05/11/01 19:24:27 HOST:j105134.ppp.asahi-net.or.jp
相模二郎に関しては、自治厨が自治スレのリンクを貼った程度で殆ど説明がされてない。
他のスレは見ないから相模二郎だけじゃないのかも知れないけど。
「次スレ立てられないかも」と言われても実感が沸かない程度のスレの進み具合の中で
荒しが100以上？の埋めカキコしてスレを落としたんだから住人は何もできん。
せめて削除人の名前で誘導でもしてくれていれれば違う展開になったと思うんだが。
（自称）自治厨の貼ったリンク先を読む義務は無いだろうし。
ところで横浜二郎総合スレがＯＫなら、相模原二郎総合スレもＯＫなの？ＯＫなら立てるが。
駄目なら何が良くて何が悪いのか分かり易く教えて頂きたい。
494:スモジ
05/11/01 20:34:25 HOST:p14164-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
>>493
ｽﾏｿ。誘導が不十分でした。
あちこちのスレをのぞいている人ばかりではない、と言う認識が不足してました。
ひとまず、このｽﾚの２２日あたりからとラ板自治ｽﾚの両方を読んでみてください。
それからできれば二郎本ｽﾚのここ二三日の分も。
あなたから見るといきなり削除されて、憤りはわかるけど
今の段階で新たなｽﾚたては慎んでいただきたく。
495:らー好き
05/11/02 08:36:35 HOST:R203049.ppp.dion.ne.jp
書き込む所を間違えたので、此方へコピペします。
二郎住人達は考えが甘いです。
二郎住人達は削除人りんどう氏を侮辱して、自分達の都合の良い様に解釈し
りんどう氏の意見を尊重しないので、好き勝手な事していたではないですか、
りんどう氏は最低とか、他の削除人を呼ばないとダメかとか、色々言ってましたよね！
今頃になって調子良すぎじゃないでしょうか？････････
りんどう氏、二郎スレの全廃を希望します。
496:
05/11/02 18:53:00 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
自分の中では統合でも良いかなと思っていた時もありましたが
りんどう氏のやり方にどうにも納得いかなくなってきたので書かせていただきます
まず、二郎の個別スレはアンチ二郎の人が一人で自分勝手にスレ統合をさせるために削除依頼したことから始まります
因みに二郎の個別スレは特に今年に入って急激に増えたわけでもなくスレ数に変化はありませんでした
りんどう氏はアンチに乗せられる形で行動を起こし始めました
そして削除人の権限を越えた私見を出し統合せよと言い関内スレを削除しました
更につい先ほど相模大野スレと関内スレを削除依頼も無いまままた削除
それだけならまだしもアンチが立てた横浜関内スレだけ残すと言う独りよがりな行動をしました
今までの行動を見る限りアンチの声には耳を傾けるが二郎スレ住人に対しての気持ちなどは一切無視しています
まずは統合する事が前提。話もまとまっていない横浜二郎スレは統合のスレだからOK
そのやり方自体削除人としての公平な判断が出来ていないと思うのですよ
「削除人の心得」を見れば分かりますが、りんどう氏はかなりの部分で削除人として不適格な行動をしています
497:
05/11/02 19:06:45 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
続きます
削除人の心得の
3．削除人には何の義務もありません。
4．削除人は行動に自信を持ちましょう。
5．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
に違反していると自分は考えます
削除人には義務は無いのに板の運営にまで及ぶ行動を起こしていますし
行動に自信があったのなら何故今なのか説明がつきません
（二郎個別スレはかなり前から同じ数です）
そして、今二郎スレだけをターゲットに不可解な削除を実行していることは
恣意的な削除をしていると思われるのは当然だと思います
りんどう氏が何も間違っていないと思うのなら以下の質問に答えてください
１．何故二郎スレだけ今目の敵にしているのか？（スレの数は別に増えたわけではないのに）
２．アンチが立てた横浜二郎スレだけ残すのは統合する事が決定事項になっているが
それは自治スレでの話し合いを一切無視する行動ではないか？
話し合わせるのならば横浜二郎スレも削除しどの新スレも認めるべきではなのではないか？
３．ら板はりんどう氏の所有板ではないのに何故自分の私見だけで一方的な削除を行うのか？
これらには最低でも答えていただきたいと思います
498:
05/11/02 19:29:53 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
ついでにりんどう氏が出した>>469に対しての意見を述べさせてもらいます
りんどう氏は>>469をもってﾛｰｶﾙﾙｰﾙの1違反であると考えているようですが自分には納得行く事が出来ません
まず、その私見はりんどう氏以外の削除人には一切理解できないと言う事です
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えるのであれば別かもしれませんが、修行を積んで暖簾分けで独立している二郎スレを
他の削除人が「支店だ」と判断できる材料はありません
>>469がりんどう氏の私見である限り一方的な削除の対象にはならないのです
（ただし削除依頼を受けて、りんどう氏が削除人として判断して行う場合はまた別の話ですが）
後、１～４までの例を出し支店扱いでも仕方無しと判断していますが
まず１は支店か暖簾分けかを判断する材料になりません
そして２から５を読んで分かる通りこれも支店の判断材料にはなりません
暖簾分けであるのだから二郎本店の意向が反映されるのは当然ですし
暖簾分けであるからこそカエシなど仕入れ材料の恩恵を個別店舗は受けられるのです
そして自家製麺に関して言うとこれこそ各店舗の独自色が出ている支店とはことなる点です
自家製麺だからこそ個性をしっかり出せるのです。これは支店では真似できないでしょう
そしてここからが重要ですが、ライスNGは二郎本店の意向かもしれませんが
それによって各店舗の個性あるメニューを否定する材料にはならないと言う事です
暖簾分けとは修行した店での仕入先や開業のノウハウなど色々な恩恵があります
その恩恵は支店の材料にはなるわけも無く、ライス無しやﾄｯﾋﾟﾝｸﾞｺｰﾙなどのものは
修行した店で培ったノウハウなのであるからこれもしての材料にはなりません
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ１で言うところの「支店」とはあくまでFC店以外を考えておらず
削除人りんどう氏は拡大解釈をしていると言わざるえないです
499:神奈川住人
05/11/02 21:01:44 HOST:i220-220-255-115.s30.a048.ap.plala.or.jp
>>497 アンチが立てた横浜二郎スレだけ残すのは
横浜二郎スレを立てたのは俺、アンチ二郎ではない。
フライングであった点は謝るが、関内二郎スレが連続で
削除された以上、難民を作らないために立てた。
無尽蔵に個別店スレを立てる訳にはいかないはずで
あり、徐々に統合に向かっていけばいいではないか？
今まで鶴見スレは立ってなかったわけで、実質関内スレ
だと思っている。
りんどう氏もこれ以上個別店スレが立つのは駄目だと
言っているが、スレとして機能しているものを是が非でも
削減しろと言っている訳ではないと理解している。
ある程度機能している個別店スレを核にして統合して
いけばいい。
機能しているスレを統合しようとしてもお互いの利害があり、
議論がまとまるとは思えない。
500:
05/11/02 21:55:37 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>499
＞フライングであった点は謝るが
もうこの点が全てだと思うよ
何も話し合わないで自分ひとりの判断で立てましたよね？
1000逝く前の関内スレでそんな話し合いもなしにいきなり立てたら気分悪いのは当然です
因みにスレとして機能していた関内・相模大野共にりんどう氏に新スレあっさり削除されています
その状況で機能しているスレは大丈夫とは到底思えないです
りんどう氏の頭の中では自論の統合以外の考えは今の所無いのではないでしょうか
501:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/02 21:59:30 HOST:p4155-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>500
＞何も話し合わないで
・・・そもそも、何も「話し合う気など“無かった”」のではないかい？
502:
05/11/02 22:13:04 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>501
お題を出さないと誰も「気」など起きないと思いますが
503:ラーメン板住人
05/11/03 00:21:12 HOST:p7029-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>496-498を見てもわかるように、そもそも個別スレを容認しろと言っている人の多くは、
他のラーメン板住人が現状をどう見るか、という視点が欠けている気がする。
念のために言っておくけど俺はアンチ二郎の立場じゃないですよ。俺も二郎利用者で関内スレ住人でした。
その立場から見ても、ここで削除人の方針にいつまでも異論を唱える人の、利己的な態度には呆れ果てました。
統合反対派の人の最後の拠りどころにしている、支店じゃない、暖簾分けだっていう見解には何の合理性もないものと考えます。
支店か暖簾分けかという問題は、二郎の個別スレ容認派にしか通用しないものです。区別自体も非常に曖昧だしね。
他のラーメン板住人から見たら、「ラーメン二郎」というひとつのグループがあって、
同じグループの各店舗の店がそれぞれスレ立ててるって思うんじゃないかと思います。それ自体は事実だしね。
りんどう氏もそのことが言いたいんじゃないかな。
支店だとは言い切れないものの、二郎と無関係なラーメン板住人から見たら支店が個別スレを立ててるとしか思えない、
だから無条件に個別スレは容認できないって、考えてみればごくまともな見解だと思いますが。
それに、支店じゃなかったら無条件に個別スレが許容される、ともいえないと思うしね。
だから、その方針に反して立てられた個別スレを削除したって言うのは当然でしょう。
それについて話し合う必要はまったくないと思うしね。
もっと、他の利用者のことも考えてほしいもんですな。
504:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/03 05:48:00 HOST:p2034-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>502
そうだよな 誰もお題を出さない それがつまり、誰も話し合いをする気が無いって事
今回の件を真剣に考える気があるなら、誰からとも無くそういう話題を振るだろう？
それを誰もしない って事は、全く話し合うつもりが無いか、或いは、住民が全然真剣に考えていない証ではないかい？
505:
05/11/03 18:47:44 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>503
レスアンカー頂けたのはいいのですが殆どあなたの私見を述べているだけですね
あなた自身が言うように支店という括りは「曖昧」なものです
そしてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反かどうかもそのまま人によって「曖昧」になってしまうのです
暖簾分けと支店の明確な線引きがない以上お互いの主張は言いますし
それを片方が「ごねている」「我儘」と言う論理は見当はずれなんだと思いますよ
実際、りんどう氏の見解での削除基準は他の削除人も同じように考えるとは思えません
りんどう氏以外の削除人も判断できるﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るべきだし明確にすべき
それをせずにら板の削除基準をりんどう氏の個人的見解で行っていくのには拒否感があります
あなたと違って自分は削除人は絶対などと言った考え方は違うと思っているので
そして何度も言いますが二郎スレは長期間このスレ数を保持していました
それを急に削除対象だと言うのにはそれなりの明確な基準がないといけません
スレが11もあるのは多い。なのに>>489のようにスレ数が8ならいい。
スレ数を3つ減らす為に今までの基準を変えて統合しろと言うなら
二郎は支店だの論争の前に支店とはこう言ったものだと言う基準作らないと
最後に「もっと、他の利用者のことも考えてほしいもんですな。」と述べてますが
他の利用者は二郎スレ利用者の事も考えるべきですね
いま問題になっているのはこれから後のら板の他の人にも関係するかもしれない事なんですから
506:
05/11/03 18:51:06 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>504
＞誰も話し合いをする気が無いって事
極論ですね
横浜二郎スレが立ったのであればその前に統合話を出すチャンスはありました
スレ立てる人が何も言わずに立てるならその前にすべき事はありました
そのすべき事をした時に住人は「気」が起きるんでしょうね
507:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/03 18:53:55 HOST:p3195-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>506
その「すべき事」を、住民自らがしないで誰がするんだ？ まさか、削除人とか自分ら野次馬連中の介入を望んでいるのか？
508:
05/11/03 19:25:18 HOST:P221119006059.ppp.prin.ne.jp
>>505
あのー、意見の殆んどは私見だという事が分かってます？
あなたのレスも「私見」ですよ？
509:ラーメン板住人
05/11/03 19:37:13 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>505
＞最後に「もっと、他の利用者のことも考えてほしいもんですな。」と述べてますが
＞他の利用者は二郎スレ利用者の事も考えるべきですね
＞いま問題になっているのはこれから後のら板の他の人にも関係するかもしれない事なんですから
俺は二郎スレの住人でもあるんだけど・・・関内、本店のユーザーだしスレ住人ですよ。
それでもおかしいと思ったから突っ込んでるんです。だから、二郎スレ住人の気持ちもわからないでもない。
でも、ここが二郎専門掲示板でない以上、何でも思い通りにはならないと思わなきゃいけないはずです。
２ちゃんでやるなら２ちゃんの既存のルールにのった上で、他のユーザーとの共存を考えなければと思うわけです。
今のあなたの理論を押し通すと、他のユーザーからの反感を買い、
結果として二郎スレは常に荒れやすい状態になるはずです。
そんなことは俺も望まないし、あなたも望まないはずです。
しかも、暖簾分けか支店かっていうのは明確にしなきゃいけないことではない。
何度も言うけど他スレ住人が同じグループなのに個別スレが立ってるって思うことを考えたら、
暖簾分けだろうが支店だろうが、ボコボコ個別スレが立つことは避けなきゃいけない。
大事なのは「暖簾分けだから云々」、「支店だから云々」ではなく、
他のユーザーや運営の人から見て、スレ乱立（これも絶対的な基準があるわけではないし、
絶対的な基準を設ける必要もない）に見えるかどうかだと思うんです。
基本的に刑法の世界ではないから、ローカルルールだってある程度は明確である必要はあっても、
絶対的なものである必要はないと思います。つまり、解釈して類推することは可能だと思うんです。
そして、その判断は２ちゃんの世界ではある程度削除人の自由裁量に任されていると思うんです。
だから、その2ちゃんの方針で満足がいかないのなら、他掲示板を利用されてもいいかと思います。
２ちゃんを利用するなら、ある程度その部分は我慢せざるを得ないのではないかな？
510:名無しの妙心
05/11/03 19:37:35 HOST:lr.zalau.astral.ro
何か長文で言おうと思ったけど忘れた。
考えるなら問題解決の為に思考せーよ。
511:ラーメン板住人
05/11/03 19:38:12 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あと、
＞そして何度も言いますが二郎スレは長期間このスレ数を保持していました
＞それを急に削除対象だと言うのにはそれなりの明確な基準がないといけません
といいますが、今までの12スレの状態のが異常であったといわざるを得ません。
最近までたまたま削除依頼が出なかっただけで、それが自然な状態であったとはいえないんじゃないでしょうか？
犯罪だって、捕まるまでは不利益を受けないじゃないですか。あれと同じですよ。
512:
05/11/03 19:39:34 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>507
横浜二郎スレ立てた人は関内スレ住人ですよ？
だからこそ立てるんならその前にすべき事しないとって話ですね
>>508
あーすみません、俺のも当然私見です
言葉足りずでしたが>>503の
＞だから無条件に個別スレは容認できないって、考えてみればごくまともな見解だと思いますが。
＞それに、支店じゃなかったら無条件に個別スレが許容される、ともいえないと思うしね。
＞だから、その方針に反して立てられた個別スレを削除したって言うのは当然でしょう。
＞それについて話し合う必要はまったくないと思うしね。
この部分で自分の意見が当然のように書いてあったので
いやそれは私見でしょ？その前にﾛｰｶﾙﾙｰﾙの曖昧な部分どうすんのよ？と思って書きました
説明不足で済みませんでした
513:
05/11/03 19:47:09 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>509
＞２ちゃんでやるなら２ちゃんの既存のルールにのった上で、他のユーザーとの共存を考えなければと思うわけです。
ここをハッキリさせてからでないと削除すべきではないと言っているんです
自治スレなどでﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合い、その上で二郎が違反になるなら
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更するなどの措置を取ってから削除すべきなんですよ
今はアンチ二郎が最初にごねはじめたのを受けてりんどう氏が今までOKだったスレを
急に削除対象にしはじめたから問題であってね
削除人はあなたが言うようにある程度の自由裁量をもって行動していると思いますが
りんどう氏はら板専属の削除人ではないのですからしっかりした基準を示さなければいけません
じゃないと「りんどう氏が削除するから違反」と言う歪んだ形になります
あくまでも他の削除人にも分かるような基準見せないといけないと考えます
514:
05/11/03 19:49:43 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>511
＞今までの12スレの状態のが異常であったといわざるを得ません。
特に異常ではないでしょう
あくまでもﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反していなければね
人によってどう捉えるかは変わってくる部分ですけど
だからこそ、何故前まではOKで今はダメなのかを削除人は示さないといけないと思います
515:名無しの妙心
05/11/03 19:52:52 HOST:lr.zalau.astral.ro
少なくとも、味や店舗ごとの独自の違いのような、
行って見ないとわからない分け方じゃ、どの削除人も
同じような判断をするんじゃないかと思うが。
現在のスレの分け方の根拠となっているものを、
客観的に板とスレを見ただけでわかるように示すのが
先決じゃないかと思う。
現状維持しろと言うのならね。
そうでないのなら、同一の店名で同一の大元（というか元祖というか親というか）から
分かれた店のスレをそれぞれ設ける事は、削除ガイドラインの重複の
項目に当てはまると言われても仕方が無いと思う。
削除人は板とスレを見て判断するしかないわけだから。
516:ラーメン板住人
05/11/03 19:56:32 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞＞２ちゃんでやるなら２ちゃんの既存のルールにのった上で、他のユーザーとの共存を考えなければと思うわけです。
＞ここをハッキリさせてからでないと削除すべきではないと言っているんです
＞自治スレなどでﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合い、その上で二郎が違反になるなら
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更するなどの措置を取ってから削除すべきなんですよ
＞今はアンチ二郎が最初にごねはじめたのを受けてりんどう氏が今までOKだったスレを
＞急に削除対象にしはじめたから問題であってね
だからね、こういう言い方はしたくないけど、２ちゃんのやり方が嫌だったら他もありますよっていうの。
基準を明確にするかどうかも含めて、もともと個人の持ち物である2ちゃんでは運営側の自由なんだと思うんですよ。
それに承諾した人が利用する物だって認識ですが。
517:ラーメン板住人
05/11/03 19:59:31 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞＞今までの12スレの状態のが異常であったといわざるを得ません。
＞特に異常ではないでしょう
＞あくまでもﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反していなければね
スレ乱立と同視して削除したんだと思いますよ。
あと、あなたがコピペした下の部分にも書いたけど、
今まで削除依頼が出てなかっただけだと思います。
518:
05/11/03 20:03:27 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>515
そうですね
あくまで個別スレで行くと言うのなら住人が
各スレに明確にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反じゃない事明記していかないといけませんね
自分は二郎スレ住人なのでわかりますが
何故FC店の支店とは違うのかと言えば
メニューや麺・具などを各店舗が個性を出して差別化している点なのです
だからこそ二郎愛好者は遠征してまで他の店舗に食べに行くんですね
同じ味、サービスならどの店舗に行っても同じはずです
そこが明確にFC店と違うんです
519:名無しの妙心
05/11/03 20:08:31 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
>>518
それが実際にそうなのかどうか、店に行かないとわからんよな？
板上で如何にその理由で重複ではないと言った所で、
削除人は実際にその店に行って確認したうえで削除するわけじゃない。
だから、そういった点、つまりは食べに行った人間でなければわからない点を
理由にスレを分けたいのならば、2ちゃんねる上に拘らずに別に板を設けるなりして
そちらで2ちゃんねるのルールに縛られること無く、自由に行えるように
したらどうよ？と提案させて欲しい。
上の方で荒らしがどうのという話もあったが、したらばなりに移動すれば
そういう問題も解決できて一石二鳥。
今後同じような問題が起きた時も、それぞれのスレ住人が有志で同様の
手法をとれば無問題。
二郎スレの話題を制限無くやりたいわけだろ？
だったらなにも2ちゃんでやる事にこだわる必要は無いと思うが、どう？
520:
05/11/03 20:11:18 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>516
＞２ちゃんのやり方が嫌だったら他もありますよっていうの。
この言い方が問題と思いますよ
気に入らないのなら出て行け的な運営のやり方に文句をつけるな論は
運営側の自由＝削除の自由ではないですもん
何のために皆が快適に使ってもらうためにこういった自治議論や削除議論をする場があるのかって事です
例えば二郎スレが多くあるのはおかしいと言う自由もおかしくないと言う自由も保障されている場所です
そして削除決定権を持っている人達におかしいと言える場所でもあるのです
運営や削除人だから正しい、やる事に反論するなら出て行けって場所を管理人は作っていないはずです
自分はそう２ちゃんねるを認識しています
521:ラーメン板住人
05/11/03 20:18:39 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
俺が言いたいことを>>519が簡潔に言ってくれた。
今、ラーメン板では二郎スレを地域別に5スレくらいに統合するっていう話が出てるんだけど、
それが俺としては最大限だと思う。それ以上は２ちゃんっていう他店利用者のが多い場所では無理。
二郎専門掲示板があるんだから、併用したらいいと思うんだけどね。
522:
05/11/03 20:19:07 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>517
で、何故今は削除依頼もなしに削除しているのか？って事ですよね
今までは同じ数のスレを容認していたのに
スレ乱立ならもっと早く去年にでも削除をやれたはずです
>>519
それを言うのなら全てのスレに当て嵌まるじゃないですか
行ってみなければ分からんって事で判断できなければね
結局２ちゃんから出て行けば？って話になるんだろうけど
その前に二郎スレを一切認めないと言っていない以上
じゃあﾛｰｶﾙﾙｰﾙに基づいて明確にしましょうよと言っているんです
523:ラーメン板住人
05/11/03 20:25:24 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>520
＞気に入らないのなら出て行け的な運営のやり方に文句をつけるな論は
やっぱりそう言うと思ったよ。そうじゃなくて、あなたには選択の自由があるって言ってるんですよ。
他を選べばこんな面倒くさい議論する必要もないしね。
なぜ2ちゃんじゃないといけないのか、俺にはよくわからないな。
＞例えば二郎スレが多くあるのはおかしいと言う自由もおかしくないと言う自由も保障されている場所です
それは当然。だから実際に統合の話が進んでる。で、今優位なのはスレ数を半分以下に減らす案なんだけど、
それには反対なんですよね？大体大まかに決まりかけてるものに反対で、
基準が不明確だ、ローカルルール変えろっていうのは多数派の意見を尊重しない、
それこそ我侭で利己的な意見だと思いますが。
524:(1/2)＠削除屋りんどう ★
05/11/03 20:26:07 0
>469での私の認識は、現在は特に変更しておりません。
>489にも書きましたが、>484の表現、読み返してみると誤解される
ものだったかもしれません。恫喝や命令と感じ取った方がいましたら
大変失礼いたしました。今後も含め、削除ガイドラインをもとに
削除処理にあたりたいと考えております。
>472
>りんどう氏は、かなりのラヲタさん？
いえいえ。ただのラーメン好きで、たまに食べる程度です。
二郎については、最初の全削除依頼を見て、少し調べてみました。
>479
見解は「そういう見方もあるんですね」です。重複の判断は、
前スレの流れ等も含め、その時その時の状況で判断するものと考えています。
>485
スレ潰しをした人が単独スレを立てたとは確認していません。
ただ、スレを潰された状態だからと店舗ごとの新スレを立てた場合、
店舗ごとのスレが立ち続け、議論が立ち消えになることを懸念しました。
>487
まとめて答えます。
乱立の弊害として、「乱立が乱立を呼ぶ」ことを懸念しています。
「○○店があるなら○○店も」となりかねません。ラーメン自体の話題を
する分には問題ないとしたいですが、ラーメン以外の話題に終始した
スレもありました。
また、話題の少ないスレッドがdat落ちすることは、仕方ないとは
思いますが、山陰や四国などの地域スレ等は、なかなかレスが出ずに
dat落ちするようです。ラーメン板は専門板ですので、
ラーメンの話題をしていない活発なスレよりは、ラーメンの話題を
しているスレを残したいと、個人的に思います。
525:(2/2)＠削除屋りんどう ★
05/11/03 20:26:23 0
>514
>人によってどう捉えるかは変わってくる部分ですけど
>前まではOKで今はダメなのかを
数値基準のようなものを求められてもお出しできません。
（削除人も「人」ですし）
地域や店舗数、その特徴によって、総合的に判断するしかないと
考えています。
－－－－－－－－－
＞みなさまへ
ラーメン二郎はラーメン屋ですので、ラーメン板でのスレを禁止せよ
などという極論はありえません。また、二郎の話題は全体で１スレに
統一できる量でないことも認識しております。
ただし、店舗ごとにスレが立つとキリがなく、ラーメン以外の話題に
終始するスレも発生したので、それに変わる方法を話し合ってほしい
とお願いしたつもりです。「統合」以外不可とかではなく、乱立しな
い方法を考えてほしい。
…これが「お題」のつもりだったのですが、誤解を与えたとしたら
申し訳ありません。
526:ラーメン板住人
05/11/03 20:31:38 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞で、何故今は削除依頼もなしに削除しているのか？って事ですよね
＞今までは同じ数のスレを容認していたのに
＞スレ乱立ならもっと早く去年にでも削除をやれたはずです
今まで削除依頼が出てなかった→削除依頼が出て削除されたスレが出てきて、
このスレにも出てくるほどの問題になった→りんどう氏が統合案を提案、それまで個別スレは削除という方針を打ち出す
→その後に立った個別スレはりんどう氏の打ち出した方針により削除。
これのどこに問題がある？
今まで同じスレ数で問題がなかったって言うのは、犯罪者が今まで同じことをしていて捕まらなかったって言ってるのと同じ。
何の説得力もない。
527:名無しの妙心
05/11/03 20:35:12 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
>>522
他がどうこうは関係ないな。
現在は二郎スレに関しての議論だ。他に問題があるスレがあるというのならば、
そのスレはそのスレで個別に議論するべきだろう。
そもそも、全て削除するとは言われていないし、
>>393である程度地域ごとにまとめて欲しいと言われているのに、
そういった動きをとらずに明確化ばかりを求めるのは違やしないか？
既に>>519でローカルルールの上にある削除ガイドラインに
当てはまるものとして判断される可能性が高いと俺は言った。
それはローカルルールがどう変わろうが、変わらない事だ。
現状維持を望み、削除対象にはなりえないというのならば、
客観的にそれを理解できる証明をしなければならない。
そもそも、上の方でも貴方自身も言っているように、
全てのスレの存在を却下されるわけじゃあない。
二郎スレ総合という形を取るなり、多数店舗がある地域に関しては
大きなくくりでもってスレを立てるなりすればそれでいいわけだ。
気に入らないから出て行け、というわけではなく、
店舗ごとにスレを立てるという2ちゃんのルールに反した、
他の利用者に迷惑をかける事になる可能性がある立て方を行いたいのならば、
それは別の場所でやったらどうか、と言われているだけなのを理解した方がいいんじゃないか？
りんどう氏個人の言い分には、それなりの妥当性がある。
何も個人の主観でもって言ってるだけではないのは既に述べた通り。
その上で尚明確化を求めるのなら、それはそれで勝手にすればいいと思うが、
どちらにせよ現状維持のままという結果にはならないだろう。
で、あくまで現状維持をしたいというのなら、それを維持できる場所を
貴方が作ったらどうか？と提案しているわけだ。
自分が思うようにやりたいのなら、少しは苦労を被ったらどうかな？
他にも店舗ごとに二郎スレを立てたいと思う人間は多少なりともいるだろうし、
需要が全く無いというわけではないのではないかと思うが、いかがだろうか？
528:
05/11/03 20:35:41 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>523
＞なぜ2ちゃんじゃないといけないのか、俺にはよくわからないな。
２ちゃんの各板は誰でもスレを立てられるし誰でも自由に書き込みをできます
その場所から「二郎の個別スレを立てる」権利を奪うならそれなりに明確な基準を求めるのは普通でしょ？
誰でも利用できる場所だからこそ他所に行くとかの話以前に重要視するのは当然です
＞大体大まかに決まりかけてるものに反対
二郎スレだけじゃなく他の複数店舗展開する店の問題でもあるから
基準を明確にしようと言っているんですが
今のままじゃただの二郎スレへの制裁的な意味合いしかないと思いますよ
529:名無しの妙心
05/11/03 20:38:54 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
>>528
参考までに、他に店舗ごとにスレがある店について詳しく。
ついでにその数も。
530:
05/11/03 20:42:51 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>526
統合案がまとまっていないのに勝手に立てた横浜二郎は残して
相模大野スレは削除って理不尽なことしたからおかしいと思っているんですが
＞今まで同じスレ数で問題がなかったって言うのは、犯罪者が今まで同じことをしていて捕まらなかったって言ってるのと同じ。
＞何の説得力もない。
二郎スレはりんどう氏が指摘するまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんて誰も思っていませんでしたよ
だから基準の曖昧な部分が問題だと言っているんです
いい加減理解して欲しいのですが
531:名無しの妙心
05/11/03 20:47:42 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
今更ローカルルールに気づく俺
＞支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
＞削除されることがあります。
駄目じゃん、これがあるなら。
違う内容だ、ってのも客観的に言えないみたいだし。
諦めるなりし。
532:ラーメン板住人
05/11/03 20:50:48 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞二郎スレはりんどう氏が指摘するまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんて誰も思っていませんでしたよ
これはあなたの主観。「誰も」なんて誰が言える？自分の都合だけでものを言わないでもらえますか？
今、現実に個別スレが多いことが問題になってるんだから、そこにフォーカスして話を進めるべきです。
基準が曖昧だってさっきから何度も言ってるけど、それは曖昧って言うより、
解釈の余地を残していて、その判断はりんどう氏の自由裁量だってさっきから何度も言ってるんですが。
ラーメン二郎に特化した基準なんて作る必要もないし、そんなことをしていてはキリがなくなる。
あと、あなたが言う明確な基準ってどういうものよ？出せるものならあなた自身で明確な基準とやらを出してみたらどうですか？
533:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/03 20:53:49 HOST:p6242-ipad404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・とりあえず、暖簾分けだろうがなんだろうが、「本店」と同じ名を背負っている限りは独立していない＝同じ店と見なされても仕方ないと思うがな
534:
05/11/03 20:54:11 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>529
今検索してみたら大勝軒が8ないし９ありますね
>>531
それが今までは二郎スレ住人は「支店じゃなく暖簾分け」と認識していて
削除対象には当て嵌まらないと考えていたんですね
それが今回削除人りんどう氏が「支店だ」と指摘し統合してくださいとなったので
ﾛｰｶﾙルール違反の支店と暖簾分けの線引きを明確にしないで
今の曖昧な線引きで二郎だけ標的にされるのがおかしいと俺は言っていまして
535: ◆jbO2WG4uzM
05/11/03 20:56:00 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>529
店名が「大勝軒」かつ、東池袋出身者。（暖簾わけ）
東池袋系大勝軒総合スレッド ５
大塚大勝軒その２
南池袋大勝軒はどこへ逝くのか。Part2
【券売機】大勝軒＠滝野川７【導入？】
【茨城】大勝軒 →３か月店にいただけ！
【関西でも】神戸西宮大勝軒【むちむち】
店名が「大勝軒」かつ、永福町出身者。（暖簾わけ）
【一番美味い】永福系大勝軒18【は何処だ!?】
【永福系】保谷大勝軒【最強】
「天下一品」（チェーン店）
天下一品 24杯目
天下一品 24杯目
天下一品博多駅前店を応援するスレ
「がんこ」（のれん会）
宗家一条流がんこ Part17
宗家一条流がんこﾗｰﾒﾝ十八･参代目@大阪千日前
536:ラーメン板住人
05/11/03 21:01:07 HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>534
だから、支店か暖簾分けかなんてことは二郎スレ住人にしか通じないんだってば。
他店スレ住人にそんなこと言ったって説得力ないよ。ただの抜け道だからね。
＞削除人りんどう氏が「支店だ」と指摘し
これも不正確。支店だと断言したことはない。それに、ローカルルール上、
「支店ごとにスレッドを立てる『など』、同一内容のスレッドが乱立・・・」
となっていて、支店ごとのスレ立てだけが削除対象となっていないから、
支店か暖簾分けかという議論は不要なはずです。二郎の個別スレ立てはこのローカルルールに反してるからね。
537:
05/11/03 21:01:11 HOST:YahooBB218140028114.bbtec.net
>>532
＞あと、あなたが言う明確な基準ってどういうものよ？出せるものならあなた自身で明確な基準とやらを出してみたらどうですか？
簡単ですよ
「FC店以外は問題なし」
または
「同一名の店舗が複数ある場合は個別スレは認めません」
これだけの事です
538: ◆jbO2WG4uzM
05/11/03 21:03:21 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
人間に出せる結論は２つある。
「すぐに誰でも出せるいい加減な結論」と
「なかなか出すことができない本当の結論」である。
カマタマーレ
539:ラーメン大好き＠小池さん
05/11/03 23:41:09 HOST:203-165-54-146.rev.home.ne.jp
>>520
ご本人も>>523でおっしゃってますが、
>>516での発言は、十分に
「誤解されやすい言い方だけど…」という意図は伝わると思います。
なのに、わざわざその言葉尻を捉える発言はちょっとどうかと思います。
HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpさん、
ここはリモホが出てしまうのでなかなか気軽に発言できませんが
多くのROMがそう思っていると思います（当然私見ですがw
>>535
軽い言い方で恐縮ですが「乙!!」。
同じようなことを考えて、もやもやとしておりました。
天下一品の「24杯目」の重複は以前からある単なる宗教戦争(?)で、
正式な削除依頼が出れば、適宜判断されるでしょう。
このチェーン店（FC・直営などいろいろ）は
大元のスープは店ごとに作っていませんが、
メニュー、価格、アレンジ、卓上トッピング、接客などやはり店ごとにアタリ・ハズレが大きいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:384番)
がんこに至っては、スープも自作。麺も店ごとストレー縮れ・加水率などいろいろ。
まあ２ちゃんですので、多少の軋轢はありますが、それでも
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:1-7番)
のようなカタチでやっています。
「○○はOKなのに、なんで二郎ばかり言われるんだ！！」ではなく
「○○は少数スレで頑張ってるのに、なんで二郎はできないんだ」という視点もご一考ください。
540:ラーメン大好き＠小池さん
05/11/04 00:06:09 HOST:203-165-54-146.rev.home.ne.jp
あとコレ、りんどう氏は読まなかったことにしてくださいね m(_ _)m
・いままで看過されていたのに何で突然？
・それぞれのスレの活発なレスを見ても必要だからこそ多スレ化した
上記の2点を「ご説ごもっとも」とした場合
別解も見え隠れします。
他板ではよく見られるケースです。
【いきなりの結論（提案）】
とりあえず早急に５～６スレに縮小。
【独り言】
・ｱﾗｼは美味しいｴｻが好き
・ｱﾗｼはあきっぽい
・ｱﾗｼは貴方の思うとおりの人、でも指摘してはｲｸﾅｲ
・死んだﾌﾘしないと本当にｼﾇ
・ｲｷｶｴﾚﾙ
・ﾋﾛﾕｷﾊｶﾐ
・ﾗｰﾒﾝﾀﾞｲｽｷ
現在ラ板で目立ち過ぎです。
多少強引でもそろそろ収束に向かうべきです。
（涙
541:ラーメン板住人
05/11/04 00:35:24 HOST:p7223-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>539
俺は言葉尻を捉えたというより、予想通りの反応だったなと思っただけです。
俺も運営が絶対だとは思ってませんが、二郎の場合特に、他掲示板も充実しているので、
2ちゃんのやり方で納得できないなら他でやればいいんじゃないかって思ってそう書いたりします。
それは相手を煽ってるわけでもなく、一方的に出て行けといってるわけでもなく、
ローカルルールを変えさせてまで2ちゃんでやる必要はないと純粋に思うからです。
でも、そういうことを書くと大体、「気に入らないなら出て行けって言うのか」
っていう反応が返ってくるので、「そう言うと思ったよ」、と書いただけです。
誤解を招くとか、そういうことじゃないんです。
気に入らないなら、他にも語る場があるんだから、そっちでやれば？それを選ぶのは自由だよ、ってことです。
542:ラーメン板住人
05/11/04 00:37:47 HOST:p7223-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ちなみに言っておくと>>520の発言は俺じゃないですよ。
543:ヤサイアブラニンニク
05/11/04 00:44:18 HOST:YahooBB218139202076.bbtec.net
経過報告。現在下記分割案が出ています。
ラーメン二郎 Part49
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:901番)
分割案
本スレ：本店、総合
城北：池袋、新宿×２、馬場
城南：目黒、品川、神保町
城東：一之江、亀戸、小岩
城西：荻窪、環七新代田、上野毛
多摩：仙川、府中、小金井、野猿街道、めじろ台（相模大野）
神奈川１：川崎、小杉
神奈川２：関内、鶴見、その他神奈川
千葉：大久保
※相模大野は様子見。
544:通りすがり
05/11/04 01:53:40 HOST:P211018238244.ppp.prin.ne.jp
分割案は他にも東京23区内、市部、神奈川、千葉＋本スレの5分割案、
23区内を東西に分けてあとは上と同じ6分割案等が出ていてなかなか決まらない状態です。
>>953はつい今さっき話題になってはいましたが必ずしも主流とはいえないことを付け加えておきます。
545:通りすがり
05/11/04 01:54:55 HOST:P211018238244.ppp.prin.ne.jp
ごめんなさい543の誤りでした。
546:名無しの妙心
05/11/04 02:06:12 HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
>>535
それらのスレッドも、今後増えてくるようだと
同じような事を言われるかもねぇ。
やっぱり個別店舗用の板を自前で用意した方がいいと思う。
というか、やったらいいじゃん。なんでやらないの、とも思うかもしれない。
権利がどうこうとか言ってないで、できる場所でできる事を
やれるようにすりゃいいだけなのになぁ・・・。
547: ◆jbO2WG4uzM
05/11/04 08:26:17 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>546
二郎は、実はあるんですよ。
ニンニク入れますか。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
でも、その掲示板が嫌いなのか、
「どうしても２ちゃんねるで」という人がいるようで。
548:ID:vr5L6ghT
05/11/05 23:29:01 HOST:203-165-54-146.rev.home.ne.jp
当面は１スレでという方向も現実味を帯びてきたような気がします。
549:住人
05/11/06 02:55:53 HOST:q042206.ppp.asahi-net.or.jp
＞りんどうさん
二郎の件です。
住人の多くが、かなりあなたに対して不信感を持っているようです。
そのために、ひとつ確認しておきたいことがあるのです。
以下、仮の案ですが。
例えば、スレッド統合をするとして、
合計１つないし、５つのスレにいったん縮小し、試験的に１スレ程度消化してみます。
その上で住民同士が再度話し合い、
「目に見えて過密すぎる」「スレが足りない」
といった結論が出た場合、スレッド数を増やす事は吝かではありませんか？
つまり、試験的とはいえ、「一度減らしたものをまた増やす」ということを
りんどうさんが認めないのでは？ という懸念があるようなのです。
私はそうは思っていませんが、
住民の不安を取り除くために忌憚なきご意見を聞かせていただければと存じます。
詳しくは、といっても決定ではないので参考にしかなりませんが、以下に↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:330番)
何卒よろしく。
550:名無しの妙心
05/11/06 03:10:09 HOST:218.150.241.207
>>549
なんでそこで「外部板を利用する」という方向に
意見を向かわせようとしないのかと。
そもそもなんでこういう事を言われているのか、
しっかり理解してればそういう意見は出てこないんじゃないかと思います。
というか、外部板を利用したがらない理由ってなんなんでしょうか？
信用のおけない削除人がいる2ちゃんねるよりは、よほどいいのではないかと
思うのですが、そこら辺どうなんでしょうか？
551:
05/11/06 03:33:20 HOST:i60-47-222-126.s04.a001.ap.plala.or.jp
板文化の違いなのかなぁ＞外部板を利用したがらない
板（と言うよりカテゴリ）によっては外部板の利用は活発なんだよな
管理人さえきちっとしてれば荒らしも宣伝も入ってこない楽園だし
住民も外部板で内輪のネタスレ立てたりして
2ちゃんとはまた違った濃い楽しみ方ができると思うんだけど
552: ◆jbO2WG4uzM
05/11/06 07:12:47 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>550
以前外部板（野菜増し掲示板）があった頃は、２ちゃんには
単独店舗スレがなく、二郎の話題は外部板へ、という流れが主流でした。
ただ、掲示板が大きくなりすぎたことで２ちゃん以上に荒らしが蔓延し、
管理人さんが突如閉鎖してしまいました。現在は別の外部板
（ニンニク掲示板）がありますが、外部板より２ちゃんねるに頼りたい、
という気持ちが住人にあるように思います。
553:削除屋りんどう ★
05/11/06 09:35:29 0
>549
まず
>「目に見えて過密すぎる」「スレが足りない」
>といった結論が出た場合、スレッド数を増やす事は吝かではありませんか？
きちんとした議論がなされた上でのスレッドの分離は問題ないと考えます。
ただし、削除人の発言を言質として、自分の都合よい結論に導こうとしないでください。
現在の二郎スレも拝見させていただきましたが、スレッドの数減らしありき
という論には不安も感じます。自説以外は認めないというのは、議論ではないですし。
もともとのスレの数が多いといっても、それなりに話題があったスレッドを無理に
合併させても、感情的な反発やスレの乱立も招きかねません。
また、
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:757番)
削除人を消しゴムのように認識しないでくださいね。
554:神奈川住人
05/11/06 17:34:41 HOST:i220-220-255-115.s30.a048.ap.plala.or.jp
>>553
少なくとも、今後は個別店スレを立てるのはやめようという
ところまではコンセンサスが得られており、そこまでが
匿名掲示板での議論の限界ではないでしょうか？
私はそれでも十分な成果だと思います。
新規個別店スレが立った場合には、削除人にて速やかに
削除して頂けないかと思います。
また、地割りについては５スレ、９スレ案など出てきましたが、
機能している（していた）スレを尊重して頂いた上で、削除人の
判断に任せざるを得ないかと思います。
私も無理なスレッド統合は結局荒れる原因と考えています。
いかがでしょうか？ ＞りんどうさん
555:元関内住人 ◆ctg3ZRlkMI
05/11/06 21:39:24 HOST:p15044-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
そうですね。
取るものも取敢えず、頭に血が上ったまま真っ先に突っかかって行ったのがわたしですが、
個別店スレ乱立阻止の土壌は十分に出来てきたようですし、>>554さんの分析に同意します。
りんどう氏の一連の削除の根底には、今後の二郎スレッド乱立を避けたい、という
確固たる意思を読み取っています。
556:05004010111306_ve
05/11/06 22:29:54 HOST:05004010111306_ve wbcc4s01.ezweb.ne.jp
削除整理の方で
書いた事に対して
りんどう様に対して返答してもらいたくこっちに書いた、
557:阿知港
05/11/08 01:21:55 HOST:PPPax1254.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>553
「削除はするけど
合併させたら反発をまねくから少スレ化は不安」
最初から余計なスレが立たんようにという風に
少スレ化を話していたところでそんなアホな意見を挿しこまれたら腰もくだける。
まあ少スレから再スタートという妥協的な意見にすら
反発してくるやつは議論をひっくり返されたことに怒り既にスレ乱立肯定してるよ。
のらりくらりとした物言いも結構だがな
勝手に増えたら増えたままか削除しかないんだ。
確固たる意思よりも理に叶った言動を。
無理ならいい言葉教えてやるよ。
沈 黙 は 金
558:通りすがり
05/11/10 20:47:48 HOST:05001017674613_mj wbcc4s07.ezweb.ne.jp
端末起動→お気に入りリスト呼出→２ｃｈ→ラ板→〝二郎〟で検索→１５hit
プ ギ ャ ッ ッ ハ ハ ハ ハ ァ ァ ア ーーー ッ
559:05004010111306_ve
05/11/10 22:39:41 HOST:05004010111306_ve wbcc4s07.ezweb.ne.jp
りんどうさんから
なんの返事も無いので
今週末までにスルーでしたら新たに二郎スレ立てますので
宜しくお願いします
560:削除屋りんどう ★
05/11/11 09:09:23 0
>552
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:152番)
のことですか？
そんな一言だけに回答しろと言われても困ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)
についてのことでしたら、
自治スレなり削除議論スレに誘導すべく、それこそ
自治していただければ、と思います。
561:削除屋りんどう ★
05/11/11 09:13:48 0
あと、二郎に関するスレをいくつにすべきか、関連スレは読んでおりますが
削除人が「○本で」と指示を出すことは、それこそ自治にならないので
控えています。
562:アホか
05/11/11 15:17:41 HOST:350276000319444 proxy102.docomo.ne.jp
りんどう、お前の中途半端な態度が混乱を引き起こした一番の原因だとわからないのか？
お前は混乱を引き起こした責任を取れ。そして、ラーメン板の住人に謝罪しろ。
563:名無しの妙心
05/11/11 18:43:31 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
これが許されるからこうしよう
ではなく
これは迷惑になる可能性があるからああしよう
という思考がどうして生まれんのかね。
結果自縄自縛で勝手に混乱してるだけだろう。
564:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/11 20:26:25 HOST:p3146-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp
言い得て妙だな>>563 何度も言っているが、結局は住民が自ら「何とかしよう」と行動しなければならないわけで
その行動の結果が>>559だとすれば余りにも阿呆だわいな
さて、二郎スレ住民は自らのために乱立を認めろ と言う では逆に、「他店」のスレ住民がスレッドを乱立させた場合、これをも許容できるのだね？
565:根本的な疑問
05/11/11 23:01:47 HOST:ba161.ade2.point.ne.jp
>>564
>「他店」のスレ住民がスレッドを乱立させた場合、これをも許容できるのだね？
はい，全然構いませんが何か？？
「自主規制」なぞ社会主義者の計画経済と同様。
遅滞と崩壊を招くだけであるという事に気付くべし。
566:死ねば良いのに
05/11/11 23:43:18 HOST:05001017674613_mj wbcc4s04.ezweb.ne.jp
スレの存続を餌に使って住人を巻き込み、主旨と関係の無い水かけ論を散々やった挙げ句に、捨て台詞で虚仮脅しですか…
これで責めは住人の民度だってんだから笑える、自治ってホントに素晴らしい物なんですね。
567:阿知港
05/11/11 23:45:26 HOST:PPPax435.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>564
そういう思考はやつらには無理だ。
タバコの吸殻をポイ捨てするやつは他人の吸殻で自分の家が汚されることなんて想定しない。
>>565
お前みたいに無能そうな人間が生かされてるのは多分に国家社会主義による温情ですがなにか。
568:05004010111306_ve
05/11/11 23:50:00 HOST:05004010111306_ve wbcc4s02.ezweb.ne.jp
>>564
何とかしようと思うならこっちの議論スレ使えば、いいの
わざわざ二郎スレで議論する、必要ないでしょ
それに対して削除人から何の返事がなかったから書いたんだよ
二郎スレがどうであれ、普段に書き込みしたい人に迷惑だろ
569:05004010111306_ve
05/11/11 23:50:57 HOST:05004010111306_ve wbcc4s11.ezweb.ne.jp
もう一つ
りんどうさん
貴方はラオタですか？
570:根本的な疑問
05/11/11 23:54:10 HOST:ba161.ade2.point.ne.jp
>>567
ストレートおめ！
> お前みたいに無能そうな人間
最後は根拠の無い人格攻撃ですか。
いやぁ～，ホントに痔痴厨って素晴らしいですネ！
571:(爆)
05/11/11 23:58:22 HOST:05001017674613_mj wbcc4s09.ezweb.ne.jp
>>567 のあまりのイケメンっ振りに、思わず射精しますた。
実年齢幾つなんだろうか？
572:住人
05/11/12 02:09:06 HOST:350249001109676 proxy155.docomo.ne.jp
>>563-564
ご忠告ありがたく拝受。
ところで、関連スレの2000を越えるレスはお読み頂いているでしょうか？
読んだ上で、そのようなコメントならば、今少し読解力をつけ、慌てて書き込むのは謹んで頂きたく。
また、関連スレ未読であれば、わたしたちがしてきた議論とは相当に論点が
かけ離れておりますので二郎スレ削除に関する議論には書き込みをお控え頂きたく。
推測に基づく安易な感想や低次元な比較論は、なんら建設的な議論に為り得ませんから。
このスレでかような議論のための議論は板違いだとも感じます。
573: ◆jbO2WG4uzM
05/11/12 02:11:30 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>569
いいねぇ、この質問。
「はい」→ラオタな知識で住人を振り回す悪質削除人
「いいえ」→二郎のことを知りもしないで住人を混乱させる低脳削除人
どっちに答えても、削除人叩きに持っていける(笑)
574: ◆jbO2WG4uzM
05/11/12 02:13:58 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>573
とか書いてたら、>>572がまさに「どっちに答えても”俺たちのことを知りもしないで”」
に持っていける開き直りを書いているのが更に哂える。
おまいら、一生尾崎豊でも聞いてなさい。
575:名無しの妙心
05/11/12 02:36:37 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
それ以前にありがたく拝受してねえじゃねえかと（ry
>>570 >>571
人格攻撃に人格攻撃で返してどうする。
馬鹿に対して馬鹿とののしる事は、その馬鹿が
馬鹿である事を広める効果よりも、ののしった人間が同程度であると
言う事を知らしめる効果の方が高い。
2ちゃんねるではそういう点にも気をつけておいた方がいいぞ。
馬鹿をののしりたければ、常に自分を賢く見せるよう気を遣っておく必要がある。
まあ、自分が同程度に馬鹿だと周囲から思われても、
他人をののしる事さえできればそれでいい、というのなら
もはやかけるべき言葉はないが。
余談はさておき・・・
りんどう氏が色々不味い動きをとってるのは事実。
だが、それとこれとは実は関係ないわけだよ。
複数スレの乱立があり、削除人がまとめたらどうかと提案した。
この事実をどう捉えるか、という点で間違っている人が多いと思う。
俺は繰り返し述べてきたと思うが、スレの使い分けの根拠が客観的に
スレッド上で確認できるようなもので無い限り、削除判断の折には
スレタイやスレ趣旨などから判断するしかない、という事になるわけだよ。
そこからさらに踏み込んで考えてみよう。
まずは客観的に確認できない違いをスレ分けの根拠にするという事が、
一体どういう事に繋がるか、と言う点だ。
これは明白だな。これこれこういう風に違う、という自己申告で削除が左右される事になる。
すると、荒らしとかも当然これを利用したりしてくる、と考えられる。
その時どういう対応をするんだ？という点。
次に、客観的に確認できない違いを理解する事を削除人に求めた場合、
一体どういう事に繋がるか、という点。
これは2ちゃんねるの削除システムの欠陥であり、同時に利点でもある点だが、
そんなややこしい判断を求める板には、削除人が来なくなる。
こなくて結構、と今現在議論にのぼっているスレの住人は思うかもしれないが、
他のスレッドを利用している多くの住人にとっては、これは結構大きな問題だ。
それでもそういった点を理解し、削除判断を精査の上で行うべしと主張するのか？という点。
特に後者は大きな点だ。
板全体の問題に繋がる可能性を内包しているわけだからな。
576:名無しの妙心
05/11/12 02:47:37 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
そういった点を回避するには、少なくともどの削除人にも
同一の判断ができるだろうと思えるだけの、客観的な、
2ちゃんねるを見るだけでわかるスレ分けの根拠を
提示する必要がある。そもそも、それが提示されれば
スレ分け自体が問題なくなるわけだ。
だが、今の所それはされていない。
されているのなら、議論も収まっているはずだし、
何よりここにもその旨書かれるだろう。
以上の事を踏まえて考えて欲しい。
一体どうするべきであるのか、という事を。
すべき事は削除人に意見を求める事か。
それとも削除人を板から追い払う事か。
それとも真摯に事態解決へと思考を働かせる事か。
どれであるかは明白であるように思えるが・・・さて。
まあ、削除人を攻撃したくなる気持ちもわからんでもない。
人間には感情がある。その感情をそのままに発露させれば、
今までの自分達の在り方の否定に対して頑なになるのは当然だからな。
りんどう氏も発言のあやふやさで住人を混乱させている所が確かにある。
だが、その点だけ取り出して、スレをまとめる必要がないなどというのは
ナンセンスという以外ないな。
他人の否定の前に、他人からの否定から自分達を護る術を、
削除ガイドラインやローカルルールと顔突き合わせて、
じっくり検討してみた方がいい。
577:名無しの妙心
05/11/12 02:52:42 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
で、以上の長文を一言でまとめると
「板全体の事を考えて、大局観を持て」
となる。
恐らくそうしてる人間も大勢いると思うがね。
そういう人には今後も頑張って欲しい。
報われる日はきっと来るから。
578:阿知港
05/11/12 07:45:56 HOST:PPPax46.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>570
＞最後は根拠の無い人格攻撃ですか
自主規制を忌み嫌う人間性。
社会主義は自己規制ではないのだから無知。
つまらん茶化しで醜態を晒す情緒の不安定さ。
俺にはお前のレスからこれだけのことを判断することが可能ですが。
規制するなら遵うが、自分では何も理性的に判断できないというなら
無能な被支配者層でしかありえないと思いますよ。
ｱﾚ支配者はひろゆきだけかな。
579:道化師の案山子 ◆EPopYClock
05/11/12 08:01:20 HOST:p2094-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>578
はいはい、煽らない煽らない
>>572
大阪に住んでいる私が始めて「二郎」行っても迷わない程度にはまとめて頂きたく・・・
これまでのスレ読んでると余りにもマニアックすぎて行く気にはならん〇|￣|＿
いや、そもそもラーメン屋には余り縁がないが
580:阿知港
05/11/12 08:12:19 HOST:PPPax46.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>579
普段から二郎スレを利用し地域二郎スレも見て回ってるが
やっぱりやつらの分類基準は恣意的でわからん。
「自分さえよければいい」だから新参とか他スレ利用者とか関係ないんだよ。
表面上は厚かましくてもその実やましいことをしてる自覚はあるようで
分類の基準を聞くとキレはじめるけどな。
581:通りすがり
05/11/12 13:21:42 HOST:05001017674613_mj wbcc4s03.ezweb.ne.jp
有効な(承認される)対案も出せないでいる以上、現状に甘んじるしか無いのでは？
スレ分割の根拠も何も、その住人の個人的な行動半径しか考えられないだろ。
それが住人の総意かどうかなんて、誰が答えられるんだ？
問いかけが既に矛盾を孕んでいる、こんなんでまとまる訳が無いわな。
582:アセン
05/11/12 13:57:06 HOST:w1.muro.co.jp
>>581
グループ分けに理由がつけられるならそれで、
それが無理ならちゃんと二郎は二郎スレ一本で。
ローカル情報は地域スレで。
それでも店ごとに馴れ合いたいなら外部板で
これだけ対案だされて具体的な道筋きめて
それでも乱立してるようなアホをまとめようなんて気はさらさらない。
あとは削除人が公正に判断して勝手に消せばいいのだが
議論前から有ったスレは継続、減らすのは反発が怖い、などと弱腰。
それだけのことじゃないのかい。
583:sage
05/11/12 21:06:29 HOST:p6253-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！
584:sage
05/11/12 21:07:26 HOST:p6253-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！
585:sage
05/11/12 21:08:01 HOST:p6253-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！
586:sage
05/11/12 21:08:37 HOST:p6253-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！
587:sage
05/11/12 21:09:10 HOST:p6253-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼす悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！
588:ラーメン大好き＠小池さん
05/11/13 00:09:10 HOST:203-165-54-146.rev.home.ne.jp
>>573
…私には「ラオタ」もしくは「ラヲタ」の正しい定義はよくわかりませんが、
という、たった1行の前振りで
「単なる煽りにも似た質問」の完全無視をとりあえず回避し、
以下、持論を自由に展開できるといった初歩的な手法すら想定できないほど
興奮していらっしゃいますか？
589:名無しの妙心
05/11/13 00:19:32 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
どうでもいいが、煽ってしかいないレスはスルーできる
技能を身につけた方がいいぞ。
2ちゃんでは役に立つ。
590:汗顔の至り
05/11/13 00:26:27 HOST:203-165-54-146.rev.home.ne.jp
>>589
m(_''_)m
591:名無しの妙心
05/11/13 00:27:12 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
どんまい
592:なんだかね
05/11/14 06:21:24 HOST:FLH1Aak080.chb.mesh.ad.jp
【神奈川】 浜崎以外のラーメン二郎 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:30-32番)
正直もうね・・・
593:馬鹿め
05/11/15 16:22:05 HOST:05001017674613_mj wbcc4s12.ezweb.ne.jp
ブロガネタが自治厨ネタに代わっただけで、荒れっぷりは相変わらずですなぁ。
結果から見れば、タチの悪い釣りである事は明白だと思うんだけど？
594:05004010111306_ve
05/11/15 22:28:56 HOST:05004010111306_ve wbcc4s10.ezweb.ne.jp
荒らしもここじゃ議論出来ないからじゃね？
最近本スレのほうであんま議論する奴が居なくなったから
いいが、そんな事より削除人さんが
どこまでラヲタ？なのか気になる、
ぶっちゃけラーメン嫌いだったりして
595: ◆jbO2WG4uzM
05/11/16 00:15:19 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>594
お前のレベルが
低すぎだからしかたないよ、
もっとレベルアップして、出直してこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:33番)
596:阿知港
05/11/16 01:29:06 HOST:PPPax827.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>593
むしろスレを二郎限定で地域ごとにわければいい、
なんてアホみたいな結論こそ削除人を抱きこんだ釣りにしか見えない。
597:05004010111306_ve
05/11/16 20:40:37 HOST:05004010111306_ve wbcc4s01.ezweb.ne.jp
二郎スレより
中本スレのほうが
キモイとおもうんだけど
598:
05/11/19 01:24:59 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
まともなスレが削除されて
【ﾗｰﾒﾝﾚｽﾄﾗﾝ】 神座（かむくら） Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
アンチスレが残ってる現状
【ガラガラ】神座（かむくら）のラーメン【ですね】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
どうなってるの？
599:足らん子だねぇ
05/11/19 11:34:17 HOST:05001017674613_mj wbcc4s03.ezweb.ne.jp
>>598
ちゃんと両方読んだ上で言っているとはとても思えないね。
累計２０スレは建ってて、内容は釣り目的の虚構とツッコミだけ、情報らしい情報など皆無。
本来なら便座スレは全て根絶しにされて当然だろ。
重複どころか、最初から削除絡みの揉め事を起こす為の
謂わばテロスレにしては、ちょっと存命期間が長過ぎるくらいだよ。
600:名無しの妙心
05/11/20 21:22:27 HOST:222-151-094-162.jp.fiberbit.net
削除人の削除依頼をするしかないようだな…
601:阿知港
05/11/23 14:37:48 HOST:pl732.nas928.n-yokohama.nttpc.ne.jp
結局、二郎ヲタなんて論理性も知性も持ち合わせないただの豚。
ここで議論をしようなんて試みが、そもそも無謀だったということ。
もう誰も残ってないじゃん。
我々の完全勝利、二郎スレは全数削除で決定だな。
602:test
05/11/23 15:05:27 HOST:acurwa002087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
test
603:まろゆきtypeR
06/03/02 11:26:53 HOST:h198003.ppp.asahi-net.or.jp
二郎といえども、味も違う場所も違う、それに応じた書き込みが沢山あるんだから
いいんでないかい。
仮に一元化したら、一遍にいろんな話が一つのスレッドで行われるから書き込みや
アクセス抑制に繋がる。読みづらくもなる。２ちゃんねるにもマイナスだろう。
604:ラーメン大好き＠名無しさん
06/03/17 13:56:22 HOST:210-20-162-107.rev.home.ne.jp
【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
上の2つが重複スレなんですけど、スレ内の住民が削除依頼を出さないみたいです。
どうすればよいでしょうか？
605:道化師の案山子 ◆EPopYClock
06/03/18 00:17:10 HOST:p6188-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp
放置で どうしてもというなら、貴方自身が削除依頼をなさって下さい
606:
06/04/09 16:11:35 HOST:ZH074066.ppp.dion.ne.jp
おいおい削除人よー。｢ラーメンは文化だ！｣ってカス野郎がラ板の嫌われもんってシラネーのか？
そいつを追放するってスレタイに入れただけであっさりスレ削除なんてありなのかよ？
607:道化師の案山子
06/04/09 16:19:19 HOST:P221119006137.ppp.prin.ne.jp
・・・マジレスすると、削除ＧＬ３「固定ハンドル」の扱いに思いッきり引っ掛かります
ましてや特定コテハンを叩くのが目的のスレでしょ？「最悪板」でやって下さい
608:
06/04/24 12:36:34 HOST:PPPax6.miyagi-ip.dti.ne.jp
他店の名前出しただけで、発作的に気に食わないと悪口と認定ごっこしかできない、
クズの排除を徹底すべき。
609:ひま人
06/05/12 13:20:25 HOST:350224000839243 proxy102.docomo.ne.jp
金沢区スレが削除された判断基準とは？
神奈川区がＯＫなのに金沢区だとどうしてダメなんでしょう。
610:散歩中
06/05/12 13:41:51 HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除された【スレッドのＵＲＬを明確に。】
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
板のローカルルールぐらいは読んでから、書き込みましょう。
611: ◆jbO2WG4uzM
06/05/14 01:49:26 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>609
このスレの>>352あたりから、
「横浜駅周辺・横浜市西区スレ」が横浜スレと重複で削除
→自治で話し合い→独立が認められたという経緯がかかれてます。
参考にしてみてください。
612:”復帰”させよ
06/05/22 17:48:37 HOST:P061198141240.ppp.prin.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:431-434番)
削除ガイドライン４項を根拠にしたスレッド削除依頼が出て、
それを受けて削除が実行されたが、何ら該当する要件が無いと考える。
今回は削除依頼理由が不適当であり、削除を撤回するべきではないか。
まず、スレッドの項「全く情報価値の無いもの」に抵触すると考えてみる。
恐らく依頼者は、人名らしき店舗名と当初のレスの付き方から、
板違いかネタスレの類と思い込んで４項を根拠にしたのだろうが、
削除対象スレッドの>9>10により「全く～ない」という条件はクリアしている。
仮に、スレッド全体に於ける有用レスの数や割合を考慮したとしても、
まだ立ち上かって２日間そこそこ、10の内の２レスだけでの判断は、
あまりにも時期尚早ではないか。
次に考えられるのは地域地方関係の項に抵触した場合だが、
上記>10では他県のラーメンに話が及び、これから話題が膨らむ可能性もあった。
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」には該当しない。
＞名古屋スレであまり話題になっていなかったので削除対象としました。
４項による削除では、該当スレッドが板の趣旨に関係あるかどうかが問題で、
他のスレッドでいくつレスがつくかという観点は関係ない。
613:PC
06/05/24 02:16:48 HOST:k178230.ppp.asahi-net.or.jp
＞りんどうさん
今の二郎本スレは、あたまから「ブロガ叩きを目的としたスレッド」
でしかないので、無くていいんではないですか？
今、Part58が埋まろうとしていますが、書き込みのほとんどが個人攻撃でした。
有益な情報など、ほとんどありません。
もっと言うと、有益な情報は別の掲示板でやりとりされているようです。
つまり、「ブログネタ禁止、コテハン叩き禁止」を謳っている当板において、ここは最初から、その禁止事項を行うためだけにあるといえます。
（あと、削除人さん叩きも常習化しています）
不定期にごっそりとレスを消すぐらいなら、情報のやりとりをする場は他にあるわけだし、ここはスレごと削除でいいのでは？
地方スレも様子見で、ブロガ叩きが伝播したところは消していけばいい。
繰り返しますが、いずれにせよ、情報交換は他でされています。
ためらうことはないでしょう。
614:手提
06/05/24 03:27:36 HOST:350249002465960 proxy136.docomo.ne.jp
消さないことに関しては無問題
615:住人
06/05/24 18:16:39 HOST:05001010593118_ac wbcc4s03.ezweb.ne.jp
>>613
だからと言ってウイルス貼り付けんなよ。
姑息な手段にでやがって。
616:PC
06/05/24 22:12:58 HOST:k178230.ppp.asahi-net.or.jp
ちなみに、本スレは「本店スレ」も兼ねていますが、これは「東京中南部」扱いでよいと思います。
実際、本店が本スレで話題になることはほとんどありません。
もしくはすべて潰して１つにまとめてしまってもいいのではないでしょうか？
松戸スレからブログネタ荒らしが本スレに完全移籍したように、ひとつ潰してもまたどこかが荒れるだけで、結局はイタチゴッコになりかねませんし。
いずれにせよ、良識派の住人の多くは、二郎関連スレに情報交換の場としての可能性を見出せていません。
まともなレスがほとんどないのは、その証拠です。
（まともなレスをつけてもブログネタ荒らしに埋没するだけなので）
>>615
ログから犯人割り出せますよ。
ここだけｹｰﾀｲ使うなんて、怪しまれますよ。
617:まろ
06/07/05 18:53:41 HOST:h198004.ppp.asahi-net.or.jp
ウイルス貼り付けたのを１月以上も放置するのも「未必の故意」にあたるだろ。
他のくだらん書き込みはすぐあぼーんするくせに。
削除人全員削除（除名）せよ。
618:
06/07/07 17:30:16 HOST:pae1d2a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
ramen：ラーメン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:491番)
>491 名前：◆eNHBHYnDEg[] 投稿日：06/07/05(水) 19:04 HOST:218.231.110.187.eo.eaccess.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス：松戸 兎に角 Part4
>ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
>削除理由・詳細・その他：
>「６． 連続投稿・重複」(5で誘導)
以上の重複による削除依頼の件について、スレッド住人より異議が申し立てられております。
重複元スレとされている
【たべ】松戸 兎に角 Part.4【しゃべ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
のタイトルにある「たべしゃべ」というのは個人サイトの名で
当該スレに何ら関係なく、住人から「如何な物か」と反発がありました。
また、このスレの建てられた経緯が
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:949-951番),953
と一方的な物言いだった（ように見える）のも異議の理由です。
またこれは前スレが「【たべ】松戸 兎に角 Part.3【しゃべ】」
という同様のタイトルで建てられた時点から物議を醸していた案件です。
以下、スレ住人の一部の声となります。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:55番),58,65,70
以上は私個人の見解となりますので、皆様のご意見をお寄せいただけますと幸いです。
619:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/07/07 20:48:38 HOST:ntngno032200.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>618
なるほど。ラーメン板の事情はよく知らんので、あくまで参考意見として、だがね。
まず、第三者的に見させてもらう限りは、「たべしゃべ」なる個人サイトの名前が入っていたところで
兎に角スレとしての機能に問題があるとは思えない。故に、この程度での先発スレに対抗した
後発スレの立て直しは控えて欲しいと思う。相手が子供ならば、自分は大人になって寛容して
やれば良い。
だがしかし、立ってしまったものはしょうがない。とも考えられる。そして、第三者的にはどちらも無問題な
スレタイではあるのだが、住人としては後発スレのスレタイの方が適当なものだ、としている。
このようなケースは他板でもよく見られるのだが、先発スレ・後発スレ、どちらのスレもグレーゾーンで
あるが故、どちらが削除されるかは両スレの動向を見極めた上での削除屋の判断次第で、確率は半々、
というところになるだろう。
故に、住人としてはどちらのスレッドが削除されても対応できるだけの準備を備えておいて欲しい。
一番いけないのは、先発スレを立てた人間を必要以上に責めて叩くことだ。このような些細なスレ立てに
関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。
住人各位には良識ある判断と言動をすることを強くお薦めする。
620:名無しの良心
06/07/08 18:10:24 HOST:pae3666.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:619番)
＞関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。
"推挙に暇が無い"って流行ってるの？
621:削除屋りんどう ★
06/08/03 23:12:48 0
本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。
ラーメン二郎 Part61
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
622:削除屋りんどう ★
06/08/04 10:23:21 0
>>621の件、復帰いたしました。まことに申し訳ありませんでした。
623:春日部・越谷
06/08/06 18:37:27 HOST:i219-164-92-167.s02.a011.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
が削除されたが
下記のスレは粘着人と何の情報もない
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
がなぜ削除されないんだ！
依頼がくれば何でも削除するのか？
空気が読めない削除人も消えろ
624:散歩中
06/08/06 19:10:08 HOST:p4055-ipbf201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
板の空気を読むことも必要ですし、それ以前に板のトップぐらい読みましょう。
625:
06/08/14 13:07:00 HOST:PPPbm130.miyagi-ip.dti.ne.jp
罵倒の近視眼はそもそも板に来るな
頭悪いだけで迷惑
626:消えろ
06/08/23 08:54:11 HOST:80.184.210.220.dy.bbexcite.jp
削除屋りんどう ★ ：2006/08/03(木) 23:12:48 ID:???0
本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。
ラーメン二郎 Part61
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
627:282
06/09/05 16:34:27 HOST:07011020159150_ac wbcc3s12.ezweb.ne.jp
ラーメン板の削除人っていないんでしょうか？
荒らしに困ってます。
628:削除屋りんどう ★
06/09/06 08:18:44 0
>627
「○○板の削除人」というのはおりません。
私も、「ラーメン板の削除人」ではありません。
629:替え玉
06/09/06 10:21:10 HOST:softbank219017112052.bbtec.net
りんどうさんへ
ルールーを心得ず向こうの削除板で催促をした行為を謝罪します。
こちらで具申すればいい話なんですね。
催促が悪い前例残すというのはもっともですが
ペナルティーとしてスルーするもしないも削除人の放置により１０００スレ到達しました。
私としては少しでもスレが健全であれと思いわざわざ削除依頼を出してみましたが
もうこりごりです。
ガイドラインに沿った削除なんか裁判官みたいな厳粛な判断を要する行為なんでしょうか？
極めて客観的で機械的な作業に思えますが？
もっともらしいことを言って削除権を怠慢に行使しない態度には疑問を感じました。
630:散歩中
06/09/06 11:03:22 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
問題提起は具体的に・問題にするべきは個々の削除であって、消した本人では
ありません。・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>629さん、上記はこの板のトップに書かれていることです。
ルールを心得なかった反省が有るならば､まず､板のトップにある､その板のルールを
確認することを心がけていただければ･･･と思います。
また、整理板案件は､あくまで「消しても消さなくても良い代物」と２ｃｈは位置付け
ていますから、削除対象≠削除すべきもの という認識は捨てましょう。
そして､削除人はボランティアであり､いつでも好きなときに削除作業を行うことが
できる存在ですが､義務ではありませんから「怠慢」と言う概念自体がありえません。
もう少し運営関係の板を見たり､またガイドラインなどを良くお読みになって
削除に関する概念の確認をされることをお勧めします。
せっかく削除依頼をすると言うあなたのボランティア精神と､削除人のボランティア
が有りながら､制度やシステムや概念の誤解によって対立するのは、残念ですから。､
631:a
06/11/06 13:40:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ラーメン板は個別店スレやネタスレなどの新しいスレッドが育ちにくい環境になっています。
削除依頼の殆どが◆eNHBHYnDEg氏ひとりから出されており、その几帳面さはある意味で
板にとって貴重なものかもしれませんが、その行動には少々問題があります。
彼は新規のスレッドについて、ガイドラインやローカルルールに反していないものまで、
【こじ付け】で、「重複・連続投稿」として削除依頼してきており、削除屋りんどう★氏は、
その中身の判断もまともに出来ないまま瞬殺を繰り返してきました。
また、◆eNHBHYnDEg氏のように、新スレが立つとレスの付き方の様子を見ることもなまま、
すかさず「重複終了」といったレスをいれてスレ削除の申請するのは、新しいスレの健全な
成長を阻害する荒らし行為とも言えるでしょう。
例えば、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:131番)で削除依頼されたスレッドは
どれひとつ取っても「重複」などはしてはおらず、その段階で削除人がやるべきことは、
「削除理由に該当しない」として却下するか、ガイドラインに沿った形で削除申請するように
指導することではないでしょうか。
もしも、これらのスレッドをガイドラインに沿った形で削除依頼するとしたら「重複」ではなく
「情報価値のないもの」となるでしょう。
そうして、このような価値判断の伴う微妙なスレッドについては、明白なルール違反がない限り、
拙速な判断は控えるべきで、安易な削除行動は削除人としての【権限を逸脱した行為】と言えるでしょう。
具体的には、削除屋まりん★氏がｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)について
示した下記のような判断が削除人としての公正な判断と言えましょう。
『レスの付き具合からみまして福岡スレで十分語れるのではないかと思いますし、自然に落ちるかも
しれませんが、ローカルルールでも特に規定されていないようでしたので残させていただきました。』
ところが、削除屋りんどう★氏の場合は、スレが立ってから1日経つか経たないかの時点であっても、
これまで、自分の好みで「残す価値なし」と言って削除してきました。
【ローカルルールにも規定されていない】ものについてまで、勝手に削除して来ているのです。
632:a
06/11/06 13:41:10 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
スレ乱立を心配するあまり、新スレの芽を摘んで来たのが最近のラーメン板です。
例えば、重複スレッドとして削除された「ラーメン屋やってる香具師そんな魅力的な仕事か？ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)や「検証 飲んだ後のラーメンが美味しい理由」
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)は、なにが重複なのかまったく意味不明です。
状況的にはそれ程のレスは付いていませんでしたし、このまま住人が興味を示さないで廃れた可能性も
高いのですが、展開によっては活発な議論の行われる可能性もあり、少なくとも、削除屋りんどう★氏
のように、削除人が【積極的に】削除するべき類のものではないでしょう。
誰の興味も湧かないような駄スレは自然に落ちてしまうでしょうし、放っておけばいいはずです。
ただ実際には、誰も興味を示さない駄スレをいつまでもカラ揚げしたり無意味な保守をし続けるような
場合もあり得ますが、そうなった場合に初めて「情報価値のないもの」として申請をして、その時点で
スレストなどの対処をしても遅くはないはずです。
ガイドラインにもローカルルールにも反していないのに、なぜそんなに慌てて削除しなければならないのか、
まったく意味が分かりません。
また、削除屋りんどう★氏は、自分の個人的見解でしかないものを「客観的に判断」したと言って憚らず、
こうした大きな勘違いをした上に、「あなたが依頼したスレッドは削除しません」などとと「依頼内容」
ではなく「依頼した人物」によって判断するという、驚くべき見解を示しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:115番)
その他、依頼されていないものを勝手に「合わせて削除」したり、削除理由として挙げたものとは
まったく違う理由を勝手に憶測した上で、依頼内容とはまったく異なる削除依頼理由を捏造するなど、
削除権限の行使者としての資質に非常に疑問があります。
削除はガイドライン、ローカルルールに沿った形で行うべきであり、ガイドラインにないような
私的基準で削除行為を繰り返す、削除屋りんどう★氏の削除権限を即刻剥奪することを要求します。
633:RX-774
06/11/06 13:58:06 HOST:pl091.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>632
◎依頼されていないものを勝手に「合わせて削除」したり、
◎削除理由として挙げたものとはまったく違う理由を勝手に憶測した上で、
依頼内容とはまったく異なる削除依頼理由
いずれも、削除人の行為としては問題ありませんが何か？
#その行為に対して、説明を求められた場合は、
#応じる必要はあるとは思うけどね。
削除人個人を叩いている間は、
あなたの望む結果はここでは得られないと思うよ。
634:.
06/11/06 14:18:11 HOST:actkyo032149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>631-632
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:45番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:48番)
↑
こんな暴言を吐いておきながらいくら正論ぶっても説得力ないですよ。
635:削除屋りんどう ★
06/11/06 16:09:32 0
>631
具体的に削除した事例について説明します。
>>115は、私は「削除しない」という判断をしており、
削除議論においては全く問題ないものと考えております。
>博多区上牟田にある坦々麺
>ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
この削除判断は、主として「情報価値がない」ためです。
１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が
「うまい」「いい」「安い」しかなされず、それも数日に一度書き込まれるだけでした。
スレ立て後10日で8発言（有意な発言は4つ）であり、dat落ちを待つことも考えましたが、
「あげ」が書かれたことで、情報価値がないままあげ続けられることを考えて、
削除の判断をしました。
>632
>ラーメン屋やってる香具師そんな魅力的な仕事か？
>ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
この削除判断の主な理由は「重複」ですが、
雑談スレとの重複ではありません。スレ内で
>☆☆ラーメンプロ以外立ち入り禁止☆☆
>ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
に案内されたものの、それに対するリアクションが５日間なく、
立て逃げしたままの状態と判断しました。
>検証 飲んだ後のラーメンが美味しい理由
>ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
この削除判断の主な理由は「情報価値がない」ためです。
１にYahoo Newsのリンクだけが貼られ、その後のレスに
「Yahoo Newsはすぐ消えるから、 コピペしたほうがいい 」
と書かれているにも関わらず、それが５日間対処されていない状況で、
Yahooからソースが消えたら無言スレになり、情報価値が皆無になります。
今後も、削除した理由について必要であれば説明をしますが、
削除依頼にある理由だけで削除しているわけではない点は、ご理解ください。
636:a
06/11/06 17:28:03 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」しかなされず、
この表現では「情報価値がない」と言うのですか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 ：博多の大ちゃん ：2006/10/24(火) 08:33:23 ID:+KYWffHA
３８０円です！激安 うまい！ 替え玉あり くせになるぴりからです。
一心軒というお店の名前です。
5 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/10/26(木) 20:09:00 ID:mHJImoNw
たしかに、ここの坦々麺イイよな。
6 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/10/30(月) 15:39:36 ID:+p6RHFQw
怪龍博多店の近くにある店だろ？
確かに安くてウマイ。
怪龍はいつ見てもガラガラだが、この店は繁盛してるよな。
と言っても、怪龍は半分以下の客入りでも儲かる値段だからなー
7 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/11/01(水) 20:18:48 ID:17IRswKB
しかし、あの金額\380で
やってるのが凄いな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いったい、どれほどのボキャブラリーを駆使すれば「情報価値がある」というのか。
637:a
06/11/06 17:30:31 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>スレ立て後10日で8発言（有意な発言は4つ）であり、dat落ちを待つことも考えましたが、
実際、そのようにすべきです。
>「あげ」が書かれたことで、情報価値がないままあげ続けられることを考えて、 削除の判断をしました。
なぜ、たった一度「あげ」が書かれただけで【積極的に削除】するのか。
これは【権限を逸脱した行為】であり、新規スレッドの成長を妨げる行為に他ならない。
削除人が【積極的に削除】してスレッドの展開を止めなければならない理由などありません。
そもそも、「情報価値」という人により価値判断の異なる客観性のないものに対して、
安易に削除権限を行使していることに問題があると指摘しているのです。
これらのスレッドは、削除屋りんどう★氏のような判断に偏りのある削除人が対応する「削除案件」
ではなく、様子見の上で判断するスレスト対応をする類の案件でしょう。
自分にその器量がないことを自覚して、客観的で公正な判断の出来る自分以外の削除人さんに判断を譲るべきです。
638:a
06/11/06 17:33:36 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
それから質問です。
【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
これの削除理由はなんですか？
639:削除屋りんどう ★
06/11/06 17:47:11 0
>638
東京来たらとにかくなんでんかんでん食え-三敗目-
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
との重複です。
「なんでんかんでんプラス」という店舗が土浦市に実在したことは確認しておりますが、
なんでんかんでんとフランチャイズ契約を結んだ店舗であり、店舗別スレである上記スレを
使用するのが本来の姿であると判断しました。
それで上記スレの会話が混乱するのであれば、
スレッドの分離もやぶさかではありませんが、
現段階では上記スレを使用していただきたいと考えております。
640:RX-774
06/11/06 18:58:54 HOST:pl249.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>638
ローカルルールに、
>個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
>支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
>削除されることがあります。
とあるけど?
それと、まともな議論をしたいのなら、いきなり剥奪だなんだと言い出さない方がいいよ。
そういうのは、結果として発生するものであり、それを議論の結論にするのは、筋違い。
叩くのは、削除人個人ではなく、あくまで削除行為そのものなのだから。
641:名無しの良心
06/11/06 20:24:15 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>639
ついでに質問。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:130番)+141
【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
スレタイに固定ハンドルネームが入っているにも関わらず、削除判断をせずに保留とした訳を
お教え下さい。
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
>移動対象にします。
642:a
06/11/07 00:32:57 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
について
1で「茨城No１のとんこつラーメンはここ以外考えられない！」と書いてあることから分かるように、
このスレッドは茨城の話題として立てられています。
そんな茨城の店の話題を「東京来たらとにかく～～」というタイトルのスレッドで一緒にしろ
と言うのはおかしな話です。
しかも、この店は誘導先スレのなんでんかんでんの支店ですらありません。
フランチャイズ契約をしているのかもしれませんが、なんでんかんでんフーズとは別の企業体で、
なんでんかんでんとは別に単独のHPを持つ独立した店舗です。
上記の2点から言って、このスレッドを「重複」と看做すことなど、出来はしません。
そしてなぜ、レスの付き方の様子を見ることもせずに、スレ立てからわずか半日でいきなり削除するのか。
改めて、
私的基準で不当な削除行為を安易に繰り返し、新規スレッドの成長を妨げる
削除屋りんどう★氏の削除権限の剥奪を要求します。
>RX-774氏へ
新スレが育たない原因が、権限を逸脱した不当な削除を繰り返す「削除人個人」にあることを指摘しています。
個人批判になるのは当然のことだと思います。
643:名無し
06/11/07 09:17:18 HOST:p15133-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>641
固定ハンドルがあくまでサブタイトルだからじゃないのかな。
現実的には
【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
の方が順調に進行してるようだしね。
644:a
06/11/07 20:46:52 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
スレタイに堂々と「デカメンマンとMコマは出入り禁止」としてあるのは
明らかにガイドラインに違反しています。
こういう明らかにガイドラインに反するのスレを放置し、重複の混乱に対処できない無能な削除人が、
一方ではガイドラインにもローカルルールにも反していない新規スレッドを、極めて偏った価値観に基づき
「情報価値がない」などと言って潰し続けているのはやはり問題です。
645:a
06/11/07 20:55:10 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
「合わせて削除」について。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:113-115番)
>6番目は、誘導先も削除ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
>に違反しているため、合わせて削除しました。
このスレッドは「重複」で削除申請されていました。
しかし、その誘導先は「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として「合わせて削除」されました。
誘導先を削除した時点で、削除依頼されたスレッドは「重複」ではなくなります。
「重複」とされたスレッドは、誘導先が削除され「重複」ではなくなった時点で削除される根拠を失っています。
つまり、当初の削除依頼自体が無効になっています。
にもかかわらず、それを削除するのは極めて私的価値観に基づく【権限を逸脱した行為】でしょう。
ちなみに、当該スレッドは再度立て直され、またしても◆eNHBHYnDEg氏により削除依頼が出されましたが、
削除屋りんどう★氏よりも先に別の削除人氏に対応していただいたお陰で存続することが出来ました。
その後、当該スレッドは極めて健全な形で伸びています。
このことからも分かるように、削除屋りんどう★氏の関与はスレッドの健全な成長を阻害しています。
646:名無しの良心
06/11/07 22:43:35 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>643
いくらスレが進んでるからとは言えコテハンが入ってるスレを残したままにしとくのはちょっと。
「ラーメン板ではコテハンはサブタイトルなら入れてもおｋ」みたいになったらマズいんじゃないかと。
ましてやべんてんスレはもう一つスレが立ってて重複状態にもなってる訳だし、
保留などせず片方をすぱっと削除してもらいたい物なんだがね。
647:a
06/11/08 10:59:25 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
立てられてから日が経ちレスが付いてしまっているので、「削除」ではなく「スレスト」が妥当ではないかと。
削除依頼は直ぐに出されましたが、削除人が見るのが遅くなってかなりのレスが付いてしまっています。
しかし、それ自体は仕方ないことだと思います。
この場合、自分にスレストの権限がなく対応が出来ないのだから、出来ないものを勝手に「保留」などせず、
スレストの出来る削除人さんに連絡をするべきでしょう。
実際、削除屋りんどう★氏は「柏スレ」の重複に関しては他の削除人さんに依頼しています。
ところが、削除屋りんどう★氏がスレストすべきだと考えていた方とは逆のスレッドが止められました。
柏の後発重複スレの削除依頼に対する削除屋りんどう★氏のコメント
「誘導先はスレタイに問題があるので、どちらを残すかを話し合って決めてください。」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:111番)
逆のスレッドをスレストすべきと考えていたことが分かるコメント。
「２番目は、有用なレスがないとは言い切れないので、スレストできる削除人に依頼してきます。」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:115番)
削除屋りんどう★氏が考えていた方とは逆のスレッドが止められたのは、至極当然の判断だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:123番)
以上のような経緯から、今回スレストを依頼せずに保留しているのは、長期にわたって放置され、
スレが進行してしまった既成事実を作って、スレストすべきスレッドの方を残したいという願望からだと
邪推されても仕方ありません。
また、柏スレの削除依頼に対するコメントでは「誘導先はスレタイに問題がある」と表現していますが、
これは要するに「スレタイが気に入らない」ということでしょう。
このように、削除屋りんどう★氏は極めて偏った私的価値観での削除行為を繰り返しています。
648:名無しの良心
06/11/08 11:29:41 HOST:357662005585746 proxy132.docomo.ne.jp
ものすっごく遠回しな催促？
649:名無しの艮心
06/11/08 15:43:40 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
なんとしても削除したいんだろうな
自分が削除人になればいいのに
650:a
06/11/09 09:15:08 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
削除屋りんどう★氏の権限逸脱行為、及び恣意的削除によって新スレの芽が潰されていることを問題にしています。
「削除するな」と言っているのであって、「削除しろ」とは言っていません。
それにしても…
なんで携帯から？
651:名無しの良心
06/11/09 10:09:04 HOST:357662005585746 proxy174.docomo.ne.jp
・んー、いらん背景事情を全部とっぱらうと、要求自体は
保留すんな！スレストしろ！
ていう催促に見えたけど気のせい？
・権限逸脱行為ってどれ？何の権限をどう逸脱したの？申し訳ないが見つけられなかった。
・恣意的削除って、削除対象じゃないものを削除したときにのみ問題視されるんだけど、それはオケー？
・こっちはスレストでこっちは保留、は別に越権でも恣意的でもないし、
その程度のことでつぶされる「新スレの芽」とやらって何？
・削除しろ、ってのは多分>>649の人の誤読やね。
・私PC持ってないのでなぜ携帯と言われても。
こんな所。下二つはどうでも良いとして、上四つは私が突っ込まなくても誰か突っ込むだろうし、
本気で削除人糾弾したいなら、そこらへん踏まえて明確に分かりやすく論旨を展開すると、
貴方も運営も野次馬もみんな幸せになれると思うんだ。どうかな？
652:a
06/11/09 10:26:46 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>631-647の文脈で見てもらえますか？
携帯だと大変だと思うけど。
653:a
06/11/10 01:12:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
携帯さんは流れが見えずに勘違いしてたということでよろしいですね？
ということで、続けます。
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象
* 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
*板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、【複数の状態に当てはまる時】、
*削除または移動対象になる【ことがあります】。
今回、削除屋りんどう★氏の極めて【私的価値判断基準】で「情報価値がない」として削除された
スレッドの中のひとつに、『博多区上牟田にある坦々麺』があります。
これは一度、別の削除人さんによって下記のような非常にまっとうな判断がされていたものです。
『レスの付き具合からみまして福岡スレで十分語れるのではないかと思いますし、自然に落ちるかも
しれませんが、【ローカルルールでも特に規定されていない】ようでしたので残させていただきました。』
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:124番)
ところが、◆eNHBHYnDEg氏はこのスレッドが余程気に入らないのか、削除判断後に再度同じスレッドを
前回と同じ削除理由「重複」として、他の削除依頼の中に一緒に紛れ込ませていました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:131番)の5番目
◆eNHBHYnDEg氏が自分の気に入らないスレッドをなんでもかんでも「重複」呼ばわりして削除依頼してしまうのは、
やり過ぎではありますが、土日を除いてほぼ毎日、判で押したように12時30分と19時の2回、気に入らないスレを
拾い集めては報告する几帳面さが役に立つ部分もあり、多少のやり過ぎは相殺されてもよいのかなとは思っています。
しかし削除人自身が極めて主観的価値判断基準で、ガイドラインにもローカルルールにも反していないのに
「情報価値がない」と決め付け、【気に入らないスレッド】を削除するのは非常に問題です。
654:a
06/11/10 01:17:23 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>636-637を再度見ていただきたい。
『１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」しかなされず』
削除屋りんどう★氏が、「1店舗のためのスレッド」ならば【どうあるべき】と考えているのか知りませんが、
いずれにしても、ガイドラインにもローカルルールにもない、極めて【私的価値観】でしかありません。
味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」では価値がなくて、「スープは乳化していてカネシは弱め」とか
「グミグミした食感で小麦の風味が良く出ている」とか言った表現でもすれば満足なのか。
このように、削除屋りんどう★氏が挙げた「情報価値」という客観性のない削除理由は、「気に入らないから」
と看做されて当然です。
本来、「投稿目的による削除」が適用されるものとしては、今回◆eNHBHYnDEg氏から削除依頼が出された
「山岡家は部落」や「味噌がないのでくそでラーメン、くそラーメン」のような「全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの」といった【複数の状態に当てはまる】クソスレの類でしょう。
そういった【積極的に削除】してもよい「乱立スレ」の類と、『検証 飲んだ後のラーメンが美味しい理由』や
『博多区上牟田にある坦々麺』のような【積極的に削除する理由のない】スレの区別も出来ないというのは、
削除人としての能力にかなり問題があります。
はっきり言って、削除屋りんどう★氏の言動は「自治厨」と呼ばれる類のラーメン板根付きの住人のものであり、
削除人としての客観性に甚だしく欠けています。
今回の削除判断にしても☆ 連絡＆報告 7 ☆ スレに書きましたが、ひどいもんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:887番)
もう一度繰り返します。
極めて私的価値観に基づき不当な削除行為を安易に繰り返し、ラーメン板の新規スレッドの成長を阻害する、
削除屋りんどう★氏の削除権限の剥奪を要求します。
もしくは、少なくともラーメン板のスレッド削除には係わらないで頂きたい。
運営側からの回答をお願いします。
655:削除屋りんどう ★
06/11/10 02:23:44 0
>>642
企業体が別であっても「なんでんかんでん」「環七の人気店」と
掲げていれば、一般には同一店舗と判断するのが自然です。
（「ラーメン二郎」各店舗も、企業体としては異なります）
>>645
「再度立て直されたスレッド」とは、
ムカツくラヲタ用語 PART3.5
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
ですね。
かつてはネットウオッチを行っていたスレッドであり、
削除を繰り返された結果、「ブログ叩き禁止」の注意書きが
１に掲載されました。
現段階でも食文化カテゴリの専門板においては、
「ネタスレ」と呼ぶしかない状況です。
ネタスレを完全に否定するつもりはありませんが、
「極めて健全な形」と言われるものでもありません。
>>653
削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」には、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。」
というのがあります。
ただし、外食系の板では、「第三者に情報価値のある」場合、
狭い地域や店舗別スレッドも許容されています。
店舗別スレッドを立てて第三者に情報価値があるのは以下の場合が考えられます。
・地域別スレッドで一定の話題になっている場合
・店舗自体がすでに有名である場合
・上記に関わらず、知らしめる情報価値がある場合
『博多区上牟田にある坦々麺』スレが上２つにあてはまらないことは確認しております。
で、３つめの論旨に当てはまる内容が、スレッド内容では確認できませんでしたので、
「第三者に伝える価値のないスレ」として削除対象に含めました。
（カネシや小麦はともかく、坦々麺に関するスレで辛さに関する情報がないのも
いかがなものかと考えます）
貴方への回答は以上でよろしいでしょうか？
656:b
06/11/10 03:27:06 HOST:p5082-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
削除整理のほうの削除人の裁定を読んでみて、なるほどなと。
特に偏向だとか、別に思いませんけど。
叩くのは、あくまで「行為」そのものであって、削除人ではないと思います。
新スレが育たない？
それは、ホントにそう思うのなら管理人に直に掛け合ってみたらどうかな。
メールアドレス公開してますよね。
「削除人個人」を選任している最終責任は、管理人にあるのだしね。
657:名無しの艮心
06/11/10 05:22:05 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp
…正直、「なんで携帯から？」とか言いだしちゃう人の意見は聞くに堪えない。
658:a
06/11/10 08:37:54 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
で、あなたの場合はなんで携帯から？
>>655
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と考えたことについては了解しました。
『博多区上牟田にある坦々麺』が微妙であることは確かでしょう。
しかし結局、あなたが【積極的に削除】してもよい理由はなにひとつ説明できませんでしたね。
「情報価値」について【気に入らない】を否定できるほどの客観的理由も挙げられていません。
「なんでんかんでん」については>>642で話題の共通性がないことを説明してあるにもかかわらず
そこには触れず「重複」と繰り返すのは、ローカルルールの趣旨を無視した【こじつけ】もいいところです。
結局は【気に入らないスレッド】を【こじつけ】で削除しているということに変わりありません。
あなたが憶測癖があり、客観的視点を持てていないことを、コピペになりますが改めて指摘します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)
>・スレタイがガイドライン違反で先に立ったスレ
>・それが立ってことを知って、重複となることを意図して立てたスレ
>の両者で比較した場合、後者を残すことはスレタイを理由にした建て直しを
>認めることなるため、削除判断を保留しておりました。
これもひどいもんですね。
これほど明白なガイドライン違反のスレなど、普通は初めから「ないもの」として考えますでしょう。
もう片方のスレッドは通常の継続スレとして立っているだけではないですか。
「重複となることを意図して立てた」とか、またわけの分からんことを考えてたんですか。
「スレタイが気に入らない」とかのレベルのものと、明白なガイドライン違反のものとの
区別がつかないのでしょうね。
削除人が揉め事のタネを撒いてるんだからとんでもないです。
>>656
削除議論板で削除人の不適格さが証明されても、削除人は削除行為を続けられるということですか？