03/09/27 11:17 HOST:YahooBB219010126017.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)
懐かしアニメ板ローカル・ルール
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈していいか？
具体例）「宇宙戦艦ヤマト４０」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。
249: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 11:18 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>247
あなたもわからない人ですね。
削除ガイドラインに反する板ルールは認められないのですよ。解釈上もです。
重複・乱立・並立スレは、削除がインドラインが厳に禁じるところであるから、
板ルールでそれを認める解釈は許されません。
憲法違反の国内法解釈が認められないのと同じです。あなたも法律家の
はしくれならわかるでしょ。
250:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)←スレ並立不可の場合
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
上記２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。
>>249
板ローカルルールが誤りなら修正されるはずだ。
>>248の解釈は、「２ちゃんねる」管理者も承知の上で成立すると考える。
251: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 11:57 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>250
だから串を使うなってのに…。
252: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 12:51 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その必要もないかも知れないが、万が一４０(大文字)の次スレ立てのお鉢が
回ってきたときのために。
■スレのルール
スレルールは特にありません。２ちゃんねるの削除ガイドラインと、懐かし
アニメ板ルールに従って、各自の判断と責任においてカキコして下さい。
荒らしの基準もありません。各自自分で荒らしと判断したレスはスルーして
放置、必要があれば削除整理板でレス削除以来を行ってください。
こんなもんでいかが？
253:
03/09/27 13:06 HOST:p81-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
レス削除以来→レス削除依頼
254: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 13:11 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>252
御苦労さまです。
それでいいと思います。
昨晩の議論も、どうやら無駄にならずに済みそうですね。
あとは住人の自制心を信じていきましょうか。
255: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:49 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト４０の次スレ「宇宙戦艦ヤマト４１」の作成は、私がやります。
現４０スッレド内規約を引き継ぐのでトリップを公開しておきます。
256: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:51 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
どうもスッレドって書いちゃう癖が出来ちゃいましたね・・・・
スッレド→スレッド（訂正）です。
257: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:53 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
次スレッド宇宙戦艦ヤマト４１作成の時は、プロクシサーバーは使いませんよ。
削除人・管理者なら分かる話なので、それで良いと思います。
258: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:56 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います。
その件について反論や要望がある人は、
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)に、書き込んで下さい。
スッレド内規約に沿って次スレ宇宙戦艦ヤマト４１を作成します。
259: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 15:59 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
>>256
>>257
どうぞご随意に。我々は「スレ内規約など存在しないものとして」
２チャンネル公式ルールと板ローカル・ルールに「のみ」従って
淡々と参加させていただく事になります。
スレ内規約違反は荒らし？どうぞ、その理由でもってスレ削除依頼
出してみてください。認められない→荒らしでないことが実証される
だけですから。
260: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:06 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
◆3CYtFUTbaY さん
あなたが次のスレを立てる事に何も意義はございません。
我々もこれ以上の混乱は望んでおりませんので。
「規約」についても、どうせすぐログ流れするものですから気にいたしません。
261: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:08 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>260
>>「意義」→「異議」
262: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 16:15 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>258
強制ID導入等の、板全体に影響のある話題ならいざ知らず、単一スレの内情を
自治スレに持ち込むのはもうおやめください。他のスレの住人の方にご迷惑で
すから。新スレはあなたが立てて下さって結構ですから。身分が割れるのが怖
いのなら、今のように串使っても構いませんから。
どうかこれ以上、「ヤマトスレ住人の醜聞」を増やさないでいただきたいもの
です。お願いします。
263:百三十二
03/09/27 16:23 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
>>255さん
おそらく、この削除議論 >>137 にある
>ここは削除人さんに頭を
>下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
この文章をごらんになって、255番に告知をされたのだと思いますが、
137番は、数ある意見交換のなかでの一案にすぎなかったと、お考えください。
いまのところ、その方法を周知徹底するような動きはありませんので、
ここで告知する義務も、ないかと思います。
264:百三十二
03/09/27 16:24 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>258さん
>宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
>次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います
老婆心からの質問ですが、700レスになったら立てようということですか？
確か、あなたが言われるスッレド内規約によると、900レスが一応の
目安になっていたのではないかと。
で、他の方が言われてるように
誰がたてても、そのまま利用させていただくだけです。
「規約」レスについては、昨夜の話し合いではコピペ荒らしとみなして、
レス削除依頼の申請を行おうか？ とう意見もありました。何にしろ決定ではありませんが。
他のかたは、無視とか、流れればいいとか、もはや気にしていないようですし
各ヤマトスレでも、「規約根拠なし」の雰囲気になっているのが、わかると思います。
ご検討をお祈りします。がんばってください。
265: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:29 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
では、ここにおける「ヤマトスレ削除議論」は一旦ひきあげ時ですかな？みなさん。
266: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 16:36 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応議論のログのURLを削除整理板に報告して、スレ住民の合意として、
41「テレザート」の削除依頼を再提出しないと、けじめつかないのと違いますか？
ついでに40「空洞惑星」も依頼しちゃって構わないと思うんですけど。
267:百三十二
03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
■ ご連絡
2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書 が公開されました。
現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。
この案にしたがい、板住民への周知
ならびに２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
どうか、ご一読のうえ
9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるよう
お願いいたします。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
案 基本文書
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:234番)
案 関連スレ誘導告知
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:236番)
268: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:43 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>266
そうでしたね。そこまでやらないといけませんでした。
269:百三十二
03/09/27 16:44 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>266
上に貼りましたように、今、周知と検討タイムです。
よかったら、意見を寄せていただければ。
基本文書が通過した場合、今後の予定としては
スレ削除人宛ての文面作成
レス削除人宛ての文面作成
削除予定スレの誘導開始
URLを削除整理板に報告して、削除依頼。
といった流れになるでしょうか。
270:百三十二
03/09/27 16:50 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルで
一定のセオリーに従って、書かなければいけないようです。
見たところ、削除依頼に長々と手前の都合を書くのは
荒らしになってしまうようです。
また、レス削除と
スレ削除は、提出先が別々になります。
「基本宣言」を元に、セオリーにしたがった文面で、削除依頼を行い
基本宣言へのリンクを明記しておくのが、スマートかなと思います。
271: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 17:01 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269
僭越ながら、２番目の「スレ削除人宛ての文面の草稿を書かせていただきました。
----------------------------------------------------------
削除人さま 御中
お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。
今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板によって住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、ここにご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、ご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。
■重複として改めて削除依頼をさせていただくスレ
１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
宇宙戦艦ヤマト ４０
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132-番)
272:百三十二
03/09/27 17:45 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>271
乙です。
＞ALL
今日は落ちます。わたしは議長でもなんでもないですが
行きがかり上、今朝は進行をさせていただきました。
1日半の周知、検討時間というのも、より公平な提案がなされるために
必要だったと思います。
ヤマトスレは今朝から、すごいいい状態になって
スレ移動の際の書き込みなど、感動的でさえありました。
どうかこの状態がいつまでも続きますように。
できれば、どなたか
各関連スレに100レスくらいおきに、
>>267 の文面をコピペしていただけるようお願いします。
273:FrankBlack
03/09/27 18:52 HOST:af181.ade3.point.ne.jp
271さん、272さん、お疲れ様でした。
自分は「４０」スレも進行がはやいので
そのまま「41話」を次スレにしてもいいかと思いますが、
それは271さんの文章で削除依頼をしたうえで
削除人さんの判断にゆだねましょう。
274: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 21:23 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
みなさんお疲れ様でした。
百三十二 さん、 ◆FnK.jUsWr2 さん、◆idZRx8pOWQ さん
本当にお疲れ様でした。
ところでレス削除の文面ですが、
一応、自分なりに考えた文面を以下に記します。
------------------------------------------------------
削除人様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果、以下の
レス削除をお願いいたします。
レス削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:3-9番)
削除理由
削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。
「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:236番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:234番)
------------------------------------------------------
275: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 21:24 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
などと、一応文面を書いてはみたものの、
どうやら各ｽﾚの様子を見る限りでは住人の方が
こちらの意図を皆さん理解していただいているようで
「ルールなんか意味がない。書いてあっても無視すればいい。」
という意識を持っていらっしゃるようです。なのでもしかしたら現状の
ままでも大丈夫かもしれません。
もしかすると下手に削除依頼をすることによって寝た子を起こしてしまう
恐れもあるかと。
スレ削除依頼だけでいいかなとも思ってます。
276:ｑｔ９
03/09/27 22:37 HOST:KFNfa-01p2-223.ppp11.odn.ad.jp
>>275
同感です。
某コテが必要以上にうろたえているのが住人心理へプラスに働いたようです。
「４０」スレの２－１１削除の条項さえなければ、某コテ側の提案とさして変わりないようですし。
277:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/09/28 00:22 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■ ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。
上記案に（現時点では）断固反対する。
理由：ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:245番)の通り
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)←スレ並立について「２ちゃんねる運営側」の判断を仰いでから、削除すべきだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)
上記レスの質問で「並立可」と回答が出た場合。
（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。
上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４案が良いと主張する。削除依頼は「独断先行」であり、認められない。
278:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 00:28 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏が、私に重要なトリップ暗号を教えたのは、本件スレ重複問題を、
真剣に考え、憂慮し、懐かしアニメ板住人の利益に繋がる形を構築したいと願う気持ちからです。
この機会に、懐かしアニメ板住人間で「歩み寄り」が為される事を願う次第です。
279: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 00:31 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あれだけ言ってるのにどうして串使うかなあ？それだけで誠実さを疑いたくなるなあ…。
280: ◆w.up8ZmkTY
03/09/28 00:44 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
もう、嘘はつかなくても…恥の上塗りだよ
281: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 00:49 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>277
ええと、内容が非常に分かり難いのだが、
要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
例えば、削除依頼を行っても、削除人氏が削除を実行しなかった場合は
スレ並立を認めたことにもなると思うんですな。
実際問題として、40スレも４０スレも普通に使用されており、
実際のところ今週末中に1000に到達することと思われるので、
削除するのは現実的ではありませね。
ということは貴方の意見に関しては41スレは存続すべきというお考えなのでしょうか？
ちなみに、私がみるかぎりではスレの並立については自治スレにおいて
他スレ住人からも批判的であったことを考えると、あまり賛成はできません。
現在ではスレは事実上統一され、平和に進行しているのですからそれで
よろしくはありませんか？
282:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 00:49 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>277に追加
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■ ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。
上記案に反対する。
現在、下記にて問い合わせ中。なお、他に質問に適したスレが在る事をご存知の方は、ご案内願いたい。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43 ID:hFKA2uDt
１．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:248番)←この質問の回答を下さい。
２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)（参考）
３．ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)（参考）
質問用スレッドが他にある場合は、教えて下さい。そこで聞きます。
現在、懐かしアニメ板ではスレ重複問題でもめています。
ルール解釈は、住人間で決着できません。
リンク１の質問に対して「２ちゃんねる運営サイド」の正式回答を下さい。
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:306-307番)
283: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 00:54 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>281
並立と呼ぼうがなんと呼ぼうが、同一内容のスレ立ては重複OR乱立スレとして
削除ガイドライン違反。認められるはずがありません。
284: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:03 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
誰に言ってんの？
285: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:08 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
失礼した。透明あぼーんで読めなかったスレがあった。納得したので返答不要です。
場を汚してすまんです。＞ALL
286: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 01:14 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>283
うん、まあそうなんですけどね。
現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
折角登場してくれたわけだしね。
というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
287:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>283
＞同一内容のスレ立ては重複
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43
今後、宇宙戦艦ヤマト４１以降を［シリーズもの］スレッドに路線転換すれば抵触しない。
↓
懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈できる。
具体例）「宇宙戦艦ヤマト総合 ４１」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。
288:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>281
＞要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、私は、上記の質問には「下記案を支持する」と述べます。
>>250 ：懐かしアニメ板 郵便屋さん ：03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)←回答が「スレ並立不可」の場合
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)←回答が「スレ並立不可」の場合
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
スレ並立不可ならば、２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。
289: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 01:26 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>287
>懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
>「１作品ごとに１スレ」
>「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
まあ、そのへんはもう完全に解釈の問題なのでなんともいえませんが・・・
ただ、現実問題として他スレの方々からも批判が出ていることですし、
スレの住人というよりも板の住人からの意見としてはＮＧというのが大勢を占めていたと思いますが。
>>288
この辺になってくると2ｃｈ運営本体にも話が波及しているので、単なる一住人には
なんともしがたいですな。まあ、運営側から正式な採決がでればそれを尊重しますが、
それを待っていると収拾がつかないと思われるので現時点における対処としては
>>232が最適だと私は思いますけどね。
290: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:28 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
> 現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
> しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
板ルールで並立が認められているのは、シリーズモノ個別スレだけですよ。
もともと本スレは「シリーズスレ」としての体裁を持たない「総合スレ」の
位置付けなので、並立扱いにはならないですよ。同じ内容のものが複数あれば
それは重複。ついこの間まで当のコテハンがそう言い続けて来たではありませ
んか。いまさらどの面下げて主張を百八十度転換するわけですか？
> まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
そりゃ、削除人の判断を仰ぐのは勝手ですから、私がどうこう言う筋合いでは
ないですが、あまりにも常軌を逸しているように思ったものですから。
> というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
まあ、怒っているとしても、あなたに対してではないです。そうとられたので
したら、私の非才の招くところ、重々お詫び申し上げます。
291:第七艦隊の代書
03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
＞85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし 住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
第七艦隊は>>277>>288案を支持します。
「２ちゃんねる運営サイド」の、上記指示に従い“話し合い”をしているだけですが
私と、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏および第七艦隊氏は、ここ削除議論スレでまとめられた
≪「片方のスレを残す案」には、現時点では反対 ≫です。
結論：
削除人の指示に従って話し合い、その結果「懐かしアニメ板ローカル・ルールにおいて両スレの路線転換による存続が可能か、
「２ちゃんねる運営サイド」から回答を得て、その後に再度“話し合う”」との中間決定を選択するのが順当であると考えます。
どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
反対意見や対案がある中で押し切る内容は「総意」「統一」「合意」とは呼びません。
「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ住人である、私やヒヨコ艦隊や第七艦隊が反対している以上、
「両スレ間の合意は、全く成立しなかった」点は念を押させて貰います。言葉の用法は慎重に願います。
>>290さんの「脳内２ちゃんねる」は、それでいいのでしょうが、私たちは「２ちゃんねる運営サイド」の回答を優先します。
292: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 02:04 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
私の考え方を一応述べておきます。
他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし、40スレへの移動告知後、
ほとんどの傍流スレへの書き込みが止まっている事から考えて、ヤマトスレは
1本で充分であると思います。
スレを並立させる必然性は、今のところない。
40スレに記された「スレッド内規約」は内容的に毒にも薬にもならないもので
住人にとっては「無くてもいいが、あっても困らない」程度のもの。
今後も記してもらっても別に差し支えは無い。
「空洞惑星」スレはもう900レスを超えており、住人も「埋め立て」の段階なので、
ここで論議してもほとんど意味は無い。
「テレザート」スレは明らかに「重複・早立て」スレであり、スレスト叉は削除すべきものである。
削除人の判断で残された場合でも、再度削除願いを出すべきであり、使うべきではない。
という事で流れとしては>>288の案で手を打っても差し支えないと考えます。
293: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 02:23 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
まあとりあえずということで、
◆idZRx8pOWQ 氏のおっしゃるとおり、現状では40話スレは既に950まで
レスが伸びており、現時点において削除するのは非現実的。
また４０スレは事実上、統合スレとして機能しており、こちらも850まで
レスが伸びており、こちらも削除するのは難しい。
41スレは明らかに早たてであり、本来なら削除されるもの。
また、４０スレが機能している以上、完全なる重複でもあります。
現状において、円滑な運営を行うには>>232の案が最適だと
私は考えます。
>どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
まあ、結局は各住人が己の判断で決めることだけどね。
294:第七艦隊の代書
03/09/28 02:27 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>292
見解の相違ですね。
私こと第七艦隊はｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)案を支持します。
スレ並立が認められない場合は、代案としてｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)案を支持します。
また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
＞他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし
具体的にレスのリンクを提示して下さい。現時点では根拠なしですね。
他板の住人が干渉しても意味ありません。「２ちゃんねるルール」にその点に触れた内容は存在しません。
本来アニメサロン板向けの、懐かしアニメ板ヤマト関連スレの処分を優先して下さい。
↓
【ヤマト】宇宙戦艦の性能考察【アンドロメダ】ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
295: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 02:35 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
ま、要するにお話しにならないという事で歩み寄りもならず
「ものわかれ」
という事ですね。では私も>>232の案を支持させて頂きます。
296:百三十二
03/09/28 02:40 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます
>>291 第七艦隊 さん
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
強制力は、ないのですね。それは認めるのですね。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
存続するけど、強制力はないのですね。
多くのヤマトスレ住人が、スレ立て担当者が、
自治方針を書かれても差し支えないと、言われてます。
どのみち強制力のないものだと、いまさらですが気づいたわけですし。
＞「片方のスレを残す案」には、現時点では反対
住人主導で、「空洞惑星」スレをdat落ちさせて、40スレを後継スレとして使わせていただいてる。
もはや、議論スレッドの提案を越えて、市民感覚がスレはひとつで良いと
捉えてる模様ですが、こうなるともはや、議論スレも削除人も管理者も関係ない。
住民のパワーが、スレをひとつにしつつあります。
その辺はどう考えますか。
297:第七艦隊の代書
03/09/28 02:44 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>293
＞独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
＞は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
＞また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」「総意」「統一」「合意」に類する言葉を用いた場合は、
そのレスの後に、私たち「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ立て時住人は、反対している。認めていない。との記述を、
追記投稿せざるを得ませんね。
つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」との結果が出るだけです。
「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、各々の対案は以下のリンクです。」と、
併記して貰えればもめる事はありません。どのような行動を選択するかは、わたしの強要出来る事でもないですね。
スレ統合など、どこにも成立していません。
298:百三十二
03/09/28 02:55 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>297
＞つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」と
＞の結果が出るだけです。
ここはひとつ、「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動」で終わらぬよう、
第七艦隊さんにも、力を貸していただけませんか？
揚げ足とりではなく、実りある議論を。
＞「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、
＞各々の対案は以下のリンクです。」と、
２ちゃんねるにおいて、多数決は意味をなさないと聞きましたので
○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
反対、反対とおっしゃるよりも
現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
299:第七艦隊の代書
03/09/28 02:56 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>295
＞私もｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:232番)の案を支持させて頂きます。
＞●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞ 宇宙戦艦ヤマト ４０ ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
＞一部削除依頼→同/ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:2-11番)
295 ◆idZRx8pOWQ が、私たち宇宙戦艦ヤマト４０スレの「スレッド内規約制定住人」に「宣戦布告」を行った事を、受けて立ちます。
あえて ◆idZRx8pOWQ が、自支持スレッドと、その次スレッドを必要ないにも関わらず自主的に自爆し、
その上で私たちに「背水の戦い」を仕掛けると言うのですから、本スレ安定のために ◆idZRx8pOWQ と戦わざるを得ないでしょう。
残念です。
300: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 03:07 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>299
どこまでも他人の話を歪めて聞く方なんですね。
議論スレにおいて「宣戦布告」だの「戦い」だのと言い出す方とまともに取り合う
つもりもございませんので失礼します。
301:百三十二
03/09/28 03:08 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
第七艦隊さんの提案は
１）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)
スレはすべて並列として生かす。
２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
40スレッド以外は、スレストか板をうつす
以上だと思います。
それ以外の、第七艦隊さんの書き込みは、指摘とも提案の形にもなってないので
整理不可能です。
なぜ（共通の認識のない分野を持ち出し）自分の話ばかりするのだろうか、と思いました。
302:第七艦隊の代書
03/09/28 03:17 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
では、多数決による総意うんぬんも反証として成立しない事は、ご理解頂けましたか？いかがですか？
人数表記はともかく、名前と対案は加筆すべきです。敢えて波風を立てたいならお好きに。
＞不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
貴方の自身の読解力不足を、相手に責任転嫁していますよ。
その様な事では、まとめ役としては力不足ですし、少し控えた方がよろしいでしょう。
私と、第七艦隊氏の反対の根拠は以下の前レスに記述されている内容に賛同、同意見です。
>>291
＞片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
>>287
＞懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
＞［シリーズもの］スレッド＝「シリーズ総合」スレッドと、［シリーズ中の作品］スレッドの、並立が認められていると解釈できる。
>>294
＞また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番) ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
>>230
＞対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。
303:百三十二
03/09/28 03:20 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>301
当議論で、なされた反論は、
１） ２ちゃんねるのルールに則していない
２） 現在は、自然にそれらと同じか、近い体制になっている。だから結果は同じ
以上です。
特に、１）に関しては
別の提案をされるか、提案の却下をおすすめいたします。
なお蛇足ですが、
第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
ゆえに私もこのような文章になってしまいます。
ここにいる方たちは、話合う姿勢を見せていただければ
温かい対応をする人だと思います。
304:代書人
03/09/28 03:22 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>301
＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
↑
スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
再度修正レスを投稿して下さい。
305:代書人
03/09/28 03:28 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298 ：百三十二さん
>>302についての返事を下さい。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
第七艦隊氏は、295 ◆idZRx8pOWQ に限定してレスを返しています。その内容には根拠があります。
貴方の理解力が低いのではないですか？発言撤回を求めます。
306:百三十二
03/09/28 03:29 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>304
> >>301
> ＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
> ＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
> ↑
> スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
> 再度修正レスを投稿して下さい。
該当の部分を修正します。
＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
＞「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」以外は、スレストか板をうつす
老婆心ながら申し上げますが、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)自体
半角全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
307:百三十二
03/09/28 03:37 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>305
>>302への回答です。
スレを重ねても、現在まで、ふたつの提案以外は、指摘とも提案の形にもなってないため
特に回答すべき内容があるとは思えませんでした。
たびたびの申し出で恐縮ですが、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
それであれば、だれもが感想を書いたり、賛同したりして
発展すると思えます。
以上よろしくお願いします
308:代書人
03/09/28 03:37 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>306
＞全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
＞ALL
前レスにおける「宇宙戦艦ヤマト４０」＝「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」です。よろしく。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
上記発言の撤回はしないのですか？
>>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。
309: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 03:41 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
百三十二さん、今夜はもうやめた方がいい。
どんなに議論しても「あなたがた二人だけ」の話し合いになってしまうよ。
310:百三十二
03/09/28 03:45 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>308
> ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
どういたしまして。
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 上記発言の撤回はしないのですか？
これは私が書きました。
ただし一部分を引用されて、けんかを売ってるがごとく言われても困ります。
これも、良い議論のため、老婆心ながら申し上げたことであり、撤回する必要はないと考えます。
> >>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。
返事は先に書きましたが、
私個人の為に何かしてくださらなくても結構です。
参加者へ、提案への感想や議論をかかれたり、新しい提案をなさるなど
議論に参加していただくようお願いいたします。
311:百三十二
03/09/28 03:46 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
遅いのでもう休みます。
なにか書き込みがありましたら、かならず読みますので
312:第七艦隊の代書
03/09/28 03:57 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298
＞現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
ただ、私たちにとってスレッド内規約は大切なものなのです。
>>295 ： ◆idZRx8pOWQ のレス削除依頼など、到底受け入れられませんし、スレ内荒らし（スレッド内規約削除依頼）行為を放置するつもりはありません。
このスレ内で対決の姿勢も意志も、私第七艦隊にはありませんよ。話し合いを続けましょう。 >310
313:第七艦隊＆代書人
03/09/28 04:04 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>311
お疲れさま。
午後から私が参加できるかは現時点では不明です。
議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。
314: ◆w.up8ZmkTY
03/09/28 07:30 HOST:user1.ttv.ne.jp
串使用の書き込みは、無効 とする事を提案。
315:ｑｔ９
03/09/28 09:10 HOST:KFNfa-01p2-128.ppp11.odn.ad.jp
正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？
316: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 09:59 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お早うございます。
結論としては「流れ」のままでよろしいと存じますが、「40(小文字)」「41」が
スレ消費率や次スレ候補の可能性からみて、実質的に削除対象にならないだろう
からと言う理由で、削除依頼そのものを最初からしないのは間違いだと思います。
たとえ依頼時点でスレが終わっていても、その点は明記すべきだと思います。
削除人さんに報告すべきは、スレ住人が議論の末に「重複スレを削除して、ヤ
マトスレを一本化する結論に達した」という事実そのものであり、現状追認に
なってしまったのは結果論に過ぎないと思われるからです。
よって私は当初の合意通り、現状にかかわらず削除依頼には
40(空洞)、41両スレの削除(スレスト) の依頼を明記すべきと存じます。
317:百三十二
03/09/28 10:29 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
>>313
> 議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
> 参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。
はい。
基本案掲示から、周知期間と意見募集を*1日半*取りました。
今日の20時以降に行われる、編纂作業終了後
少なくとも、*半日*の周知期間（後述備考あり）をとりましょう。
これで、*最低2日間*は用意できました。
その後、次の段階（住民への基本文書公開、管理者へのメンテ依頼）を行いましょう。
備考
基本文書に、*大きな修正が加わった場合は、周知を、一日や一日半に*延長する必要が
あると思います。
318:百三十二
03/09/28 10:42 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>312
> 貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？
正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。
> >>300
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
> 私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
それは、読み取れました。
その雰囲気で、ご提案や議論提出をしていただければ、わたしも「「反対したいがための反対提案」と
いう言葉を取り下げます。
319: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 10:44 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いずれにせよ、「串による投稿」は止めて(無視して)いただきたいのですがね。
この場がIP表示になっている本旨を無視しているわけですから。
320:百三十二
03/09/28 10:47 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>318
*補足
>正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
>いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
>要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。
住民というのは、板、スレ住人のことです。
*追加
基本文書に、板、スレ住人への不利益が発生する要素がありましたら、
ぜひご報告ください。
321: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 10:55 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スルーですか？
私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。
322:百三十二
03/09/28 11:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>315
> 正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？
確かに。
そして、住人の流れの原動力になったものが、
この議論スレから発生した「スレ削除、スレスト」と「レス削除」だと思うのです。
ですから、事実上住人移動が終わっていても、
議論スレ参加者は、議論を集結させて、しかるべき行動を示さなければ
いけないのではないでしょうか。
だから、
議論の集結と公開、ならびに必要があれば
管理者へのスレ、レス整理依頼
これらは、休むことなく推し進めるべきだと思います。
>>316
賛成です。
323:百三十二
03/09/28 11:12 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>321
> スルーですか？
私に？
> 私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。
微妙です。プロクシを使わないとインターネットに接続できない人もいますから。
自宅にサーバを作った人とか、CATVユーザとか。
ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
そちらをおすすめするということにしませんか？
「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
324: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 12:19 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>323
> ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
> そちらをおすすめするということにしませんか？
その「第七艦隊の代書」にしたって「ヒヨコ戦艦代書」にしたって、生IP使っ
たと思えば串使ったり、いかがわしいことこの上ないんですわ。どう見たって
「串でしかアクセスできない状況」とは思えんのですわ。
それに、両代書屋さんは同一人物ですしね。
288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
自治スレでも指摘されていたけど、HOST規制で書き込めないはずの人が堂々と
書き込んでるし。トリップを教えてもらったなんて、それこそ別人なら別トリ
ップで書くべきでしょうに。
なぜ、こうも「串でしか書き込めない人」が偏っているのか、理解に苦しむ
わけですよ。
325:百三十二
03/09/28 12:41 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>324
＞288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
＞291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
確かに。
むしろ代書屋さんという参加方法に問題はあるかと思います。
IPで個人のユニークを確認するわけですから。
複数人がひとつのIPを共有することは、遠慮していただきましょう。
以下で、解決できないでしょうか。
1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
以上ご検討ください。＞ＡＬＬ
326: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 12:41 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>323
> 「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。
327:百三十二
03/09/28 13:01 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>326
＞串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。
こちらは、
>>325
＞2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
でよろしいかと。
串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。
328: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 13:04 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>325
> 1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
> 2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
結構です。少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保されるなら、
異論はありません。
329:代書人
03/09/28 14:12 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
こんにちは。
私こと代書人は、前レスでの ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、第七艦隊氏の意見と同意見です。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。
330:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 14:36 HOST:219.163.70.92
こんにちは。
この度、次本スレ「 宇宙戦艦ヤマト ４１ 」を作成させていただく事になりました696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4です。
＞ALL
みなさんに確認します。
>>328≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、他の皆さんも同意見でしょうか？
この質問には、必ず答えて下さい。
私こと「議長＝696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4＝ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:698番)」は、
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。
331:sage
03/09/28 14:48 HOST:210.225.5.164
>>329>>330
議長の次はなんだよ？書記か(w
おまえあまり人なめえほうがいいぞ
>>329のヤフ串はどうした？次はザクザクか？ホームかよ(禿藁
332:百三十二
03/09/28 14:53 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
串使用ガイドライン
Ａ）アクセス制限等やむを得ない理由でプロキシを使用する場合は、利用プロバイダを表明してアクセス制限の証拠を表明する。
B) 発言権はIPごとに一つずつ。ひとつのIPで複数の発言者になった場合は、両方の発言を無効とする。
C) 串と、正規接続IPの両方で発言したものは、串での発言を無効とし、正規接続IPの発言を有効とする。
以上よろしくお願いします。
333: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 14:55 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
◆FnK.jUsWr2 さんと百三十二 さんへ
テコでも意見を変えず自分からは歩み寄るつもりも無い「一人」とまともに
議論しようとしても時間の無駄。
住人の流れにしたがって余計なスレを削除する、という本来の議題に立ち返って
とっとと削除申請するのが吉。
334: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 15:11 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>330
>>≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、
他の皆さんも同意見でしょうか？ この質問には、必ず答えて下さい。
ん？
普通そうなんじゃないの？
ここがホストを表示できるのは、どれが誰の発言なのか分かり難い匿名掲示板において
どれが誰の発言なのか特定するためなんだから。
串を使わなきゃいけないのなら、せめて同じ串を使ってくれよ。
それとも、それも別人だと言い張るのかね？
ちなみに、議長ってコテハン名は、自分が議長をするという意味かね？
もしそうなら誰も議長が必要なんていってないし、
ましてや貴方になんか頼んでないんだがね。
確かに、2ｃｈでは多数決は無意味かもしれない。
しかし、住人が自分の意思で選択し、現在の良好な流れを作っている現状を
貴方はどう思うかね？
この質問には「必ず答えてください」
長文失礼いたしました。私用により私は本日20時からの議論には参加できません。
最後までお付き合いできないのは非常に心苦しいのですが、
私は基本文章、というよりも現在の住人が選んだ流れを支持いたします。
335:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 15:26 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>318
＞正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
上記を理由に、この“話し合いの効力”を失いました。非常に残念です。ただし>>320 百三十二 さん以外の者が、>>302の主張を理解して、
議事進行を引き継ぐようでしたら両スレ間での“話し合いの効力”は再度、発生します。
>>291
＞両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能
［確定要件１］
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏・第七艦隊氏・両代書人氏・議長の４名が反対>>291 >>277-278している以上、
「ここ削除議論板での案では、本スレ“ 宇宙戦艦ヤマト ４０ 側住人”の合意は得れなかった。」との事実は確定しました。
住人の合意は得れなかった事実を「２ちゃんねる運営サイド」に伝えるべきですし、それすら反本スレ重複スレ住人側が行わないなら、
削除人の指示である“話し合い”は成立しておらず「“重複スレ住人間での談合案”が、独善・強行に提出されているだけだ。」と立証されます。
２ちゃんねる運営サイドに案を報告する際は、案タイトルに「削除議論板側」と明記して下さい。
［確定要件２］
>>293 ◆Trqdid5dfQ と>>294 第七艦隊の代書 との話し合いで、具体的にレスのリンクを提示して、根拠を示せなかったので
≪他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし≫との削除議論板案側の根拠・理由は失いました。
336:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 15:28 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
［確定要件３］
>>298 >>302
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
スレ重複問題における話し合いの目的は、「多数決を取る事」ではなく、「スレ間・住人間の争いを無くす事」にあります。
「＞多数決は意味をなさない」については、両スレ住人とも認識しており、確定しました。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカル ルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。
２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効であり、>>332串使用ガイドラインは効力を持ちません。
皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)でお待ちします。
私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。
私たち 宇宙戦艦ヤマト ４０ （以下は「本スレ４０」と省略）側住人を“話し合い”において頭数に加えない事は、不当な議事進行であり、
>>327：百三十二 「串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。」
上記発言により、百三十二：03/09/28 13:01 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさん進行による議事内容は、“話し合いの効力”を失いました。
私たち本スレ４０側住人は、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:220番)と、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:225番)にそって、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館案をまとめ、２ちゃんねる運営サイドに提出します。
それぞれの対案を提出して、２ちゃんねる運営サイドの裁定を待ちましょう。
337: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 15:43 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
↑これのどこに「話し合う姿勢」が見られると？
みなさん、これが誰だかわかっているなら議論するだけ無駄ですよホント。
「相手をするな」これしか言えない。
338: ◆FBERyCM986
03/09/28 15:52 HOST:actkyo038243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレッドの１住人です。
書き込みは余りしませんが、ヤマトの話題を楽しんでいます。
「発言権はIPごとに一つずつ」は常識的に考えれば当たり前のことかと。
ただ、これも強制ID表示と似たような物で、複数のハンドル名や
トリップのひとつひとつにそれぞれ串を刺せば、いくらでも架空の参加者を
増やせるのではないですか？ 余りこの部分にこだわっていると、
本題から離れていくように思います。
話し合いは乱立しているヤマトスレをどうするかの一点にした方が
良いのではないでしょうか。
実質的にヤマトスレッドは既に1本化へと向かっていますが、
今回の騒動にけじめをつけるためにも重複スレッドの削除依頼を
行うべきだと思います。
私は234の基本文書に同意なのですが、削除依頼文としては
>271
が、スマートだと思います。
私も私用にて２０時からの話し合いには参加出来ないのですが、
ヤマトスレ住民として一意見を述べさせて頂きました。
339: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 16:03 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>338
はい。私も>>271の削除依頼文で結構と思います。
340: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 17:05 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
個人的には、以下の分も加えることを主張したいです。
参考資料として添付させていただきました「削除議論板・懐かしアニメ
板削除議論スレッド」の議論ログに起きまして、一部の参加者がプロクシ・
サーバーを使った書き込みを行い、その理由について説得力のある説明を行わ
ず、挙句の果てにその場における話し合い自体の有効性まで否定して去りました。
この期に及んで匿名性を維持しようと意図すること自体、板の趣旨にそぐわず、
また他のIPを開示した参加者と比較して著しく公平性を欠きますので、
削除人さまにおかれましても、そのことを心に留め置かれることをお願いして
止みません。
341: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 17:26 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ削除依頼案、第二稿
---------------------------------------------------------------------
削除人さま 御中
お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。
今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板に於いて住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、謹んでご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、甚だご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。
■重複スレッドとして改めて削除依頼をさせていただくスレ
１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
宇宙戦艦ヤマト ４０
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
削除議論板・懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132-番)
※住民同士でスレの統一が合意されて以降、スレ消費が極めて早く、依頼内容が
現状を反映しなくなる事態も予想されますが、「議論の成果としてのスレ統一」
をご報告しておくこと「けじめ」と考え、あえてこのまま依頼をさせて頂きました。
342: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 17:34 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>341
お疲れさまです。
「スレ削除依頼案、第二稿」拝見しました。
現状では、その文面でよろしいかと思います。
343: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 17:38 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、変に形式ばって書いてみたけれど、実質的にスレ統一は完了しているわけ
だし、畢竟、現状追認＆事後報告としての意味合いしか持たないんですわ。そ
れでも、たびたびお手を煩わせてきた削除人さんに対する義理を欠いてはいけ
ないので、「スレ統一がなったのは、先方の諫言のおかげ」であるという態度
を表明しておかなければならない。
加えて、大変ご迷惑をかけてしまった「懐かしアニメ板自治スレ」有志の方々
に対しても、「けじめ」と言う意味で、この議論は絶対に必要だったわけです。
百三十二氏の「召集」に、今夜どれだけの有志が集うかどうか分からないが、
既に結論は出ています。既に何人かのご同意も受けていることですし、少なく
とも今夜中に、折を見計らって「削除依頼文」計上を提案したいと思います。
344: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 17:56 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
ちなみに ◆FnK.jUsWr2 さんは「テレザート」スレが削除人の判断で残されてしまった場合、
住人は、どう動くべきだとお考えでしょうか？
私は削除を再依頼した方がいいように思うのですが。
ただ、問題は上の「議長 ◆3CYtFUTbaY 」こと「◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4」が
次スレを本当に立てるかどうかです。
もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
流れてしまうかもしれません。
その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
そうなったら、状況的にふりだしに戻ってしまいます。
その辺の見通しをお聞かせ願えればと思うのですが。
345: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 18:13 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>344
> もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
> 流れてしまうかもしれません。
その時点で新スレが立っていないのなら、「テレザート」は唯一スレになり、
重複でもなんでもなくなってしまいます。削除依頼自体が意味を失った状態で、
削除人さんも「40(小文字)スレ」を残した時と同様、「実態に即した判断」を
されることと思います。
> その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
> 「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
その場合は、改めて「テレザート」に削除依頼を出して、全員が「自称本ス
レ」に移動すればよろしいのでは？
こちらに正当性があっても、敢えてあちらのスレに移ってしまえばよろしいと
存じます。まさにそこは発想の転換で、正当性とか後継とかそんなことには
関係なく、常に「コテハンがいるスレが本スレ」ということにしてしまえば良
いのではないですか？
とにかく大事なのは「ヤマト総合スレを増やさないこと」だと思います。
※しかし、こういう場で話題にすること自体、敵に塩を送っているように
思えるのですが。
346: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 18:18 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>345
はあ。おっしゃる通り、私も本当はここでは書きたくなかったのですが、敢えて。
でも私も同じように考えていましたので、安心いたしました。
今後の対処はそういう方向でいきましょう。
347:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 18:22 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題 自治議論 ■■
＞ALL
■■ 告知 ■■
当スレッドの■■ 懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題 自治議論 ■■では、以下の２つおよびその次スレッド名称に次の略称を用いる。
略称対象スレッド名称１：宇宙戦艦ヤマト ３９ （ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)html化待ち）
略称対象スレッド名称２： 宇宙戦艦ヤマト ４０ （ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)）
数字が付いた略称においても、当該次スレッドを含むものである事を、ここにお伝えします。（スレとは、スレッドの略称です）
略称１：本スレ
略称２：本スレ４０
略称４：宇宙戦艦ヤマト４０
略称５：宇宙戦艦ヤマト３９～４０
348:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 18:23 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題 自治議論 ■■
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカル ルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:332番)串使用ガイドラインは、効力を持ちません。
削除議論＠2ch掲示板URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
アクセス規制になったみたい、、、URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)→ ただし、全ての規制情報が書かれているわけではないので～（重要）
「＞貴方と同じドメインのホストが書かれていたら、それはアクセス禁止（＝アク禁）です。」→ アク禁HOST者＝荒らし者本人ではない。（重要）
プロキシサーバー使用者の発言について、２ちゃんねる内ルールに改訂が行われるまでは、プロキシサーバー使用者の発言は有効であり、
２ちゃんねる運営側がプロキシサーバー使用者に不当かつ不平等な扱いを行った場合は、その事実を報道し、糾弾します。
349:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 18:33 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題 自治議論 ■■
［確定要件５］宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件を満たす者のみが、「“有効”な宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人」として成立する。
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:??? ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
↓
338： ◆FBERyCM986 ：03/09/28 15:52 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:338番)
＞「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレッドの１住人です。
宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件
１．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、宇宙戦艦ヤマト３９～４０スレッドへ投稿し、個人として識別・立証可能な者。
２．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、下記Ａ～Ｂ何れかのスレッドへ、宇宙戦艦ヤマト３９～４０スレッドを支持する投稿を行った者。
Ａ．ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
Ｂ．懐かしアニメ板削除議論スレッド（ ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）
根拠：宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件により、◆FBERyCM986 ：ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:338番)は、
≪「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレッドの１住人≫として、成立しません。
350:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 18:47 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>348の訂正
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫
↓
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールが存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫
351:議長 ◆3CYtFUTbaY
03/09/28 18:51 HOST:waltz.in-forest.ne.jp
>>348の修正
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
↓
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には正当性が存在しない。
352:百三十二
03/09/28 19:45 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
ひとつのIPで、複数のハンドルをお使いの方がいます。
常識的に考えて、ホスト表示のできる板での話し合いにふさわしくありません。
この方の発言は、議事進行の対象外とさせていただきたいと思いますが、
いかがでしょうか？＞ALL
>>245
>名前：懐かしアニメ板 郵便屋さん[age] 投稿日：03/09/27 10:51 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>287
>名前：ヒヨコ戦艦の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>291
>名前：第七艦隊の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>348
>名前：議長 ◆3CYtFUTbaY [age] 投稿日：03/09/28 18:22 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
353:百三十二
03/09/28 19:46 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>352
>HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
対象のIPをお使いの方へ
ホスト表示には、掲示板荒らしを防いだり、
なりすましや、複数の人格による発言の防止の目的があります。
ホスト表示に板で議論がされている意義をご理解ください。
なお、議事に復帰なさりたい場合は、
「今後は、ハンドルを固定して、話し合いに参加したい」と約束されて、
新ハンドルを表明されてはいかがでしょうか。
貴方に話し合える余地が残されていると、住民が思うなら参加できることでしょう。
（結果の保証はできません）
354: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 19:46 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>352
意義ありません。
355: ◆w.up8ZmkTY
03/09/28 19:52 HOST:user1.ttv.ne.jp
プロキシサーバー使用者の発言は有効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、
プロキシサーバー使用者の発言は全て有効とは限らない
プロキシサーバーを使用する正当な理由がない場合、それらを有効か無効かの判断は
その他の議事参加者に委ねられるのが妥当
356:百三十二
03/09/28 20:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>336
> 皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)でお待ちします。
> 私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。
ケーブルテレビ会社の提供するプロキシサーバをそのまま利用してください。
アクセス制限等で上記が利用できず、
一般公開されている、他社プロキシを使われる場合は、
プロキシサーバは1点に絞りこんでお使いください。
また、レスで、ケーブルテレビ会社名を提示ください。（最初の書き込みだけで結構です）
なお、ご提示のケーブルテレビ会社のユーザであることを確認するために、経路を調査させていただきます。
357: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 20:02 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>352
私も異議ありません。
358:百三十二
03/09/28 20:16 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
■ ご連絡
本日20時より、削除議論スレッドでは
「2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書」に関する会議を行います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
どうぞ、ご参加ください。
■基本文書について
現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。
案 基本文書
>>234
案 関連スレ誘導告知
>>236
359:ｑｔ９
03/09/28 20:19 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>352
異議ありません。
基本文書についても、これでよいと思います。
特に意見はありません。
やはり、けじめというか、区切りは必要なのかもしれません。
360:百三十二
03/09/28 20:19 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
個人的に追加されたいという要素 >>340
レス削除の文面案 >>274
361:ｑｔ９
03/09/28 20:22 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
私は、>>234案でよいと考えます。
362: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 20:22 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>360
とおもったけど、いまさら押し付けがましいので、340撤回します。
それくらい分かっておられるはずだし、ここを読んでいただければ
わかることだし。
勝手に作られた「スレ内規約」も、特に削除依頼する必要もないかと。
無視すりゃ良いんです。遡及的に無意味なものなんですから。
363:百三十二
03/09/28 20:25 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
なんか懐かしアニメ番組やってるみたいですから、
板住人そっち見てるかも知れませんねw
なにか、気になるところがあれば書いていってください。
あと、今後のことについて思いつくところがあれば適当に。
欠席の連絡もありましたんで、
ぽつりぽつりとした書き込みになると思いますが。
前にも書きましたが、基本文書が通過した場合、今後の予定としては
だいたいこんな感じになるかと思います。
スレ削除人宛ての文面作成（提案済み）
レス削除人宛ての文面作成（提案済み）
削除予定スレの誘導開始（文提案済み、自治により誘導完了済み）
URLを削除整理板に報告して、削除依頼。
364: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 20:27 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
基本文書、>>341のレス削除依頼、共にこれで良いと思います。
>>274のレス削除依頼もそのまま提出して良いと思います。
私も、それ以上特に意見はございません。
365:百三十二
03/09/28 20:29 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
文案最新版（間違いがあったらフォローして！）
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知 >>236
340はレス主にあぼーんされました
366:ｑｔ９
03/09/28 20:35 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
スレ削除依頼は、>>341の文面でOKと思います・
レス削除は積極的には賛成しませんが、反対はしません。
367:FrankBlack
03/09/28 20:55 HOST:aa183.ade3.point.ne.jp
皆様、お疲れ様です。
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知 >>236
に賛成いたします。
368:百三十二
03/09/28 20:56 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
それと、スレ削除板への書き込みと、
レス削除への書き込みの実作業をしてくださるかた
合計2名、自薦お願いします。
私はここ2日ほどで、動きすぎて
実質進行役と思われてるふしもありますので
立候補はしませんね
369: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 20:59 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>368
私でよければ、スレ削除依頼の書き込みはやります。
もともと自分で書いたものですし。
370:ｑｔ９
03/09/28 20:59 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>368
>それと、スレ削除板への書き込みと、
了解しました。
スレ削除の方は私がやりましょう。
レス削除の方は別の方お願いします。
ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。
371:ｑｔ９
03/09/28 21:01 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>369
おっと、そうですか。
では、私は遠慮しましょう。
スレ削除の方は勘弁して下さい。
372:ｑｔ９
03/09/28 21:02 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
× スレ削除の方は勘弁して下さい。
○ レス削除の方は勘弁して下さい。
ｽﾏｿ
373: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:06 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、書いた本人がうpするのがざーとらしいとおっしゃるなら、
逆でも良いですけど。
ちなみに私はアニメ番組ではなく、ハイビジョンの映画「グース」を観て泣いてました。
374:百三十二
03/09/28 21:10 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>370
> ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。
今回の話し合いが終わってから12時間は時間を空けたいと
私は考えます。
前回から、今日まで36時間あけましたが、
ある住人から、最低2日は検討時間が欲しいといわれているので。
合計すると48時間の検討時間となります。
よろしければ、このペースでお願いします。
明日のデイタイムがムリなら、夜帰宅してからでもイイと思いますよ。
375:百三十二
03/09/28 21:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>373
> 逆でも良いですけど。
逆にすると、自薦がまとまってヨインデナイ？
376: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:15 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>374
おそらく「あちら側」と思われる人物が「４１」スレを立ててしまいました。
宇宙戦艦ヤマト ４１
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
このままだと、４０'大文字)も終わってしまい、削除依頼が実態を反映しなくなる前に、
書き込みたいと存じますが、どうでしょうか？
377:ｑｔ９
03/09/28 21:18 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
では、
私がスレ削除依頼を、
◆FnK.jUsWr2さんがレス削除依頼をうpするということにしましょうか。
>>374
明晩は当直なので、いずれにしても職場からの書き込みとなります。
HOST変わりますけど、いいですかね。
378: >>274案に反対
03/09/28 21:30 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
≪当スレッド投稿不能参加者の排斥事実≫ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:352-357番)
↑
削除議論板 懐かしアニメ板削除議論スレッドの利用者たちが、HOST規制や回線諸事情から、
議論に参加できない人達の存在を無視した事実は、とても残念です。
少なくとも懐かしアニメ板削除議論スレッド重複スレッド問題対処案は、
・宇宙戦艦ヤマトレッド利用者の総意ではない事実
・議論に参加しようと努力した人たちを排斥した事実
上記の２ちゃんねる運営側“話し合え”との指示に反した議事進行で取り決められた事だけは明らかです。
私は、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)案を支持します。
379:百三十二
03/09/28 21:31 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>376
４０'大文字は削除対象ではないので、かまわないのでは？
「４０'大文字を本スレとすることにしました」という姿勢を削除人に
表明することが大事かと。
管理サイドの方なら、dat落ちしたログも見ていただけるだろうしね。
>>377
職場のほうで問題がなければ（２ちゃん禁止とか）、お願いします。
ホストが変わることについては、構わないんじゃないですか？
380: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:31 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。
41「テレザート」スレの削除依頼を急ぐべきだと思いますが？
宇宙戦艦ヤマト ４１
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:11番)
381:百三十二
03/09/28 21:40 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>378
串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。
あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。
382: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:41 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほら、もたもたしていると、どんどん自体が複雑になる。
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:91番)
↑
このスレ削除依頼出しちゃまずいでしょうが。
383:第七艦隊 ◆Cmk4Cf59wE
03/09/28 21:44 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
＞ALL
私は、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)案を支持します。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:274番)案には反対です。
あなた方に聞きたいのですが、
家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？
また、パソコンと携帯電話などの、「同一人物による複数者を偽装した投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？
384:ｑｔ９
03/09/28 21:44 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>376
現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
>>379
了解しました。
385:百三十二
03/09/28 21:46 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>380
> 先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。
土曜日の住人大移動を見て、私は住人を信頼していいと思います。
「重複」＞申請後あぼーんされて、結果が出れば良し。
「対立」＞対立なんてとんでもない。住人みなスレ立て人に感謝して、新スレを使わせていただきます。
このような流れになるかと。
でもご心配ですよね？
うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
誘導しましょうか？
386:百三十二
03/09/28 21:49 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>383
串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。
あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。
387: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:49 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>384
判断は削除人しだいなんですよ。それは分かっています。でも、
実態が変化してしまう前に、我々が「スレ一本化の結論を出した」
という事実を示すことが重要だったんですよ。
でももう遅いかも知れませんね。一気に気が萎えてしまいました。
388: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 21:54 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>385
> うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
> 誘導しましょうか？
いや、そこまでやるのは我々の分を越えると存じます。
現状で41「テレザート」が次スレ候補として残される芽が残っているわけです
から。誘導が許されるとしたら、「テレザート」の削除依頼を再度提出して
から以降になると思います。
389:百三十二
03/09/28 21:58 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>387
＞でももう遅いかも知れませんね。一気に（以下略）
まあ、そうおっしゃらずに。（＾＿＾）
急がず慎重に議論をすすめた結果、スレの進行が思った以上に早く
現在の状況になりましたことは、ご理解ください。
という補足文を書くのではダメ？
あと、
私は議長でも監督でもないので、
いやいや●時までに依頼をだすべきだ という意見があって
参加者に尊重していただければ
私の示す時間というのは覆しても良いかと思います。
どうしましょうか？
＃顔文字を書くのがヘタなのはかんべんしてね
390:
03/09/28 22:01 HOST:user1.ttv.ne.jp
41スレがあるのに４１スレが立ったら事情を知らない板住人から、
削除依頼が出される事をなぜ考慮しないかわからない。
すべて４１スレが立つ前にすませなきゃならなかったはず。
とにかく40スレを満了し４０へ移行、満了したら41スレへ
移行しその後４２スレを立てるしかない
391:やまとちゃん
03/09/28 22:05 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こんばんは。ヤマトスレついて
４１スレが立てられてしまって、状況がややこしくなってしまいましたね・・・
>384
＞現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
私もそう思います。加えて「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうが「４１」よりかなり早立てですしね。
削除人としては、いくら「有志の話し合い」といわれても、それを確認する手段はないわけですから
言ってる理屈が２ｃｈ的に正しいかどうか、しか判断基準はないです。
それに従えば、重複して削除されるべきは「４１」のほうです。
ただ、我々としては別に「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」が残ろうが「４１」が残ろうがどちらでも良いわけでして、
削除依頼は（案文にあったような「住人がこれを本スレとして残そうと決めた」というのではなく）
「どっちかを削除なりスレストするなりして、１本化したい」という説明の仕方のほうが
現在の状況にはよりふさわしくはないでしょうか。
それであえて早立ての「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうを削除依頼する理由としては、
「４１スレを削除しても、これを立てた人物はまた何度でも重複スレを立てたり
残ったスレを荒らしたりと板全体に迷惑をかける可能性が高いので、
あえてこの人物の立てたスレ４１を残すほうが後日の問題が少なくなると判断したので」
ではどうでしょうか（まさにこのとおりだと思います。）。
これで、あと削除人さんがどう判断されるかはお任せですね。
繰り返しますが、ヤマトスレのいち住人としては、スレ一本化されれば、どっちが残ろうと
どうでもいいです。
392:ｑｔ９
03/09/28 22:07 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
では、本日24時をもって行動開始というのでは？
我々は十分待ちました。
393:百三十二
03/09/28 22:07 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
宇宙戦艦ヤマト ４０
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:904-908番)
わたしは住人の意向で、次スレが認定されるなら
テレザート削除で良いと思います。
削除人さんの住人同士で話し合ってというのは、
現在のような住人の姿を期待されてではないかなと。
394: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 22:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>390
でもここにも何度か出入りしているあなたは、「事情を知っていて」以下の行動に
出たのではないのですか？◆w.up8ZmkTYさんですよね？
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:91番)
誤解でしたら謝罪しますが。
395:やまとちゃん
03/09/28 22:11 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
横入りごめんなさい。
>394
でもその「事情」はあくまでヤマトスレの動向に関心を持ってる限られた人間にとってだけで、
その他大勢の一般人（削除人含む）に理解してくれというのは、
残念ながら無理です。
２ｃｈ的常識で考えれば、重複スレは誰が見ても「４１」のほうです。
396:百三十二
03/09/28 22:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>392
> では、本日24時をもって行動開始というのでは？
24時以降、日付が変わってからなら、
あしかけ2日間以上議論したことになりますね。
> 我々は十分待ちました。
説得力のある言葉です。
397: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 22:20 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
削除人さんは、「住人同士の話し合いでの解決」を
打診されたのであって、第三者も含めた万人が認める(理解可能な)
解決まで求められたのではないと存じます。それは明らかに我々の
分を越えます。
おっしゃりたいことは分かりますし、それが理想だとは思いますが、
取り敢えずは「スレ重複問題を周知している住民たち」が理解できる
内容であれば、問題ないと考えます。
398:
03/09/28 22:21 HOST:user1.ttv.ne.jp
以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
現実的に40スレの重複問題は時間の問題で解消される。
次に行くのは既に立ってしまった４１スレの重複問題だ。
どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
とりあえずスレ住人の意志としての上記決議の削除依頼は出すとして
スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
ここで決議しては如何？
399:百三十二
03/09/28 22:21 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
一時間ほどROMします。議論はすすめてね。
プロキシ使用者とおぼしき方が、理由、自己ホスト紹介なしで書き込まれたら、
>>386 の文を使えば、相手への告知ができるかと思います。
よければご利用ください。
プロキシのHOST名はここで検索できます
URLﾘﾝｸ(cybersyndrome.net)
400:話し合い放棄ですか？
03/09/28 22:24 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
＞ALL
>>396 ：百三十二 ：03/09/28 22:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさんへ
>>394 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 22:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>392 ：ｑｔ９ ：03/09/28 22:07 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさんへ
>>390 ： ：03/09/28 22:01 HOST:user1.ttv.ne.jpさんへ
>>395 ：やまとちゃん ：03/09/28 22:11 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
あなた方は、下記の問い１～２に答える義務がありますよ。
問１．家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？
問２．パソコンと携帯電話などの、「同一人物所有による複数回線を用いた複数者偽装投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？
401:やまとちゃん
03/09/28 22:26 HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>398
まえの２つの段落は、理解できるんですが
＞スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
＞ここで決議しては如何？
これは全然わかりません（笑）
２ｃｈ的にもヤマト住民的にも、そんな「決議」 に拘束力もなにもないでしょうに。
402: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 22:29 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>398
> 以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
> 削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
そしたら残ったほうへ移動すれば良いだけです。何を思い悩むことがあります
か？どこだっていいんですよ、ひとつさえ残っていれば。
> どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
そうとは限りません。現状でスレ住民はテレザートを利用しないことを合意し
ているようですし、レスが伸びれば４１が残る可能性が大きいです。
> スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
> ここで決議しては如何？
それこそ分不相応ですよ。ここは削除の可否を議論するスレであって、スレ立
て問題までは議論の俎上にあげられません。第一、スレは「誰が立てようと
自由」ではありませんか。それでまた重複問題が持ち上がってくれば、またこ
こで議論するしかない。ただそれだけのことです。
ところで、私の394の内容は誤解だったのですか？
403:やまとちゃん
03/09/28 22:30 HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>397
ここで話し合われて行動しようとされてることを、
削除人さんが「住人同士の話し合いの結果、最終結論」と受け取ってくれるかどうかは
私は微妙だと思います。
404: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 22:34 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>403
そうかも知れませんが、そうでないかも知れません。私は削除人ではないので、
わかりません。
405:
03/09/28 22:41 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>401
彼はスレ立てしたがっているんでしょう？
決議でなくてもいいや。
ここでみんなが、スレ立ては君に任せた、って言ってやれば
気が済むでしょう。
406: ◆sa5pVA/EH6
03/09/28 22:41 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん ＆ >>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん ＆ 皆さん へ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:19番)を理由にプロキシサーバー＝“串”を使用します。
私は、下記案に反対し、この案→ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知内の併記案 >>236
407:やまとちゃん
03/09/28 22:44 HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>405
ここで何を言ったって拘束力も意味もないってことですよ。
408: ◆lpO53G2r1k
03/09/28 22:47 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん ＆ >>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん ＆ 皆さん へ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:13番)を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。
私は、下記案に反対し、この案→ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知内の併記案 >>236
>>406さん、投稿内容を流用させて頂きました。
409:百三十二
03/09/28 22:49 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>406
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。
410: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 22:52 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>406
貴方は貴方なりの意見を我々とは別に申請提出すればいいんじゃないですか？
相反する意見なら別々に出して管理人側に採択してもらうしか無いでしょ。
411:百三十二
03/09/28 22:52 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>408
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。
412:ｑｔ９
03/09/28 22:56 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
正直、私は削除人がどう判断するかは興味ありません。
住人に新しい流れが起きたのであればそれで満足です。
が、我々がここで議論したことを管理側に伝えることは無意味ではありますまい。
413: ◆pGfTvkHK4s
03/09/28 22:56 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん ＆ >>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん ＆ 皆さん へ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:24番)を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。
私は、下記案に反対し、この案→ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知内の併記案 >>236
>>408さん、投稿内容を流用させて頂きました。
414:百三十二
03/09/28 23:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
プロキシを経由してる方へ
使用してる接続業者と、
プロキシ使用の具体的な理由、規制情報であれば（レス番号）までを
提供できない方の参加は、
成りすましや、荒らしを防止できないという理由で、
議論への参加が難しい状況になっております。
真摯な議論をされる場合は、上記情報を提供されるか
接続設定を見直して、串でない環境での参加をおすすめします。
415: ◆pGfTvkHK4s
03/09/28 23:04 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>409
＞使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
>>413のｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:24番)を理由に
>>408のｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:13番)を理由に
>>406のｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:19番)を理由に
上記レス内容とリンク先のレス内容を良く見なさい。何様だよ。マジで怒るよキミには！
「～を理由に」のリンク～＝規制情報（レス番号）ですよ。キミはきちんとリンク先のレス内容を確認したのかね？
いいかげんにしなさい。
それら、規制情報（レス番号）リンク先のレスに記述されているHOSTは、現に今も規制解除されていない。