03/09/26 21:55 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。
ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。
151:132
03/09/26 22:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
仮の案ですが、
ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない
として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。
152: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 22:06 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。
153: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 22:08 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。
154:132
03/09/26 22:19 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、
一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。
仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。
155: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 22:26 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。
156: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 22:27 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。
「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。
157: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 22:28 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、
>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。
158: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 22:33 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>157
板違いかー・・・うむむむ。
159:132
03/09/26 22:39 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>157
> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。
削除について論じるのはOKだよね
160: ◆Trqdid5dfQ
03/09/26 22:39 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。
ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで
最悪板のはどうします？
161: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 22:41 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。
162: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 22:45 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。
163: ◆Trqdid5dfQ
03/09/26 22:59 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>162
まあ、しょうがないですな。
ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。
164: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 23:00 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。
ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。
165: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 23:06 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。
すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。
どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。
166: ◆Trqdid5dfQ
03/09/26 23:08 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>165
おっしゃるとおりですね。
それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・
167:132
03/09/26 23:18 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、
しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。
重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません
168: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 23:18 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。
169:ｑｔ９
03/09/26 23:23 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。
私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。
現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。
170: ◆FnK.jUsWr2
03/09/26 23:27 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。
重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。
しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。
171: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 23:30 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。
172:132
03/09/26 23:31 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>169
こんばんは
すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、
>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。
しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。
173: ◆Trqdid5dfQ
03/09/26 23:42 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。
私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。
ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。
正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。
もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。
174:ｑｔ９
03/09/26 23:42 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。
おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？
175: ◆idZRx8pOWQ
03/09/26 23:51 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。
176: ◆Trqdid5dfQ
03/09/26 23:56 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。
私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。
その場合、私もその案に乗ってみようと思います。
ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。
177:ｑｔ９
03/09/27 00:00 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
178:ｑｔ９
03/09/27 00:02 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
スマソ
179:132
03/09/27 00:06 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>177
ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。
スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ がそれですから。
そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。
改革をしたぞ！ みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません
180:durek wildstar
03/09/27 00:07 HOST:host-A058.medicomtoy.co.jp
｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。
ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。
良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。
181: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 00:18 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。
182:132
03/09/27 00:23 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。
183:ｑｔ９
03/09/27 00:25 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。
184: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 00:30 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。
いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。
神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。
てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。
185: ◆bPSpbl.Bgs
03/09/27 00:35 HOST:aksi103073.catv.ppp.infoweb.ne.jp
皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。
残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。
186: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 00:42 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。
まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。
そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。
187:ｑｔ９
03/09/27 00:48 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？
＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。
188: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 00:51 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
189:ｑｔ９
03/09/27 00:56 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。
190: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 01:03 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。
191:132
03/09/27 01:16 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
風呂で、ｑｔ９さんの廃物をしゃあしゃあと利用案について補強案を思いついたのですが
仮に、現在の重複スレに対して行うとします。
「空洞惑星」スレスト。「４０」に誘導。（削除は行わないで、落ちるまでログは残す）
「４０」正式スレとして運用する。しかし、
条例テンプレ部分のｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:2-11番)
は、荒らしとして削除してもらう。
どうでしょう。
そして今後条例を含む新スレが立っても、そっくり条例部分を
荒らしとして削除してもらうのです。
192:ｑｔ９
03/09/27 01:18 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。
私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？
193: ◆AOXH2FQtU.
03/09/27 01:19 HOST:user1.ttv.ne.jp
こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。
ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。
スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。
194:ｑｔ９
03/09/27 01:21 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。
195:やまとちゃん
03/09/27 01:28 HOST:ackyto007074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。
196:132
03/09/27 01:31 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>194
>削除されるかどうかはわかりませんが、
そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。
削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。
197: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 01:33 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>191
あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。
>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。
多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。
前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。
198:132
03/09/27 01:36 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>195
> 特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
こんばんは
各々のスレの住人に、痛み分けとして見てもらいたいと思いました。
波風を立てずに沈静化できれば、一番よいのでしょうが
現状では、それは無理なのではないでしょうか。
および住人が話し合って、結論を出したという姿勢を周囲に見てもらうためには
粛々と移行では、弱い気がします。
やまとちゃんの説こそが、本来の2chでは正論だというのは、承知してるのですが
いかがでしょうか？
199: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 01:39 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>191
悪くないと思う。
ただ、現実的には実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう
かも知れません。そうなったら恐らくほとんどの住人はヒヨコのいる「40スレ」
ではなく「41スレ」の方に流れるでしょう。
その後「40」スレが埋まった後でまた同じ重複状態が再現されるだけだと思う
のです。
そうならないように住人を「40スレ」にうまく出来るかどうか・・・。
200:ｑｔ９
03/09/27 01:41 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>195
確かに、「空洞惑星」にスレストはいらないかもしれません。いきなりスレストされたら誘導もできませんし。
>>196
削除人さんは取引きには応じないと思います。
私も、（自傷？）コピペ荒らしも削除依頼を出すべきと思います。
>>197
>本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。
201: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 01:44 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
結局、「その他大勢」のヤマトスレ住人が割り切って考えられるかどうかに
かかってきますね。
202: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 01:44 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>200
> もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。
そうでないから、先方はここに来たくないのでは？要するに多数決を
何より恐れるわけでしょう？
203:ｑｔ９
03/09/27 01:46 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>199
>実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう かも知れません。
そうなる前に、早めの誘導が必要なのではないでしょうか。
204:132
03/09/27 01:51 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞削除人さんは取引きには応じないと思います。
取引には応じないとしても、
「住人で話し合ってください」といわれたのだから、
この内容が、住人協議の結果ですということであれば、セットで
「スレストならびに一部削除」を了承してもらえないかな。
205: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 01:53 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>199
まあ、そうでしょうね。
そうなったら41スレから４０スレに誘導することになるでしょう。
実際、誘導してそれらがきちんと機能するにはやはり時間は掛かるでしょうから、
多分、そうなる可能性が高いかと思われます。
実際、あれだけこちらのスレで議論を行うと告知されているのだから、
住人も書き込まないまでも読んではいると思うんですよね。
ですから、そういう結論に至った経緯はわかるはず。
しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
>>200
ん？そんなことないですよ。そう感じたのは前回の騒ぎのときでしたから。
206: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 01:56 HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
不幸なことですが、相手の動機も手段も知り尽くしている我々は、それこそ「粛々と」
カキコが可能であることは疑いを持ちませんが、新参者の方々が「スレルールを盾に、
荒らしと認定して攻撃する」ことを看過してしまう恐れはないのですかねえ。
207: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 01:56 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>203
考え方（割り切り方）をきちんと住人に理解してもらう必要がありますね。
「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
各ヤマトスレで充分な告知をしなければならないでしょう。
208:ｑｔ９
03/09/27 02:03 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>201
同感です。できなければ、リセット案に賛成します。
>>202
そういっていただくと、心強いです。
>>204
スレストはOKと思います。
ところで、よく見ると香具師は「テンプレート」の意味がわかってないようです。あれらはルールでもなんでもないようです（ｗ
>>205
>しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
>スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
>関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
同感です。
>ん？そんなことないですよ。
そ、そうですよね。
209: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 02:10 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>206
例の規約を読む限りでは、普通に進行していけば殆ど抵触しません。
まあ、あえて言えば10条の5号のスレタイの部分くらいですかね。
前述しましたが、こういうものは長く書けば書くほど抜け穴が発生します。
ですから、一般社会で使われている規約などは抜け穴を無くすために
とんでもない長文になってしまう訳です。
といいいますか、あの文章を全て読む人はそうそういないでしょう。
一度、あの規約について苦言を呈するために、こういう風にして
使われてしまうので問題あり、というレスをしたことがありましたが、
なんとそれを「規約の上手な活用方法」というテンプレに利用されてしまい
腰砕けになりましたｗ。
実際、それ以降において、ああいう使われ方はしていませんし
ああいうやり方は結構メンドクサイものなので、個人的には大丈夫かなと思います。
>>207
まあ、そう思う人もいるでしょうね。とはいえ、全員を完全に説得するのは難しいと
思われるので、各人に判断して頂くしかないでしょう。
210:ｑｔ９
03/09/27 02:14 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>206
>新参者の方々が「スレルールを盾に、荒らしと認定して攻撃する」
ええと、これは「新規の方がスレルールを根拠に我々を攻撃する」ということでしょうか？
申し訳ありません。眠くて頭が回らないもので・・・。
>>207
>「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
そういう方々もここに来てほしいのですがねぇ。
211:ｑｔ９
03/09/27 02:21 HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
申し訳ありません。体力の限界です。
案を出しておいて、最後まで責任をとらないのは気が引けるのですが、落ちさせていただきます。
本当にすいません。
212: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 02:22 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
一応、板の主題である削除の話ですが、41スレは削除。
傍流スレも「キャラ萌え」以外は削除、という事になるのかな？
本スレは「空洞惑星40」→「40」→「次スレ」という流れにして
正常化をはかると。
213:132
03/09/27 02:27 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
じゃ、この流れで
私は削除依頼してみます。
今から文面を考えますね。
どなたか「空洞惑星」と「テレザート」に「４０」への誘導案内書いてもらえませんか？
214: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 02:36 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>213
では、私が案内文を考えてみます。
215:132
03/09/27 02:39 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
草案
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:2-9番)
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:134-番)
216:132
03/09/27 02:43 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
一部修正
＞●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞ 宇宙戦艦ヤマト ４０
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:2-9番)
修正後
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０ ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
一部削除依頼→同/2-9
217:132
03/09/27 02:46 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
修正２
＞一部削除依頼→同/2-9
修正後
一部削除依頼→同/2-11
218:132
03/09/27 02:50 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
修正3 スマヌ
一部削除依頼→同/2-11, および14
219:132
03/09/27 03:03 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
では、推敲お願いします。＞ＡＬＬ
大丈夫そうでしたら、夜が明けてからでも削除依頼へ持ち込みます。
>>214
案内文お願いいたします。
そちらがアップされてから、レス番号を本文にそえるつもりです。
220:懐かしアニメ板住人 代弁者
03/09/27 03:07 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
＞ALL
■■ スレッド重複問題 自治議論 告知（１） ■■
相変わらず、懐かしアニメ板住人不在で［板内スレッド重複問題］について、限定HOSTによる一方的な談合を行っていますね。
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)の主旨に反する結論は無効です。
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)「それぞれの板の自治スレッドとも連携してください」に従い、私たち[スレッド内利用規約 ※1]支持側と、
当スレッド～懐かしアニメ板 ◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)間で、対話・
議論を行う事とします。ヒヨコ戦艦・第七艦隊・[スレッド内利用規約 ※1]支持側のHOSTでは、当スレッドに書き込めないため、
コピペを多用したスレッド間対話となります。
最終的な結論が「妥協案は作れなかったので［２ちゃんねる管理者］の裁定に従う」との内容になろうとも、懐かしアニメ板住人として
“話し合い（多数決では無い）”を行う事は、決して無駄ではないと考えています。
ここ、削除議論スレッドに晒されるHOST＝IPアドレスに対する「ピング攻撃」は、２度と行わないで下さい。状況によっては刑事告発します。
私たち宛ての質問や意見は、「＞懐かしアニメ板」と文頭に加筆して下さい。特定者を指定する時はレスアンカー［>>○○○］を付けて
下さい。私たち懐かしアニメ板住人が、ここ削除議論スレッドの皆さんへ質問や意見を行う時は「＞削除板」と文頭に加筆します。
なお、結論を出すまで、最低でも２週間の余裕期間を取って下さい。
では、皆様との話し合いを楽しみにしております。
※1：［ スレッド内利用規約 ］→ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:3-5番)
スレッド間対話への参考意見：ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:194番)
221: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 03:13 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
誘導案
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
まとまりつつある案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
だけが従うべきルールである。
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
・・・という感じでどうかな？
222:懐かしアニメ板住人 代弁者
03/09/27 03:18 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
＞ALL
>>220にしたがって、懐かしアニメ板住人との対話を行って下さい。
223:132
03/09/27 03:20 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>221
お疲れ様です。ちょっと追加していいですか？URLとスレストの可能性の示唆を。
>以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
>「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
>
>ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
●追加案
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
224:FrankBlack
03/09/27 03:21 HOST:ab112.ade3.point.ne.jp
はじめましてですが、
132さん、おつかれさまでした＆ありがとうございました。
218で修正がはいって自分は問題ないと思います。
他のみなさまいかがでしょうか？
あ、リロードしました。221もとても良いと思います。
225:懐かしアニメ板住人 代弁者
03/09/27 03:22 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
＞ALL
私たちは、「対話の姿勢」を示しましたので、削除議論板に参加している方々が、
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)との指示を
尊重するか否かで、草案の有効性も変わってくる事でしょう。
ご自身の案を生かすも殺すも、削除議論板の、あなたがた次第です。
226: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 03:26 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
まとまりつつある案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
だけが従うべきルールである。
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
・・・でいいかな？
227:FrankBlack
03/09/27 03:29 HOST:ab112.ade3.point.ne.jp
226で良いと思います。
228:132
03/09/27 03:31 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>225
225番さんも、どうぞこのスレで意見を述べてください。
229: ドロン除 ☆ さんへ
03/09/27 03:52 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし 住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
前から言っている事だが、宇宙戦艦ヤマト４０スレッド一部住人は、私ヒヨコ戦艦も含め削除議論板のHOST規制で、
削除議論板の懐かしアニメ板削除議論スレッドには書き込めない。当レスは代理の者に投稿して貰っている。
ドロン除★は“住人さん達で話し合って決めて”と、言うが、私ら利用者は、キミら運営側と違って疑問点・解釈など、
“話し合いに不可欠な、重要な基準やポイント”すら、右も左も分からない状態だ。
82で、ヒヨコ戦艦 ◆GvRgrTd5m2が投稿した事ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:82番)だが、
「削除人は、己の力量に限界を感じたり、公正な判断力が出来なくなったら、自主的にキャップ返上をすべきだ。」
ドロン除★が、「削除作業が面倒で、住民に問題を投げ戻した」のでないならば、懐かしアニメ板住人が話し合っている
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館［ 削除人 ドロン除★へのｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)に関する質問１と２］
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)と、ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:203番)
上記２レス８つの質問への返答を、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)に投稿してくれ。
私たちは、その回答を基に議論を進めていく。
（質問内容一部抜粋）URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)２ちゃんねる初心者のためのページ（◆２ちゃんねる用語集やｱｽｷｰｱｰﾄ集、
よくある質問や“不具合の解決法”です。）に、反する次スレッド作成である宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、
存続させた理由など８質問あり。
３６時間待って、何らかの返答無き場合は、「懐かしアニメ板スレッド削除依頼」スレッドに同内容を貼り込む事とする。
230: 懐かしアニメ板住人
03/09/27 04:12 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
>>228
私は>>225では在りませんが、対案・反論・意見は>>220■■ スレッド重複問題 自治議論 告知（１） ■■に
そって、述べさせて頂きます。現時点で唯一言える事は、
「削除人および、２ちゃんねる管理者側に対して「統一見解・結論」として上げるには、時期尚早である。」
と、言う事だけです。
懐かしアニメ板住人及び、[スレッド内利用規約 ※1]支持側が対話に応じる体制を整えたにも関わらず、
それらを全て無視し、強行に出された案を、２ちゃんねる運営側が認知すると考えるなら、私たちには、
あなた方削除議論板側の行動を止める手立てはありません。
その場合は、私たちも懐かしアニメ板自治スレッド内だけで取りまとめた案を、別に提出する事とします。
その場合、私たちは“話し合いの姿勢を示し、話し合う機会を用意した”分けですから、自主的に対話を拒否した、
あなた方削除議論板側が、不利となることでしょう。
対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。
231:AirH"な人
03/09/27 07:33 HOST:P061198140211.ppp.prin.ne.jp
誘導出すぎでマジウザい。１～２時間おき、10～20レスおきにしなきゃ
ならんことかい？ 「/l50」がデフォなんだから、せめて間30～40レスは
あいだ開けてくれや。
来たついでだから、書いていくけど、
１．前提としてこれより先、40話・４０・41話を使い切る、またはdatに落ち
ない限りはスレ立て禁止。
２．40話スレを使い切って、950過ぎで『次スレは立てずに ４０スレを消化
しましょう』という案内を出して誘導。
－もちろん、４０が先に伸びるようなら逆に40話スレに誘導。
３．40話・４０スレを使い終わったら、その次は41話スレを使う（datに落ち
ていなければ）。
つーのが、2ch的にごくフツーのスレ乱立・並立のオトシマエだろうよ。
ちゃんと１本化できることがスジなんであって、どれもスレストも削除申請も
不要と思われ。
これでどーよ？
232:132
03/09/27 07:51 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
menu:231 ヤマトスレ重複削除依頼 基本文書
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０ ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
一部削除依頼→同/2-11
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:134-番)
233:132
03/09/27 07:55 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>232
失敗。
234:書記
03/09/27 08:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
以下のスレを本スレとみなして残します。
宇宙戦艦ヤマト ４０ ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
一部削除依頼→同/2-11
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:134-番)
235:ｑｔ９
03/09/27 08:02 HOST:KFNfa-01p2-40.ppp11.odn.ad.jp
皆さん、おはようございます。
昨夜は申し訳ありませんでした。
>>231
>１．
同意です。
>２．
誘導はもう少し早い方がいいのではないでしょうか（900くらい）？
>３．
41話（テレザート）スレの存続は、新たな禍根の種を残すことにならないでしょうか？
確かに、本当はあなたの案がシンプルでいいと思いますが、感情的しこりは予想以上なようです。
形だけでも双方痛み分けという体裁をとらないと収拾がつかない状態と思います。
236:書記
03/09/27 08:02 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 関連スレ誘導告知
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれました。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:134-番)
案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール だけが従うべきルールである。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
237:132
03/09/27 08:16 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>234
>>236
基本文書と誘導告知を整理して、「書記」ハンドルでアップしました。
ちょっと思ったのですが、管理側に、「このレスを読め」とつらつらと長い議論を
読んでいただくのは、悪いかなと。
削除依頼そのものは、なるべくシンプルな書き込みとして、
>>234の基本文書を参照していただく というやりかたがスマートではないかと
思いました。
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルですし（荒らし以外は）
および、一般の参加者にも、昨夜の議論の結果はこうなりましたという
「基本宣言」が必要だと考えました。
削除提出のタイミングですが、
昨夜、議論中には「夜があけたら削除依頼」と私は書きましたが、
やはり、板住民のある程度の納得が必要ではありますので、
今日の「夜明け」は、上記文書の宣言までとさせていただいて、
この土日を利用して、周知ならびに議論を行うということでいかがでしょうか。
再度の取りまとめは、9月28日 日曜日の20時から、ここ削除議論スレで行うこと
にしましょう（およそ36時間後）。
以上よろしくお願いします。
238:ｑｔ９
03/09/27 08:51 HOST:KFNfa-01p1-31.ppp11.odn.ad.jp
>>236-237
お疲れ様です。
概ね同意です。
「空洞惑星」スレのスレスト依頼はどうかと思いましたが、現実的にはほとんどスレを使い切ってしまうでしょうから問題ないかと。
「４０」スレの2－11削除依頼も某を刺激する可能性が大きいですが、実際に削除される可能性は低そうなので同意します。
では、明日20時頃また来ます。
239:132
03/09/27 08:53 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
案 基本文書
>>234
案 関連スレ誘導告知
>>236
こちらですが、下記、２ちゃんねる削除ガイドラインと照らし合わせて、
論理的な弱点がないか、チェックしていただける方はいませんか。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
何か気になる部分を見つけたら、カキコしてください。
みなさん休んでるようでしたので、書記と進行役をやらさせていただきました。
私も栄養と睡眠を補給してきます。んで、しばし落ちます。
240: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 09:07 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おはようございます。
「草案」に特に異論はございません。削除人さんのお手を煩わすのも最低限で
済みそうですし。後はいかに簡潔な文章で納得していただくかの段階ですか。
４０スレの「スレルール削除」の件ですが、技術論ですけど「スレ削除」なの
で、同じ削除整理板でも「レス削除依頼」に出さないとスレ違いになりますよ。
241: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 09:11 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
皆様お疲れ様です。
昨日は途中で落ちてしまいすいません。
132さんのご尽力に感謝します。
既に各所に告知もされていらっしゃいますし、しばらくは静観といったところでしょうか。
本日はこれから所要で出かけてしまうのですが、また夜にでも参加させていただきます。
お疲れ様でした。
242:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 09:15 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ
懐かしアニメ板住人から、貴方がたの草案について意見が上がっていますので、お答え下さい。
申し出１．「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレとは、どのスレを指すか全て洩れなく挙げて下さい。
申し出２．「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除する理由を教えて下さい。
申し出３．＞一本化をはかった後に新スレを立てる。←「新スレ」ではなく「次スレ」と修正して下さい。
申し出４．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「特定の者が決めた」の定義を述べて下さい。
申し出５．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「削除してもらう」の根拠となる、削除ガイドライン記述による具体的な抵触事項を明示して下さい。
申し出５．＞URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)だけが従うべきルールである。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)２ちゃんねる初心者のためのページに従う必要は無いとの考えだが、そう言い切る根拠を述べて。
申し出６．＞混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
＞ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
協力するつもりはありません。宇宙戦艦ヤマト４０が停止させられたら、
「２ちゃんねる」運営側の許可の下に再度スレ立てします。
「混乱」を認識しているなら、スレのストップに頼らない解決方法を見つけ出す事です。
スレのストップせずに混乱を解決する為に、スレ内規約に同意して下さい。
＞198 ：名無し ：03/09/27 03:06 ID:??? 今夜の削除議論版 削除依頼提出草案および、
＞210削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:226番)に対する、
私こと第七艦隊の当面の申し出は、上記の６つです。
243: ◆w.up8ZmkTY
03/09/27 09:36 HOST:user1.ttv.ne.jp
どうして、「ヒヨコ戦艦」側の人たちってどこでも相談等している気配がないのに
こうも揃って同じ事を言うんでしょうねえ。
>>ヒヨコ
こんなとこで油を売ってないで、自分のスレの面倒を見た方がいいぞw
244: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 09:45 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>242
君は取り敢えず串を外してから出直して来給え。話はそれからだ。
245:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 10:51 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)
上記の質問で「並立可」と回答が出た場合。
（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。
上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４案が良いと思います。
246: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 10:57 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
それじゃ現状を放置ってことじゃないですか。
こんなにたくさんの重複スレを、どうやって「板ローカルルールに従い認定」できるとお考えで？
削除ガイドライン＞板ルールということはご存知ですよね。
247:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 11:13 HOST:YahooBB219010126017.bbtec.net
>>246
現状とは違う。正式認定で、重複議論も終結するから。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:275番)
275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/09/27 11:03 ID:???
懐かしアニメ板ローカルルール解釈で、スレッド並立が認められても、
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、わざと削除するんか？
わざと削除するんか？
248:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 11:17 HOST:YahooBB219010126017.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)
懐かしアニメ板ローカル・ルール
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈していいか？
具体例）「宇宙戦艦ヤマト４０」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。
249: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 11:18 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>247
あなたもわからない人ですね。
削除ガイドラインに反する板ルールは認められないのですよ。解釈上もです。
重複・乱立・並立スレは、削除がインドラインが厳に禁じるところであるから、
板ルールでそれを認める解釈は許されません。
憲法違反の国内法解釈が認められないのと同じです。あなたも法律家の
はしくれならわかるでしょ。
250:懐かしアニメ板 郵便屋さん
03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)←スレ並立不可の場合
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
上記２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。
>>249
板ローカルルールが誤りなら修正されるはずだ。
>>248の解釈は、「２ちゃんねる」管理者も承知の上で成立すると考える。
251: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 11:57 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>250
だから串を使うなってのに…。
252: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 12:51 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その必要もないかも知れないが、万が一４０(大文字)の次スレ立てのお鉢が
回ってきたときのために。
■スレのルール
スレルールは特にありません。２ちゃんねるの削除ガイドラインと、懐かし
アニメ板ルールに従って、各自の判断と責任においてカキコして下さい。
荒らしの基準もありません。各自自分で荒らしと判断したレスはスルーして
放置、必要があれば削除整理板でレス削除以来を行ってください。
こんなもんでいかが？
253:
03/09/27 13:06 HOST:p81-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
レス削除以来→レス削除依頼
254: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 13:11 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>252
御苦労さまです。
それでいいと思います。
昨晩の議論も、どうやら無駄にならずに済みそうですね。
あとは住人の自制心を信じていきましょうか。
255: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:49 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト４０の次スレ「宇宙戦艦ヤマト４１」の作成は、私がやります。
現４０スッレド内規約を引き継ぐのでトリップを公開しておきます。
256: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:51 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
どうもスッレドって書いちゃう癖が出来ちゃいましたね・・・・
スッレド→スレッド（訂正）です。
257: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:53 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
次スレッド宇宙戦艦ヤマト４１作成の時は、プロクシサーバーは使いませんよ。
削除人・管理者なら分かる話なので、それで良いと思います。
258: ◆3CYtFUTbaY
03/09/27 15:56 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います。
その件について反論や要望がある人は、
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)に、書き込んで下さい。
スッレド内規約に沿って次スレ宇宙戦艦ヤマト４１を作成します。
259: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 15:59 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
>>256
>>257
どうぞご随意に。我々は「スレ内規約など存在しないものとして」
２チャンネル公式ルールと板ローカル・ルールに「のみ」従って
淡々と参加させていただく事になります。
スレ内規約違反は荒らし？どうぞ、その理由でもってスレ削除依頼
出してみてください。認められない→荒らしでないことが実証される
だけですから。
260: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:06 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
◆3CYtFUTbaY さん
あなたが次のスレを立てる事に何も意義はございません。
我々もこれ以上の混乱は望んでおりませんので。
「規約」についても、どうせすぐログ流れするものですから気にいたしません。
261: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:08 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>260
>>「意義」→「異議」
262: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 16:15 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>258
強制ID導入等の、板全体に影響のある話題ならいざ知らず、単一スレの内情を
自治スレに持ち込むのはもうおやめください。他のスレの住人の方にご迷惑で
すから。新スレはあなたが立てて下さって結構ですから。身分が割れるのが怖
いのなら、今のように串使っても構いませんから。
どうかこれ以上、「ヤマトスレ住人の醜聞」を増やさないでいただきたいもの
です。お願いします。
263:百三十二
03/09/27 16:23 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
>>255さん
おそらく、この削除議論 >>137 にある
>ここは削除人さんに頭を
>下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
この文章をごらんになって、255番に告知をされたのだと思いますが、
137番は、数ある意見交換のなかでの一案にすぎなかったと、お考えください。
いまのところ、その方法を周知徹底するような動きはありませんので、
ここで告知する義務も、ないかと思います。
264:百三十二
03/09/27 16:24 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>258さん
>宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
>次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います
老婆心からの質問ですが、700レスになったら立てようということですか？
確か、あなたが言われるスッレド内規約によると、900レスが一応の
目安になっていたのではないかと。
で、他の方が言われてるように
誰がたてても、そのまま利用させていただくだけです。
「規約」レスについては、昨夜の話し合いではコピペ荒らしとみなして、
レス削除依頼の申請を行おうか？ とう意見もありました。何にしろ決定ではありませんが。
他のかたは、無視とか、流れればいいとか、もはや気にしていないようですし
各ヤマトスレでも、「規約根拠なし」の雰囲気になっているのが、わかると思います。
ご検討をお祈りします。がんばってください。
265: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:29 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
では、ここにおける「ヤマトスレ削除議論」は一旦ひきあげ時ですかな？みなさん。
266: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 16:36 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応議論のログのURLを削除整理板に報告して、スレ住民の合意として、
41「テレザート」の削除依頼を再提出しないと、けじめつかないのと違いますか？
ついでに40「空洞惑星」も依頼しちゃって構わないと思うんですけど。
267:百三十二
03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
■ ご連絡
2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書 が公開されました。
現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。
この案にしたがい、板住民への周知
ならびに２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
どうか、ご一読のうえ
9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるよう
お願いいたします。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
案 基本文書
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:234番)
案 関連スレ誘導告知
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:236番)
268: ◆idZRx8pOWQ
03/09/27 16:43 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>266
そうでしたね。そこまでやらないといけませんでした。
269:百三十二
03/09/27 16:44 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>266
上に貼りましたように、今、周知と検討タイムです。
よかったら、意見を寄せていただければ。
基本文書が通過した場合、今後の予定としては
スレ削除人宛ての文面作成
レス削除人宛ての文面作成
削除予定スレの誘導開始
URLを削除整理板に報告して、削除依頼。
といった流れになるでしょうか。
270:百三十二
03/09/27 16:50 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルで
一定のセオリーに従って、書かなければいけないようです。
見たところ、削除依頼に長々と手前の都合を書くのは
荒らしになってしまうようです。
また、レス削除と
スレ削除は、提出先が別々になります。
「基本宣言」を元に、セオリーにしたがった文面で、削除依頼を行い
基本宣言へのリンクを明記しておくのが、スマートかなと思います。
271: ◆FnK.jUsWr2
03/09/27 17:01 HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269
僭越ながら、２番目の「スレ削除人宛ての文面の草稿を書かせていただきました。
----------------------------------------------------------
削除人さま 御中
お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。
今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板によって住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、ここにご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、ご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。
■重複として改めて削除依頼をさせていただくスレ
１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
宇宙戦艦ヤマト ４０
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
懐かしアニメ板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132-番)
272:百三十二
03/09/27 17:45 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>271
乙です。
＞ALL
今日は落ちます。わたしは議長でもなんでもないですが
行きがかり上、今朝は進行をさせていただきました。
1日半の周知、検討時間というのも、より公平な提案がなされるために
必要だったと思います。
ヤマトスレは今朝から、すごいいい状態になって
スレ移動の際の書き込みなど、感動的でさえありました。
どうかこの状態がいつまでも続きますように。
できれば、どなたか
各関連スレに100レスくらいおきに、
>>267 の文面をコピペしていただけるようお願いします。
273:FrankBlack
03/09/27 18:52 HOST:af181.ade3.point.ne.jp
271さん、272さん、お疲れ様でした。
自分は「４０」スレも進行がはやいので
そのまま「41話」を次スレにしてもいいかと思いますが、
それは271さんの文章で削除依頼をしたうえで
削除人さんの判断にゆだねましょう。
274: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 21:23 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
みなさんお疲れ様でした。
百三十二 さん、 ◆FnK.jUsWr2 さん、◆idZRx8pOWQ さん
本当にお疲れ様でした。
ところでレス削除の文面ですが、
一応、自分なりに考えた文面を以下に記します。
------------------------------------------------------
削除人様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果、以下の
レス削除をお願いいたします。
レス削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:3-9番)
削除理由
削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。
「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:236番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:234番)
------------------------------------------------------
275: ◆Trqdid5dfQ
03/09/27 21:24 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
などと、一応文面を書いてはみたものの、
どうやら各ｽﾚの様子を見る限りでは住人の方が
こちらの意図を皆さん理解していただいているようで
「ルールなんか意味がない。書いてあっても無視すればいい。」
という意識を持っていらっしゃるようです。なのでもしかしたら現状の
ままでも大丈夫かもしれません。
もしかすると下手に削除依頼をすることによって寝た子を起こしてしまう
恐れもあるかと。
スレ削除依頼だけでいいかなとも思ってます。
276:ｑｔ９
03/09/27 22:37 HOST:KFNfa-01p2-223.ppp11.odn.ad.jp
>>275
同感です。
某コテが必要以上にうろたえているのが住人心理へプラスに働いたようです。
「４０」スレの２－１１削除の条項さえなければ、某コテ側の提案とさして変わりないようですし。
277:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/09/28 00:22 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■ ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。
上記案に（現時点では）断固反対する。
理由：ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:245番)の通り
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)←スレ並立について「２ちゃんねる運営側」の判断を仰いでから、削除すべきだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:212番)
上記レスの質問で「並立可」と回答が出た場合。
（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。
上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４案が良いと主張する。削除依頼は「独断先行」であり、認められない。
278:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 00:28 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏が、私に重要なトリップ暗号を教えたのは、本件スレ重複問題を、
真剣に考え、憂慮し、懐かしアニメ板住人の利益に繋がる形を構築したいと願う気持ちからです。
この機会に、懐かしアニメ板住人間で「歩み寄り」が為される事を願う次第です。
279: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 00:31 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あれだけ言ってるのにどうして串使うかなあ？それだけで誠実さを疑いたくなるなあ…。
280: ◆w.up8ZmkTY
03/09/28 00:44 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
もう、嘘はつかなくても…恥の上塗りだよ
281: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 00:49 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>277
ええと、内容が非常に分かり難いのだが、
要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
例えば、削除依頼を行っても、削除人氏が削除を実行しなかった場合は
スレ並立を認めたことにもなると思うんですな。
実際問題として、40スレも４０スレも普通に使用されており、
実際のところ今週末中に1000に到達することと思われるので、
削除するのは現実的ではありませね。
ということは貴方の意見に関しては41スレは存続すべきというお考えなのでしょうか？
ちなみに、私がみるかぎりではスレの並立については自治スレにおいて
他スレ住人からも批判的であったことを考えると、あまり賛成はできません。
現在ではスレは事実上統一され、平和に進行しているのですからそれで
よろしくはありませんか？
282:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 00:49 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>277に追加
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■ ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日 日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。
上記案に反対する。
現在、下記にて問い合わせ中。なお、他に質問に適したスレが在る事をご存知の方は、ご案内願いたい。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43 ID:hFKA2uDt
１．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:248番)←この質問の回答を下さい。
２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)（参考）
３．ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:201番)（参考）
質問用スレッドが他にある場合は、教えて下さい。そこで聞きます。
現在、懐かしアニメ板ではスレ重複問題でもめています。
ルール解釈は、住人間で決着できません。
リンク１の質問に対して「２ちゃんねる運営サイド」の正式回答を下さい。
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:306-307番)
283: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 00:54 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>281
並立と呼ぼうがなんと呼ぼうが、同一内容のスレ立ては重複OR乱立スレとして
削除ガイドライン違反。認められるはずがありません。
284: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:03 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
誰に言ってんの？
285: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:08 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
失礼した。透明あぼーんで読めなかったスレがあった。納得したので返答不要です。
場を汚してすまんです。＞ALL
286: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 01:14 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>283
うん、まあそうなんですけどね。
現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
折角登場してくれたわけだしね。
というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
287:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>283
＞同一内容のスレ立ては重複
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43
今後、宇宙戦艦ヤマト４１以降を［シリーズもの］スレッドに路線転換すれば抵触しない。
↓
懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈できる。
具体例）「宇宙戦艦ヤマト総合 ４１」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。
288:ヒヨコ戦艦の代書
03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>281
＞要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、私は、上記の質問には「下記案を支持する」と述べます。
>>250 ：懐かしアニメ板 郵便屋さん ：03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)←回答が「スレ並立不可」の場合
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)←回答が「スレ並立不可」の場合
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
スレ並立不可ならば、２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。
289: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 01:26 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>287
>懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
>「１作品ごとに１スレ」
>「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
まあ、そのへんはもう完全に解釈の問題なのでなんともいえませんが・・・
ただ、現実問題として他スレの方々からも批判が出ていることですし、
スレの住人というよりも板の住人からの意見としてはＮＧというのが大勢を占めていたと思いますが。
>>288
この辺になってくると2ｃｈ運営本体にも話が波及しているので、単なる一住人には
なんともしがたいですな。まあ、運営側から正式な採決がでればそれを尊重しますが、
それを待っていると収拾がつかないと思われるので現時点における対処としては
>>232が最適だと私は思いますけどね。
290: ◆FnK.jUsWr2
03/09/28 01:28 HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
> 現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
> しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
板ルールで並立が認められているのは、シリーズモノ個別スレだけですよ。
もともと本スレは「シリーズスレ」としての体裁を持たない「総合スレ」の
位置付けなので、並立扱いにはならないですよ。同じ内容のものが複数あれば
それは重複。ついこの間まで当のコテハンがそう言い続けて来たではありませ
んか。いまさらどの面下げて主張を百八十度転換するわけですか？
> まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
そりゃ、削除人の判断を仰ぐのは勝手ですから、私がどうこう言う筋合いでは
ないですが、あまりにも常軌を逸しているように思ったものですから。
> というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
まあ、怒っているとしても、あなたに対してではないです。そうとられたので
したら、私の非才の招くところ、重々お詫び申し上げます。
291:第七艦隊の代書
03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
＞85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし 住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
第七艦隊は>>277>>288案を支持します。
「２ちゃんねる運営サイド」の、上記指示に従い“話し合い”をしているだけですが
私と、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏および第七艦隊氏は、ここ削除議論スレでまとめられた
≪「片方のスレを残す案」には、現時点では反対 ≫です。
結論：
削除人の指示に従って話し合い、その結果「懐かしアニメ板ローカル・ルールにおいて両スレの路線転換による存続が可能か、
「２ちゃんねる運営サイド」から回答を得て、その後に再度“話し合う”」との中間決定を選択するのが順当であると考えます。
どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
反対意見や対案がある中で押し切る内容は「総意」「統一」「合意」とは呼びません。
「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ住人である、私やヒヨコ艦隊や第七艦隊が反対している以上、
「両スレ間の合意は、全く成立しなかった」点は念を押させて貰います。言葉の用法は慎重に願います。
>>290さんの「脳内２ちゃんねる」は、それでいいのでしょうが、私たちは「２ちゃんねる運営サイド」の回答を優先します。
292: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 02:04 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
私の考え方を一応述べておきます。
他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし、40スレへの移動告知後、
ほとんどの傍流スレへの書き込みが止まっている事から考えて、ヤマトスレは
1本で充分であると思います。
スレを並立させる必然性は、今のところない。
40スレに記された「スレッド内規約」は内容的に毒にも薬にもならないもので
住人にとっては「無くてもいいが、あっても困らない」程度のもの。
今後も記してもらっても別に差し支えは無い。
「空洞惑星」スレはもう900レスを超えており、住人も「埋め立て」の段階なので、
ここで論議してもほとんど意味は無い。
「テレザート」スレは明らかに「重複・早立て」スレであり、スレスト叉は削除すべきものである。
削除人の判断で残された場合でも、再度削除願いを出すべきであり、使うべきではない。
という事で流れとしては>>288の案で手を打っても差し支えないと考えます。
293: ◆Trqdid5dfQ
03/09/28 02:23 HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
まあとりあえずということで、
◆idZRx8pOWQ 氏のおっしゃるとおり、現状では40話スレは既に950まで
レスが伸びており、現時点において削除するのは非現実的。
また４０スレは事実上、統合スレとして機能しており、こちらも850まで
レスが伸びており、こちらも削除するのは難しい。
41スレは明らかに早たてであり、本来なら削除されるもの。
また、４０スレが機能している以上、完全なる重複でもあります。
現状において、円滑な運営を行うには>>232の案が最適だと
私は考えます。
>どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
まあ、結局は各住人が己の判断で決めることだけどね。
294:第七艦隊の代書
03/09/28 02:27 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>292
見解の相違ですね。
私こと第七艦隊はｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)案を支持します。
スレ並立が認められない場合は、代案としてｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)案を支持します。
また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
＞他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし
具体的にレスのリンクを提示して下さい。現時点では根拠なしですね。
他板の住人が干渉しても意味ありません。「２ちゃんねるルール」にその点に触れた内容は存在しません。
本来アニメサロン板向けの、懐かしアニメ板ヤマト関連スレの処分を優先して下さい。
↓
【ヤマト】宇宙戦艦の性能考察【アンドロメダ】ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
295: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 02:35 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
ま、要するにお話しにならないという事で歩み寄りもならず
「ものわかれ」
という事ですね。では私も>>232の案を支持させて頂きます。
296:百三十二
03/09/28 02:40 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます
>>291 第七艦隊 さん
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
強制力は、ないのですね。それは認めるのですね。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
存続するけど、強制力はないのですね。
多くのヤマトスレ住人が、スレ立て担当者が、
自治方針を書かれても差し支えないと、言われてます。
どのみち強制力のないものだと、いまさらですが気づいたわけですし。
＞「片方のスレを残す案」には、現時点では反対
住人主導で、「空洞惑星」スレをdat落ちさせて、40スレを後継スレとして使わせていただいてる。
もはや、議論スレッドの提案を越えて、市民感覚がスレはひとつで良いと
捉えてる模様ですが、こうなるともはや、議論スレも削除人も管理者も関係ない。
住民のパワーが、スレをひとつにしつつあります。
その辺はどう考えますか。
297:第七艦隊の代書
03/09/28 02:44 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>293
＞独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
＞は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
＞また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」「総意」「統一」「合意」に類する言葉を用いた場合は、
そのレスの後に、私たち「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ立て時住人は、反対している。認めていない。との記述を、
追記投稿せざるを得ませんね。
つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」との結果が出るだけです。
「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、各々の対案は以下のリンクです。」と、
併記して貰えればもめる事はありません。どのような行動を選択するかは、わたしの強要出来る事でもないですね。
スレ統合など、どこにも成立していません。
298:百三十二
03/09/28 02:55 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>297
＞つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」と
＞の結果が出るだけです。
ここはひとつ、「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動」で終わらぬよう、
第七艦隊さんにも、力を貸していただけませんか？
揚げ足とりではなく、実りある議論を。
＞「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、
＞各々の対案は以下のリンクです。」と、
２ちゃんねるにおいて、多数決は意味をなさないと聞きましたので
○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
反対、反対とおっしゃるよりも
現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
299:第七艦隊の代書
03/09/28 02:56 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>295
＞私もｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:232番)の案を支持させて頂きます。
＞●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞ 宇宙戦艦ヤマト ４０ ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
＞一部削除依頼→同/ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:2-11番)
295 ◆idZRx8pOWQ が、私たち宇宙戦艦ヤマト４０スレの「スレッド内規約制定住人」に「宣戦布告」を行った事を、受けて立ちます。
あえて ◆idZRx8pOWQ が、自支持スレッドと、その次スレッドを必要ないにも関わらず自主的に自爆し、
その上で私たちに「背水の戦い」を仕掛けると言うのですから、本スレ安定のために ◆idZRx8pOWQ と戦わざるを得ないでしょう。
残念です。
300: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 03:07 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>299
どこまでも他人の話を歪めて聞く方なんですね。
議論スレにおいて「宣戦布告」だの「戦い」だのと言い出す方とまともに取り合う
つもりもございませんので失礼します。
301:百三十二
03/09/28 03:08 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
第七艦隊さんの提案は
１）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:277番)
スレはすべて並列として生かす。
２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
40スレッド以外は、スレストか板をうつす
以上だと思います。
それ以外の、第七艦隊さんの書き込みは、指摘とも提案の形にもなってないので
整理不可能です。
なぜ（共通の認識のない分野を持ち出し）自分の話ばかりするのだろうか、と思いました。
302:第七艦隊の代書
03/09/28 03:17 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
では、多数決による総意うんぬんも反証として成立しない事は、ご理解頂けましたか？いかがですか？
人数表記はともかく、名前と対案は加筆すべきです。敢えて波風を立てたいならお好きに。
＞不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
貴方の自身の読解力不足を、相手に責任転嫁していますよ。
その様な事では、まとめ役としては力不足ですし、少し控えた方がよろしいでしょう。
私と、第七艦隊氏の反対の根拠は以下の前レスに記述されている内容に賛同、同意見です。
>>291
＞片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
>>287
＞懐かしアニメ板ローカル・ルールURLﾘﾝｸ(comic2.2ch.net)
＞［シリーズもの］スレッド＝「シリーズ総合」スレッドと、［シリーズ中の作品］スレッドの、並立が認められていると解釈できる。
>>294
＞また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番) ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89番)
>>230
＞対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。
303:百三十二
03/09/28 03:20 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>301
当議論で、なされた反論は、
１） ２ちゃんねるのルールに則していない
２） 現在は、自然にそれらと同じか、近い体制になっている。だから結果は同じ
以上です。
特に、１）に関しては
別の提案をされるか、提案の却下をおすすめいたします。
なお蛇足ですが、
第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
ゆえに私もこのような文章になってしまいます。
ここにいる方たちは、話合う姿勢を見せていただければ
温かい対応をする人だと思います。
304:代書人
03/09/28 03:22 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>301
＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
↑
スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
再度修正レスを投稿して下さい。
305:代書人
03/09/28 03:28 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298 ：百三十二さん
>>302についての返事を下さい。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
第七艦隊氏は、295 ◆idZRx8pOWQ に限定してレスを返しています。その内容には根拠があります。
貴方の理解力が低いのではないですか？発言撤回を求めます。
306:百三十二
03/09/28 03:29 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>304
> >>301
> ＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
> ＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
> ↑
> スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
> 再度修正レスを投稿して下さい。
該当の部分を修正します。
＞２）ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)
＞「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」以外は、スレストか板をうつす
老婆心ながら申し上げますが、ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:288番)自体
半角全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
307:百三十二
03/09/28 03:37 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>305
>>302への回答です。
スレを重ねても、現在まで、ふたつの提案以外は、指摘とも提案の形にもなってないため
特に回答すべき内容があるとは思えませんでした。
たびたびの申し出で恐縮ですが、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
それであれば、だれもが感想を書いたり、賛同したりして
発展すると思えます。
以上よろしくお願いします
308:代書人
03/09/28 03:37 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>306
＞全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
＞ALL
前レスにおける「宇宙戦艦ヤマト４０」＝「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」です。よろしく。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
上記発言の撤回はしないのですか？
>>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。
309: ◆idZRx8pOWQ
03/09/28 03:41 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
百三十二さん、今夜はもうやめた方がいい。
どんなに議論しても「あなたがた二人だけ」の話し合いになってしまうよ。
310:百三十二
03/09/28 03:45 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>308
> ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
どういたしまして。
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 上記発言の撤回はしないのですか？
これは私が書きました。
ただし一部分を引用されて、けんかを売ってるがごとく言われても困ります。
これも、良い議論のため、老婆心ながら申し上げたことであり、撤回する必要はないと考えます。
> >>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。
返事は先に書きましたが、
私個人の為に何かしてくださらなくても結構です。
参加者へ、提案への感想や議論をかかれたり、新しい提案をなさるなど
議論に参加していただくようお願いいたします。
311:百三十二
03/09/28 03:46 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
遅いのでもう休みます。
なにか書き込みがありましたら、かならず読みますので
312:第七艦隊の代書
03/09/28 03:57 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298
＞現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
ただ、私たちにとってスレッド内規約は大切なものなのです。
>>295 ： ◆idZRx8pOWQ のレス削除依頼など、到底受け入れられませんし、スレ内荒らし（スレッド内規約削除依頼）行為を放置するつもりはありません。
このスレ内で対決の姿勢も意志も、私第七艦隊にはありませんよ。話し合いを続けましょう。 >310
313:第七艦隊＆代書人
03/09/28 04:04 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>311
お疲れさま。
午後から私が参加できるかは現時点では不明です。
議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。