04/02/11 10:38 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
荻窪のラーメン屋スレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
AAを認めるかどうかでスレが荒れています。
限度を超えたAAは確かに問題だと思う一方、
すべてのAAに削除依頼を出し、それが認められるというのも
「名無しさん」がAAになっている板もある
2chの実情にあっていないとも思われます。
単なるラーメン好きとしては、
原理主義的な議論はやめてラーメンの話に戻ってもらいたいのですが、
正常なスレに戻れるような現実的な解決策はないものでしょうか？
145:MM
04/02/11 10:55 HOST:synctest.ibergen.com
全てのAAに削除依頼が出されているわけではない。
クマの連続AAだけだ。
146:ラーメン大好き＠名無しさん
04/02/11 10:56 HOST:219-124-75-4.sakura-catv.ne.jp
>>144
ローカルルールに従って
AAは禁止に一票。
AAは、顔文字板に専用スレがあるから、そこでやって欲しい。
147:荻窪のラーメン好き
04/02/11 11:09 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>145
現在の荻クマのAAについてはどうお考えですか？
「連続」AAに該当すると思われますか？
>>146
ローカルルールとは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:1番)の
>・ＡＡ禁止
のことですか？
経緯を逐一追っているわけではないので不明な点もありますが、
これはスレ住民の総意を得たものと言えるのでしょうか？
148:MM
04/02/11 11:11 HOST:synctest.ibergen.com
>>147
連続だったし、必然性もないから削除されたんでしょ。
たいしたことなければ削除人だって放置してるし。
149:荻窪のラーメン好き
04/02/11 11:35 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
その必然性の有無が議論の対象になっているのだと思いますが。
さきほど削除依頼が出されているので、
まずは削除人様の対応を見守った方がよさそうですね。
150:ラーメン大好き＠名無しさん
04/02/11 11:35 HOST:219-124-75-4.sakura-catv.ne.jp
>>147
ここで、ちゃんと議論したいのに
言ってるそばから、本スレの376みたいなAA荒らしがいます。
「連続」AAに該当すると思います。
だから、削除人さんも削除していると思います。
151:荻窪のラーメン好き
04/02/11 11:46 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>150
376は「連続」ですか？
だとするとどのレスと連続しているのでしょう？
「連続」とは何か、「必然性」とは何かについて、
本スレやこのスレで見解が分かれているようなので、
議論をすべきなのではないでしょうか？
たとえば、376はAAで、かつ、ラーメンと関係のないレスですが、
365のようにAAなしでもラーメンに関係のないレスや、
368のようにAAでもラーメンに関するレスもあるわけですが、
これらについてはどうお考えですか？
376についてはわたしも必然性のないAAだと思いますが、
それがこのスレでの議論を妨害しているわけではないですよね。
本スレとは関係なく、ここでちゃんとした議論をしましょうよ。
152:
04/02/11 12:10 HOST:eatkyo335215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
連続というか、ここ数スレの一連クマののAAはｲﾗﾈーだろ。
153:
04/02/11 12:11 HOST:eatkyo335215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
訂正
一連のクマのAAは～
154:荻窪のラーメン好き
04/02/11 12:19 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
いらないという人と、あってもいいという人がいるわけですから、
そのような主観的な主張を繰り返すだけでは問題は解決しないのではないでしょうか？
155:ラーメン大好き＠名無しさん
04/02/11 12:44 HOST:219-124-75-4.sakura-catv.ne.jp
>>154
今のところ、AAが必要だと思っているのは
あなた一人みたいですね。
376は、単発ですが削除整理板にあるように
かなりの数のAAがあります。
156:ラーメン大好き＠名無しさん
04/02/11 12:45 HOST:219-124-75-4.sakura-catv.ne.jp
すいません、>>151でした。
157:
04/02/11 12:53 HOST:ZC198011.ppp.dion.ne.jp
>>151
そのAAの「必然性」というのは、
単にAAにひっついてる言葉がスレの趣旨に沿っているとかいうことではなくて、
その書き込みをするのに「AAを使うことの必然性」でしょう。
ラーメンを語るのにクマのAAがいるとはとうてい思えないんですけど。
158:荻窪のラーメン好き
04/02/11 12:58 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
わたしはAAが必要だと思っているわけではありませんが、
荻クマの少なくとも一部は必然性のあるAAとして
許容すべきものなのではないかと考えています。
AAを完全に否定してしまっては、実際上、
まともなスレになりえないことは、現在のスレの状況から明らかです。
両者とも少しずつ譲り合って平和共存する途は考えられませんか？
強制IDでもない限り、ひとりの人間の連貼りかどうかは分かりません。
荻クマの書き込みをすべてひとりの人間がしているとは思えませんし、
逆に荻クマを上回るペースでAAを使わず煽りのレスをしている人も
賛成派、反対派を問わずいるのではないかと思われます。
AAの数が多いから、それを削除すべきという主張は、
妥当性を欠くものだと思います。
それから、この議論は多数決で決めるようなものではないでしょう？
159:
04/02/11 13:52 HOST:61.120.194.86
・荻窪スレに多数貼られたAAは、スレの進行を妨げると判断されて削除された。
・AA派が立てた荻クマAAスレは、ラーメン板に立てるべきでないと判断されたから削除された。
これだけの話じゃん。
AAがあるから「AAうざい」とかそういうレスが多数発生して荒れる原因になった。
AAが出てくる前までは煽りこそあれ、ラーメンの話をするごく普通のスレだった。
160:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 14:07 HOST:gk5.leo-net.jp
私は＞＞１５８さんの意見に賛成の荻クマです。
＞＞１５９さんの言っていることは、一見尤ものように
感じますが、実情に則していないという見解です。
ここで、議論をしても、発展性を感じませんが、
＞＞１５９さんのように、自分が正しいと決めつけて
他人を受け付けないような人がいると
荻窪スレから荒らしがなくなることはないと考えております。
161:荻窪のラーメン好き
04/02/11 14:10 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
削除人様の削除により、この板ではAAはほぼ全面的に禁止という
実質的な判断がなされたと考えます。
これはわたしとは異なる見解であり、この場で議論することも有益だと考えますが、
無記名の場で議論によって見解の一致を見ることは困難だとも思いますので、
モデレーターである削除人様の判断を尊重して、
ここでこれ以上議論することは控えます。
ただ、削除人様には、削除という行為だけではなく、
できることなら書き込みで見解を示していただきたかった。
>>159
通常の書き込みでもAAでも、
ウザイと思う人もいれば、そうは思わない人もいるでしょう。
掲示板という多くの人が集う場である以上、
できるだけ様々な立場からのレスを許容する心を持たなければ、
どのようなルールがあったとしても、荒らしは止むことがないと思います。
住人各位が広い心を持ち、
荻窪スレに再び平和な日々が来ることを願います。では。
162:
04/02/11 14:12 HOST:61.120.194.86
>>158
＞回るペースでAAを使わず煽りのレスをしている人も
＞賛成派、反対派を問わずいるのではないかと思われます。
煽りは削除対象でもなんでもないんだけど・・・。
163:
04/02/11 14:13 HOST:61.120.194.86
>>161
つーか、削除人"様"とかいって削除人ごときに媚びてんなよ。
164:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 14:34 HOST:gk5.leo-net.jp
私は削除人がどのような判断をして削除をしたのか
見解を示さないかぎり、削除するべきでないと
考えています。単にAA貼り付け禁止だから削除したでは
あまりにも、短絡的すぎて、なんの解決にもなりません。
わたしは、削除人マンセーではありません。管理人マンセー
でもありません。所詮、荻窪でラーメンの話をしてないひと
にとっては、機械的な行動しかとれないのだと考えています。
>>161さんの言うとおり、住人がもっと広い気持ちで
受け入れてあげることが解決に必要なことだと思っています。
AA貼る→削除依頼→削除→AA貼る
の繰り返しです。削除人は、もっと現状に則した
根拠のある削除理由を述べて削除すべきです。それが
できないならば、削除はしないで頂きたい。
165:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 14:58
>>164
～べき⇒そう思うならその考えをもってあなたが削除人になればよろしいかと。
解決策を示すことは削除人の仕事ではありません。
削除人に削除理由を説明する義務はありません。
削除人は、という前に住人としてどうすべきかを考えるほうが先かと。
166:名無しの妙心
04/02/11 15:08 HOST:202.5.89.59
>>161
＞削除人様の削除により、この板ではAAはほぼ全面的に禁止という
＞実質的な判断がなされたと考えます。
勝手に拡大解釈して言質として用いないように。
一応釘さしておくよ。
167:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 15:27 HOST:gk5.leo-net.jp
>>165
回答ありがとうございました。
削除人は削除依頼を出されれば基本的にﾙｰﾙに合致しているか
否かのみで判断して、機械的に削除していく。
それが、ｽﾚが荒廃する原因になろうとならざるとも。
ということですね。
私も削除人になれるなら、私なりの考えでお手伝いできる
と思ってます。
168:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 15:53 HOST:gk5.leo-net.jp
>>165
削除理由を説明する義務はないししても、責任ある削除
をしているわけだから、自らの意志で責任もって削除を
行っているというならば、それを述べてもいいのではないですか？
それと、削除依頼がまだ出ていないのに、関連と思われる
レスを自分の意志で削除されたようですが、これも
削除人の義務とは違うのにも関わらず、やっていますよね。
少なくとも、これに関しては説明責任が必要に思います。
169:名無しの妙心
04/02/11 15:57 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>168
削除されたレスに削除ガイドラインに反していないレスがあったなら
異議を唱えればいいと思うけど、削除ガイドラインに反しているなら、
消されても仕方が無いのだから異議唱えるだけ無駄だと思うよ。
どっちにしろ、この板のローカルルールを読んで、その通りにしてみてね。
170:反AA派
04/02/11 16:23 HOST:61.120.194.86
荻窪前スレでのAAはピンサロがどうとか、ブックオフがどうとかスレに関係ないレスが連続で
書き込まれました。あの時削除されなければもっとエスカレートしたんじゃないかと思います。
新スレが出来てみんなが移動した後もAAで埋め尽くされていました。
これでは、多数の人間のAAに対する反感を買っても仕方ないと思います。
AAがルールに則してないからダメとかではないのですが、AA派は叩かれる前提であえて
AAを貼ってる、意地で貼ってるように思えてしまいます。荒れるのは必然でしょうね。
私にはどちらが正しいのかはもちろんわかりませんが。
そもそも、なぜAAを貼るのか、必然性なんてあるとは思いませんが、AA賛成派の人はAAが
禁止みたいにされる事へのアンチテーゼの意味で貼ってるだけですか？
平行線の場合、多数決を取る事は民主主義の基本です。
171:反AA派
04/02/11 16:30 HOST:61.120.194.86
＞平行線の場合、多数決を取る事は民主主義の基本です。
上の意味は最終的な場合の事です。念のため。
172:名無しの妙心
04/02/11 16:46 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
どうでもいいけど、放置は前提だぞっと。
それから悪意ある者が須らく思想を持っているとは限らんぞっと。
ま、敵を設定するのはあんまり奨められた事じゃねえわな。
173:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 17:17 HOST:gk5.leo-net.jp
削除する人の心得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
心得であって、規則ではないから、これにそぐわなくても良いわけですね。わかりました。
174:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 17:29 HOST:gk5.leo-net.jp
質問ですが、どうすれば削除人になれますか？
どうすれば、不適格と考えられる削除人を管理人に
知らせることができますか？
175:反AA派
04/02/11 17:33 HOST:61.120.194.86
>>173
削除人にケンカ売る前に、AAは是か非か？の議論じゃないの？
170に対するレスを下さい。
なぜAAが必要か？
なぜAAを貼るのか？
それともAAを禁止される事へのアンチテーゼですか？
おもしろいからですか？
だいたい、>>173のレスは意味不明です。AAは「消してはいけないもの」
と言いたいのですか？
176:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 17:35
>>167
スレが荒廃するのはスレッドの趣旨に沿ったレスがつかないからです。
スレッドの趣旨に沿ったレスをつけることが先かとおもいます。
２ｃｈの利用法＝削除ガイドライン等、に反したことをしたいなら、
適切な板か外部板等で行うべきかとおもいます。
削除対象になる＝必然性の無いAAを使わなければレスがつけられない状況
ではないですし。
177:反AA派
04/02/11 17:37 HOST:61.120.194.86
リロードしたら、また削除人に噛み付いてるｗ
削除人はAA板以外でのAAは禁止というルールの下に仕事してるだけですよ。
今議論することは違うでしょ。あなた論点ずれてますよ。
178:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 17:38
>>174
ラーメン板の削除に関係の無い質問は別スレでどうぞ。
そうやってスレ違いの投稿をすることも荒らしの一種です。
また、削除依頼が出ていなくても削除対象を削除する事に関しては
まったく問題ありません。
179:名無しの妙心
04/02/11 17:41 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
少なくとも、>>173での引用部分については、
>>175のような人がいるのだから、そぐってるといえるだろうね。
きっちりお話しときなさい。
180:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 17:41
削除する人の心得に関してですが、ここでいう住人とは特定の人を指すものではなく、
また、２ｃｈ利用のルール＝削除ガイドライン等に反した投稿などをするお馬鹿さん
をさしているものでもないと思います。
荻窪のラーメンについて語りたい方が快適に利用できるように、ということなら
理解できますが、「あなたが」快適に、や、AAを貼りたい方がが快適に過ごす、
ということを考えるという話ではないと思います。
181:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:05 HOST:gk5.leo-net.jp
前からこの削除の仕方について、直接削除人と話をしたいと
思っておりました。
>スレが荒廃するのはスレッドの趣旨に沿ったレスがつかないからです。 スレッドの趣旨に沿ったレスをつけることが先かとおもいます。
とありますが、削除人であるあなたが一括削除されたAAの中には、
スレの趣旨に合致しており、レスのついていたものも多くあった
ことをご存じでしょうか？
>削除対象になる＝必然性の無いAAを使わなければレスがつけられない状況 ではないですし。
とありますが、あなたは「荻クマ」と呼ばれるAAがどのように
発生し、どのように用いられ、どれくらい受け入れられているか
把握しているのでしょうか？
>ラーメン板の削除に関係の無い質問は別スレでどうぞ。
とありますが、どのスレへ行けばよろしいでしょうか？
よろしかったら教えてください。
「荻クマ」は、私が快適に語るために必須のものでは決して
ありません。荻クマを否定して削除依頼を執拗に出して
結果として荒らしている人に対して、処置ができないので、
ここで議論をしようとして来たまでです。
182:反AA派
04/02/11 18:13 HOST:61.120.194.86
AA派の人、議論は終わりですか？ここに来たのも２人くらいですけど、荻窪スレは
ますます荒れてます。というより、反AA派がいないのか、書き込まないのか
言いたい放題言ってます。何度削除されてもすぐ貼り付けるのは、どう考えても
AAの必然性？（AA派の人はこう言いますが）ではなく反AA派に対して挑発の意味で？貼ってる
ように見えます。（勘違いだったらすみません）
これでは荒らしてるのはAA派のように取られてしまうんじゃないでしょうか？
このスレに呼びかけても来ませんし。
お互い納得するように話し合いませんか？ 納得しないか…
183:名無しの妙心
04/02/11 18:17 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
必須じゃないなら使わなければいいやん。
キミ自身が言っているように、荒らしの問題が主眼であり、
熊AAが必須ではないのなら、使わないという選択をするのが当然だと思うが。
熊ｲﾗﾈと荒らす人に屈した事になるからそれは嫌だとでも言うのかい？
だとしたら言行不一致だね。
>>182
悪意の第三者がいる事も頭の片隅にでも置いておいた方がいいと思うよ。
184:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:18 HOST:gk5.leo-net.jp
私は荻クマはスレの流れの中で自然発生的に
でてきたもので、荻クマのラーメンについて
語っていれば、特に問題ないと考えています。
それを一括AAは削除ということで、スレの住人の
気分を害し、結果としてスレが荒廃している現状を
見ても、AA→削除依頼→削除のループはとどまりません。
スレの中では、極端にAAを嫌う人が居るのも
事実ですが、荻クマは良いと考えている住人が
いることもまた事実です。
どうして、それを削除人の権限で一方的に
全てのAAを消すという暴挙にでられるのでしょうか？
どう考えても一方の意見しか反映できないのに。
せめて、荻クマのAAでラーメンに関するものは
削除しないくらいの配慮があってもよかったのでは？
185:名無しの妙心
04/02/11 18:19 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
ラーメンの事を語っていて、それに情報価値があるのにも関わらず、
削除依頼でAAだからという理由で消されたレスがあるのなら、
それをコピペでもなんでもすればいい。
ただ単に貼られただけの情報価値のカケラも無いAAが消された所で、
それに何の問題が？
何度も言うが、この板のローカルルールを読みなさい。
そしてその通りにしなさい。話しはそれからだ。
186:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:20
住人全員がAAを許容しているなら削除依頼が出されることもないでしょう。
このAAを荒らしと思う人がいるから削除依頼が出されているのだとおもいます。
そう思う人がいる以上、削除人としては削除ガイドラインに照らし判断する
ということです。
スレッドの趣旨に沿ったAAというなら、こちらに貼って具体的に議論するほうが
よろしいかとおもいます。
荒らしているのは削除ガイドラインに抵触する投稿をする人であって、
それを削除依頼している人ではないとおもいます。
それと、そもそも削除対象になるものを削除されたくない、というなら
少なくとも自治スレなどで話し合って、大多数の人が望んでいることで
あるというような背景がないと説得力を持たないとおもいます。
187:反AA派
04/02/11 18:21 HOST:61.120.194.86
>>181
＞とありますが、あなたは「荻クマ」と呼ばれるAAがどのように
発生し、どのように用いられ、どれくらい受け入れられているか
把握しているのでしょうか？
ですから受け入れられたつもりでいるのはあなたと他に何人か知りませんが
受け入れてない人もいます。それぞれの人数はわかりませんが。
受け入れた人もあなたと他に誰か一人かもしれないし。
言っておきますが、２人の可能性もありますからね。
あなたは自分達の事しか見てないような気がします。不快に思ってた人の事は
考えないのですか？
188:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:25 HOST:gk5.leo-net.jp
>>182
荻クマをレスの流れのなかで、使用するのは十分に有効な
表現方法だと考えています。
私は荻クマは全否定で使うならば削除依頼を絶対に出す
という人がいるかぎり、使い続けます。ある程度歩みよりが
必要なのに、一方的なものは納得できないですから。
189:名無しの妙心
04/02/11 18:31 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>188
一方的に歩み寄ろうしてねえだけじゃんw
削除されたものの中に情報価値のあるものがあったなら言ってみな、
と言ってるんだが、そこん所に何か言う事はないんかね？
情報を併記する事もなく、ただ単にAAを貼るだけなら、
そりゃ普通にラーメンの情報を得たい人間からしたら
著しく可読性を損ねていると言いたくもなるわな。
貼るなら貼るでそれもいいんだよ。
意味のある貼り方をしなさいって事。
190:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:34 HOST:gk5.leo-net.jp
要するに荻クマに賛成の人が多ければ削除せず
反対の人が多ければ削除しないということですか？
投票所で、決めたらいいと思います。もし、それで
荻クマがスレに必要ないAAだというならば
少なくとも私は、今後、荻窪スレには出入りしません。
そのかわり、荻クマはスレの趣旨に則った発言に
使われているなら、目くじら立てずにいてあげるよ
という人が多いならば、今後、削除依頼に応じない
ことを約束して頂きたい。
191:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:38 HOST:gk5.leo-net.jp
>>189
×反対の人が多ければ削除しないということですか？
○反対の人が多ければ削除するということですか？
192:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:38
>>190
誤解なきように言っておきます。
少なくとも反対者がいるようならあなたの論理は説得力を持たない、
といってるに過ぎません。賛成多数等で判断するわけでもありません。
スレの趣旨に沿った発言であればAAは必要ないと思いますが。
193:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:40
それと、情報価値があり、かつAAを使う必然性が認められるレスが
あるならこちらのスレに貼ってもらって結構ですから、貼ってください。
具体的な話の方がいいかとおもいます。
194:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:41 HOST:gk5.leo-net.jp
>>188
だいたいAAないレスの方が、情報価値のないものが多いのに
削除依頼ださないのは、なぜですか？
私は過去ログを保存したりするような面倒なことは
していないので、削除されたものを再現することは
できませんが、スレの趣旨に則った発言をしている
荻クマがいることは否定できないと思います。
なんなら、投票で聞いてみますか？
195:荻窪のラーメン好き
04/02/11 18:43 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>186
削除人が削除ガイドラインに照らし判断するのは当たり前では？
この判断は、
>住人全員がAAを許容しているなら削除依頼が出されることもないでしょう。
>このAAを荒らしと思う人がいるから削除依頼が出されているのだとおもいます。
ということとどう関連するのでしょうか？
ラーメン板では、削除依頼のあったAAは全員が許容しているものとみなして、
すべて削除すると言うことですか？
荻窪スレ以外にAAが使われ、削除されていないスレはたくさんあります。
しかもそこでのＡＡの必然性は荻窪スレに比べても高いとは思えません。
ただ、そこではこれまで削除申請が出されていないので、
住人はおそらくAAを許容しているのでしょう。
しかし、そこにふらりとやってきた削除厨がAAの削除を申請した場合には、
そのスレのAAは削除されるということですか？
196:反AA派
04/02/11 18:44 HOST:61.120.194.86
>>188
＞荻クマをレスの流れのなかで、使用するのは十分に有効な
表現方法だと考えています。
レスにAAを貼り付けるとどうして有効なのですか？
ローカルルールに反してるのは理解していますか？
分かってる上で貼るというなら、まさに荒らし行為になりますよ。
何度も言うように、なぜAAを貼りたがるのですか？
いろんな理由付けしてますが、あなたはただAAを貼りたいだけのように見えます。
あなたがオギクマ最初に貼ったんでしょうかね？で、名前を付けたと。
だからムキになってここでのレスも崩壊気味になってるのでは？
想像ですけど当たってる気がします。
197:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:44 HOST:gk5.leo-net.jp
まじめに荻クマのラーメンだけを語りたいなら
何も２ちゃんでしなきゃいい話。
たまに、AAとかもあって、脱線もするから
面白いと私は思っている。
それは絶対ダメなんだというなら、少なくとも私は
２ちゃんはもう利用しない。
198:名無しの妙心
04/02/11 18:45 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
だからこの板のローカルルール嫁っつってんだろうが。
読む気ないみたいだから転載しておくよ。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
199:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:46 HOST:gk5.leo-net.jp
>>196
×まじめに荻クマのラーメンだけを語りたいなら
○まじめに荻窪のラーメンだけを語りたいなら
200:名無しさん♪
04/02/11 18:48 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
削除ガイドラインにおけるAAの扱いは
＞顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
とありますので、AAを削除してほしくないのであれば
必然性があるAAだということを客観的に証明しないと無意味です。
客観的に証明する為には具体例が必要です。
具体例がないのに必然性を主張されても説得力がありませんよ。
201:名無しの妙心
04/02/11 18:49 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
っちゅう事ですな。
202:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:50
>>195
積極的に探すことはしないが、出されたなら判断する、ということです。
あと、削除議論板のローカルルールをお読みください。
具体的なレスが提示されないと議論は進まないと思いますので、
それがあるまでは一旦引っ込みます。
203:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:52 HOST:gk5.leo-net.jp
削除されているのに具体例など示せるわけがないでしょう？
だから、投票でスレ住人の意見を聞けばいいと言っている
わけじゃないですか。
204:反AA派
04/02/11 18:52 HOST:61.120.194.86
>>197
議論とはお互いが自分達の意見を主張しながら折り合いを付けていくものですが
あなたは自分の意見を主張するだけで相手側の意見を聞く気はないように
取れます。で、最後は逆切れですか？
では２ちゃん利用しないなら名残惜しいですが、さようなら。
205:名無しの妙心
04/02/11 18:52 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
とりあえず、元スレでぶつくさ言ってたら本末転倒だろうが。
ラーメンに関係の無い発言を自分たちで増やしてどうする？
何か言いたい人はこっちに来てからいくらでも言えばいい。
206:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:53 HOST:gk5.leo-net.jp
>>201
削除人は出されてから判断するのではなく、判断してから
削除してくださいね。
207:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:53
>>203
では具体例もないのに、「必然性がある」と主張していたのですか？？？
ということはあれですか、クマのAAそのものに必然性があるとおっしゃるんですか？？？
208:名無しの妙心
04/02/11 18:54 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>203
自分がどのようなAAを貼ったかも覚えてないわけですか？
再現すればいいでしょう。
209:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 18:56 HOST:gk5.leo-net.jp
まあ、私一人が荻クマを貼らなかったところでなんの
解決にもなりませんが、それでいいというのだったら
これでお終いとさせて頂きます。
こんなことで、時間をとっている程暇人ではないので。
さようなら。
210:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:56
>>206
削除対象の発見＝巡回中に発見、依頼で発見⇒判断⇒（実行）⇒（報告）
なので、言ってる意味がよくわからないです。。。
211:
04/02/11 18:56 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
>>203
そのスレには専用ブラウザでログ残してる人は一人もいないの？
ほかの人にも協力もとめてみてはどうでしょ？
212:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 18:58
>>209
お疲れ様でした。
いつものパターンで終わりの様ですね。
お疲れでした＞ALL
213:反AA派
04/02/11 19:00 HOST:61.120.194.86
205さんが言われたように、今、元スレではAA派がラーメンとは関係ないレスを
しているだけです。反AA派は両方のスレで私だけのようです。（今現在）
反AA派の方は放置してるかいないのでしょう。これだけ見ても荒らしはどちらなのか
と言いたいところですが。
言いたい事があるならここで言ってほしい。
214:荻窪のラーメン好き
04/02/11 19:02 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>207
他のスレの例を持ち出してご迷惑をおかけしては申し訳ないですが、
削除人が具体例を希望しているので提示させていただきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:873番)
は削除対象でしょうか？
海原雄山は、架空の人物ではありますが、料理に造詣が深いことが
広く知られているキャラクターですので、
彼の口から何かを語らせることは、必然性があるとも思えますので、
必然性についての理解を深めるための例として適当かと思います。
（著作権侵害は削除の理由になるんでしたっけ？
ともかく、著作権を侵害していることは、この際考慮から外します。）
215:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 19:05
>>214
削除対象です。
216:名無しの妙心
04/02/11 19:05 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>214
流れに添ったAAの使い方だから、削除はされにくい、と見るべきですかな。
何にせよ、削除されたものはあなた達が貼ったものだそうだから、
再現はできるだろうし、ログ持ってる人だっていくらかはいるでしょ。
他のスレの話を持ち出してきても、混乱するだけだと思われ。
217:名無しの妙心
04/02/11 19:06 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>215に補足しておくと、削除対象だからと言って、必ずしも削除されるとは
限らない。流れに添っていて、可読性を特に損ねるような連投とかでなかったりする
場合は、流してくださいという判断をする場合もある。
>>215
OK？
218:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 19:08
>>217
ＯＫ。
削除対象＝削除する、ではないです。
削除対象であっても少量なら削除するほどのことは無いと思いますね。
219:荻窪のラーメン好き
04/02/11 19:22 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>218
そうすると、たとえば、>>214のスレの場合、
今後873とは別人の荒らしが同種のAAを連貼りした場合には、
873を含めて削除される可能性があるということですね。
個人的には居心地の悪い板だと思いますが、
削除の方針については理解しました。
今後削除厨が頻発しそうな予感もしますが、
毅然とした姿勢で潔癖な板をお守りください。では。
220:名無しの妙心
04/02/11 19:27 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>219
同じAAだからといって全てが削除される事にはならん。
可読性を損なっている部分だけが削除されるだろうな。
221:反AA派
04/02/11 19:28 HOST:61.120.194.86
削除厨って言い方はやめれ
222:名無しの妙心
04/02/11 19:31 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
んで、ここで話が通りそうにないと見るや、向こうでラーメンの話する気が無い
だのここには自由が無いだの、ラーメンとカケラも関係無い愚痴を垂れ流すか・・・？
恥知らずにも程があるな・・・。
223:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/11 20:58
どうやら潔癖系削除人と認定されたようですね。
いずれにせよ、この話はこの辺で。
224:とおりすがりの荻クマ
04/02/11 21:22 HOST:gk5.leo-net.jp
>>223
結局無駄な話でしたね。何の解決にもなりませんでした。
こっちでAA反対している名無しの妙心さんとか
反AA派さんが、いろいろ勘ぐって、荻クマ貼るのは
全て私の仕業のように書いていますが、ここでレスするまで
荻窪のラーメンのスレに書き込みなどしていませんよ。
無駄な話が終わって、いつもの状態に今戻っているだけです。
225:名無しの妙心
04/02/11 21:47 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
俺を反AAだ、などとカテゴライズしている所からしておかしいんだよ。
俺はただ単に、話をしたいのならきちっと手順に則って話をしろ、
と言ってるだけなんだから。
一度どういうAAを貼ったか是非再現してほしいんだがね、個人的には。
AAを貼る事自体には俺は反対していない。
ただ、貼るのなら意味のある使い方をしないと、消されても文句は言えんぞ、
と言っているだけ。
ぴーぴーわめかずちったあ頭を使え。
226:名無しの妙心
04/02/11 21:58 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
敵なんざ極力作るもんじゃねえんだよ。
ポジティブに読み取れポジティブに。
227:反AA派
04/02/11 22:33 HOST:61.120.194.86
>>224
ちょっと聞きたいんですが、今現在の荻窪スレの状況はどう思われますか？
相変わらずAAだらけですが、とおりすがりさんの意見を聞きたいです。
私は、あなたとはわかりあえないのかな？とは思い始めましたが、あなたは
このスレで議論に参加されてる事からも、元スレで削除人や削除依頼者を罵倒するだけ
の人達とは違うと思っています。
なんかいい案ないですかね？＞妙心さん
228:名無しの妙心
04/02/11 22:44 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
う～ん・・・。
AAを使う理由というのが、流行廃りの部分に因る所が大きそうだからなぁ・・・。
熊AAがたまたま流行ったから、熊AAが貼られるようになっただけで。
実際問題、理由という部分では感情的なものでしかない以上、
議論してどうこうなる話でもないような・・・。
装飾として使ってスレを読む人を楽しませようとしているのならともかくだけど。
まあ、AAが気になるという人たちも、無視・放置する努力はするべきだと思うよ。
AAは禁止、という風にしてしまうと、悪意の第三者の漬け込む隙を
むざむざ作る事になってしまうから、AAは流れを読んで適度に貼るならOK,
程度に思っておいた方がいいかもね。
229:反AA派
04/02/11 22:55 HOST:61.120.194.86
そうですね。
でも放置されてる事が多かったです。で、誰かが知らないうちに依頼して
削除されると、もう大騒ぎですｗ 彼らからは削除厨なんて言われる始末。
前スレと現スレで４回位削除されてるんですが、その度にラーメンの話そっちのけで
大騒ぎ。それの繰り返しです。
削除依頼もしない方がいいんかなぁ……
230:名無しの妙心
04/02/11 22:59 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
できるならそれがいいと思うけど、まあ適度に色々な方法を使ってみて、
試行錯誤していけばいいんじゃないかと思うよ。
231:反AA派
04/02/11 23:04 HOST:61.120.194.86
了解しますた(`･ω･´)ゝ
とおりすがりさんを含め彼らとはわかりあえそうにないしなぁ
別スレ立てるのがいいのかなぁ
とおりすがりさんがレスするまで引っ込みます。
メシ食いに行きます。妙心さんありがとうございました。
232:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 01:02 HOST:gk5.leo-net.jp
>>227
現在の荻窪スレの状況はこれまでどおりと思ってます。
AAだらけ、といわれればそうかもしれませんが、
この程度のAAに反応してしまうから、反AA派なんでしょう
という風に考えてしまいます。
荻クマは荻窪のラーメンの話に沿った使用方法で
コミカルに表現されていて、相変わらず楽しげで
私は好きですけどね。荻クマ使いは数人いると思いました。
確かに、この状況をどうにかしたいから、わざわざここに
書き込んでいるわけですが、AA自体に嫌悪感をもって、
すぐに削除依頼してしまう人があのスレに存在する限り、
共存は無理だと思っています。
結局、前回あった荻クマありのスレと、AA禁止のスレに
分けたらいいと思うのですが。
AA嫌いの削除依頼人が荻クマありのスレまで削除依頼
だしてしまったから、現在あれており、それまでは、
AA禁止のスレには荻クマは貼られていなかったわけですし。
233:
04/02/12 01:27 HOST:ZC198011.ppp.dion.ne.jp
>>157は完全にスルーされたのね。
もう一度聞いていい？
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ ＞荻クマは荻窪のラーメンの話に沿った使用方法で
| （-=・=- -=・=- ） | クマのAAの必然性ってなんなの？
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 あのスレのあのレスにクマって不可欠なの？
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ 文字だけでよかったと思うんだけど。
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
234:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 01:34 HOST:gk5.leo-net.jp
>>233
必然性をみなさん強調しているみたいですが、
おもしろさを追求するのに必然性が必要ですか？
だから、殆どのAAは必然性などないから、削除対象と
なるでしょうね（９５％以上くらい）。
でも、スレによっては、許容されているところも
あるわけです。
それは、例えば今回の荻クマのAAの隣の文章だけを
レスに使用しても、表現方法に乏しいわけです。
荻クマが言ったから、なんか微笑ましく感じて
しまうのです。中には逆にとらえ方の人もいると
思いますが。
だからこそ、荻クマ容認スレと、AA禁止スレに
分ける必要があると言っているのです。
そして、荻クマ容認スレまで削除しようというような
嫌がらせは止めていただきたいと考えているのです。
235:名無しの妙心
04/02/12 01:34 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>232
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
これ書いたのあなた？
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:451番)
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 あと、>>233氏の
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ 質問にも答えてあげてね。
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
236:名無しの妙心
04/02/12 01:36 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
被ったか。
だから装飾として使って皆が読みやすかったりとかなら全然OKなわけよ。
AAだから、という理由だけで消されてるわけじゃない。何度も言ってるよ？理解できない？
試しに消されたレスでどんなAA書いてたかここにコピペなり再現なりしてみてよ。
何度言ってもしてくれないんだもんな。
237:名無しの妙心
04/02/12 01:40 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
わける必要なんか無いんだよ。
なんでAAの有無というラーメンと何の関係も無い所で
情報を分散させるスレの重複を認めるべき、とか頓珍漢な事言い出しちゃってるわけ？
ぶっちゃけキミらがAA使うの我慢すればいいだけの話でしょ？
キミのレスが
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:442番)
こういう感じなんだったら、あまりにも頻繁に続く時以外は許容されるべきだと
俺も思うよ。けどねぇ、
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:415番)
これとか
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:411番)
これとかが、キミの言う微笑ましさの演出だと言うのなら、そりゃ全然ノーだよ。
ラーメンとカケラも関係無いじゃん。
んじゃラーメンの事書いて、取ってつけたようにAAを使えばいいのか、
とキミは言うんだろうけど、頻繁にならなきゃそれも有りだよ、正直。頻繁にならなきゃね。
テンプレチャットがやりたいだけなら他所でやりなって事だよ。
238:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 01:42 HOST:gk5.leo-net.jp
>>235
さっきも言ったとおり、私はもう荻窪スレでの書き込みは
していません。
私は荻クマを多様しているわけではなく、
その都度スレの流れで、一言気の利いた言葉を
書きたいなと思ったときに、クマに言わせた
ことがある程度です。
だから、ここで再現しろと言われても無理です。
流れの上でのごく少ない使用方法なのですから。
あなたがたと同じで、AAばかり貼られると
読みづらいし、好ましいと思っているわけではありません。
ただ、流れの上での使用は認めても良いのではと思っている
わけです。その点では、名無しの妙心さんと同じ意見だと思っています。
239:
04/02/12 01:44 HOST:61-24-152-25.home.ne.jp
お前が偉そうに言ってんじゃねーよ＞名無しの妙心
718 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：04/02/11 15:12 HOST:202.5.89.59
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｻｹﾞ!!
240:
04/02/12 01:44 HOST:ZC198011.ppp.dion.ne.jp
>>234
いやさ、俺は「萩窪」からも「ラーメン」からも全然連想できない
「クマ」のAAなんぞが唐突に出てこられても、
君のいう「おもしろさ」とかいうものが全然湧いてこないのよ。
おもしろさの演出として効果的であるかどうかについて、
「必然性」ととりあえず表現しているんだけどもね。
241:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 01:48 HOST:gk5.leo-net.jp
>>240
例えば、クマAAの吹き出しには、
定型文として、「マジお薦め」というのがあります。
私は、ここのラーメンはこういう点でオススメだな
と思ったら、単にそう書くこともありますが、
荻クマを使った方が、面白い場合もあるのでは
ないかと感じたとき、使います。
そういう、一連の流れの中での必然性と言えば
そう表現しても良いかも知れません。
242:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 01:51 HOST:gk5.leo-net.jp
>>237
それは、少しのAAも許容できない心の狭い削除依頼人が
存在するからの苦肉の策であって、現時点でのベターな
提案として、言っているだけです。
もっと良い案があるなら、どうぞ教えてください。
243:名無しの妙心
04/02/12 01:53 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>238
結局キミ（キミら？）が自分のことしか考えていないエゴイストだ、
という事でファイナルアンサーなのかね？
今までのキミの言動見る限りそう取らざるをえないわけなんだけど。
流れの上で使用したのにも関わらず消された、というのなら、
その流れをここで再現してみせればいい。
一日もたってないのに忘れちゃった、なんて事は無いよね？
普通にそのレスをここにもう一度書いてみればいいだけの話だよ？
その流れが示せないのなら、あるいは示してもキミが思っているように
流れに添った利用でなかったりするなら、削除された事を素直に認め、
そこから改善していけばいいじゃない。それだけの話だよ。
一番最初にここに首ツッコンだ時に言ったけど、
削除人が削除したからAAが禁止、という風にはならないんだよ。
話の流れに添わないAAは自分たちで削除依頼し、
流れに添ったAAは依頼しない程度の事はしてもいいんじゃないかね？
キミらの主張にはキミらの益しかないじゃないか。
他人の事など一切考慮していないかのように、独善的な主張ばかり繰り返す。
議論とはある程度譲り合いながら、双方にとって納得の行く状態を模索するものだよ？
キミらのは議論でもなんでもなく、ただの我侭にしかなっていない。
>>242
少しのAAも許容できない、と言うのが事実かどうかは全然今の所わかってないわけだけど？
↑でも言ったけど、どういうレスをつけたのか程度の事すらもう忘却の彼方なわけ？
それともそれが全然話の流れに添ったレスでない事が判明しちゃうとまずいから、
再掲できないだけなの？ 邪推しちゃうよ、ホント。
244:
04/02/12 02:01 HOST:210.153.88.30
いちおう前スレ貼っとく
次のスレが立ったという理由で消されなかったが、
消されたものと同じようなAAの投稿。
荻窪のラーメン屋スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
------------------------------------------------------------------
517 名前：金本 ：04/02/05 02:34 HOST:eatkyo339002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
262 272-273 275-277 280 285-286 298-300 302 308 315-316 318-321
325 331 339 344 346 350 358 360 365 370 374 382 388-390 444
676 916 927 931 940 942 946 948 951 962 968 970 973 976-977 979
6 連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート
518 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/02/05 21:49 ID:???
>>517
次スレ在るようなので削除せず。
-------------------------------------------------------------------
245:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 02:02 HOST:gk5.leo-net.jp
>>243
あなたは私が荻クマ容認だから、ことあるごとにAAを
書いていると思っていて、さっきも、このスレ書いたの
お前か？と失礼な質問をしてきたけど、本当に、最後に
荻クマを貼ったのなんか、いつのことだか忘れるくらい
前のことです。別に、荻クマを俺が貼るのを認めろって
言っているのではなく、荻クマが貼られていても、スレ
の流れに沿っているなら、目くじら立てて、いちいち
削除依頼する必要がないと思っているわけです。
だから、何度も言うようにここで再現などできません。
漫才のボケとツッコミをやっていて、あのときのボケを
ここで再現しろといわれても、いちいち覚えていて
再現などできないでしょう。普通の人なら。漫才師として
プロとしてやっているわけでもないのだから。
とにかく、私はこんなくだらない議論の為に時間をつぶす
暇はありません。私は、荻窪スレは不快だから二度と
書き込みをしないことは確かです。荻クマが認められる
までは。
さようなら。
246:名無しの妙心
04/02/12 02:12 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
自分が書き込んだもんじゃないにしても、見てたら再現くらいできるだろうに・・・。
ちゅうかそういう肝心な所の誤解を、どうしてまず解消しようと思わんのですかね。
まあ、>>244見る限り、消されても仕方が無い類のもんでしょうな。
話の流れに添って、って、ほとんど同一店舗の宣伝ばかり・・・。
これを話の流れに添った利用、と主張していたわけですか。
あなたが不愉快だから見ないといい、ここにすら現れないAA容認の人々が
好きかってに貼りたくる事で、AAが認められる日はますます遠のく事でしょう。
認めてほしいのなら、それに見合った努力をするべきですよ。
まあ、自分が見ないようにする事、書き込まないようにする事には
選択の自由がありますから、好きにすればいいと思いますけど。
247:反AA派
04/02/12 02:13 HOST:61.120.194.86
>>232 レスありがとうございます。
スレの現状が荒れてない、AAは過剰に貼られてるとは思わないという事であれば、
やはり、お互いの意識に相当の温度差があると思います。
相反する意見ですから、お互い譲歩は出来ないのかもしれませんね。（もちろん
お互いの妥協点が見つかるのが最善ですかが）
ちなみにオギクマありのスレはどこで削除されたのでしょうか？重複スレという
理由で削除されたのですか？私はオギクマスレが出来て住み分けが出来るから
よかったな。と思っていたので削除されたのは残念でした。結果こういう形にも
なっていますし。
ラーメン板でAAOKのスレは認められるのであれば、もう一度立ててみるのも
現状の打開策の一つではあると思います。反AA派が出て行く形でも構わないと思います。
ここで削除人にお聞きしていいのかわかりませんが、AAOKのスレをラーメン板に
立ててもいいのでしょうか?
言い忘れましたが、とおりすがりさんはAA板に立てられたオギクマスレでは
嫌ですか？
248:名無しの妙心
04/02/12 02:15 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>247
多分途中でわかると思うけど、AAの有無というラーメンとは欠片も関係の無い
要件で、スレを分ける事はできない。より正確に言うと、できるけど削除対象、だけど。
そういうややこしい事はしない方が吉。
249:OG
04/02/12 02:16 HOST:210.153.88.30
>>247
そんなん立てて効果あるんでしょうかねぇ。。。
反AA派の反応を見るのが楽しみで貼ってる人もいると思うんだけど。
250:反AA派
04/02/12 02:22 HOST:61.120.194.86
あれ？？ リロードしていなかったようで>>232の直後に書いたつもりが
ずいぶんレスが進行していてビックリです。
>>232以降のとおりすがりさんはちょっと切れ気味ですね。
私も少し考えが変わってきました。
251:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 02:25 HOST:gk5.leo-net.jp
寝る前にひとこと。名無しの妙心さん。
あなたは、議論するために議論しており、人の言うことに
難癖ばがりつけて、解決策を模索するという議論に必要な
姿勢が欠如しています。態度も尊大です。
よって、自分の言っていることが正当だと思うなら
さっき自分で言っていたように、>>235のAAは
必然性の全くないものだから、ご自身で削除依頼を出しておいて
ください。それができないのなら、所詮あなたは口先だけ
の偉そうな鼻持ちならない人間ということです。
さようなら。
252:名無しの妙心
04/02/12 02:29 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>251
あんたよりゃよっぽど解決策提示してるつもりだがね？（苦笑
落としどころとして、話の流れに関係無いAAの削除依頼を、
キミらでやったらええやん、って言ったやん。
>>235はそういうならしておきましょ。
その代わり、あなたも元スレの必然性の無いAAの削除依頼を出しておくように。
他人に求めるばかりで自分が全く動こうとしない、キミのその姿勢こそ、
責められて然るべきだと俺は思うよ。真剣にね。
253:名無しの妙心
04/02/12 02:34 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:456番)
ほい。
じゃあ、いい夢見ろよ。
254:反AA派
04/02/12 02:35 HOST:61.120.194.86
>>248
私も今でもラーメン板でAAを貼る事を正当化することは出来ないと思っています。
はっきり言ってAA派の人達は頑としてAA禁止を認めないので、議論することが
面倒になっています。で、住み分けできればとりあえず荻窪スレは平和になるかなと。
議論するには非常に後ろ向きな考えですが、彼らを怒らせたくないと…
匿名掲示板ですので、AA派が認められない事で切れてこれ以上荒れるのを避けたかったのです。
255:名無しの妙心
04/02/12 02:38 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>254
そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。
まあとりあえず、こういう騒動がある事をかぎつけて、
AAを愉快犯的に貼ってく人もこれから現れるだろうけど、
流れに添ったレスに使われてるAAとかには目くじら立てないようにして、
あまりにも目に余る連投とかの場合に限って依頼するようにした方がいいと思うよ。
256:反AA派
04/02/12 02:47 HOST:61.120.194.86
＞そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。
それは前スレでも今スレでも何度も何度も言っています。
でも彼らはオギクマは必要だの一点張りです。
とおりすがりさんも、このスレでもうレスしないといいながら何度もしてますが
最後は言い方は悪いですが、逃げる（議論していながら一方的に放棄）
だけで、彼らと話し合いは無理かと。
あーもう疲れた(´･ω･`) 妙心さん、彼らを論破して納得させて下さい。ｗ
257:名無しの妙心
04/02/12 02:50 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
正直、納得しまいとさえ思っていれば、いつまでだって続けられるからねぇ・・・（苦笑
ま、疲れたならこっちも一点張りで延々やってていいんじゃないかと思うけど。
削除は削除ガイドラインに準じて行なわれるわけだし。
俺も正直疲れたw
258:反AA派
04/02/12 03:07 HOST:61.120.194.86
妙心さんありがとうございました。AA派が来たら私もまた来ます。では
259: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/02/12 03:24
まぁ、あれだ
・スレッドを分割すれば、重複扱いで削除依頼出されて削除されても文句は言うなと。
・ＡＡが必要だと思う人もいれば、不必要だと思う人もいる、必要なのか必要でないのかは
そのときのスレッドによって状況判断は変わると。
・削除人は依頼があればその都度見るだけなので、判断は変わってもおかしくない。
ここまでは両方に言う話。
・ＡＡがどうしても必要だというなら理論的な説明をして説得しろよ。
・君の発言を見ていると、ＡＡは削除していいんだなと自分で納得してしまう。
・結論：俺はどうしてもいらないんだよの一点張りで押してみるｗ
ここはＡＡ容認派への話。
該当スレッドは見る気nothing
260:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 05:42 HOST:gk5.leo-net.jp
>>259
ずいぶんと高飛車な言い方をする削除人ですね。なんか勘違いしているんじゃ
ないですか？スレッドを見る気もないのに、良く意見なんかしますね。もう一度
削除人の心得を読む必要があると思います。AAは削除していいなんて言うのは
わかりきったことでしょう？じゃあ、あなたはAAを見たら全て削除するわけですか？
削除されないAAが多い中、有効だと思うAAを残しても良いと思うという主張なわけ
で、それをスレを見ないで意見されても、あきれるばかりです。逆に、AAはいらない
から削除すると決めているなら、他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。
261:とおりすがりの荻クマ
04/02/12 05:58 HOST:gk5.leo-net.jp
>>255-258結局あなた達は、スレを良くするために議論しに来たのではなく
荻クマを使用している人をロンパしたくて、徒党を組んでいるだけでは
ないのですか？あなたがたには、私の考えを改めることはできないし、
自分の信念を変えるつもりもありません。強行して削除してくるなら、
また貼り付けて対抗するだけのことです。
一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
さようなら。
262:名無しの妙心
04/02/12 08:57 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
キミがそう思うのは自由です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
263:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/02/12 09:26
>>261
２ｃｈ利用のルールを守れないなら２ｃｈを利用するのを止めた方がいいかと。
他の掲示板を利用するなり、自分でBBS立ち上げるなりして、自分の思う通り
の運営をすればいいのではないでしょうか。
264:
04/02/12 16:59 HOST:L045034.ppp.dion.ne.jp
>>226
何かというとイヤミたらたら、ついでに他人を小馬鹿にしたレスや煽りレス連発のおまえから
こんな言葉を聞くとは思わなかったよ。(笑)
265: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/02/13 01:25
>260
高飛車でもなんでも結構。スレッドを見なくたってこのスレッドを読むだけでどんな状態だか
予想ができてしまうので、コメントもするんですよ。
＞他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
＞ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。
全部削除依頼を出してから言ってください。
>261
＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
＞利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
却下。
266:丸信
04/02/13 01:54 HOST:216.11.140.107
＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？？ｗ
267:荻窪のラーメン好き
04/02/13 02:31 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>>265
荻窪ラーメンスレはここほどひどくはないですよ(w
>>265-266
わたしも実現性には疑問があると思いますが、それはともかく、
>>261の建設的であろうとした提案に対してこの反応はひどいな。
268:
04/02/13 03:36 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
どこが建設的なんでしょうかねぇ。。。
２ｃｈのルールが嫌なら別の掲示板にいくなり、
自分でサイト作ればいいじゃん。
269:削除麦酒 ★
04/02/13 08:37
268さんに同意です。
必然性のないAAは、削除ガイドラインに規定があります。
270:
04/02/13 13:15 HOST:ux02.so-net.ne.jp
なんか急にAAの削除依頼が増えたなｗｗ
271:
04/02/13 17:41 HOST:p3154-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>263
削除人さんの言うとおりです。
272:
04/02/16 16:31 HOST:202.47.247.130
削除人ごときに媚びる奴ってキモイねぇ。
273:ラーメン板
04/02/28 14:41 HOST:p9134-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
糞麦酒、ｽﾚスト乱発中。
274:ラーメン板
04/02/28 14:44 HOST:p9134-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
おいおい、無茶だよ、あんた。
麦酒さんよお。
275:削除麦酒 ★
04/02/28 14:48
実況は実況chか２ｃｈ外へどうぞ。
276:あぼーん
あぼーん
あぼーん
277:
04/03/01 03:07 HOST:p1126-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
>>275
で、スレストは解除無しですか。
定義とやらの解釈の相違で、板の住人の総意を汲み損なってるって
ことはないですかね。
実況は否で、コピペ荒らしはそのままですか。なんでですか。
今回の措置、恣意的な何かが働いた、と読み取る者、私だけではないかと。
運営側の規則は尊重しますが、ここまで巨大化した掲示板にては、
普遍的な規則を周知徹底できるだけの説得力を持たせねば、と思いますが。
如何か。
278:
04/03/01 04:05 HOST:p3041-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
279:削除麦酒 ★
04/03/01 08:04
>>277
必要であれば立て直してください。
既にいくつかのスレッドは立て直されているようですが。
後半部分は特にコメントはありません。
280:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
04/03/02 17:34 HOST:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
＞ 削除麦酒 ★
新潟ラーメンのスレッドから来ました。
今まで居なかったＨＮの荒らしが950レス行く前に立てたスレッドを削除せず
本来の住民が立てたスレッドを停止するのはどういった理由からでしょうか？
納得いく回答をお願いします。
281:削除麦酒 ★
04/03/02 17:43
>>280
中身・スレッドタイトルともに次スレとして使うのに全く問題ないスレッドであり、
後から立ったスレッドが意図的な重複スレッドと判断しました。
280さんの論理展開で行くと、
「（自分が考える）住人以外はスレ立て禁止」「（自分が考える）荒らしのスレは無効」
という事になってしまいます。
282:ｓｔ
04/03/02 18:00 HOST:n173.m53.ix1.co.jp
【あっさり】新潟のラーメン・2１【こってり】
からきました。
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
は、荒らしが新潟スレを貶めるために立てたスレです。
この「窓を開けたほうが集中」は「上級ラーメンマニア」という
粘着荒らしのセリフから取られたもので、いわばスレタイに「荒らしてくれ」とつけるのと同じです。
【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
は、自治で決まりました。こちらの方が明らかに正当です
【窓を】をストップし【どうなる】を復活をしていただきたい。
283:削除麦酒 ★
04/03/02 18:12
>>282
全く意味がわかりません。
自分（たち）が気にいらない人がスレ立てした事に対して、過剰反応しているように思えます。
今後も同様な事は起きるかもしれませんし、新潟スレはとかく重複やらの混乱が起きがちです。
「スレ立て権使わずにラッキー」くらいに思っていたほうが良いと思いますよ。
284:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
04/03/02 18:13 HOST:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
私はサンダードリームというHNの人がラーメンについて書き込みしたのを見たことがありません。
これは私｛（自分で考える）｝までもなく明らかな事です。
スレ内の通例として950を超えたら次スレとなっていたのですが、
それは麦酒さんの関知する所ではないと言いたいのでしょうか？
では私が新潟ラーメンスレッド２３を今建てても問題無いのでしょうか？
285:ｓｔ
04/03/02 18:28 HOST:n173.m53.ix1.co.jp
> 全く意味がわかりません。
意味がわからないのはスレを読んでないからでしょう。
「窓を開けたほうが集中」は新潟スレの荒らしの常套句です。
286:削除麦酒 ★
04/03/02 18:36
２ちゃんねるの特性上、誰もが書き込みができますし、スレッドを立てられます。
削除ガイドラインに抵触していれば削除される事もあります。
現在の新潟スレは特に削除ガイドラインに抵触していませんし、特別早すぎるスレ立てとも思えません。
普通に使う分には何の問題も無いにも関わらず、単に、
「荒らしが立てたスレを使いたくない」というわがままな理由としか見えないわけです。
良スレを作るのはスレ立て者ではなく、良レスを重ねる事によってなのです。
＞では私が新潟ラーメンスレッド２３を今建てても問題無いのでしょうか？
重複スレとして削除対象になります。
しかも意図的に削除対象スレッドを立てる事を繰り返しているので、より悪質と判断されます。
287:通りすがり
04/03/02 18:40 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
ログ読めばわかるけど、麦酒は横暴すぎる、議論にならないよ
288:HH
04/03/02 20:37 HOST:YahooBB218132026035.bbtec.net
ログ読めばわかるけど、麦酒は横暴すぎる、議論にならないよ
289:ｓｔ
04/03/02 21:00 HOST:n173.m53.ix1.co.jp
あなたの言い方ですと
【ロードオブ】新潟のラーメン【リング】
なんてのがＯＫなるわけですか。
みんないやだと思いますが。
290:ｓｔ
04/03/02 21:58 HOST:n173.m53.ix1.co.jp
これからは500レスを超えると次のスレを立ててもいいんだそうです。
変な名前を勝手につけてもいいのであれば
スレ立て横取り荒らしが流行るかもしれません。
291:ROM
04/03/03 00:57 HOST:n00148.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
わたしは、誰が立てたかも、スレタイもあまり気になりませんが、
ROMさせてもらっています。
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
よりも、
【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
の方が内容、ｽﾚの進行共に21の継続ｽﾚとして適切だと感じています。
おそらくｽﾚにｶｷｺしてるひとたちも同意されているようで難民板に
避難している状況です。ROMとしても板をまたいで継続している状況は
正常とは思えません。
重複ｽﾚを解消するのであれば、【窓を】をストップし【どうなる】を復活
するのが適切です。
292:ラーナビ親衛隊
04/03/03 02:51 HOST:P221119003185.ppp.prin.ne.jp
新潟のﾗｰﾒﾝ板の件でありますが、他の方が言われてる通りだと思われます。
一番最初に立てられた次スレが最優先であると言われる麦酒氏の言われてる事も一理あります。無用な混乱を避けたいとの事なのでしょう。
が、板の住民でないただの通りすがりの者が悪戯半分に立てたスレに誰が書き込みしたいのでしょうか。
その証拠に麦酒氏が正当な次ｽﾚと言われる板での某ｻﾝﾀﾞｰの書き込みを見れば悪意で立てたと分かるはずです。
荒らしが立てたスレに誰が喜んで書き込みするのでしょうか。掲示板という不特定多数の人間が集まる以上荒らしの問題は避けられません。
板の住民の迷惑になるような書き込みしている人間が立てた板を認めるとこれに味をしめて今度は他の板にも荒らしに行くのではと考えられます。
ここまで来ると★の責任問題になるとは思いますが…………。
レス等を確認した上で荒らしを公認するか、板住民の総意を認めて然るべき処置をとって頂けるか………。
二択ですが、★を持ってる責任の重さが問われますよ。
293:荒れまくりの川崎板住人
04/03/03 09:40 HOST:EATcf-45p74.ppp15.odn.ne.jp
書き込みしたくない人はしなきゃいいんじゃないでしょうか。
他のスレが荒らされたらそこの住人が考えるでしょうからほっとけいいんじゃない
でしょうか。
それでも不服なら2chから撤退されたらいかかでそ。
294:
04/03/03 09:58 HOST:pl064.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ レス等を確認した上で荒らしを公認するか
名無しの正体なんて誰にも分からないので、スレを立てたのが嵐かどうかなどという議論は無意味。
＞板住民の総意を認めて
板住民の総意なんぞには削除判断は左右されません。
295:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
04/03/03 17:08 HOST:pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
>>293
書き込みしたくないんじゃなくて出来ないんだよ
削除は削除人の主観によってのみ行われるのは良くわかったけど
296:新潟ラー博スレ推進派
04/03/03 22:41 HOST:RIFnni-05p74.ppp12.odn.ad.jp
なんなら
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
を上級ラーメンマニア専用・カルトスレにして
【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
の方をフツーのラーメン愛好家が楽しむスレにしたら？
もちろん、フツーのスレに荒らしが来たらカルトスレに誘導
そうすればフツースレのみんな平和
297:削除麦酒 ★
04/03/04 09:23
整理します。
１の内容にもスレタイにも特に問題はないにも関わらず、
気に入らない人がスレッドを立てたからと言って、立て直すのはお止めください。
重複スレッドとして削除対象になります。
また、そのスレッドをコピペやAAで荒らすなんてもってのほかです（削除しましたが）。
現在でも難民板への誘導レスを貼りつづけているようですが、これもコピペ荒らしと判断されます。
意図的な重複スレッドの立て直しと、コピペAA貼り付け。
私は、あなた方こそが荒らしであると判断しています。
管理人は、「意見を通す手段として荒らしを使った場合、要望の度に荒らす馬鹿が
出てくるので、意見を通す手段として荒らしを使った場合は断固無視します」と明言しています。
私もその考えに基づいて行動しています。
どうしてもそのスレを使いたくないのであれば、あなた方でBBSを運営すれば、
好きなようにルールが運用できますし、気に入らない人も排除できますので、
そちらがよろしいのではないでしょうか。
現在は難民板に立てられているようですが、それも一つの選択肢だと思います。
ただし、難民板にあなた方が気に入らない人がやってくる可能性も充分にありますし、
その書き込みを削除依頼したとしても、必ずしも削除されるとは限りません。
削除人は削除ガイドラインに基づいて行動しますから。
298:ラーナビ親衛隊
04/03/05 01:32 HOST:P221119003113.ppp.prin.ne.jp
>>296の意見が現状のこの捻じれた事態を打破する適切な方策を考えられます。
少なくとも現状では一般人向けスレとカルトスレとで色分けされてます。
他の削除人の意見も知りたいのですが、いかがなものでしょう。
やはりスレが立った順序を優先させるのでしょうか。
299: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
04/03/05 02:25
>298
全てそのときの状態によります。
麦酒さんが言っていることはまさしくそのとおりだと思います。
300:300get
04/03/05 09:20 HOST:N010213.ppp.dion.ne.jp
現行新潟スレ（当初に削除依頼が出されたもの）について。
問題とされたサブタイ「窓を～」の文言は、過去を知らぬ者にとっては
煽りを意味する文章とは到底思いも付かないもの。
メインタイトルは歴番を更新しただけだし、
そして「お約束」（ローカル・ルール）の付いた立派なテンプレ。
これは新参者からすればマトモなスレに見えて当然です。
今回の判定も「煽りは放置」の精神に基づくものなのでしょうか。
301:おながいします
04/03/15 19:11 HOST:f220236.shibata.ne.jp
次スレはいつになったら立てていいの？
○○○を超えたら立ててもいい！って明確な基準はあるんですか？
スレの住人の多くが気に入らないタイトルのスレを立てても削除対称にならないとしたら
「削除対称」にはならないが「不快なスレタイ」が乱立する可能性があります。
全てのスレにこの現象が起きた場合でも「荒らしが立てたスレを使いなさい」ということなのでしょうか？
スレ住人の総意で作った「ローカルルール」よりも削除人の主観が優先されるということですか？
明確な基準の提示を願います。
302:名無しの妙心
04/03/15 19:14 HOST:12.23.250.29
スレタイで煽られた程度でスレ使えないとか言っちゃう潔癖さで、
どないしてスレ内で繰り広げられるノイズを取り除いて必要な情報を
拾い上げるというのだろうか。
どうしても綺麗なスレタイでなければ我慢ならないのなら、自分たちで場所作ってどうぞ。
そういう人たちが多いのならば、自然と新しい場所ができるでしょう。
303:
04/03/16 09:43 HOST:207.141.37.198
「荒らしが立てたスレ」とやらに我慢ならない人が多いなら、
自然と後発スレの方にレスが多く付くだろうし、
もしそうなったら後発スレの方が残される、という可能性もあるけどね。
以下はガイドラインより。
> 立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
いずれにせよ、今回の場合はどちらが削除されても文句はいえないよね。
まあ個人的には、「スレタイ気に入らない」程度でスレ立て直す馬鹿はキライなので
麦酒氏を支持かなあ。でも、今回みたいな事例って正直良くあるケースなんだけど、
削除人によっては後発の方を残してくれる人もいるよ。
304:
04/03/17 01:37 HOST:f220196.shibata.ne.jp
>>麦酒氏
現行スレ
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
次スレ
【どうなる？】新潟のラーメン・23【新潟ラー博】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
昼に次スレが立ったのですが削除されました。
「レスが1000を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。」
URLﾘﾝｸ(food3.2ch.net)
と上記URLの3にありますが1000を超えてからじゃないと次スレは立てられないのですか？
そして「1000を超えてからの誘導」はどのような手段で行えばよろしいのでしょうか？
1000を超えてからですと次スレのリンクを貼ることすらできません。
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
ここのリンク先である「２ちゃんねる初心者のためのページ 」に
URLﾘﾝｸ(www.skipup.com)
「・スレッドの書き込みが900を超えたらパート２スレッドを立てましょう。（02/08/19）
何千もの書き込みがあるスレッドは閲覧するだけでサーバーに負荷がかかりますので、
現在2ちゃんねるでは、1000個のレスが付くかスレッドの容量が500kバイトを超えると強制的に書き込み不能なスレッドになります。
そうなる前にスレッドの引越しをしましょう。（スレッドの容量等はdatについて参照）」
とあります。どちらを優先すればよろしいのですか？
「削除ガイドライン」の「重複スレッド」の項目がありますが「次スレ立てるのが早すぎる」という理由は明記されておりません。
305:304
04/03/17 01:38 HOST:f220196.shibata.ne.jp
「900レスを超えたあたりで「誰がどんな内容で新スレッドを立てるか」を周りの人と相談すれば、スムーズに引越し作業ができるでしょう。引越しするときは、旧スレッドに新スレッドへの誘導を、新スレッドには旧スレッドへの誘導を忘れずに書いておきましょう。」
ともありますが「例えスムーズに移動できなくても（頭のおかしい人が立てた次スレでも）毎回毎回同じ事が起ころうとも全ての人が我慢して使いましょう」ということでしょうか？
「全ての板の全てのスレで今回と同じ事例」が起こった場合の対応も同じですか？
2chのルールに従いたいと思ってますので明確な定義を望みます。よろしくお願いします。
個人的には「スレッド作成依頼スレッド」があってもいいと考えます。もう荒れるのは嫌ぽ。
306:
04/03/17 05:39 HOST:207.141.37.198
電波コピペを鵜呑みにして、レス500程度で次スレ立てたら
重複で処理されるのは当たり前でしょ。頭悪杉……
「削除依頼も出てないのに削除するなよ！」とか言い出す馬鹿が出そうなのであらかじめ言っとくと、
削除対象スレを依頼が出ていなくても削除するのは何ら問題nothingですよ。
ていうかラ板はこの手の馬鹿が多いのかちら？
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:41番)
307:
04/03/17 06:25 HOST:YahooBB219187120037.bbtec.net
>>304
「1000を越えたら」は、1000以上書けていた頃の仕様です。
で、ラーメン板で次スレとして認められるのは、
これまでの判例では、900レスを越えてからです。
>>306
ラーメン板はスレッドごとに住人がばらばらで、
自治スレも機能しづらい状況です。
所謂「スレタイ馬鹿」「テンプレ馬鹿」が発生することも
しばしばですね…。
308:296
04/03/17 17:11 HOST:RIFnni-05p621.ppp12.odn.ad.jp
とにかく現行の新潟のラーメンスレは荒れています。特定の荒らしのいうことを鵜呑みにして削除人が削除するからなおさらだと思います。
元の普通のスレに戻って欲しいのに削除人はどうして特定の荒らしのいうことを鵜呑みにして削除してしまうのでしょうか？
出来れば当面新潟のラーメンスレは二つ並立を認めてもらえないものなのでしょうか？
それでどちらのスレがまともに運営されているかを決めるのはそのスレの住人がすることなのですから。
いくら、にちゃんねるといえども新潟のラーメンの情報を純粋に知りたい人にとってはあまりにも気の毒な現状です。
309:pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
04/03/17 20:04 HOST:pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
フライングでサンダーストームと名乗る荒らしが立てたスレを削除してください
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
ついでに明確に何レス超えたら新スレを立ててもいいのか教えてください
310:
04/03/17 20:15 HOST:ntkgwa014106.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>308
特定の荒らしが立てたスレだからと過剰反応しているから尚更だと思います。
311:名無しの妙心
04/03/17 20:26 HOST:202.47.237.160
>>309
そんなもん明確にしたら、それこそ荒らしがそのレス番超えて即スレ立てして、
尚且つそれを次スレとして使用しなくちゃならなくなるぞ？
ルールで定まってればそれも承諾できる、と言うのなら、
今現在のルールでもって使用するように言われたスレを
承服できかねると言ってるんだろうな？
>>308
荒らしが立てたスレだから。
この一点にひたすら拘泥し駄駄をこねている様を見ると、
荒れるのも当然という気がするがな。
荒らし対策の基本は無視・放置。それができているとはとてもじゃないが思えん。
そういう基本ができるようになってから、削除に対して
あれこれ言うべきなんじゃないのか？
312:名無しの妙心
04/03/17 20:29 HOST:202.47.237.160
実際、テンプレ等に不備があって遣い辛いのならともかく、
そうでないのなら何事もなかったかのように利用すればいい。
荒らしが立てたスレである、というのなら、何の為にそういうスレ立てを
荒らしがしたのか、という理由にまで考えを及ばしてほしいもんだがな。
使いたくないと駄駄をこねるより、荒らしが立てようがどうしようが、
何事もなかったかのように使ってしまった方が荒れない。
それを荒らしが立てたスレだから、という理由だけで建て直しなぞするから
余計荒れる事になるんだ。
ついでに>>309。削除依頼は削除依頼スレで。
313:pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
04/03/17 20:54 HOST:pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp
>>311
これはあなたに聞いても詮無き事かもしれませんが
明確なルールが無いのなら
何であそこまで削除人が意固地になるんでしょうかね？
それこそ不可解です。
314:名無しの妙心
04/03/17 21:01 HOST:202.47.237.160
>>313
削除人は別に意固地になっていない。
明確でないルールの中で“判断”を降せるのは削除人だけであり、
その判断を承服できないあなた達がその判断を意固地であると認識しているだけ。
何度も言っているように、スレタイ云々でここまで大騒ぎする、
住人の荒らし耐性の無さこそ改善するべきであって、
削除人に文句を言うのはそれを行なってから。
315:
04/03/18 07:05 HOST:207.141.37.198
「荒らしが立てたスレだから使いたくない」じゃなくて
「貴重なスレ立て権を行使して、わざわざスレを立ててくれてるんだ、感謝！」とか
もう少しぽじてぶには考えられないのかな。
何事もなかったかのようにスレ進行させる方が一番ダメージデカいと思うんだけどね、「荒らし」には。
316:削除麦酒 ★
04/03/18 08:25
ほとんど他の方に書いていただいておりますので、新しいコメントはありません。
難民板でのスレッドを拝見させていただきましたが、「ラーメン板のスレを使いたくない」
という意思表明は良いのですが、
「ラーメン板のスレッドを雑談で埋めてしまおう」とか「また立て直そう」という荒らし行為を
ほとんど止めようとする人がいない、というのも悲しくなりますね。
317:304
04/03/18 09:02 HOST:f220196.shibata.ne.jp
>>316
皆様がそれぞれの発言をされております。
私はあなたのご意見を伺いたいのです。
私はあなたに向けて発言しました。責任を持って答えていただきたい。
>>305以降のレスを複数の人が書いている以上曖昧です。
★の責任をはたしてください。
明確なルールが明記されてないから皆様困惑されてるのです。
曖昧な状態なまま様々な情報や憶測が氾濫し「正しい事をしてると信じている」人の心を痛めております。
>>301の書き込みにも責任ある返答がなく手探りの状態のまま【どうなる？】新潟のラーメン・23【新潟ラー博】 は削除されました。
>>307にあるように「これまでの判例では、900レスを越えてからです。」が真実であるのなら850で立てたら削除されるということでしょうか？
○○○を超える前に立ててはダメ！と言われてないにも関わらず削除されたのでは不明瞭です。
管理する側は馴れ合うことなく機械的に冷静な判断を下さなければいけない立場である事は重々承知です。
ならば明確にお答えください。
あとこれは板違いなのかもしれませんが「【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】 」
の>>4（なーる氏の騙り）を残しトリップのついた本物のなーる ◆gwzv.W2NoE氏の「>>4偽者ｲｸﾅｲ!!」の書き込みだけを消したのはなぜですか？
特に問題のある発言とは思えません。もし削除するならば>>4も削除すべきでは？
おそらくこれは削除議論スレに書くべき事なのでこれに関しては返答していただかなくても結構です。
318:名無しの妙心
04/03/18 13:48 HOST:blanco2-5.moment.net
>>317
その★に拘る姿勢が厨だと言うてるんだが。
明確なルールがなくても「どうすればいいか」というのは教えてもらっただろう。
曖昧だ云々言って自分たちに都合のよい現実だけを認め、他は認めようとしない、
餓鬼のような行動取ってるんじゃねえっつーの。
★の責任云々の前に、まずは住人としての責任を果たそうと努力しろよ。
★はそういう住人たちの自浄行為の手助けをするに過ぎない。
自浄の為の行動を取りもせず、ひたすら削除人から言質をとって、
それを盾に物事をどうにかする事ばかり考えてるんじゃないよ。
感情的に納得いきかねるものをそのまま生でぶつけてきても、そこには
ルールという名の厳然たる壁がある。せめて感情をルールでもって補完する
程度の事はしてから言葉を使え。
今現在、キミがキミにできる事をやっているようには見えないし、
実際やっていないだろう。やってるなら、こんな所でひたすら言質を取ろうと
粘着してないだろうからな。
一連のレスを読んで、自分がどうしたらいいか考えてみろ。
どうすればいいのかわからない時、初めてそれを質問としてぶつけてこい。
考えもせずに他人に言葉を求め、それに寄りかかろうとするような楽な事
ばかり考えるな。
319:削除麦酒 ★
04/03/18 23:16
>>317
後半４行を除いては、既に既出の話・他の人が答えていますので特にコメントはありません。
後半４行については、この板トップにある、
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
という事になります。
２ちゃんねるは何でもありの掲示板ではなく、管理人もルールも存在する掲示板です。
参加するにあたっては、まずはルールを読んでから、というのが常識ではないでしょうか。
320:304
04/03/20 00:06 HOST:f220188.shibata.ne.jp
>>319
了解しました。
ありがとうございました。
321:ＤＳ
04/03/24 02:30 HOST:eatkyo335077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このスレ、ＡＡを削除した際になんか設定いじってませんか？
書き込めなくなってますが・・・。
荻窪のラーメン屋スレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
322:名無しの妙心
04/03/24 07:49 HOST:blanco2-5.moment.net
>>321
専用ブラウザ使ってるのなら、ログを捨てて再取得。
この意味がわからないなら初心者板で聞いてみ。
323:ラーナビ親衛隊
04/03/25 23:10 HOST:P061198250229.ppp.prin.ne.jp
新潟のラーメン板です。
度々名前を挙げますがｻﾝﾀﾞｰﾄﾞﾘｰﾑを自称する者がＡＶ女優の名前をスレタイに使って次スレを立てた模様です。
削除人の判断ではスレタイに関しては削除の対象にしないとの事でしたが、案の定我々住民が危惧する事態が現実の物となりました。
常識で考えればネタスレでない以上ＡＶ女優の名をわざわざ出す必要が無いのではと思われます。無論そんな名前のラーメン店や経営者等はいません。
今回こそ削除等の断固たる決断を求めます。自治の根幹にかかわる問題ですのでより多くの意見を求めます。
324:
04/03/26 00:43 HOST:p15011-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
そうやって過剰に反応すれば荒らしてる人もおもしろいだろうなぁ。。。
と感じました。
325:赤い洗面器
04/03/28 13:07 HOST:p26-dna23niihigasi.niigata.ocn.ne.jp
【堤】新潟ラーメン・23【さやか】
どうよこれ？
なんとか言えよ削除人
326:
04/03/28 15:55 HOST:m086045.ap.plala.or.jp
>>325
＞どうよこれ？
何がどうよなのか解らんわい。
urlぐらい貼れ。
＞なんとか言えよ削除人
糞生意気な口のききかたに答える削除人はおらん。
消えろｹﾞﾛ洗面器。
327:新潟あぼーん
04/03/28 19:42 HOST:ppp0133.va-tyo.hdd.co.jp
新潟スレのパート22における「お約束」に基づく次スレタイトル決定についてｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:850-950番)
□サブタイトル・テンプレは850からみんなで話し合って決めましょう。
□その時点で立ってなければ950を踏んだ人が次のスレッドを立ててください。
（出拠：ｈｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:2番)）
パート21の850-950を読むと、案が出され、それに賛成の意を表明するレスが
付いていくのが分かる。これが「話し合い」に相当する。
上記の「その時点」とは話し合いの決着の瞬間 、
絶対多数の賛成が得られたところを指すと思われる。
次期スレのタイトルの提案はサブタイ無し案、908の１件。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:908番)
それに対する賛成レス、924の１件。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:924番)
913は賛成の意が明確でない、ただの告知に過ぎないレスなので無効。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:913番)
結果、案の提示分を賛成１票に含めて２票。
ちなみに「堤さやか」案に関しては911で初出だが、
否定的意見を添えてあるので提案と見なすことができない。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:911番)
よって949経過で絶対多数決定、950の発言を入れても２対１で及ばない。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:950番)
以上、次期スレのタイトルは「新潟のラーメンpart23」が適当である。
よって、現在フライング気味に立てられた２スレのうち、サブタイ無しのを残し
「堤さやか」スレを削除すべきものと考える。
もっとも、一番いただけないところは、自ら「お約束」を貼り付けておいて
現行スレに断りなしで新スレを立ち上げた「サンダーストーム」氏の所業だが。
328:DDD
04/03/30 02:18 HOST:pc4a252.ztv.ne.jp
なんでこの馬鹿って偉そうにしてんの？
こいつに限らず、この板常駐の糞コテどもにも言えることだけど。名無しの妙心とかいうヤツとか。
326 名前：[sage] 投稿日：04/03/28 15:55 HOST:m086045.ap.plala.or.jp
>>325
＞どうよこれ？
何がどうよなのか解らんわい。
urlぐらい貼れ。
＞なんとか言えよ削除人
糞生意気な口のききかたに答える削除人はおらん。
消えろｹﾞﾛ洗面器。
329:DDD
04/03/30 02:20 HOST:pc4a252.ztv.ne.jp
あ、名前が抜けた
このクズのことね。
326 名前：[sage] 投稿日：04/03/28 15:55 HOST:m086045.ap.plala.or.jp
330:
04/03/30 23:09 HOST:202.47.247.130
偉そうな人を偉そうに罵倒している人ﾊｹﾝ
331:
04/03/31 18:58 HOST:21.47.30.61.isp.tfn.net.tw
運営系の板に常駐してるｺﾃってｷﾓすぎるよな。
その板の現状も知らんくせにあーだこーだ口はさんでくるshyとか名無しの妙心つーｳﾞｧｶとか。
必死すぎて、見ててﾜﾗえる。
332:名無しの良心
04/03/31 19:42 HOST:o004210.ap.plala.or.jp
自分の板/スレに必死で周りが見えてない人に対して、
そのやり方では通らないよと言ってるんだと思うが。
削除人と敵対するんじゃなくて、上手く使わないと。
333:名無しの妙心
04/04/16 18:00 HOST:63.208.149.200
>>327
あー、半月前か……。
とりあえず現在は収まってるのかな？
334:川崎
04/05/04 13:31 HOST:p7130-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:84-86番)
とのことなので書きます。
川崎スレの削除は番号さえ振ればガイドラインに該当しない発言も削除されているようですけど
どうなっているのでしょうか？
個々に番号を振るのではなく>>600-620みたいにまとめて削除依頼が出されているためでしょうか？
例。
>600-610 削除対象（ガイドラインに反している）
>611 どうみても反していない
>612-620 削除対象（ガイドラインに反している）
大まかな番号の振り分けで削除依頼を出し、そのまま削除されていると言うものです。
番号さえ振れば内容を確かめずに削除しているという印象です。
まあ、削除の判断は削除人に委ねられているんだろうですけど
もう少し内容を把握してくださいな、と。
335:削除麦酒 ★
04/05/04 17:02
>>334
削除ガイドラインに抵触しないレス。この場合、スレッド・掲示板の趣旨と異ならず、かつコピペでないもの。
を私が消したというのであれば、遠慮なくこのスレにコピペして下さい。
確かに依頼者さんは大まかな依頼を出されていますが、私は全体を読んで削除対象の
レスを判断しています。
ですので、依頼外でも削除ガイドラインに抵触するレスがあれば随時処理しています。
336:川崎
04/05/05 05:53 HOST:p5128-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
どのスレにもあるような雑談
（確かにスレの趣旨とは無関係なもの。しかしスレの進行を妨げるものでは無いもの。）まで
執拗に削除しているという印象があります。
>私が消したというのであれば、遠慮なくこのスレにコピペして下さい。
消されたものをコピペすることは出来ませんなｗ
IEにしろ専用ﾌﾞﾗｳｻﾞにしろ削除されては記録も糞もないですから。
337:削除麦酒 ★
04/05/05 08:41
>>336
印象で話されても困ります。専用ブラウザに書き込み履歴は残ってないですか？
338:川崎
04/05/05 17:24 HOST:p1183-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp
書き込み履歴は取っていません。
これからは削除されたものが分かるように
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを複数起動して確かめます。
339:300
04/12/03 18:15:41 HOST:L050127.ppp.dion.ne.jp
☆★☆ がんこ １４ ☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
元祖一条流がんこスレ part14
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
前者が後者の重複スレッドとして削除処分されましたが、
立ち上げが３日ほど遅かったものの方が残されました。
両者に題名争いがあったようですが、後から立てられたものを残すのは
「新潟のラーメン・22」の時の削除麦酒★氏の判断（>>280-281）とは
相反する結果になっております。
レスの付き方で判断したのなら今後、題名争いで立てられた重複スレッドは
暫く様子見の上で時期を待って、レス数が少ない方を削除する、との方針で
これからの削除活動が行なわれていくのでしょうか。
340:野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
04/12/03 22:15:44 HOST:P221119001079.ppp.prin.ne.jp
>>339
必ず先に立てられたスレッドが優先されるとは限りませんよ。
６．重複スレッドでは
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
の順に総合的に判断されますから、時期以外にも１の内容なんかは重要です。
どこまで重要視するかは、処理する人によってバラツキはありますけどね。
341:ラーメン板住人 ◆VgWY86.0U.
05/01/18 23:28:58 HOST:YahooBB219187120102.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:303-305番)
の件について、話し合いを行います。
問題のスレッド
【眉毛】ﾗｰﾒﾝ二郎 京成大久保店【最東】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
は、その前に、
「ラーメン二郎京成大久保店２避難所」というスレタイで
立てられ、ラーメン二郎本スレとの重複で削除されました。
再度の削除依頼に対しては、冒頭リンクの通り、削除人さんからの
「自治スレで話し合ってください」とのアドバイスがありました。
その後、スレッドの進行具合を観察させていただいておりましたが、
「ラーメン二郎野菜増し掲示板」避難所として、当該掲示板をウオッチ
しているものが目立っております。
（レス番：3,4,9,11,19,20,22,25-46）
現段階で24時間以上、本来の「二郎京成大久保店」に関する話題をせず、
「二郎野菜増し掲示板」に対する内容になっています。
このような内容を書いていくのであれば、ネットウオッチ板に移転すべき
（もちろん、２ちゃんねる以外の掲示板でもよいですが）であり、
二郎京成大久保店の話題は、二郎本スレで十分吸収できるものと
判断します。
今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、再度削除依頼を
提出します。「反対のための反対」や「多数決だから反対」などでは
ない、良識ある大人の意見をお願いします。
蛇足ですが、私は２ちゃんねるの一介の削除厨であり、「ラーメン二郎
野菜増し掲示板」の運営・削除に携わる立場ではないことを
申し添えておきます。
342:ラーメン板住人＠京成大久保
05/01/19 01:20:53 HOST:YahooBB219176202028.bbtec.net
>>341
もう少し、落ち着いて議論をしましょう。
あなたは
＞その後、スレッドの進行具合を観察させていただいておりましたが、
＞「ラーメン二郎野菜増し掲示板」避難所として、当該掲示板をウオッチ
＞しているものが目立っております。
と書いていますが、スレが立ったのが1/16で、あなたの観察はたったの2日、ﾚｽにして50弱です。
そして
＞今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、
と時間を一方的に区切る。
あなたは学生さんかもしれないけれど、ラーメン二郎大久保店には
大学生から家族連れまで多くの層の人がきます。
大久保スレはそのミニチュアと言っていい。
そして、そんなにヒマな人ばかりではないです。
話の流れからすれば、今は野菜増しの話題が多いのは当たり前でしょう。
本当にこのスレが野菜増しの避難所になっているかどうかは、
他の二郎スレの寿命から考えれば、最低1,2ヶ月は要する、というのは、
誰に目にも明らかです。
申し訳ないけれど、せっかちなあなたの一方的な期限設定にはついていきかねます。
1ヶ月か2ヶ月経って、このスレが野菜増し掲示板の話題だけで成り立っていたときには、
もう一度ここで話し合うのはやぶさかではありません。
これが有効な議論ではないとあなたが判断するのは自由ですが、
あなたが削除依頼をするならば、このレスをリンクした上で、
強引に削除に持っていくために、あなたが無理な期限設定をしていることを
対抗して書き込みます。
本当に、もう少し落ち着いてください。
あなたの人生の時間の無駄遣いですよ。
もちろんわたしにとってもなので、少し迷惑しています。
343:ラーメン板住人＠京成大久保
05/01/19 06:50:00 HOST:fnbs103076.catv.ppp.infoweb.ne.jp
以下>印は>>341からの抜粋
>「自治スレで話し合ってください」とのアドバイスがありました。
話し合いをする事については吝かではありませんが始めに先ず削除ありきの話し合いには応じられません。
>今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、再度削除依頼を
提出します。
話し合いに短い期限を加える事は多数の支持を得られないと思いますが、とはいえ341の
再度削除依頼を提出します。を止める事もしません、その権利は私には無いからです。
十分な話し合いをしないまま再度削除依頼をして仮に削除されたしても又同様のスレが立つ事は明白です。
そしてそのスレ立てを341が阻止できないのもその権利が341には無いからです。
先ず不毛な争いを防ぐ為にもう少し時間を掛けて話し合うことを提案します。
不適切はスレであれば削除要求を待たず削除人により即刻削除されるのに現在存在が許されている
という事と削除人の「自治スレで話し合ってください」書き込みについてもよく考慮してください。
344:
05/01/19 12:03:28 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>341-343
「自治スレで話し合って下さい」と言われているのであれば、まずは
こっちで話し合った方がいいんじゃないかなー？と思いますが。
ラーメン板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
削除議論板だと、気づかない人の方が多いんじゃないかと思いますよ。
特にラーメン板の自治スレが荒れてるようにも見えませんし。
345:ラーメン板住人 ◆VgWY86.0U.
05/01/20 02:17:16 HOST:YahooBB219187120102.bbtec.net
>>342-343
ご意見ありがとうございます。
スレ立て直後は、店以外の話題が続いて不安を感じていましたが。
該当スレッドも、二郎本来の話題になっているようですし、
私の方から削除依頼を出すことは見合わせます。
346:ラーメン板住人 ◆VgWY86.0U.
05/01/26 02:27:39 HOST:YahooBB219187120115.bbtec.net
【民事】花月（平和神軍）VS野の勇士【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
このスレのdatがなく、スレッドごと削除されたようです。
ちょうどその直前に、グロービートジャパン社（ラーメン花月経営）から
要請板に削除要請があったので、
グロービートジャパン株式会社
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
削除された方は削除の経緯について説明していただければ幸いです。
なお、削除整理板にはスレ削除の依頼はありませんでした。
347:萬削候 ★
05/01/26 08:41:45 0
>>346
削除ガイドラインに乗っ取り対応しました。
重要削除ではレス指定であり既に対応済みのようです。
依頼はありましたよ。該当スレの295です。ご確認下さい。
348:ラーメン板住人 ◆VgWY86.0U.
05/01/27 01:37:04 HOST:YahooBB219187120115.bbtec.net
>>347
いつも素早く対応いただき、ありがとうございます。感謝しております。
ガイドラインに抵触している部分もあるスレなので削除には
問題ないと思いますが、消えたタイミングが削除要請の少し
後だったので気になっていました。
>該当スレの295です。ご確認下さい。
ramen：ラーメン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:295番)
を確認しましたが、同じスレッドキーは存在していないようです。
スレッドキー「1047985564」と下３桁が一致する依頼はありましたが。
349:萬削候 ★
05/01/27 12:22:49 0
>>348
あらら。同じだと思ってました。orz
んじゃ私じゃないです。他の削除人さんかもです。
350:蒲田住人
05/06/23 15:10:36 HOST:swan.hzs.co.jp
ラーメン激戦区・蒲田スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板) >>483 (誘導3)
これなんで止めるんですか？ 蒲田は大田区内でもっともラーメン店が密集する地域であり
また最近、新店ラッシュで話題が絶えないんですよ？
復活させてください。おながいします。
351:横浜から
05/06/23 19:16:22 HOST:usen-221x245x31x250.ap-US01.usen.ad.jp
横浜駅周辺のラーメン
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
うーん・・・・重複と判断してスレッドストップする事はなかったのでは？
スレタイが、
・横浜のラーメンを語ろう ・横浜駅周辺のラーメン
確かに似ていて、そう判断したのかもしれなかったかもしれませんけど…
・横浜のラーメンを語ろう は、横浜市全般を網羅するスレッドで
・横浜駅周辺のラーメン は、JR横浜駅周辺のスレッドなんですよ。
ちなみに、6/2にスレ立てがあり6/3に重複と判断するのも若干早すぎたのでは？
ramen：ラーメン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:479番)
352:南幸
05/06/23 23:24:45 HOST:p9022-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
横浜駅周辺のラーメンスレ、結局削除されちゃったんですか・・・
重複じゃなく独立スレとしてスタートしてたのに残念です
353: ◆jbO2WG4uzM
05/06/23 23:32:10 HOST:usen-59x159x172x6.ap-US02.usen.ad.jp
>>350-351
ラーメン板の場合、重複の指摘がついたスレッドは数日で削除依頼を出される
ケースが多いようです。
削除人さんもたくさんの削除依頼に対応するため、「削除整理板のスレッドで
依頼のレスに対する反論がついていない」というのを、ある程度削除判断の
目安にしているかと思われます。
本当に消してほしくないと思うスレッドなら、削除整理板のスレで反論を
手短に書いておくのがベストだと思います。
（長くなりそうならこのスレに書いて誘導してください）
354:南幸
05/06/23 23:43:49 HOST:p9022-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
運営関係の板って、そうそう見ないから削除になるまで気付かないんですよね・・・
横浜駅スレ順調、蒲田スレも順調にきてたみたいでしたし。
今回の件を教訓に、今度から目を通す様にします。
355:削除屋りんどう ★
05/06/23 23:57:56 0
【自演】名古屋・周辺ラーメン屋28杯目【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
で削除したレスのうち、ラーメンに関連する部分を置いておきます。
（ラーメンに関連する話題を入れておけば削除されないだろう、
という目的が認められたため）
－－－－－－－－－－－－－－－－
744 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2005/06/22(水) 01:04:30 ID:tPrzAqhm
すがきやはおいしい。
745 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2005/06/22(水) 01:05:11 ID:tPrzAqhm
らけいこはおいしかったよ。
751 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2005/06/22(水) 01:20:03 ID:tPrzAqhm
今日、ラーメンを食べに行きました
すがきやを食しました。
メンマがコリコリしていないのがどうかな？って思った。
752 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2005/06/22(水) 01:21:19 ID:tPrzAqhm
今日、ラーメンを食べに行きました
横綱を食しました。
ネギがシャクシャクしていないのがどうかな？って思った。
763 ラーメン大好き＠名無しさん 2005/06/22(水) 02:20:08 ID:DYnXyvLr
ら・けいこのスープ抜き美味しいけど、食べた後腹痛を起こす。
以上僕の知るラーメンネタでした
次の方ドゾー
－－－－－－－－－－－－－－－－