07/01/18 15:04:39 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
上で質問している「とみ田」スレの件ですが、削除されたスレは
削除理由不明のまま建て直されています。
こういった場合、「削除されたスレの立て直しは悪質な荒らし行為 」
とのレスが必ず入り、依頼がなくとも削除されるのが常でした。
今回削除されたスレと建て直されたスレを並べてみます。
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【松戸】とみ田を食べよう！【しゃべろう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/01/15(月) 12:07:17 ID:hZxQ1v8T
中華蕎麦とみ田
千葉県松戸市松戸1339
ＴＥＬ 047-368-8860
定休日水曜日
営業時間11:00～19:00※麺･スープ切れ終了
メニュー一例
中華そば 650円
つけそば 700円
お土産 700円
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260 ：削除屋りんどう ★ ：2007/01/15(月) 23:22:41 ID:???0
削除。
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【松戸市】中華蕎麦 とみ田
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/01/15(月) 23:30:01 ID:dGSbc7Dg
住所：千葉県松戸市松戸1339（松戸駅下車徒歩５分くらい）
定休：水
営業時間：11時～19時（麺またはスープが切れたら閉店）
メニュー
中華そば650円/つけそば700円/お土産(昼過ぎから？)700円/
他、トッピングなどがあります。
前スレ：【とみ子】中華蕎麦 とみ田【髭爺】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
前スレが1000行って、次スレがないようなので立てました。
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811:a
07/01/18 15:05:30 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
この新しいスレは、削除から約7分後に『次スレがないようなので』と立てられています。
たまたま削除の直後に、「板を検索したらなかったので、1のテンプレを作り、
前スレのリンクを貼ってスレ立てした」というお話なのでしょうが……。
リンク先の前スレには、削除されたスレッドが「次スレ」として紹介されているので、
『次スレがないようなので』のコメントがわざとらしく見えます。
タイミングが違えば「スレタイが気に入らないからと立てられた」重複スレです。
あまりのタイミングに、私はこんな妄想をしてしまいました。
りんどう氏自身が「スレタイが気に入らない」ため、元のスレを削除をした上で、
りんどう氏の考える「正しいスレタイ」にして別スレを立てたのではないか。と。
削除理由の質問をしても回答がないので、ログを読み直したりしてるうちに
いろんな想像をしてしまいます。
812:名無しの良心
07/01/18 15:22:46 HOST:357662005585746 proxy135.docomo.ne.jp
妄想なら夢・独り言板へどぞー。
削除に対する異議なら、問題点を具体的に分かりやすく簡潔にどぞー。
813:a
07/01/18 18:35:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
問題点は>>809に挙げてあるスレッドが
なんらガイドラインに抵触していないのに
削除されていることです。
>>810-811は、なかなか返ってこない回答を待っている間に、
不明な削除理由をアレコレ想像して、ログを読み返したり
しているうちに浮かんできた「妄想」であり、「余談」です。
「余談」はスレ違いで、ルール違反ということでしたら、
これに関しては別に移動・削除していただいても構いませんよ。
814:削除屋りんどう ★
07/01/18 23:15:21 0
>809
１番目
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
当スレ>618にて、本来の店名に関係のない個人サイト名を入れたスレッドに対し、
疑義の声をいただいておりました。そこで、同じ市内の店舗であり、
当該個人サイト名を偽装して入れたスレッドではないか、と考えました。
当該のスレッドでも、3,15,17,19とそのサイトとの関連を問う声が上がっており、
それについて、スレ立て者からなんらの否定もなかったことから、
ＧＬ．５違反と判断しました。
２番目
「６．重複」
該当スレ立て時点で「前スレ」と称するスレッドが850までしか進行していなかったため、
前スレとの重複（いわゆるフライング）として削除しました。
（ローカルルールでは「950を越えたら」とありますが、これが絶対の値ではなく、
ケースバイケースで判断しています。ただし、当該スレの発言ペースを考えた場合、
いくらなんでも早いかと）
以上です。
815:a
07/01/19 00:16:32 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
2番目は承知しましたが、1番目の説明のあまりのひどさに呆れています。
「スレ立て人の意図」を元に削除判断するのはいい加減やめてください。
あなたの削除判断は滅茶苦茶だ。
今回も重複スレッドが、削除すべき方と逆のスレッドが削除されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:-56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
こういう場合、しばしば「本スレ争い」と言った感じのアホらしい争いが起こります。
その際には、削除人としてはまず「利用者同士の話し合いを待つ」ことになるかと思います。
話し合いにもならず、収拾がつかない状態になった場合に、最終手段として
「立てられた時間の遅いものを停止」することになると思います。
ガイドラインの重複スレッドに対する扱い方はそのようになっています。
しかし、このスレの場合には「本スレ争い」のようなアホな争いは全く起こっておらず、
後発スレは普通に伸びていて、先に立った方はそのまま廃れ始めていました。
ここは話し合いを待つまでもなく、「総合的判断」が出来る状態でしょう。
揉めてもいないものを、「立てられた時間」だけで削除判断をしてしまうのは、
「総合的判断」の能力が皆無ということです。
そして、この「総合判断」こそが「削除人の裁量」を振るうべき場面です。
816:a
07/01/19 00:17:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ところが、りんどう氏のように「スレタイを理由とした立て直しは削除」を四角四面に
適用して重複判断をしていると、それを逆手にとって住人への嫌がらせをするために
スレ立てする、スレ立て荒らしが蔓延ることにもなりかねません。
「とみ田」スレなどはまさに、そういうりんどう氏の削除姿勢につけこんで、
過剰反応する住人の反応を見ようとして立てられた可能性が高いと思われます。
ところが「とみ田」のログを見ると、ひとり「スレタイが気に入らない」と不快感を
表明しただけで、「スレ立て者の意図」とは無関係に話題は普通に進行していました。
そして、愉快犯によるスレタイのイタズラにまんまと乗って過剰反応したのは、
「板の趣旨とは違う」とよく分からない理由で削除依頼を出した◆eNHBHYnDEg氏であり、
GL上の理由のない削除をした削除屋りんどう★氏です。
これまでも再三指摘していますが、「スレ立て者の意図」を憶測するりんどう氏が
重複の削除に係わると、余計な混乱を引き起こすばかりで、利用者にとっては、
たいそう迷惑なことであります。
※尚、このスレを見て偽装が行われる可能性もあるので、削除人さんが「スレッド停止」を
する際の判断の目安として、今現在のレスの状況を示してあります。
817:削除屋りんどう ★
07/01/19 01:29:09 0
>815
>このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
>立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
そもそも、上記の理由で立てられた後発スレに問題がないと判断できませんでした。
（それを逡巡したことで、ご指摘のような事例が多く発生したことは事実であり、
必要と思われるテンプレを先発スレに書き込めばよいと思います）
先発スレに有用な書き込みがあり、削除依頼されておらず、
後発スレへの削除依頼に疑義が提示されていなかった点で判断しております。
>ここは話し合いを待つまでもなく、「総合的判断」が出来る状態でしょう。
>揉めてもいないものを、「立てられた時間」だけで削除判断をしてしまうのは、
>「総合的判断」の能力が皆無ということです。
>そして、この「総合判断」こそが「削除人の裁量」を振るうべき場面です。
貴重なご意見、ありがとうございます。
削除依頼に対して、事前に疑義を提示するような、
「自治」をお願いすることは可能でしょうか？
自治スレでも削除議論スレでもまったく話題になっていなかったのに、
削除したとたんに長文でご意見を書き込まれるのは、a様にとっても
大変なことかと思いますので。
818:a
07/01/19 01:48:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
そんな言い訳をする前に、自分の判断の誤りで実際に利用者が迷惑を
蒙っているのだから、それに対応しようという気はないのですか？
それから、なぜ自治の話を持ち出すのですか？
削除依頼されたものに対して、それが正当かどうかを判断するのは
削除人の仕事ではないのですか？
ラーメン板にはこまめに削除依頼をしてくれる利用者がいます。
これだけでも十分な自治だと思います。
その中に依頼者の好みが紛れ込むのは当然でしょう？
また、時にはミスもあるでしょう。
それに対して公平な目で「見極める」のが削除人ではないですか。
そして、自分が判断を誤り、利用者に迷惑を掛けた場合には
言い訳なんかする前に、早急に対応しなければならないのではないですか？
819:a
07/01/19 17:12:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>貴重なご意見、ありがとうございます。
>削除依頼に対して、事前に疑義を提示するような、
>「自治」をお願いすることは可能でしょうか？
あなたは愚か過ぎます。
「総合的判断」の能力が皆無な削除人の「裁量」の問題を、自治で解決したいと言っているのですから。
「事前の疑義」が出ようが出まいが、最終的には「削除人の裁量」で判断するしかないのですよ。
「削除人の裁量」を自治に求めるのは主客転倒した愚問です。
いつまで経っても埒が明かないので、最終的な判断を仰ぎたいと思います。
長文で多投稿になるため、連続投稿の規制がかかると思うので、時間を分けて投稿します。
820:a
07/01/19 17:14:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
りんどう氏は>>805で
『「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」との判断で、
どんな無名店の単独スレでも認める、という立場は取っておりません。 』
と言っていますが、本当のクソスレ・乱立スレの類は、「全く情報価値のないもの」
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」等の複数の状態に必ず該当するものです。
それらの項目に該当しない単独店舗のスレについては、ガイドラインやローカルルールで
禁止されていない以上、削除人の対応としては、スレ立て当初は様子見をすべきであり、
そのスレが不必要と思った利用者もいちいち構ったりせず放置して、その後にどのような
展開になるかを見守るべきでしょう。
再三指摘していますが、「無名店の単独スレを認めない」とするのなら、そのような
ローカルルールを先にまず作る必要があります。
ちなみに、「無名店」かどうかは削除人が相当に全国のラーメン店事情に詳しくなければ
判断できない基準ですので一般的な基準にはならず、ルールとしては不適切です。
人の興味を引かないスレッドは自然消滅するでしょうし、実際にはどんなスレッドが
どのように転ぶかも分からず、「利用者の気分を害するもの」等でなければ、
削除人が積極的に手を出して削除される理由はありません。
中には、>>746のスレにも現れた、駄スレと見ただけで【気分を害して】スレを荒らし始める
おばかさんがいますが、こういう人↓は「快適に過ごせるように」と「守るべき住人さん」
ではないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:32-番)