうね。
イメージ低下や法的な争いを避けたい一般 ISP は何でも即削除だからして分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
で、法的な取り組みについてはちゃんと調べてるの？
60:傍観者
03/06/07 00:48 HOST:IP1A1701.chb.mesh.ad.jp
取り込み中失礼・・・。
削除しても心の内で差別することには変わりない、
というような言い分が多いようですが、
内心の自由はいくらでも保障されています。
しかしながら、ここで問題の焦点となっているのは、言論の自由＝外への主張です。
偏見や差別が実際になくなるかどうかといった内心の論理を、
削除するか否かの説明に持ち出すのはおかしいと思うので、
もし了解していただけたなら、それを踏まえたうえでみなさん討論してください。
なにか異見があるようでしたらお願いします。
61: ◆015Xx/kvYw
03/06/07 10:58 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
＞５３さん
差別発言を削除する理由は何ですか？
被差別地域名などをを挙げることは2chでも削除対象になっていますが、
これらには情報が伝播することによって不利益が生ずる危険性が高いので、削除は理解出来ます。
ただ、障害者の方に向かって「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」
というようなレスを、削除対象とするべき理由は良く分かりません。
「人倫に外れるから」という理由以外に何かあればお願いします。
問題は受け手がこのような発言を採るか採らないか、であって、
自分としては、その選択までを受け手である自分から取り上げないで欲しいと思います。
現在のところ放送や出版にこのような発言が載ることはないので
障害者の方々だけでなく、我々もこのような負の感情から遮断・保護されていると感じます。
不愉快な思いをせずに済んでいる、というのは、ありがたいことかも知れませんが
見えないだけで、確実に存在する感情について、無策でありたいとは思いません。
「差別を助長する恐れがある」という主張に対して自分は
「削除によって失われる受け手の選択判断能力の損失も、差別の助長につながる恐れがある」と考えます。
>>60
というわけで、言論の自由＝外への主張の許容幅を考えるというよりも
自分は削除の許容幅の問題かと思っております。
内心の差別観をネット上に発信する権利を擁護・尊重して削除に反対、ではなく
内心の差別観と実社会における差別の関係を考慮の枠外に置いたまま
社会的な倫理観のみを根拠にして削除が行われることには、自分は反対です。
ご指摘ありがとうございました。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 13:24 HOST:fb150105.sa.FreeBit.NE.JP
マスコミの言葉狩りは、見ていると腹が立つな。
○○夫(職業名)、基地外、古事記などに加え、
最近では看護婦、保母まであぼーんされてる
(北海道Ｈ市の女子修道院にいる女性たちや、Ｈ市近郊の修道院にいる男性たちも
そのうち「修道師」になると思われ)。
現在では、昭和時代のテレビ番組や映画の再放送は難しい。
しかし、マスコミ＆叩き厨な精神科医・学者・評論家たちが作った言葉は
言葉狩りの対象にはならない。
50年前には、戦前の旧制高校・師範学校・旧制専門学校(医大などの単科大学に相当)が
国立の新制大学に昇格した。
これらを「駅弁大学」と命名した基地外評論家がいた！！
確かに命名した奴は戦前の東大(東大院に相当)を出てる。
けど、「自分より弱い奴を叩く」根性が気に入らないね。
＃一方、低学歴者が作った企業では、新制大学(その前身を含む)出身者は大切にされたらしい。
＃ホンダの2代目社長は、新入社員の頃、いきなりバイクの設計を命じられたらしい。
＃社長の宗一郎曰く「旧制専門学校を出てるのはお前しかいないんだよ」
最近では、親と同居している者は「パラサイトシングル」と叩かれるようになってしまった。
独立できる能力がありながらも親と同居し、収入以上の生活をすることは許されないかもしれない。
けど、身体・精神障害者や病弱者、障害者や犯罪者の身内であることが原因で結婚できない者、
親を扶養もしくは介護している独身者もいるぞ。また、障害者とは認められない高機能自閉症、LD
などへの風当たりも強くなる。
障害者どころか、「親と同居している20代の未婚OL(ここではブルーカラーを含む非キャリアの総称)」
まで叩かれてるよ。滅茶苦茶だな。
キャリアになれる女性はいいけど、そうでない女性は独身寮付きの会社に入れって言うのか？
この不況時に女子独身寮を作るおめでたい会社なんか無いよ！！
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 13:24 HOST:fb150105.sa.FreeBit.NE.JP
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.saganet.ne.jp)
には、
＞たとえば宮沢賢治もカフカもセザンヌもゴッホも桶口一葉も十分に世間並みではなかっ
＞た。むしろ今で言うパラサイト・シングルのようなものでさえあった。
＃樋口一葉は「おけぐち」にされてる(w
と書かれている。
山田昌弘が「パラサイトシングル」なんて言葉を作ったせいで、弱者だった偉人まで叩かれるように。
おいおい、宮沢賢治や樋口一葉は病弱者だぞ！！
＃現在のマスコミに言わせると、「宮沢賢治は駅弁大学卒のパラサイトシングル」か？
マスコミたちを見ると分かるように、表では極端な言葉狩りをしている一方、
裏では弱者や気に入らない奴を袋叩きにしている(ちなみに奴らが作った言葉は規制対象外)。
2chなどの大手掲示板でも、弱者は悲惨なくらい叩かれている。
しかし、2chなどを無くしたとしても、本当の解決にはならないと思う。
大手掲示板の弱者叩きなんて可愛らしいものさ。現実世界のほうが100倍酷い。
現実世界で弱者を守る。これしか無いのでは。
64:
03/06/07 15:15 HOST:zaqd37c892a.zaq.ne.jp
>>61
ごめん、ツッコミがあれなんだけどさ。
貴方があげられてる発言の中には、削除されるものもありますよ。
もちろん、それだけでは削除されないですけどね。
議論が成立してしまったら削除されないことが多いですけどね。
65: ◆015Xx/kvYw
03/06/07 19:41 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
>>64
うん。整理板扱いで消されることについては、特に異論はないわけです。
「差別」を理由として（要請板で）、あのようなレスが消されたら
自分は納得出来ないだろうなあ、ということです。
66:
03/06/07 20:02 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
横レスですみませんが、ちょっと疑問に思ったんですけど
障害者関連スレ＝差別に関わるスレとは限らないと思うんですが・・・。
障害者問題スレばかりが障害者関連だとは思わないんですが・・。
>>61さんは難しく考えすぎなのでは？（＾＾：
学術的に話すスレ、マタ-リ雑談スレ、情報交換スレ、イベントスレ・・・
いろいろあると思うんですよ。
そんなところに＞「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」・・は、
話の邪魔になります。1レスや2レスならともかく
連続でやられると大迷惑です。
そりゃ、どれだけネットで書くなと禁じても
差別する人の心なんて変わらないし、
そんな人にどれだけ説得しても疲れるだけだから放置すればいいことだけど。
ただ、立場的に考えてほしいのはそれを読んでしまう（言われる）受け手の方。
障害者煽りを聞きに来たんじゃなくて、もっと他の有意義な話聞きに来た人にとっては
話の妨げになってるとしか言いようがないと思いますよ・・。
煽りの方はどうでもいいんですよ。別にそいつらが、どうなろうと知ったことじゃないし。
ただ普通に情報交換や雑談したい人にとっては煽りは邪魔くさいだけ。
別に、障害者＝差別問題とは全然思いません。
そういう意味で障害者に対する誹謗中傷の削除基準はもう少し低くしてもいいんじゃないかなと思います。
乱筆乱文で失礼します。
67:
03/06/07 20:04 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>65
私は納得しますよ・・。
何でそう思われるんですか？
どうも貴方は頭でっかちな気がするんですよね・・。
68: ◆015Xx/kvYw
03/06/07 20:37 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
>>66-67
整理板扱いで（「投稿目的」「主旨に無関係」とか）で
依頼されて削除される「いらない」云々発言については、異論はありません。
「消すのはけしからんから戻せ」などとは思いません。
ただ、それらのレスは他の荒らし・煽り発言と同じ扱いで処理されるべきかと思った次第。
流せるものは流してはどうか、ということです。
４９さんが提起された問題について、
「こんなにひどいのに消さないのはおかしい」という主旨（自分は）と理解しましたので
「ひどいからという理由はどうなのかしらん」と異見を出しました。
ひどいのは他の荒らし・煽り発言も同様ではないですか？
>>67
何でそう思うかはこういうことなんですが、ご指摘については自省します・・・。
69:
03/06/07 21:37 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>68
すみません・・ちょっと感情的になってしまいました。
書いた後、言いすぎたかなと後悔しました。
要請板で優先的に消してほしいという理由として、
障害者の煽りって、真性でヤバイというか、見境がつかない程
荒らす輩がいるので出来るなら早く消してほしいと思ったわけです。
でないと、>>43で言ったように煽りに感情的になってマジレスしてしまう人もいて
削除されにくくなるという事があるので・・・。
ぶっちゃけ、障害者煽りって、快楽犯罪と同じ匂いがして
見てるこっちまで気分が荒んでしまうので、つい感情的になってしまいました・・
すみません・・。一番は見ないことなんですけどね・・。
あんまり酷いのは、見つけ次第私も削除依頼出しくように努めます。
では長文失礼しました。
70:削除屋γ ★
03/06/08 16:43
現状でも「差別・蔑視削除依頼」で扱う範疇だと判断できたものは削除しています。
ですが、「気に入らない」という動機で「誤解」や「悪口」、「感想」などを
明確な差別扱い（優先削除対象）として消すのは、少々違うのではないかと。
もちろん、大切な議論の流れを断絶してしまう恐れがあるので、
過剰な荒らしについては、脳内あぼーんで耐性をつけていただくと同時に
削除整理板での処理が適宜なされるといいなぁ、、、、とは思うのですが。
71:53
03/06/08 16:53 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>61
悲しい。言われた人の身になってみてください。
それしか言えません。
72:
03/06/08 21:58 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
いっそのこと、「差別・蔑視」じゃなく、
もっと広い意味で「重大誹謗重要優先削除」にしちゃうとか・・。
（名前がﾜｹﾜｶﾒになってしまったけど 汗）
まあ、それだと人によって、許容範囲は違うので
依頼が増えて削除人さんが大変かもしれないけど・・・。
とまあ、あくまで一意見なんですけどね・・。
73: ◆015Xx/kvYw
03/06/08 22:10 HOST:ZC216004.ppp.dion.ne.jp
>>71
お気持ちも分からなくはありません。が、やはり自分は賛同できません。
>>72
その「重大誹謗重要優先削除」枠を作らなきゃいけない理由は
何なんでしょうか。
やっぱり「見るに耐えないから」？
74:
03/06/08 23:15 HOST:recetzao.bizao.net
まー、2ちゃんの削除って昔と結構変わってきてるよね。
こないだもひろゆきﾀﾝが言ってたっしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:594番)
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
------------------------------------------------
ってな訳で、これから変わっていく可能性もあるですね。
例えば、障害を持つ人への差別は重要削除ですが、病んでいる人へのそれは
重要削除ではない。
これは何で？とか考え出すとまだまだ変わっていく余地はあるかも知れないですよね。
75:53
03/06/09 16:56 HOST:ntchba059167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるにも削除ガイドラインなるものがあり、
規制情報なども公開されているが、
よく見てみると、それが有名無実であることがわかる。
削除ガイドラインについてはここで議論になっている通り、
削除担当者によって解釈がばらばらであるし、
遵守しなくてもよいなどという発言まである。
また、「差別・蔑視を繰り広げる人たち。 」
というスレッドに公開されている最後の日付は去年の8月だ。
それからいままでその類の書込みが見つけられなかったと言うのだろうか？
これらの事が、規模が大きすぎて手が回らないという理由ではなく、
強固な意志をもって意図的になされているという事が、
今回意見してみてよくわかった。
76:
03/06/09 19:16 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>73
＞やっぱり「見るに耐えないから」？
ええ、そうです。あなたは人の心の痛みがわからないのですか？
そんなこと言う貴方は人として最低です。
心の貧しい人間は書きこまないでほしい。
というような涙、涙の感動もののようなレスが返ってくると期待してたとか？
あなた、それただの弱いものいじめｗ
議論して論破したいのなら、もっと違う相手を探しなさいよ。
煽り煽られ・・も、2ちゃんの魅力かもしれないけど
それは、やり合った後、
お互いが番長のような爽やかな気持ちでいられるものに限ると思う。
単に弱いものいじめの後味悪すぎなものが、正当化するなんて
リア消防並みのレベル。いや、今時の消防の方がよっぽど大人かもね。
みんなが楽しくやってる時に、大方見当違いの煽りや荒らしが来たら
普通に迷惑だし。
>>74
おっしゃる通りだと思います。
まあ、いろいろな事をじっくり話し合っていくことが大事だと思います。
そこからまた、新しい枠を作っていただけたら有難いです。
趣味系の板は本当に楽しいんだけど、障害者関連の一部のスレは
心臓に悪いです（；；）
77:削除屋γ ★
03/06/09 19:54
>>75
そのスレッド以外にも規制報告はありますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)など。
また、報告なしに規制されていることもあります。
あと、整理板を上手に使って頂きたいと思います。
スレッド丸ごと「板違い」として削除依頼を出して頂ければ、
差別スレでは微妙で消せなくても、整理板で削除できるものは
相当数あるように思います。
整理板へ「板違い」として依頼を出す場合の注意としては、
差別・蔑視を理由に加えると要請板へ誘導されてしまうので
そこは仰りたいことを少し我慢して
｢板違い」とだけして、依頼を出して下さい。
78: ◆015Xx/kvYw
03/06/09 20:39 HOST:O205058.ppp.dion.ne.jp
>>76
論破したいわけではなくて、番長のような爽やかな気分に浸りたいのでもなくて、
ちょっと>>72の問題提起がループ気味なんじゃないかと思ったので。
削除屋γさんや、上のほうで7氏さんがおっしゃっている（>>39-43）のが
実践的な対処法です。
まあ>>74さんが言われるように、いつかは削除基準が拡大される可能性もあるんでしょうが
自分は、こうゆう問題が削除依頼の受け皿が無いせいだとは思わないので
それをわざわざ作る理由って何なんだろうか、と思ったわけです。
優先的に削除されるものは、要請板で受理されるわけですし
おっしゃっておられるような、荒らしや煽りについては、
普通に削除を依頼する場所も報告する場所もありますよね。
流さずに、優先的な削除を求める理由って何なんでしょうか、
てことです。
79:草
03/06/09 21:29 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
今このスレで議論されているのが、２ｃｈ全般での事なのか特定の板（福祉板など）に限っての事なのか
もう一つ分からないのですが･･･
２ｃｈ全般での事であれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:24番)n
の意見にあるように、削除ガイドラインで「障害者の扱い」の一文を添えるべきなのではないかと思います
（「介護福祉、ボランティア板削除議論」では問題提起にとどまり、議論に発展しなかった意見ですが）。
現状でも>>77で言われるように、障害者差別・蔑視の内容のスレ・レスは一部の板を除いて、殆どの板で
「板違い」で対処できるのではないかと思いますが、更に２ｃｈ全体での「障害者の扱い」を明示するべき
時期なのかも･･･と思ったりします。
拙い横やり失礼いたしました。
80:
03/06/09 22:35 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>78
私の理由は>>69です。
確かに貴方や他の皆様の仰る通り、煽りや荒らしは放置。
その後削除依頼というのが、一番いいやり方。
ただ他のものより優先にする理由の一つとして
>>69を書いたまでのこと。ただそれを「差別・蔑視」の枠で
依頼するより>>72のような枠で依頼をした方がいいかなと思ったまでです。
まあ、これはあくまで私個人の希望なので、今のやり方としては、
削除屋γ さんのおっしゃるようなやり方でやってくのが一番だとは思いますが。
>>77削除屋γさんアドバイス有難うございます。
障害者関連のスレを立てるときは、煽りに対する心得として
スレの1なんかに注意事項を書くようにするといいかもしれませんね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 22:47 HOST:fb150105.sa.FreeBit.NE.JP
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
このスレみたいなのも何とか汁！！
82:カヤバ ◆6l0Hq6/z.w
03/06/11 21:17 HOST:j153100.ap.plala.or.jp
>>79
＞「障害者の扱い」を明示
障害者中傷スレは、”割れ物注意”というステッカーでも貼るとか（ｗ
83:
03/06/14 21:31 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
障害者を障害者といって何が悪い
84:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
03/06/14 21:47 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
悪いのは「障害者に対して障害者と言う事」ではなく「障害者を不当に貶める事」なのでは？
まあ、そこらへんの区別が出来ないｱﾌｫほど障害者を面白半分で煽っているわけだが……
85:test
03/09/27 04:04 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
sage
86:test
03/09/27 04:05 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
sage
87:sage
03/09/27 04:05 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
sage
88:sage
03/09/27 04:06 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
sage
89:sage
03/09/27 04:16 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
sage
90:sage
03/09/27 04:16 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
sage
91:sage
03/09/27 04:34 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
sage
92:
03/09/27 17:00 HOST:61.206.121.101.user.ea.il24.net
test
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
こちらでどうぞ。
93:さげ
03/10/30 16:56 HOST:ntsitm013067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あげ
94:まじ
03/11/05 10:03 HOST:IP1B0658.osk.mesh.ad.jp
この板も、すっかりあれてるけど。要するに障害をもって一生懸命生きている人
を馬鹿にした人にも、降りかかる問題であって（本当は削除してほしい）必ず
神様が彼らを痛い目にあわせて 反省をうながしますよ。天は見ております（宗教ではない）
２チャンネルが馬鹿のあつまりであってもいいけども。
私は障害を乗り越えて頑張ってる人こそが尊敬する存在であり
先生であります。神のみぞ知る命の尊さである。以上
95:阿吽
03/11/06 13:41 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
誰だって馬鹿にし、馬鹿にされ生きている
それに
神様は誰も罰しない
96:削除あ・うん ★
03/11/06 16:58
そんな生易しいものだったら、削除なんかいらないです。
97:
03/11/12 05:19 HOST:YahooBB218124060059.bbtec.net
とにかく、障害者を出汁に差別する香具師を見ていると
非常にむかつく！に
98:うんだな
03/11/12 07:37 HOST:IP1D0222.osk.mesh.ad.jp
人の心の痛みが わからないものども！
あんたたちは つまらん！！長い人生で事故にあったりして
あなたも、もしかしたら辛い障害背負うかもしれない。そのとき
誰かが、あんたらを気持ち悪いとか。しねとか思ったり書き込んだり
してるのなら
あんたらは？どうおもうねん。考えろ・・・・
99:うんだな
03/11/12 07:39 HOST:IP1D0222.osk.mesh.ad.jp
1のいうとうり 訴訟も考えられるであろう。
100:名無しの良心
03/11/12 22:27 HOST:tkym21910239107.gemini.broba.cc
冷たいこというようだけど、所詮他人事と自分事は別だしねえ。
人の心の痛みを推し量ることはできるが、自分の痛みではない。
それと人を傷つけてよいのかはまた別のお話だが。
101:障害者の友人
03/11/12 23:04 HOST:p8044-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
障害者を差別・蔑視している見るに耐えないスレッドの一部を
取り上げてみました。
障害者でもバスの運転士になれる法律を作ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
障害者でもバスの運転士になれる資格を作ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
障害者に優しいラーメンの店を！
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
♪耳が聞こえないけど音楽を楽しみたい♪
ｽﾚﾘﾝｸ(music板)
逆に
耳が聞こえない者でサバゲー興味あるんですけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)
は、ほのぼのとしていいのではないかと。
102:なるほど
03/11/13 09:12 HOST:IP1B0314.osk.mesh.ad.jp
IPがちゃんと 表示できてるんで
個人、個人が責任をもって 掲示板に
かきこみ することがだいじですね。
自分の意見として。ちょいと柄の悪い表現
が多い 私なので反省中 感情的でもありました。
削除することよりも個人の責任において 発言できますね。
前はそんなんじゃなかったと？おもうんですが？
私の気づきおそすぎ。！！
103:
03/11/15 14:22 HOST:ZC116113.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:483番)
483 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/11/15 13:13 ID:V/GoFbLl
自分も最近見た酷いレスを挙げてみます
104:あ
03/11/18 08:11 HOST:YahooBB218141072117.bbtec.net
言葉狩りと、誹謗中傷は違うと思う。
「死ね」とか、「死んでいい」とか人に言うのをやめましょう。・・・というのは、
言葉狩りとは言わない。その言葉（言い方）自体が中傷だから。
その言葉自体に差別・中傷等の意味が無いのに差別表現とみなし、やめましょうと言うのが
言葉狩り。つまり「死ぬ」と言う言葉は使うのやめましょうというのは言葉狩り。
世の中には色んな人がいる。特に匿名掲示板だと自分のストレスの発散のために思っても
いないことをふざけて書いたり、弱いものを見下す人もいるでしょう。
そうやってしか生きられない人達をかわいそうな人なんだなと思うようにして、
ほかの事に目を向けてはどうでしょう？
それでも我慢できないのなら削除依頼をだすしかないと思います。
105:さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk
03/11/23 02:48 HOST:pl042.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp
厚生労働省や法務省にメールだちておけばいいんじゃない。ついでに自民党などの
議員の先生宛てにﾊﾞﾝﾊﾞﾝメールをだしておけば万全だと思いまつ。
まあ2ちゃんが無くなろうが漏れらにはあまり関係ないし、ひろゆきが真面目に対応すれば
良いだけでちょ。
106:エロ班長
03/11/29 03:16 HOST:t534048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>101
何だか微妙。
107:こん
03/12/26 20:49 HOST:YahooBB219016160135.bbtec.net
はじめてレスさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
障害者ではありませんが、ネットの中傷に苦しんだ方の特集記事です。
108:
03/12/27 00:25 HOST:YahooBB219035210116.bbtec.net
716 名前：名無しさん＠公演中 ：03/12/26 09:48 ID:1gCpeohX
714って同和地区出身の障害児で
幼稚な事しか書けません。「オリオリ詐欺」 つまねー バカっ
お前は早く死にさらせ タ～コっ。
荒らしが挑発にのって…
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板:716番)
109:ロナルド
04/01/16 16:47 HOST:ZC039172.ppp.dion.ne.jp
障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら？
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
110:あぼーん
あぼーん
あぼーん
111:No Name
04/09/08 09:58 HOST:YahooBB218119106072.bbtec.net
2chがネットの無法地帯なのは知ってるけど、障害者の蔑視・差別を助長するカキコは
やっぱまずいんじゃないかね？
112:モテない。。。
04/09/09 21:10 HOST:zaqd37c6443.zaq.ne.jp
障害者呼ばわりされたことのある香具師
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
こんなスレがあり削除もされません。ちょっと失望です。。。
113:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/09/09 21:53 HOST:p081.net220148069.tnc.ne.jp
まず削除依頼してください。
＃「削除依頼が出ていないスレが削除されない事」に失望されても･･･
114:モテない。。。
04/09/10 04:44 HOST:zaqd37c6443.zaq.ne.jp
【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
これが削除依頼ちがうの？３１１レス。
115:
04/09/10 06:31 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>114
それ、削除代行スレッドじゃん。。。
自分で削除依頼した方が確実だし早いよ。
116:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/09/10 08:36 HOST:proxy223.docomo.ne.jp
代行スレ内でもアドバイスされてますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板:323番)
該当スレ自体の趣旨は
＞キモメンが傷を舐め合う
とのことですから、仰る理由には当たらないと思います。
よって、酷い発言のレス番号を御指定の上で、代行スレに委ねるなり
御自分で直接、削除板へ依頼にお行きになるなりなさって下さい。
なお、容姿の不自由な男性を馬鹿にする発言と、本物の障害者を差別する発言とは
削除理由及び依頼先が違うので御注意の程を。
＃前者は「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
として削除整理板へ、
後者は「差別・蔑視」として削除要請板へ。
117:便所の落書き
04/12/11 00:10:01 HOST:p144.net212.tnc.ne.jp
>>1
２ｃｈがまともなメディアだと思っているのですか？
新聞やテレビは最終的な発言に対する責任は編集長・局長がとりますよね？
２ｃｈはひろゆきがとるのでしょうか？発言者の名前すら分かりませんよね？
便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では？自分も含めて便所の落書きと
思ってください。
118:？？
04/12/12 13:49:47 HOST:YahooBB219204052166.bbtec.net
>> ２ｃｈはひろゆきがとるのでしょうか？
そうですよ？
知らなかったの？
119:groove
04/12/12 13:52:32 HOST:YahooBB219204052166.bbtec.net
>>便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では？
同じわけねーだろ！
昔ならともかく。
120:ゴキブリ
04/12/13 18:54:49 HOST:p208.net219096008.tnc.ne.jp
お前らみんな便所の落書きじゃー！！って俺もかよ～
121:＿
04/12/28 15:36:28 HOST:YahooBB219056244170.bbtec.net
言葉を一面だけで捉えるな。
言葉に隠された意図を読め。
ってことじゃないの？
122:ぁゃιぃ㎡
05/02/26 16:38:45 HOST:ZS115223.ppp.dion.ne.jp
障害者に対する誹謗中傷は
このバリアフリー化社会に溶け込めていない時代遅れ
123:ある通行人
05/04/11 23:32:08 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
確かに障害を負いながらも懸命に生きるその姿を見て「自分よりもずっと立派な人だ」と
感じるのは当然で、またその介護をする方達も立派です。しかし、私には一つ嘆かわしく
思えることがあります。それは一部分の身勝手で傲慢な障害者の存在です。
実は、私は今年の２月に会社を解雇されました。理由は会社の営業部長との不仲です。
この人は脳梗塞になって以来半身麻痺（随分回復してきていたようですが）があり、自分は
障害者だといっては我儘し放題で忙しい時でも雑用を押し付けてきたり、気に入らない事が
あれば怒鳴ったり物を投げつけてきたりなどひどいものでした。庇ってくれた人もいました
のでなんとか２月まで働けたのですが、その部長とは軋轢が収まらず、しかもその人は社長
と親が知り合いだったのでコネで入ってきた人でした。その為、その人を庇う形で私を解雇
したわけです。かなり頭にきましたが呆れてしまいましたのでアッサリと辞めました。
つまり、こういう人が世間の障害者に対する偏見や憎悪感情を煽る危険性は高く、私も先日
までは「障害者なんて大嫌いだ」と思っていました。幸いにも近所の公民館で車椅子に乗った
障害者の方をみてその方がとても目の澄んだ人で私を見るなりにっこりと微笑んだその顔に
穢れ無き美しい心をかいま見てその偏見を払拭できるようになってきました。
こういう方々までもが世間に冷たくされるようなことがあっていいのでしょうか。
その原因を作っている連中の中に障害者がいるという現実を体験を通じて知っていますので
そういう現実にも目を向けなくてはいけないと思います。そうしないと懸命に健気に生きる
障害者の方々にとって住み難い環境が益々できてしまうでしょう。これは大問題です。
124:('A`)
05/04/24 03:05:15 HOST:05001014023190_ad wbcc2s06.ezweb.ne.jp
2ちゃんはね､全人類叩いてるからｗ
障害者だけ特別扱いはできないと思われ
125:ある通行人
05/05/26 15:06:50 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
124さんはどういう意図で仰っているかは知りませんが、私が勤めていた会社の営業部長は自分を特別扱いして
欲しくて自分が障害者であるとしきりに主張していた感じがします。ですからたとえ障害者であっても自分がそのことで
特別扱いされることを望むようならば時には厳しい態度できっぱりと駄目なものは駄目だと皆が言える環境が必要です。
何しろ狡猾な障害者は自分が特別扱いされないと「あの人が自分に冷たくする」とか「この人が自分をいじめた」とか
「自分が障害者なのを知っていて誰それさんがあんなことをした」等などふざけたことばかり言い出すことさえありますし、
そうなると相手が全て悪く言われてしまって余計に増長したりして益々手がつけられなくなってしまうことにもなりかねない
のがオチです。そういう環境がなくならない以上は障害者と健常者の間の軋轢が増す事はあっても減っていくことは期待できない
のが現実でしょう。確かに障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる傾向があるのは社会問題ですが、根本的な部分が
見逃されていたままでの議論では何も進展や変化は起こらないでしょう。また、これに限らず色んな社会問題についての
意見交換がされる機会がもっと増えなくては世の中の諸問題が解決や改善をみるのは、なかなか
期待しがたいでしょうね。
126:あさげ
05/05/26 15:37:00 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp
どっかで見たような文章だ
どこかからのコピペかな
127:名無し
05/05/26 16:04:39 HOST:i60-46-208-184.s02.a011.ap.plala.or.jp
とりあえずなにはなくとも読点が欲しい
128:人
05/05/27 16:58:23 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
125の人の話にしても他のＨＰやスレを見ても思うけど、障害者も俺達健常者同様いろんな性格の人がいるってことだよね。
悪い奴は体の障害云々に関係なく人の迷惑になることばかりするということだろう。ここで心配なのは125さんは別としても
同じような経験をした人がある種のトラウマになって他の障害者に対して冷たく接したり、腹いせに仕返しまがいなことを
したりして全く関係の無い障害者やその家族が迷惑したら気の毒だよな、うん。でも中には怒りに駆られるままにとんでも
ない行動をする奴がいないとは限らないし、どこの誰がそういうトラウマを抱えているかなんて見た目じゃ全然わかんない
から防ぎようがないし、案外深刻な問題なんじゃないかな。ましてや心が病み易い雰囲気が充満した社会だから余計に心配。
動機が不明確な殺人事件なんかも今じゃ頻繁に起きているし、それを踏まえると充分に考えられることだよね、マジで。
半端じゃなく、コワイ…。
129:a
05/05/28 21:01:09 HOST:ca9d68-099.tiki.ne.jp
メンヘル板に「頑張れ甘えるな生きろ死ぬな」ってスレ立てたら２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
130:人
05/06/01 18:47:40 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
129さんが言うのは尤もだが、ある通行人さんに散々なことをした営業部長とかいう人は頑張らない、甘える
おまけに楽して生きたいからそのために周囲を犠牲にするという生き方しか出来ない人じゃないかなと思う。
ある通行人さんはその犠牲になった典型だぜ、どう考えても。おまけに親の七光りで会社にまで守られて自分は
どうせ何の罪意識もないんだろうからいい気なもんじゃないかな、多分。この間、彼女に聞いたが彼女の弟が
コンビニでバイトしているらしいんだけど、同じ店の女の子が障害者の客の応対をしていたら、やれカゴを持って
自分が買う間付き添えとか、目当ての商品がないからと八つ当たりされたり、見かねた店長がいい加減にしてくれと
言ったら「障害者になんていう乱暴な態度だ!!!警察呼べ!!!」とか、もう大騒ぎになり、仕事にならなくなって
マジで警察を店長さんが営業妨害で連行してくれと言って呼んで警察にも「あんたの方が悪いよ。防犯カメラにも映って
いるし。ここはあんたが帰ったほうが良いんじゃないか」と言われてふてくされて帰ったらしい。彼はそれ以来、通って
いる大学にいる障害者の同級生とも、そのことがトラウマになり不仲になったって聞いた。その子は彼の彼女だということも
あって彼までが障害者嫌いになっちまったというからさすがに驚いた。こうなると障害者の敵は同じ障害者内にもいるってことだよね。
だから、性質の悪い障害者は厳しい態度で、時には皆で相手にしないなどの形で灸をすえてやらないと分かんないだろう。
きつい言い方だけど、仕方ない。
131:？
05/06/01 19:37:38 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
なにこの読みにくい改行┐('～`；)┌
132:あ
05/06/02 01:27:13 HOST:c120154.net21845.cablenet.ne.jp
世の中に平等はない。まともな人間が下の人間を見下すのは自然の摂理。
すでに、俺たち正常な人間は障害者に対して差別している。
障害者に対して哀れみの目でみているのは確かだろう。
133:人
05/06/04 21:19:02 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
確かに平等なんて厳密には有り得ないかもしれないが、でも人を見下すのはどうかと思う。障害者を哀れむのはある意味当然だろう。
好きで障害者になった人なんている筈ないし。それだけに周囲の善意や協力を悪用したりすると周囲の健常者が「何なんだよ。確かに
気の毒だがこういう態度はないだろう、おい」となって、挙句には「もう知らない」とか「相手にしてられない」なんてことになって
結局はゴチャゴチャになっちゃうのがオチだ。しかも障害者嫌いになって他の善良な心をもつ障害者にも親切に出来なくなる、俺の
彼女の弟みたいになっちゃうと言うような最悪の展開にもなりかねない。これじゃ平等も何もありゃせんよな。しかし、根が深いね。
134:２０１えどうぃん
05/06/05 17:07:33 HOST:219-100-243-247.denkosekka.ne.jp
喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている情報、価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、幼児のように自我が未発達な期間や先天的な脳障害がある場合、また脊髄反射や、摂食や性交等による肉体的快楽等については、そこに直接観念の作用する余地がないので論外
如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる
種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している
読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な被害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為である
続く
135:２０１えどうぃん
05/06/05 17:07:53 HOST:219-100-243-247.denkosekka.ne.jp
つまり人は本来（ネット上では絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）すれば、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になる（人を裁けば自らが裁かれる）
それが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」というこの宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない
逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けても、そもそも御門違いなので貴方が自己嫌悪に陥る理由にはならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）
また、感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり、自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど（自分が傷付かなくて済むように）他者の表現の自由を制限したがる
また、自称知識人の多くは気付いていないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない（無知の無知）証拠である。故に批判すればするほど一時的表面的解決になるだけで、実態は益々隠蔽され問題は長期化する
続く
136:２０１えどうぃん
05/06/05 17:08:08 HOST:219-100-243-247.denkosekka.ne.jp
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てたがる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化する人の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様の理屈。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない
人は100%当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
「体験が先で観念が後という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる
なお個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている総体観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである
全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が主に自身への言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である
同じく「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する
以上は、記述者が短い人生の中で漸く知り得た狭い視野と限られた経験から捻り出した独断と偏見即ち個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する
おしまい
137:人
05/06/06 15:37:17 HOST:YahooBB218118162032.bbtec.net
昨日彼女から電話があって相談されたけど、弟がついに「障害者を見たら泥棒と思えと考えることにした」なんて
言い出して親父さんに叱られて家中が険悪なムードになっちまったらしい。かなりの重症だぜ、これは。
俺もそれは言いすぎだって思うけど、こういうケースは世間には他にもあるんじゃないかな、きっと。
しかし、ここまで来ると重症だね、本当に。ある通行人さんもきっとそれぐらい辛かったんだろうな、と思うと
気の毒で堪らない。精神教育がなっていない今の社会環境の中で心が病んでしまった人を救う手立てはないものか。
こういうことがあまり起こるようでは、どこかで大きな社会問題に発展しかねない。思ったより深刻だな、と思った。
138:通りがかり
05/12/31 00:44:45 HOST:p2105-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp
本人不在の議論って・・・
案外障害者本人は気にしてないものですよ。
周りが騒ぎ立てて迷惑していることも多い。
139:おさげ
05/12/31 10:41:49 HOST:350249002465960 proxy101.docomo.ne.jp
火の気がないところに無理矢理火を点けようとする輩は確かに居るんだよな。
残念ながら。
140:あ
06/01/02 14:49:24 HOST:350251002436017 proxy303.docomo.ne.jp
車椅子で世界を旅行してる人が一番差別を感じた国は韓国。
パラリンピックが嫌いな国だし当然か。
141:
06/01/03 15:22:18 HOST:softbank218129180071.bbtec.net
142:あ
06/01/07 04:24:39 HOST:350255000312278 proxy161.docomo.ne.jp
まぁネット上での事でりあるではないかと
143:
06/01/09 01:18:36 HOST:softbank219176214093.bbtec.net
街道にはペコペコ
144:名無し
06/01/09 14:06:02 HOST:ntkngw247080.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
障害者に差別？そんなの当然。
大体今の社会が障害者に甘やかしすぎ。
何で駅に税金つぎ込んでエレベータ付けるんだ？
何で健常者が払っている税金を奴らに使うんだ？
地球上の生物は弱いものが淘汰され、強いものが生き残るのがさだめ
障害者保護はそれに逆らっている。不良種は淘汰されるべき。
だから彼らに対する侮辱もあってしかり。
誹謗中傷が我慢できないなら死ねばいい。
145:おなら
06/01/12 00:45:56 HOST:356609000596005 proxy203.docomo.ne.jp
まぁ、中傷されてるんだったら障害者は、有名人とかを思う存分、中傷すればいいのに…。これでストレスは、溜まらないと思う。まったく、何のためにこのサイトがあるんだか…。
中傷される事ぐらい頭に入れておくことだな。
146:７氏
06/01/15 03:41:18 HOST:350282002791283 proxy356.docomo.ne.jp
最低限のネチケットは
守ってくれないと困る
147:
06/01/15 12:05:32 HOST:0xd2af5ddb.rev.ncv.ne.jp
>>144
その理論展開だと、町中で突然ﾁｰﾏｰにﾎﾞｺられても文句言えんな（ﾜﾗ
148:通りすがり
06/01/24 11:17:38 HOST:350274003425870 proxy362.docomo.ne.jp
健常者に対する誹謗中傷の方が圧倒的に多いよね
これは冗談でも茶化しでもなくて本当に人権の事考えてるんだったら、
もっと他の事に目がいきそうなもんだけどなって事ね（著名人、部落、在日の嘘情報、中傷とかね）
正直「削除しろ」とか「訴訟する」とかこういう態度が嫌われてるんじゃないの、と
149:よわし
06/01/25 11:31:36 HOST:i220-221-211-107.s02.a015.ap.plala.or.jp
>>63
つバカニュZ武スレだよ。これ
150:通行人
06/02/06 17:37:59 HOST:softbank218118162108.bbtec.net
やみくもな誹謗中傷は絶対にいけないけど障害をいいことに好き勝手しまくる障害者だっていることは確かだから一概に
障害者ばかりを同情するのは却っておかしいと思う。何でも庇うと性格悪い障害者がのさばることを助ける形になるよ。
151:ｍａｋｏ
06/03/09 01:56:59 HOST:softbank219061244214.bbtec.net
147＞
まったくもってそのとうり
152:p92a883.aicint01.ap.so-net.ne.jp
06/03/16 12:26:56 HOST:p92a883.aicint01.ap.so-net.ne.jp
153:ぷー
06/03/18 00:43:59 HOST:softbank219181204053.bbtec.net
どこでもそうだが、
一部の阿保な障害者のせいで悪く見られているような気もすんのよね。
健常者の皆には感謝してるし、少しでも足手まといにならないよう努力してる。
温かく見守ってくれると嬉しいけど、それは甘えすぎているのかもしれないな～
色んな障害を持った人がいると思うけど、頑張っていきましょう！
154:154
06/05/26 15:32:56 HOST:z1.58-98-167.ppp.wakwak.ne.jp
２ちゃんの話に戻るけどハンディ板のスレ数223のうち障害専門スレは40ぐらい
4/5はネタスレ・誹謗中傷スレ。板自体の存在も疑問視されそうな。（事実、自治
スレでは板そのもの削除も議論されていた時期があったし。）誹謗中傷スレは
どんどん削除するような強権的な手法もあの板に関してはとっていかないとダメ
なような気がします。
155:散歩中
06/05/26 20:35:33 HOST:p4006-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
特定の板を、特別扱いしてほしいという希望は、思い上がりだと思います。
障害者を特別扱いすべきでないことと同様に、ハンディ板を特別なものと
見るのはやめたほうがいいと思いますが･･･。
156:オレ今２ｃｈやってる人
06/07/02 19:06:44 HOST:p8065-adsah02tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
障害があっても無くても健常者と同様に見るのが健全な社会だと思うが。
157:.
06/07/08 09:13:22 HOST:p5032-ipad203fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
全部右翼疎のせいなんだね
158:.
06/07/09 16:53:35 HOST:ZT046237.ppp.dion.ne.jp
障害者だけじゃないよ。
韓国人とか女性とかにも酷いことを言っている人もいる。
そう言う奴は自分の書いた事を世界中の人が見ることができるという認識がないんだと思う。
そんな奴がいる限りは２ちゃんねるがまともな掲示板と思われる事は永遠にないだろうね。
ひろゆきも禁止ワード使ったりしてもっと努力して欲しいね。
159:西村博之地外 ◆w3lALlPtrM
06/07/28 12:35:34 HOST:softbank220034160183.bbtec.net
>>1
え～2chの管理人をやらしてもらっている西村博之地外と申しますが
その案件は却下致します 訴訟を起こされるならいつでも起こされると良いです
160:ジェイ
06/07/28 20:58:37 HOST:softbank218182041021.bbtec.net
おまえ、スレ半ばで何のたまってんの？
己が管理人ならば、何を却下する理由を述べたらどうだ？蛆虫めが。
お前みたいな輩が、軽々しく他人の名を語るなちゅーの。
人間としてやるべき事は、中立正当な意識を持つ事である。
対人間としての、同じ意識を持ち接する事が必要で有り、障害者なので
中傷される事は許されない事である。
差別主義者は少なからず存在するのは事実で有り、そのような輩には
人間としての道徳心を教示する必要性があるが、己が死の直前を迎える
時に理解できる事でもあるので、無理に教示する事も無い訳である。
力のある者が弱い者を助けるのは、当たり前の事である。
161:おっとっと
06/07/30 04:28:57 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
今ひどいのはこの板だな
URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net)
162: ◆F5aAAdRWLw
06/12/03 20:19:47 HOST:softbank219176214029.bbtec.net
163: ◆TyKF2y3xjs
07/01/10 17:51:30 HOST:05004010225204_mb wbcc1s11.ezweb.ne.jp
ハンディ板に知的障害者いじめの経験を自慢し合って楽しんでるようなスレがあるんだけど、あんなの人間として許されるのか？
障害者への批判も受け止める必要があるなんて言っても、さすがにあんなスレは必要ないだろ。
早く消して欲しい。
164:Zen
07/01/18 02:54:54 HOST:p0271cd.hyognt01.ap.so-net.ne.jp
Z武のAAが出てきたら即刻削除すべき
存在そのものが障害者への誹謗中傷
165:で
07/01/18 19:19:38 HOST:354723005954747 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
だって本当にうざいもん
中傷くらいで騒ぐな
166:はらほれひれはら
07/08/25 20:43:27 HOST:cdu12a228.cncm.ne.jp
障害者だから誹謗中傷されてるってわけではなく
どのスレでもかなり中傷とか汚い言葉は多い
見て嫌な気分になるなら行かなきゃいいことだし…
っていうかそういうの無くすのは無理だしそれしかないと思う
167:俺は炎のキンキホーム
07/10/02 22:00:07 HOST:07002180349224_en wbcc10s05.ezweb.ne.jp
障害者の第一印象はキモい、という事である。キモい存在である以上、多少の誹謗中傷は当たり前だろう
168:(*^q^*) 上の板から来ました最下層を目指してがんばりますよ
07/10/02 22:49:06 HOST:07011022278699_md wbcc2s12.ezweb.ne.jp
(*^q^*) 上の板から来ました
最下層を目指してがんばりますよ
169:あぼーん
あぼーん
あぼーん
170:Ｚ
07/10/03 17:58:26 HOST:359476002262169 proxy3117.docomo.ne.jp
障がい者を誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。
171:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/10/03 19:25:50 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>170
「自分は品性下劣で自分より劣っていそうな他人を誹謗中傷しないと生きていけません」って
主張している最底辺の馬鹿なんか放置しとけ。
172:通りすがり
07/10/06 13:50:22 HOST:352898012208709 proxy3116.docomo.ne.jp
>>170
え～と、本格的なお馬鹿さんですか？
173:爆笑問題の爆笑してられない問題
07/10/07 19:37:49 HOST:07002180349224_en wbcc10s08.ezweb.ne.jp
別に障害者を誹謗中傷した処で障害者に直接言い伝える訳でもないだろ？ならばどうでもいいだろ
174:六甲のまずい火
07/10/08 01:10:32 HOST:07002180349224_en wbcc10s07.ezweb.ne.jp
確かに誹謗中傷、ひどいかも知れんよ。でもそれがどうした？何が気に食わんのだ？
175:マイクマキ
07/11/01 10:41:32 HOST:softbank219032023001.bbtec.net
キチガイはどこだ！！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
176:タラリンピック
08/01/07 18:31:04 HOST:softbank219057237003.bbtec.net
パラリンピックは廃止するべき
タダでさえ税金で食わせてる奴らに
この上さらに我々の血税を無駄に使われるのは御免だ
そもそも障害にも格差がある者を競わせて何の意味があるんだ
即刻中止するべし！
それと街のいたる所に障害者用の駐車スペースが
我が物顔で席巻してるのはなぜだ？
殆んど機能してないし無駄で経済活動を阻んでる
にも関わらず奴等は高額納税者に感謝の気持ち一つ見せず
むしろあざ笑うかのような態度で振舞う
もう お前らを養うだけの力が無いんだよ日本はよ
177:おっさん
08/01/13 19:13:41 HOST:softbank220062104039.bbtec.net
一理はあるかも。
178:篠原エリカ
08/01/16 18:18:50 HOST:357669000430109 proxy269.docomo.ne.jp
ハンデ板の「ダウン症は羽根のない天使です」というスレは、あまりにもひどすぎます。
しばらく覗かずにいたら、昨日また同じ名前のスレが、出来ていました。
どうして、その板の人たちは、
毎回、心ない発言を繰り返すのでしょうか？
私は現在、高3で、
将来は介護福祉士を目指しています。
私はアメリカ生まれの帰国子女で、
中学時代には、ひどいいじめにも遭いました。
また私には、生まれつき耳の聞こえない兄がいます。
実は幼くして亡くなった、
重度のダウン症の弟もいました。
ですから、差別やいじめ、障害者の問題に対して、
一般の人たちが普段どのように考えているのかが知りたくて、
そのスレを、ずっと見ていました。
そこに集まる人たちは、障害をお持ちの方や、
その家族の気持ちを、一切考えていません。
私はもうこれ以上つらい気持ちにはなりたくないので、
絶対に次スレは見ません。
でも、このまま放置しておいてよいのでしょうか？
確かにいろいろな意見や立場の人がいて、
また差別は決してなくならないことも承知しているつもりでしたが、
あのままではちょっとひどすぎると思います。
179:
08/01/16 19:03:45 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
あなたがどれだけ憤慨しようが、下衆な人は一定数この世に存在します。
そして、そのスレが無くなったとしても、下衆な人がいなくなるわけではありません。
最終的にあなたは何をしたいんでしょう。
下衆な人をこの世から消し去りたい？非常に残念ながらそれは不可能です。
下衆な人が集まる場所を2ちゃんねるから消し去りたい？あなたから知覚できなくなくなるだけです。欺瞞ですよね。
あなたは何をしたいんでしょう。
180:名無しの浪心
08/01/16 20:12:12 HOST:352891014603944 proxy1120.docomo.ne.jp
見たくない部分が見えているだけだよ。大人になれ。
あと、マルチっぽいことはすんな。
181:雷帝 ◆indraO9WsU
08/01/16 22:28:22 HOST:7c6dad6d.tcat.ne.jp
理想を唱える際は目的を持ちましょう。
目的の無い理想の訴えは偽善にも程遠いものです。
182:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/01/17 09:16:46 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
というかマジレスなんだが、仮に「ネット上の掲示板」で、本気でなんとかしたいと思うなら
その掲示板についてよく知らなければならない・・・そう思うんだよね。
短絡的に、>>181さんの言うとおり目的も目標もなく理想を投稿したって、それは
自分でなんとかするのではなく、人に依存し、頼り切った姿勢なんじゃないかなぁ。
（ちょっと厳しい言い方かもしれないが・・・）
「このまま放置いしてはならない」→「理想と投稿して理解を得て・・・何とかしてもらおう」
ということなんでしょ？まぁ、なにもしないよりは、投稿という行動をしている分だけましと
考える人もいるかもしれないが、「このまま放置いしてはならない」→「自分がその場で何が
できるのか」→「その場所を知り、自分でできることを探し、それを実行する」という発想じゃな
きゃ、人は動かないと思うよ。
183:散歩帰り
08/01/18 17:20:04 HOST:357669000430109 proxy2103.docomo.ne.jp
>182
さんの言わんとすることは、よくわかるが、
では実際に一利用者に、
何が出来るというのだろうか？
他の利用者の発言を窘めたりしたら、
逆に相手を煽ってしまうこともあるしねえ！
>179
さんのおっしゃるように、
たとえ仮にこのスレから差別的なスレをすべて消し去ったとしても、
それは一種の言論弾圧にもつながるし、
この世から差別がなくなるわけでもないしねえ！
>178
さんの気持ちは、十分わかるつもりだけど、
ここはやっぱり、
「2ちゃんねるの利用は、各人の自己責任と、
良識に任せるしかない」のかもねえ！！
あ、ごめん。
答えにも何にもなってなくて……。
184:名無しの浪心
08/01/18 20:57:19 HOST:352891014603944 proxy180.docomo.ne.jp
何も一利用者として動く必要はない。一個人として動けばいい。
どう動くかは本人次第。他人に投げっぱなしなら無視するのと大差は無いぜよ。
185:散歩中
08/01/19 10:35:48 HOST:p2073-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>183
妙なことをおっしゃいますね。
削除人も一利用者ですよ。あなたが2chをよく知り削除人になることは可能です。
いさめるなどという発想を私はしているわけではありません。あなたが2chについて知らないことをして
他人だよりだという印象を持つのです。その場所を知ることはできますよ。
その場所を知り、何ができるかを検討もせずあきらめていらっしゃるように思えます。
簡単なことだとは申しません。しかし簡単に解消できることではないことについて、理想を実現
したいなら、簡単な手法はない…ですよね。
186:散歩帰り
08/01/19 15:42:36 HOST:357669000430109 proxy222.docomo.ne.jp
>185
おっしゃりたいことはよくわかるつもりなのですが、実際に何かやれと言われても困ってしまいます。
以前「いやならば2chを見なければよい！」という発言がありました。
確かにその通りであり、多くの利用者は、その道を選ぶと思います。
とりわけハンデ板や、人権問題板には、
知的障害者やダウン症児、
在日朝鮮人や、部落出身者に対する誹謗中傷や、
差別的発言が絶えません。
そこで傷ついた人たちは、もう二度とそこには戻って来ないと思いますし、
差別的な発言を繰り返していた人たちも、
それに飽きたら最後、板から去って行くでしょう。
昨今2chの利用者が、徐々に減りつつあるようです。
実際に自分の周りでも、
「MIXYは楽しいけど、2chはえげつない発言ばかりだから嫌だ！」
と、いう意見が大半です。
このままの状況であれば、ますますその流れに拍車がかかると思います。
この点、2chの運営に携わっている方々は、どのようにお考えになっているのでしょうか？
なんだか、またもすべての責任を運営側に押しつけているような発言になってしまいました。
2ch初心者が、このような所に書き込むべきではありませんでした。
ご無礼の談、どうぞお許し下さい。
187:名無しの良心
08/01/19 16:05:18 HOST:357662003975972 proxy1128.docomo.ne.jp
もう少し利用者減って欲しい。
馬鹿は来ないで欲しい。
と昔ひろゆきが言っていたよ。
188:名無し
08/01/19 16:07:28 HOST:p19021-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
「２ちゃんの心配は大きなお世話」
「掲示板の利用は自己責任」
とも言ってたな。
189:鷺板の野次馬
08/01/19 16:47:36 HOST:zaq3d2e81df.zaq.ne.jp
ミクにえげつない事が書き込まれないのは友達のつながりや
個人が特定されてしまうからと言う事じゃないのかな
ミク住人にはえげつない人がいないのではなくえげつない
事が書けないだけという発想はないかな？
以上の推論が正しい場合、ミクではえげつない事を
ローコストで見なくて済んでいるだけで
２ちゃんでは見なくて済むようにするにはハイコストが
必要というだけ。
つまりどっちもどっち
そのハイコストを支払っても２ちゃんに価値があると思えば
利用したらいいし無いと思えば利用しなければいいだけ
推論が正しく無い場合、やはり２ちゃんは体制的にも住民的にも
クズの集団なんだから、クズの相手なんかしない方がいい
それでも２ちゃんねるを見る価値があると思うなら
自分で努力するしかないんじゃないの？
クズの根性たたき直すよりもその方が確実且つ建設的
他力本願でクズの根性直してもらえる事を期待するよりもね
190:名無しの浪心
08/01/19 18:48:06 HOST:352891014603944 proxy1119.docomo.ne.jp
結論：初音ミク自重
191:各駅通過
08/04/02 21:25:18 HOST:355766010750724 proxy3103.docomo.ne.jp
差別をする。というところが、人間の弱いところ。なかなか克服できないねぇ。今までのｽﾚを英訳して世界中の人に読んでもらったら恥ずかしいんじゃないのかねぇ。日本人は馬鹿だと思われる。まともにﾃﾞｨﾍﾞｰﾄもできない。
192:名無しの妖心
08/04/03 00:07:57 HOST:352891014603944 proxy1148.docomo.ne.jp
>>191
まぁな、君のその書き込みは確かに恥ずかしいぜ
193:氏名変更
08/04/06 17:46:34 HOST:355766010750724 proxy380.docomo.ne.jp
そういう事や坊っちゃん
194:名無しの妙心
08/04/07 20:07:58 HOST:202.70.186.10
我輩は猫である。名前はまだ無い。
えっ、違う？ お前じゃない？ ・・・我輩は帰るのである。
195:笑わない人
08/04/11 22:07:48 HOST:355766010750724 proxy3121.docomo.ne.jp
障害者を誹謗中傷する人、相変わらずですな。自分は適当にうけ流すようにしている。ｽﾄﾚｽがたまるからねぇ。
196:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/04/11 22:22:41 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
まあ、最底辺の馬鹿だからねぇ。
197:名無しの良心
08/04/11 22:41:53 HOST:355288018981409 proxy1107.docomo.ne.jp
うむー。ネット上だと偽善にも偽悪にも走りやすいからね。
ネット上で激戦繰り広げる暇があるなら、なんぞボランティアでも探してほしい。
職員やお手伝いさんが腐った魚の目をしてる場所は、まだまだ山のように有るぞ。
ま、あんま気にしないのがよいよいよいよい(残響音含む)
198:米食べよう
08/04/17 20:05:11 HOST:355766010750724 proxy379.docomo.ne.jp
しかし、障害者どうしで、(心の傷なめあう?)のもツライね。誹謗中傷する健常者どもには、またそれが面白いのかもしれない。
199:名無しの良心
08/04/18 00:40:42 HOST:355288018981409 proxy1131.docomo.ne.jp
そりゃ、ツールとしての2chをうまく使えてないだけの話さね。
慰めあうのは2ch上でやっちゃあかんよ。
2chも使い方によっては精神安定に役立つときもある。
が、それは2chと言うツールの本来の使用目的からは外れてる。
風邪薬を睡眠薬代わりに使ってりゃそりゃ色々問題も生じるさ…逆かな？
…と、板違いやね。すまん。
200:白い犬
08/04/19 07:50:42 HOST:355766010750724 proxy382.docomo.ne.jp
機械ｵﾝﾁですまん。差別して面白がるやつらは、やられるほうが弱気にでると、調子にのるからね。
201:名無しの妙心
08/04/19 18:20:28 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
弱気に出ようが強気に出ようが、いいように解釈して調子に乗るという現実。
ここはあくまで削除議論板のスレなので、削除と関係の無いお話は他所でどうぞ。
202:棚田
08/05/15 12:10:38 HOST:357001010182258 proxy3127.docomo.ne.jp
自分のお気に入りだけはべらせておけばいい。
203:ハードルが高すぎる
08/05/20 20:04:01 HOST:p6117-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp
障害者に限らず難病の誹謗中傷も酷いよね
204:ｎ
08/05/29 20:11:36 HOST:p3032-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
81 名前：エリート街道さん ：2008/05/29(木) 18:22:51 ID:89rtTYkl
北大はA級
同志社、B級阪市は頭の悪い生きる価値もないB級
A級 東大 京大 北大 東北 名大 阪大 九大 早稲田 慶応 一橋 東京医科歯科の我々から見れば
B級の阪市は頭の悪い生きる資格もないB級障害者にしか見えない
学歴板にて 削除求む
205:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/05/29 20:32:33 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
明らかにスレ違いの上に削除対象をそのまま転載とは……
206:
08/05/30 05:30:04 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ﾜﾗﾀ
207:あぼーん
あぼーん
あぼーん
208:あ
08/06/14 09:05:42 HOST:07002120780162_vi wbcc3s07.ezweb.ne.jp
障害者（笑）
209:な
08/06/16 06:09:19 HOST:05004010690408_ah wb41proxy03.ezweb.ne.jp
２ちゃんねるにはいろんな誹謗中傷があるのにね。
特定のものだけ
あもうめんどくさい
210:赤獅子
08/06/21 23:57:24 HOST:05004030886017_vb wbcc2s10.ezweb.ne.jp
障害者だけでなく、外国人や被差別部落民なども未だに差別されていますね。
それでも、実社会で制度的な差別は縮小されてはいますが、まだまだ課題が残っています。
しかし、インターネットが出現し、２ちゃんねるを始め匿名の掲示板においての、マイノリティに対する差別的な書き込みが後を絶ちません。
最近では、学校｢裏｣サイトなどに、同級生や教師の陰口や、実名を晒して誹謗中傷する事が問題化しています。
我々はネットの出現で完全な言論の自由を手に入れたのではないかと思います。
しかし、｢言論の自由｣と他人を陥れる目的での誹謗中傷や差別的な書き込みは明らかに違います。それも匿名性という安全地帯から、他人を一方的に誹謗して痛めつけることなど日本人としてあるまじき卑怯さではないだろうか？
言論とは何か？という事も理解せず、肥大化した自我を露出し自己満足に浸る歪んだ精神性は、もはや直せぬものでしょうか？
211:名無し
08/06/22 00:32:04 HOST:139.68.100.220.dy.bbexcite.jp
板違いです。こちらで思う存分どうぞ。
人権問題＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
212:魔神ｶﾞｰ
08/06/23 10:26:57 HOST:357836010373468 cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp
Ｚ武系のスレは酷いけど読みます。
213:あ
08/06/24 02:35:29 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp
なんで人種と地域だけが差別・蔑視で重要扱いなのかわからない
障害に対する差別は2chでは重要ではないのか…？
214:あ
08/06/24 02:38:12 HOST:05004017476795_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp
あまりに酷いスレは形式にばかりこだわらずすぐに削除すべきだと思うよ…
215:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/24 20:31:46 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>213 >>214
そういうのは論旨をまとめて批判要望板で管理人に要望してください
ついでにいうと、この掲示板は管理人の個人掲示板ですから
あなたのメリット、社会のメリットではなく、管理人さんが納得して行動するような
プレゼンを考えた方がいいです
216:TEST
08/06/25 19:20:57 HOST:p2110-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
嫌なら見なきゃ良いと思うですよ
自分の聖域（自サイトなり部屋なり）に入ってきたらそれなりの対応してください
少なくとも2chは誰の聖域でも無い
削除とかよりも受け流す事を覚えた方が良いですよ
217:名無し
08/07/04 08:47:25 HOST:359798004152340 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
>>216
インターネットというのは人と人が交わるツールですよ？。
あなたは仮に、テレビやラジオでも障害者を侮辱する番組を放送したとして、
視聴者を深く傷つけたとしても「テレビは誰の聖域でも無い。嫌なら見なければいい」と言うのでしょうか？
交通事故で亡くなられた子供の事故写真で遊んでいた変態教師もいましたね。
あれも遺族の方々にスルースキルが無いのが悪いのですか？
ネットの自由を尊重するあまり、そういう考えになってしまうのは分かります。
しかし、ネットも人が使うツールだという事をよく考えて下さい。
218:散歩中
08/07/04 12:45:36 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず、人が人と交わるツールであるインターネットの掲示板を利用するなら、
そこのルールを、まず知りましょう。
ここは削除議論板です。障害者に対尾する差別感情が、削除によって消滅するわけで
はありませんし、削除はガイドラインに基づいて行われています。
そのガイドラインを変更したいなら、批判要望板でやってください。
板ｙスレの趣旨に無関係なことを書き込むというルール違反を犯しながら、どんな高説を
振りまいたとしても、説得力に欠けることぐらいわかりますよね。
219:名無し
08/07/05 03:53:13 HOST:359798004152340 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
そのための議論の一つとして「書き込みはは閲覧者側が受け流すべき」「“自分の場所”でも無いのに文句をつけるな」という意見が出たので、それに反論したまで。
そうしなければ話が前に進まない。
議論そのものがルール違反なら、このスレを含むスレストもされないスレッドは何なんだ？
書き込みした奴全員がルール違反？
220:名無し
08/07/05 04:02:02 HOST:359798004152340 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
「障害者は呪われてるｗ」
こういうスレッドを消せない、消さないならガイドラインなど無いに等しい。
また「消すけど一ヶ月後くらい」というなら手落ち以外の何物でもない。
221:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/05 11:21:23 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>219-220
ジャァ、きちんと議論しようよ。
手落ちもなにも、削除ガイドラインのどの理由に該当すると君は思っているんだい？
何のため、誰のためにに消すべきだと思っているの？
スレタイとして「障害者は呪われてるｗ」 と書いてあったとしよう。内容は更にひどいものだったとする。
スレタイを見れば、障害者に対する誹謗中傷であことはわかるわけだ。だったら、そのスレを見な
くてもいいでしょ？見ない自由はある。つまり、「内容を見てキズつく人がいるから」という理由なら
見なければいいのだから、「内容で傷つく」という理由付けはおかしいんじゃない？といえるよね。
で、たとえば、そんなスレタイにもかかわらず「障害と宗教的なけがれの思想や因果応報との関係」に
ついて語られている場合もあるわけだ。たとえば、因果応報というのは「親の因果が子に報い・・・」という
あれだが、仏教的には「つまり親が悪いのであって、障害者本人が悪いわけではない」というような
説明に使われているものだとか、「神道としての基本は穢れは清められるのが基本だから、呪われている
というのは、神道的には間違っている」とか、障害者のうち遺伝的な障害の場合、特に劣性遺伝については
人間の全てがそういう障害になる因子を遺伝的に複数持っていて、たまたま同じ因子を相手も持っていた
偶然で発症するのであって、のろいとかそういうものではないという話などがされているん場合もあるよね。
つまり、スレタイだけをみて、内容も検討せずに削除するわけにもいかないよね。テンプレも重要という話。
つまり、スレタイがひどいというのは限界があるという話なんだよ。
ついて二いうが、君さぁ、「「障害者は呪われてるｗ」 というスレタイのスレを消すことと、「具体的な住所氏名を
明示された誹謗中傷を消すことと、どっちが優先順位は高いと思う？２ｃｈは後者について優先順位を
高くしているわけだ。
最後に、だったらどうせ、ガイドラインのどこかには引っ掛かると思うんで、君が優先的に消すことは
何ら問題がない。したがって君が削除人になるべく努力してみたらどうだろう。
まさか、ボランティアに任せっきりの他人頼みで高説を垂れているわけじゃないんだよね。
222:anonymous
08/07/05 18:56:01 HOST:softbank126112113070.bbtec.net
222get!
223:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/07/06 03:30:57 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>219
１．あいつがルール違反しているから俺もルール違反をしてもよい
とするならば、あなたも私もルール違反していると認めるのですね？
ルール違反を承知の上で書き込みをしているわけですか？
２．議論そのものがルール違反
議論というのは単なるツールです
議論の内容が指摘されています
この板のＬＲはご覧になりましたか？
３．違反スレッドだから必ずしもスレストもしくは削除されるわけではありません
特にこのスレは、あなたのような勘違い野郎が何度も何度も勘違いスレッドを
立てないように残されたごきぶりホイホイのような物です
ＬＲも読めない勘違い野郎がホイホイに入ったから叩いた
皆の対応はその程度の物です
４．スレッドを消さないのならガイドラインなど無いに等しい
で？
そういう主義主張批判要望も別の板ですることです。
自分の主義主張を通すために荒らし（ルール違反）という手段をつかう輩には
徹底抵抗するのが２ちゃんねるです
５．手落ち以外の何物でもない
そうですね
ですから他の掲示板の利用をお勧めします
無理して手落ちだらけの掲示板を利用してほしいと誰かが強制しましたか？
224:ぜんぬ☆▼
08/07/07 18:50:05 HOST:ntfkok091024.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
がんまれみんな
がんまれ
ちゅきはにゃがれて
しがひへみしえ
225:
08/07/07 19:48:11 HOST:eatkyo355006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215>>218
ご存じないかもしれませんがこのスレは批判要望板から移転されてきたスレです。
226:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/07/07 22:18:50 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>225
移転？削除人が移動したの？
227:名無しの妙心
08/07/07 22:24:04 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>1から>>20くらいまでを見てみ。
>>225
とはいえ、当時の批判要望板、削除議論板の状況と、
現在のそれとは違うからね。
「削除に関する議論」であるならばともかく、
「削除に関する要望」であるならば、やはり批判要望板で
新たにスレッドを立てて行うのが妥当だと思う。
もっと言えば、直接管理人にメールなりした方がいいかもね。
ここでいくらHOST:359798004152340の人のような
意見を述べてみた所で、然るべき人には伝わらないんだから。
228:”削除”ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに物申す～
08/07/12 01:56:21 HOST:05004017476795_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp
>>227
＞ もっと言えば、直接管理人にメールなりした方がいいかもね。
その「管理人に直訴？できるメールアドレス」
がわからず苦心している者です
どこの掲示板にも見当たらない様なのですが、携帯だと駄目なのでしょうかねえ…orz
229:”削除”ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに物申す～
08/07/12 02:00:46 HOST:05004017476795_eu wb41proxy07.ezweb.ne.jp
何しろ、削除依頼板に至っては、
削除人さんの存在の気配すら無いまま
次々に新依頼が詰め掛けている様だし…
230:名無しの妖心
08/07/12 02:28:23 HOST:7sO1HH4 proxy1143.docomo.ne.jp
探し方が悪いだけ。自分で「探せ」。
＞気配が無い
おまえはどれだけのスレを見てそう思ったのかと。
つーか携帯はブラウズ能力は高くないから真面目に議論したいならPCからやんなさい。
iPhoneはどうかしらんが。
231:“”削除””ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに物申す～
08/07/12 11:33:22 HOST:05004017476795_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>230
とりあえず現行【削除依頼】のスレを1から見ましたが、
まとめや新規依頼ばかりで、トリップのついた削除人のレスが見当たりませんでした
削除依頼前スレでも「削除人不足が深刻～」との書き込みがありましたし…
232:“”削除””ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに物申す～
08/07/12 11:35:54 HOST:05004017476795_eu wb41proxy03.ezweb.ne.jp
>>230
PCない…orz
233:名無しの妖心
08/07/13 08:57:42 HOST:7sO1HH4 proxy190.docomo.ne.jp
ちょっと待て。
まさか「メンヘル板の依頼スレ」だけ見て「削除依頼板では削除人の気配すら無い～」なんて
書いたのではないだろうな？
234:名無しの妖心
08/07/13 09:14:51 HOST:7sO1HH4 proxy1110.docomo.ne.jp
で、最終処理日を見てみた
スレッド削除依頼
216:削除彩虹 ★ :2008/05/04(日) 01:12:36
レス削除依頼
102:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★ :2008/07/05(土) 01:47:53
まだマシな方だろ。
レス依頼については更に一つ前の処理は三月だったが
>>229が書かれる少し前にちゃんと来てくれてるやんけ。