07/01/05 17:45:23 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
もうひとつは、ラーメン板自治スレッドで話題に出ている件です。
多少なりとも板住人の関心を引き、有意義な議論の展開の可能性もあった、
こちらのスレッドを削除した理由を説明してください。
//////////////////////////////////////////////////////////////////
コクってなんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:33:48 ID:FNXDrGTt
釣りじゃなくてホントに聞きたいんです…。
どういう部分をコクって言うのかわからないんです
//////////////////////////////////////////////////////////////////
削除依頼は「質問スレ」との重複で出されていましたが、削除判断としてはGL上の
どの項目にどのように該当するのか。
そして、あなたがそのように判断した理由もお願いします。
801: ◆IZUMI162i6
07/01/06 04:11:31 HOST:pl491.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
漏れ、ネギ嫌い。
802:ラーメン大好き名無し
07/01/06 12:49:22 HOST:Dsmok39DS33.gnm.mesh.ad.jp
>>800
ラーメン板のローカルルール読めよボケ。
803:名無し募集中。。。
07/01/06 13:07:50 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
読めとかほざいてても有効な反撃ではないね
804:名刺は切らしておりまして
07/01/06 15:14:26 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
まったくだな
代わりにでもいいから真面目に答えてみれ
できないから吠えて暴れて削除人ともども逃げるしかないんだろうが。
805:削除屋りんどう ★
07/01/11 01:23:40 0
>>796
具体的にどの処理に対してかわかりませんが、
「全く情報価値がない」の補足説明を行った件についても、
その他の項目を含めて要件を満たしたと判断して削除しております。
（そうでない箇所がありましたら、ご教示願います）
一般的には、有名店でなく地域スレッドでほとんど話題になってない
個別店舗のスレッドは、誰がどれだけ話題にするか未定の状態で、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」であり、
「地域地方関連：地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」に
あたるものと認識しています。
>>797
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」との判断で、
どんな無名店の単独スレでも認める、という立場は取っておりません。
…多少の知名度、地域スレでの話題性があれば、極力残すつもりなのですが。
>>798
>1では生真面目クソ真面目な案内
「不真面目」でなければよいと思います。
人が言ってないことを勝手に作らないように。
なお、「アホ」「バカ」の類でスレを立てることは、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」にあたると判断しています。
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
>>800
「質問スレ」に当該の質問がなかったため、
まずは質問スレで行うべき単発質問と判断しました。
以上です。説明に抜けがありましたらご指摘をお願いします。
806:a
07/01/12 09:20:46 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>805前半部分について
「全国共通一心軒」スレの削除理由は「全く情報価値がない」ではないので、
りんどう氏が「全く情報価値がない」を理由として削除し、『補足説明を行った』
とされるスレは「博多区上牟田にある坦々麺」のことになると思いますが、
りんどう氏は当初、「情報価値がない」の一点張りでした。
ところが、その理由だけでは削除要件を満たしていないということを、>>742の指摘でやっと理解して、
>>744で初めて他の条項としての「真面目な議論を目的としていない」を挙げました。
が、そう認識した理由は『坦々麺の店でありながら、味（特に辛さについての言及がない)』という
意味不明なものでした。
後付けで理由を探すからそのような支離滅裂なことを言うことになるのでしょう。
しかし、そういったワケの分からない理屈で『要件を満たしたと判断』しているらしいのですが、
ここまで言われてしまうと、あとはもう会話の通じる状態ではなく、見解の相違ということで、
その判断が妥当かどうかは見る人の判断に任せるしかありません。
ところが今度は、『有名店でなく地域スレッドでほとんど話題になってない』ため、
『誰がどれだけ話題にするか未定の状態』であることが「真面目な議論を目的としていない」
と判断した理由だと言い始めました。
これもまた意味不明ですが、こういう風に後付けで理由をこじつけると、言うことがコロコロ変わるし、
その結果として必ずダブルスタンダードが起こることになります。
こういう態度で削除に係わっていることが、本スレ争いのようなアホっぽい重複の場合、
>>647>>658で指摘しているような混乱を招く大きな要因にもなっています。
また、「地域地方関連：地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」については、
私は当初から「微妙」であると理解していましたが、りんどう氏が示した判断の場合は論理的に
関連性のないこじつけを行った上に、外食系の除外規定についても自分の都合の良いように
判例と正反対の解釈を行っているので、それについては削除理由として不適当であることを指摘してあります。
このような、論理的思考に難のあるところも、りんどう氏の削除人としての資質に問題ありとする部分です。
807:a
07/01/12 09:23:30 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>799について
>年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
>「大目に見る」必要はないと判断しました。
>有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
私は「要望を却下してまで瞬殺されなければならない理由」を伺ったのですが。
削除理由は「雑談スレとの重複」だと思いますが、りんどう氏は当該スレッドを
削除執行前の要望を却下してまで瞬殺されなければならない程の、重大な「GL抵触」
と認識しているわけですね。まったく変な人ですね。
そもそも、ラーメン板のどんな話題のスレであっても「雑談スレと重複」していると
言うことは可能ですし、それを「ＧＬに抵触するスレッド」と言うのなら、
あらゆるスレッドが「ＧＬに抵触するスレッド」になってしまいます。
>>800について
>「質問スレ」に当該の質問がなかったため、
>まずは質問スレで行うべき単発質問と判断しました。
私は「GL上のどの項目にどのように該当するのか。」と質問し、
「そう判断した理由」の説明を求めたのですが。
りんどう氏はこれをラ板LRで「ご遠慮ください」とされている「単発質問」と判断したわけですね。
そして、そう判断した理由が「質問スレに質問がなかったため」？？？
意味不明ですが、まぁそれは置いといて、あなたの認識では「コクってなんですか？」という
疑問形のスレタイではダメということでしょうか。
結構な数の反響があったようですし、面白い話題になりそうな感じにも見えたんですが、
「コクとはどういうものか」は、そんなに簡単に答えられる「単発質問」なんですかね。
それから、私の単純な質問に対して要点を外した回答をするのはどうしてなんでしょうか。
808:a
07/01/12 09:25:22 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>798について
>「不真面目」でなければよいと思います。
つまりスレタイがりんどう様のお気に召さなかったということですよね。
現在、ラーメン板には、前に立てられた下記のようなスレッドがあります。
『ラーメンに海苔は合わない！』『ラーメンにカツオダシはありえない』
『モヤシはいらねぇ！』『ラーメンに酢？ 』『ラーメンに胡椒は邪道だろ？』
どのスレッドも、みんなそれぞれ自分たちの嗜好をぶつけ合ったり、共感しあったりして、
書き込みのペースはマチマチですが、それぞれがそこそこに盛り上がっています。
どのスレも1に書いてある内容なんて「ウマいのか？」とか「同意しろ！」とか、
かなりいい加減なものです。
嗜好や価値観の異なるもの同士が侃侃諤諤と議論をするのはとても健全なことです。
しかし、現在ではこのようなスレッドが新たに立つと、ことごとく削除されています。
価値観の異なるもの同士が意見をぶつけ合うことも出来ず、口では「人それぞれ」と
言いながら、多様な価値観が存在する機会はなくなっています。
こういうスレを立てたい時は「ラーメンとネギの関係について語ろう」のような
スレタイをつけて、りんどう様のお気に召すようにしなければ新たなスレが立たないのです。
これは相当に窮屈で不健全なことだし、ちょっと異常な状態だと思います。
私から見たラーメン板は、昔からある古いスレッドの継続スレだけがあり、
新鮮な血が入ることを拒み続ける、まるで澱んだ沼のような状態です。
りんどう氏の憶測癖や価値観の偏りは削除人に向いていないと思うのですが、
今後もりんどう氏が削除を続けるのなら、せめて「削除人が認めたものを許す」
という、ひっくり返った削除姿勢をどうか改めてもらいたいものです。
809:a
07/01/16 00:14:51 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
以下のスレッドが削除されたようですが、
削除理由を分かりやすく説明してください。
ガイドラインのどの項目にどのように抵触しているのか。
また、そのように判断した理由もそれぞれお願いします。
前回のような要点を外した返答をしないようにお願いします。
【松戸】とみ田を食べよう！【しゃべろう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
本八幡の「漢」について語ろう ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
810:a
07/01/18 15:04:39 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
上で質問している「とみ田」スレの件ですが、削除されたスレは
削除理由不明のまま建て直されています。
こういった場合、「削除されたスレの立て直しは悪質な荒らし行為 」
とのレスが必ず入り、依頼がなくとも削除されるのが常でした。
今回削除されたスレと建て直されたスレを並べてみます。
////////////////////////////////////////////////////////////////////
【松戸】とみ田を食べよう！【しゃべろう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/01/15(月) 12:07:17 ID:hZxQ1v8T
中華蕎麦とみ田
千葉県松戸市松戸1339
ＴＥＬ 047-368-8860
定休日水曜日
営業時間11:00～19:00※麺･スープ切れ終了
メニュー一例
中華そば 650円
つけそば 700円
お土産 700円
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260 ：削除屋りんどう ★ ：2007/01/15(月) 23:22:41 ID:???0
削除。
////////////////////////////////////////////////////////////////////
【松戸市】中華蕎麦 とみ田
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/01/15(月) 23:30:01 ID:dGSbc7Dg
住所：千葉県松戸市松戸1339（松戸駅下車徒歩５分くらい）
定休：水
営業時間：11時～19時（麺またはスープが切れたら閉店）
メニュー
中華そば650円/つけそば700円/お土産(昼過ぎから？)700円/
他、トッピングなどがあります。
前スレ：【とみ子】中華蕎麦 とみ田【髭爺】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
前スレが1000行って、次スレがないようなので立てました。
////////////////////////////////////////////////////////////////////
811:a
07/01/18 15:05:30 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
この新しいスレは、削除から約7分後に『次スレがないようなので』と立てられています。
たまたま削除の直後に、「板を検索したらなかったので、1のテンプレを作り、
前スレのリンクを貼ってスレ立てした」というお話なのでしょうが……。
リンク先の前スレには、削除されたスレッドが「次スレ」として紹介されているので、
『次スレがないようなので』のコメントがわざとらしく見えます。
タイミングが違えば「スレタイが気に入らないからと立てられた」重複スレです。
あまりのタイミングに、私はこんな妄想をしてしまいました。
りんどう氏自身が「スレタイが気に入らない」ため、元のスレを削除をした上で、
りんどう氏の考える「正しいスレタイ」にして別スレを立てたのではないか。と。
削除理由の質問をしても回答がないので、ログを読み直したりしてるうちに
いろんな想像をしてしまいます。
812:名無しの良心
07/01/18 15:22:46 HOST:357662005585746 proxy135.docomo.ne.jp
妄想なら夢・独り言板へどぞー。
削除に対する異議なら、問題点を具体的に分かりやすく簡潔にどぞー。
813:a
07/01/18 18:35:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
問題点は>>809に挙げてあるスレッドが
なんらガイドラインに抵触していないのに
削除されていることです。
>>810-811は、なかなか返ってこない回答を待っている間に、
不明な削除理由をアレコレ想像して、ログを読み返したり
しているうちに浮かんできた「妄想」であり、「余談」です。
「余談」はスレ違いで、ルール違反ということでしたら、
これに関しては別に移動・削除していただいても構いませんよ。
814:削除屋りんどう ★
07/01/18 23:15:21 0
>809
１番目
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
当スレ>618にて、本来の店名に関係のない個人サイト名を入れたスレッドに対し、
疑義の声をいただいておりました。そこで、同じ市内の店舗であり、
当該個人サイト名を偽装して入れたスレッドではないか、と考えました。
当該のスレッドでも、3,15,17,19とそのサイトとの関連を問う声が上がっており、
それについて、スレ立て者からなんらの否定もなかったことから、
ＧＬ．５違反と判断しました。
２番目
「６．重複」
該当スレ立て時点で「前スレ」と称するスレッドが850までしか進行していなかったため、
前スレとの重複（いわゆるフライング）として削除しました。
（ローカルルールでは「950を越えたら」とありますが、これが絶対の値ではなく、
ケースバイケースで判断しています。ただし、当該スレの発言ペースを考えた場合、
いくらなんでも早いかと）
以上です。
815:a
07/01/19 00:16:32 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
2番目は承知しましたが、1番目の説明のあまりのひどさに呆れています。
「スレ立て人の意図」を元に削除判断するのはいい加減やめてください。
あなたの削除判断は滅茶苦茶だ。
今回も重複スレッドが、削除すべき方と逆のスレッドが削除されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:-56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
こういう場合、しばしば「本スレ争い」と言った感じのアホらしい争いが起こります。
その際には、削除人としてはまず「利用者同士の話し合いを待つ」ことになるかと思います。
話し合いにもならず、収拾がつかない状態になった場合に、最終手段として
「立てられた時間の遅いものを停止」することになると思います。
ガイドラインの重複スレッドに対する扱い方はそのようになっています。
しかし、このスレの場合には「本スレ争い」のようなアホな争いは全く起こっておらず、
後発スレは普通に伸びていて、先に立った方はそのまま廃れ始めていました。
ここは話し合いを待つまでもなく、「総合的判断」が出来る状態でしょう。
揉めてもいないものを、「立てられた時間」だけで削除判断をしてしまうのは、
「総合的判断」の能力が皆無ということです。
そして、この「総合判断」こそが「削除人の裁量」を振るうべき場面です。
816:a
07/01/19 00:17:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ところが、りんどう氏のように「スレタイを理由とした立て直しは削除」を四角四面に
適用して重複判断をしていると、それを逆手にとって住人への嫌がらせをするために
スレ立てする、スレ立て荒らしが蔓延ることにもなりかねません。
「とみ田」スレなどはまさに、そういうりんどう氏の削除姿勢につけこんで、
過剰反応する住人の反応を見ようとして立てられた可能性が高いと思われます。
ところが「とみ田」のログを見ると、ひとり「スレタイが気に入らない」と不快感を
表明しただけで、「スレ立て者の意図」とは無関係に話題は普通に進行していました。
そして、愉快犯によるスレタイのイタズラにまんまと乗って過剰反応したのは、
「板の趣旨とは違う」とよく分からない理由で削除依頼を出した◆eNHBHYnDEg氏であり、
GL上の理由のない削除をした削除屋りんどう★氏です。
これまでも再三指摘していますが、「スレ立て者の意図」を憶測するりんどう氏が
重複の削除に係わると、余計な混乱を引き起こすばかりで、利用者にとっては、
たいそう迷惑なことであります。
※尚、このスレを見て偽装が行われる可能性もあるので、削除人さんが「スレッド停止」を
する際の判断の目安として、今現在のレスの状況を示してあります。
817:削除屋りんどう ★
07/01/19 01:29:09 0
>815
>このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
>立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
そもそも、上記の理由で立てられた後発スレに問題がないと判断できませんでした。
（それを逡巡したことで、ご指摘のような事例が多く発生したことは事実であり、
必要と思われるテンプレを先発スレに書き込めばよいと思います）
先発スレに有用な書き込みがあり、削除依頼されておらず、
後発スレへの削除依頼に疑義が提示されていなかった点で判断しております。
>ここは話し合いを待つまでもなく、「総合的判断」が出来る状態でしょう。
>揉めてもいないものを、「立てられた時間」だけで削除判断をしてしまうのは、
>「総合的判断」の能力が皆無ということです。
>そして、この「総合判断」こそが「削除人の裁量」を振るうべき場面です。
貴重なご意見、ありがとうございます。
削除依頼に対して、事前に疑義を提示するような、
「自治」をお願いすることは可能でしょうか？
自治スレでも削除議論スレでもまったく話題になっていなかったのに、
削除したとたんに長文でご意見を書き込まれるのは、a様にとっても
大変なことかと思いますので。
818:a
07/01/19 01:48:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
そんな言い訳をする前に、自分の判断の誤りで実際に利用者が迷惑を
蒙っているのだから、それに対応しようという気はないのですか？
それから、なぜ自治の話を持ち出すのですか？
削除依頼されたものに対して、それが正当かどうかを判断するのは
削除人の仕事ではないのですか？
ラーメン板にはこまめに削除依頼をしてくれる利用者がいます。
これだけでも十分な自治だと思います。
その中に依頼者の好みが紛れ込むのは当然でしょう？
また、時にはミスもあるでしょう。
それに対して公平な目で「見極める」のが削除人ではないですか。
そして、自分が判断を誤り、利用者に迷惑を掛けた場合には
言い訳なんかする前に、早急に対応しなければならないのではないですか？
819:a
07/01/19 17:12:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>貴重なご意見、ありがとうございます。
>削除依頼に対して、事前に疑義を提示するような、
>「自治」をお願いすることは可能でしょうか？
あなたは愚か過ぎます。
「総合的判断」の能力が皆無な削除人の「裁量」の問題を、自治で解決したいと言っているのですから。
「事前の疑義」が出ようが出まいが、最終的には「削除人の裁量」で判断するしかないのですよ。
「削除人の裁量」を自治に求めるのは主客転倒した愚問です。
いつまで経っても埒が明かないので、最終的な判断を仰ぎたいと思います。
長文で多投稿になるため、連続投稿の規制がかかると思うので、時間を分けて投稿します。
820:a
07/01/19 17:14:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
りんどう氏は>>805で
『「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」との判断で、
どんな無名店の単独スレでも認める、という立場は取っておりません。 』
と言っていますが、本当のクソスレ・乱立スレの類は、「全く情報価値のないもの」
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」等の複数の状態に必ず該当するものです。
それらの項目に該当しない単独店舗のスレについては、ガイドラインやローカルルールで
禁止されていない以上、削除人の対応としては、スレ立て当初は様子見をすべきであり、
そのスレが不必要と思った利用者もいちいち構ったりせず放置して、その後にどのような
展開になるかを見守るべきでしょう。
再三指摘していますが、「無名店の単独スレを認めない」とするのなら、そのような
ローカルルールを先にまず作る必要があります。
ちなみに、「無名店」かどうかは削除人が相当に全国のラーメン店事情に詳しくなければ
判断できない基準ですので一般的な基準にはならず、ルールとしては不適切です。
人の興味を引かないスレッドは自然消滅するでしょうし、実際にはどんなスレッドが
どのように転ぶかも分からず、「利用者の気分を害するもの」等でなければ、
削除人が積極的に手を出して削除される理由はありません。
中には、>>746のスレにも現れた、駄スレと見ただけで【気分を害して】スレを荒らし始める
おばかさんがいますが、こういう人↓は「快適に過ごせるように」と「守るべき住人さん」
ではないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:32-番)