04/02/12 22:45
>>107-108
今回依頼の出ていた分も処理しましたが、ここでの説明に必要なので転載しておきました。
前回のログは私も持っていませんが、内容的には今回の621-625と内容の趣旨は同じであり、
（長さは今回よりは短かかったですが）今回の内容と同様のものとして説明します。
まず、削除理由についてですが、前回、今回共に「スレッドの趣旨から外れすぎ」及び
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断」として削除しました。
最初の「固定ハンドル」は一切削除理由にしていません。キャラハン≠コテハンであるからです。
しかし、上記２つの理由にはいずれにも当てはまります。なぜなら、
発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり、貴方が勝手に暴れているだけです。
スレッドが2ch外のゴタゴタや私怨を持ち込む場所でないことは、説明するまでもありません。
スレッドの趣旨から外れすぎどころか、最初から全くと言っていいほど趣旨に添っていません。
範囲で言えば、スレッドの趣旨と無関係な大型コピペ荒らしと同程度ではないでしょうか。
また、該当レスは完全にスルーされており、キャラハンさん、他の住人さん共に荒らしと認識して、
徹底放置していたという状況が伺えます。
そして、発言内容を見る限り、あまりにも無駄に長い（可読性を損なう）長文が貼り付けられており、
本人がどう考えていようが、第三者の目から見れば故意に妨害する意思が読み取れます。
だからこそ、完全スルーしたうえで削除依頼する方が出てきたのではないでしょうか。
以上より、十分削除理由に当てはまっているものと判断し削除しました。
これだけ説明してもまだ当てはまらないというのなら、それを論理的に説明していただきたい。
>>113
2ch外でどのような事情があったところで、それは貴方と当該本人だけの問題であり、
削除人が関与して判断材料にするところではありません。
削除対象かどうかは、2ch内の書き込み内容がガイドラインに抵触しているかどうかだけです。
119:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 00:48 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
>>118
まず、参考までにお聞きしたいのですが
『キャラハン≠コテハンだから固定ハンドルは削除理由にしていない』
という判断について、よろしければ説明してくださいますか？
では、メインの反論に移ります。
>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
この部分は、どこで判断なされたのでしょうか？
これとよく似た主張を念仏のように繰り返した人物を私は知っていますが、
その主張が正しいとしても、今回の件がそれに該当するという根拠は何でしょうか？
同じく、『貴方が勝手に暴れているだけ』だというのは、
どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断し、 何故『それ以外の何物でもない』といえるのですか？
スレッドの趣旨に関する見解ですが、キャラネタ板はネタ雑談のカテゴリに属します。
作品以外の話題やAA（大型でない）は勿論、議論や意見もレスを返す範囲内です。
>>１に『雑談や質問をするスレ』と書かれていても、それは同じです。
厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
キャラハンさんの態度に意見を言ったり、チャットを誘うという行為は、削除されるほど外れているとは思えません。
争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？
また、スレッドの趣旨と無関係な大型コピペ荒らしと同程度だと仰っているが、
まず、上記から趣旨と無関係過ぎるとは言えないということが一つ。
それから、大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました。
貴方は本当にあれを読んだのですか？まさか内容を確認もせずに削除などしないと思いますが。
読めば分かるはずですが、何も無茶は言っていませんし、荒らす意思もないと明記していました。
120:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 00:49 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
該当レスが完全にスルーされていたことが、該当レスを荒らしだとする根拠だと言うのは正しくない。
従うべき法は住人の判断ではありません。
貴方がた『裁く』立場の人間は、ボランティアだろうが参加する以上は、公正であるべきです。
住人たちがそう判断したことをもって削除を通すなど、的外れです。
『だからこそ、完全スルーしたうえで削除依頼する方が出てきたのでは』
などという、住人たちの意見を聞いているのではありませんよ。
>あまりにも無駄に長い（可読性を損なう）長文
>本人がどう考えていようが
>第三者の目から見れば故意に妨害する意思が読み取れます
『無駄に長い』とは、必要以上に長いという意味でしょうか？
貴方がレスの長さの必要性を決定するのですか？
短いレスでは何も伝わらないと、今までのやりとりで判断した上で、必要だと思った長さなのですが。
該当レスがあまりにも長いために可読性を失う長文だと仰るが、それは
『読もうと試みた上で』『その読みにくさのため』『意図したかのように読ませない（＝妨害の意思）』程度の長さ
だという意味だと思いますが、よろしいですか？
該当レスは、簡単な言葉を使い、改行や構成も意識して、かつ主張を分かりやすく書いています。
読もうとしてくだされば分かると思いますが。
そして、この長さになった理由は上記の通り、必要だと判断したからです。
なお、第三者から見ての妨害の意思、というのも、該当レスを読んでくだされば読み取れません。
おかしな話ですよね、読まなかったからこそ読み取れた、なんて。
非論理的だといえばそれまでですが。
121:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 00:50 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
あと、これは何ですか？
『これだけ説明してもまだ当てはまらないというのなら、それを論理的に説明していただきたい。 』
説明をすることに、何か量的な負担を感じておられるのですか？
私の言葉をそっくり返した、その意図は何でしょうか？どのような意味があるのですか？
多少ながらも、その姿勢がうかがえるような気がします。
>削除対象かどうかは、2ch内の書き込み内容がガイドラインに抵触しているかどうかだけです。
これについては、その通りです。その前の文章は、上記より不問としますが。
実際の法律も憲法もそうですが、解釈が重要なのです。誠実で、公正で、冷徹な解釈と判断が。
今回、その解釈と判断が、そうであったかどうか、ここで議論していきましょう。
分かっておられると思いますが、議論に不必要な表現や煽りを含むレスなどは、侮辱以外の何物でもありません。
122:名無しの妙心
04/02/13 01:34 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
ようするに、キャラネタ板は君の伝言板じゃありません、って事だね。
他の人が上のレス見てどう思う？ なりきりのスレにいきなり
自分たちの及び知らぬ外部でのやり取りを持ち込まれたら、
そこの人たちが不愉快になる、とは思わないのかな？
連絡が無いならそれまでだろ。ネット上のやり取りなんてそんなもんさ。
ネット上のやり取りだけでなかったのなら、実際に会いに行くなりすればいい。
123:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 01:37 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
>122 外部のやりとりを持ち込んだのではなく、そのスレで出たキャラハンに関する話をチャットでして、
その続きを約束したのでいつにするか、と。
あのスレ以外に接点があれば、私だってそっちでやるよ・・・・ということも全て書いたんだがね。
124:名無しの妙心
04/02/13 01:40 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>123
そこで拒絶されてるんだから、諦めれって事ですわ。
ちょっち悲しいけどね。
125:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 01:43 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
>124 そこまで人間ができていたなら、もっと楽に生きられるんだろうね。
悲しいというより、理不尽に対する憤慨とか、そのへんかな。
126:名無しの妙心
04/02/13 01:47 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
あくまでなりきりが主眼なわけで、その中の人を語るのは
板の趣旨じゃないからね。
何にせよ、これ以上そのスレッドに書き込むのはやめた方がいい。
書くにしても、別に場所を用意してそこに誘導する程度の事にとどめときな。
君に感情があるように、あのスレッドの他の利用者にだって感情はある。
君の感情の為だけに、他の利用者の感情を害していい事にはならないっしょ？
127: ◆rr2na3GO9U
04/02/13 01:47 HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>119
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ここの143かね＞キャラハン≠コテハン
128:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/13 01:54 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
正直、その手のゴタゴタが入った方が、ともすると馴れ合い雑談に
陥りがちなナリキリスレッドに緊張感が走ってオモシロくなるような気もするがね。
っつーか、なりきりスレってキャラ固定を使った雑談だと思っていたんだが、
キャラ固定の中の人と語るのはルール違反か。
論理的に考えればそりゃそうだが、それに徹することができるキャラ固定が果たしてどの位いるのだろうか？
129:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 01:58 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
>126 貴方の仰ることは、全く正しい。誘導の書き込みもしてはいるんだが。
>127 成る程。そこで削除千影さんの言っていたことか。削除千影さんの。
キャラハンは固定ハンドルの中の特殊な存在であって、
禁止されている固定ハンドルはキャラハン以外なのだろうね、正確に言うと。
>128 キャラハンの姿勢等の話ですから、中の人とではないと思うのですがね。
130:名無しの両親
04/02/13 02:02 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
キャラハンさんとどんな確執があったのかは知らないし、興味もないけどさ。
>>121：Kneck ◆7Qe4KCAUG6
あなたがやってることは詳しい事情を知らない私が見てもただの荒らし行為でしかないですな。
何かを伝えたいのなら
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:656番)
のように簡潔にお呼び出しをすればいいのであって、反応があるまでは何もしない、
反応がなければ相手にとってはその程度のことでしかなかったってことであきらめればいいじゃないか。
反応がないからといって>>115-117のようなレスをキャラネタ板のスレッドに長々と貼り付ける行為は
あなたの主張がどんなに正しくとも、キャラハンとの掛け合いを楽しんでる人たちにとっては
単なる荒らしと思われても仕方のないことかと。
自分の行為が正しいと思ってる、正しいと認めてほしいのなら、多くの人が認める方法で主張しなよってことだ。
131:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/13 02:03 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>129
ご本人様が嫌がってるんだから、サッサと身を引くのがカッコ良いぞ。
既存キャラ固定を凌駕するような壮大なりきりネタをぶち込んで、乗っ取り図ると更にカッコ良いが！
132:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/13 02:44 HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp
>130 ややこしいことなので、事情を知った上で意見を言って欲しいですが。
簡潔に呼びかけても応じないから、説得のために長くなったのですよ。
ちなみに、多くの人が認めるのと、法で正しいとされていることは違います。
>131 無理。
133:風紀委員
04/02/13 11:51 HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp
>131
ややこしいことなので、なら長いレスをすると余計ややこしく見えるんですが……
突然長文を見せられる気持ちを考えないと。
相手に読んで欲しい文章の書き方を勉強したほうがいい。
効果的に自分の意見を伝えるためには、長文は無駄ですよ。
内容の是非は別として、とりあえず長文にのみツッコミ。
134:風紀委員
04/02/13 11:59 HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp
あとね。議論の最中に無視されてると思ったら、もうそれは負けってことですよ。
無視する方は、あなたにマトモな話が通用しないと判断したか、あなたの態度にうんざりしたか、事情はありますが……
最終的に、「あなたと話しても有益な事は何もない」と言う判断を下されたと言うことです。（一般論ですが）
それは無視するほうが悪いのではなく、そう言う風に思われる議論の運び方、がよくないんですよ。
議論をしていい雰囲気（←なぜか変換出来る）かどうか、そこを読まないと
135:放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k
04/02/13 14:22 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
>>120
第三者の私がみたところ、明らかに当該レスはスレッドの成長を故意に妨げるものだとしか思えないですよ。
全体的に慇懃無礼な書き方で、繰り返し、脅迫と思われる発言がされてますし、
そもそもスレッドの趣旨とまったく関係のない書き込みで、しかも議論が成立しているわけでもない
一方的な発言といった印象です。
これは完全な感想ですけど、そのレスを見るといい気がしませんです。
実際にスレで見るはめになった住人の人もそうだったのではないでしょうか。
136:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/13 20:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>133
特に長文書いた記憶は無いが、一行レスがお好みだと言われるならば、このスレに限ってそうしよう。
137:名無しの妙心
04/02/13 20:28 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>136
レス番間違えてるだけじゃないのか？ 流れ的に>>132へのレスだろう。
138:風紀委員
04/02/13 23:53 HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp
>136
ごめんなさい。>137に指摘されている通り、>132へのレスです。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。
139:削除白河さやか ★
04/02/14 00:21
あまりにもつっこみどみころが多いので、引用してレスすることにしました。
>>119
>>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
>この部分は、どこで判断なされたのでしょうか？
自分のレス内で盛んにチャットのことを書き込んでますね。
2chにチャットありませんし、これだけでも2ch外のチャットにおけるゴタゴタで
あることは説明するまでもないと思いますが
>どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断し
レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。
>厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
>争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？
厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。
>大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました
あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。
>貴方は本当にあれを読んだのですか
全てじっくりと読みました。その上でガイドライン５の削除対象と判断しました。
さらに数が増えるようでしたら、ガイドライン６の連続投稿も判断に入ることになります。
>荒らす意思もないと明記していました
あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？
140:削除白河さやか ★
04/02/14 00:23
>>120
>住人たちがそう判断したことをもって削除を通すなど、的外れです。
私のレスをもう一度よく見てください。誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？
いつもどおり住人さんの依頼を確認し、改めて自分の削除判断で削除対象と判断しました。
住人さんの依頼内容と、削除人の判断が見事に合致したまでです。
>『無駄に長い』とは
>簡単な言葉を使い、改行や構成も意識して、かつ主張を分かりやすく
レスそのものがスレッドの趣旨と無関係な長文だったからです。
言葉や改行・構成の出来は一切関係ありません。
どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。
>第三者から見ての妨害の意思、というのも、該当レスを読んでくだされば読み取れません。
この部分を自分で書いていて矛盾を感じなかったのですか？
貴方が自分自身のレスを見ても、絶対に第三者から見た立場になるはずがありませんよね。
>>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。
141:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 00:52 HOST:61.120.194.86
まず、削除人以外の人へのレスから。
乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。
あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。
それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。
長文は突然ではありませんし、議論中に無視されたわけでもない。
イジメはいじめられる方が悪い、のような考えもどうかと思います。
話し合いでは次回を約束しているのに、その後勝手に打ち切られる。
普通に考えて、どっちが非常識なんでしょうかね。何度も書いたことなんですがね。
削除人さんへ。
『つっこみどころ』という言葉で何が言いたいか知りませんが、
引用してレスするのは当たり前です。何か呆れているとでも表現したいんですか？
142: ◆rr2na3GO9U
04/02/14 01:11 HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞つっこみどみころ
というのを突っ込みたいのだが今はそんなもんどうでもいいやｗ
>>121
＞議論に不必要な表現や煽りを含むレスなどは、侮辱以外の何物でもありません。
最初に煽ったおまへが指摘する権利などない。あるのは第三者だ。
というわけで。
>>118
物事はスマートかつエレガントに。煽りに煽り返すのはちょいとはしたない。
相手がクソジャリであるなら、大人というものはそれを正すために全力でひっぱたくべし。……ん？
>>130
＞事情を知った上で意見を言って欲しいですが
ごく個人的な事情など知る必要なし。あくまでも２ちゃんねる内のルールでのみ語るのが正しかろう。
んなこといってたらおまへ以外誰もレスできねーぞ？ もちろん削除人も含めて。
と思ってたらさらにレスがきてる。
>>141
6行上を寝るまで読み続けろ。そして寝る。
143:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 01:20 HOST:61.120.194.86
>>139
>>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
チャットでのゴタゴタなんか、書いてませんよ？
本当にレスを読んだ上で削除したんですか、と問いたくなりますね。
チャットに誘うことが、２ｃｈ外のゴタゴタを持ち込むことじゃあないでしょうに。
それに発言内容は、あのスレでの態度について等なのですから。
>どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断
>レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。
いささか感情的だったことは認めますが、暴れているという表現が適切だと思っておられるのですか。
今回の争点には直接は関係ないですが、言葉を吟味しないで議論など成立しませんからね。
暴れるという言葉を使えば、それだけで荒らしているという意味へと連想できる。
過不足ない適切な表現だとは思えませんね。
>厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
>争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？
>厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。
いや、そんなことを言っているわけではありません。
趣旨に沿っていないレスが削除対象ではないですよ？誤解されているか知らないが。
『外れすぎ』という言葉を、どのように捉えておられるのだろうか。これは重要な部分ですよ？
そもそもキャラハンに関する話が、どれだけ趣旨から外れているのでしょうか？
144:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 01:20 HOST:61.120.194.86
>大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました
>あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。
会話になっていませんよ。
住人の価値を問題にしてどうするんですか？貴方があのスレをひいきしているわけではないでしょうに。
削除人が、ガイドをどう解釈して大型コピペとほとんど同程度だと判断したのか。
それをちゃんと説明してもらいたいのですが。
>あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？
ないです。何を荒らしとするのですか？
該当レスは完全にスルーされており、なんら成長を妨害していません。
長文がずべて荒らしとでも思っていたりするわけでは、ないですよね？
>>140
>誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？
貴方が、どういう思考の過程で判断したかを説明せずに、住人がどう思うかを主張するからです。
>どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
>逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。
まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。
そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの
説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。
ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』
>>>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。
事情も経緯も知らない人が、引用すべき第三者なのでしょうか？そんな馬鹿な。
そして、この文章も『貴方が住人を判断根拠にしている』と言い得ることになりますね。
貴方が、どちらの側にも立たずに、対象と法を解釈しなければならないのです。
今回のその過程を示してください。
ちなみに、完全では勿論ありませんが、私もできる限り客観的に対象化してみたのですがね。
145:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 01:24 HOST:61.120.194.86
また横槍か。
>>142
最初に煽ったのってどこですか？
個人的事情なんか言ってませんが？背景や経緯だと書いてあるでしょうに。
都合のいいように解釈するのはｲｸﾅｲですよ。
あと、6行上とやらも一見さんのようだ。一見さんのぱっと見の感想が、何？
146:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 01:30 HOST:61.120.194.86
よく見たら途中送信していた。すみません。
>144の一部分の訂正。
>どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
>逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。
まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。
そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの
説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。
ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』の理由から
削除対象足ると判断したわけですね？
147:風紀委員
04/02/14 01:41 HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp
>141
＞ 乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。
＞ あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。
＞ それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。
事情や背景は、あのスレ内にありますか？ 否です。
あのスレ（だけ）を最初から見ていて、あなたの言う事情や経緯を知るのは無理です。
つまり、スレにそぐわない内容です。
つか、削除人も事情や経緯は知らないんだからさ……。
削除理由は、あのスレ内で、あのレス内容に関して、でしょ？
それが2chのルールなんです。
文句があるならひろゆきに改正を訴えてみては？
>145
６行上です。６レス上ではないです。
148:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 01:48 HOST:61.120.194.86
>147 スレ内にありますよ？スレを読んでいただければ分かりますが。
削除人も、そのレスだけ読んで判断するのではなく、そのレスがかかれる経緯や背景くらい
知っているべきでしょう？言葉はそれらが必須なのですから。
6行上でしたか。失礼。
149:放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k
04/02/14 02:06 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
>>141
はてさて、「事情も経緯も知らないのに勝手な意見を述べるな」とはどういうことでしょうか？
スレで被害にあっているのは紛れもなく「事情も経緯も知らない人たち」のはずです。
それとも無関係の人を巻き込んでいるという自覚がないのでしょうか？
これではあなたが駄々をこねて無理やり自分の主張を押し通そうとしているようにしか見えません。
150:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 02:15 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
>149 スレッド内での事情や経緯です。スレッドを読めば分かるはずです。
151:放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k
04/02/14 02:23 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
いや、あんたチャットの話で文句言ってたんじゃなかったのか・・・？
チャットの続きがどうのこうのって言ってたじゃん・・・
152:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/14 02:28 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
>151 チャットの続きをしようと言っていますが？
153:ネック対策委員
04/02/14 09:19 HOST:ntkngw036233.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>150
スレッド内でわからないからこそ消されたんだろうが
＞スレッドを読めば分かるはずです。
なんて自己脳内補完してるんじゃねえ
判断するのはお前だけじゃない。住人（お前含む）全員だ
結局、お前は自分の有利なところでしか戦えないんだな
そして外で自分の意見がが通らないとなると暴れて迷惑かけて相手が悪いと喚き散らす
ガキか貴様は
俺はお前のような人間を2ch外で見たことがある
自分の正義を疑うこともせず俺正義を貫き通し、
意味不明の知識の披露、軽すぎる自己を重く見せようと
＞言葉はそれらが必須なのですから。
などと金言らしき薄い言葉を書き、相手（掲示板管理人）を荒らし呼ばわりし始め
最後には真面目に働いている人間を、小ばかにするような書き込みを行った。
そいつは以後完全放置。ＩＰ弾きをくらってその場からしめ出された
解るか？こいつは今現在のおまえそのものなんだよ
同一人物かと疑いたくなるぐらいお前の行動はそいつと同一だ
（最も、リアルで会った経験あるし、嗜好上からも同一人物とはこれっぽっちも関係あるとは思っていないが）
そして、どのような世界でもこの様な人間が「荒らし」呼ばわりされるのは当然だろう
あと、喧嘩っ早い文体にはなっているが、これを理由にして
ギャーギャー喚いて俺をコキ下ろすなんてことはするなよ。みっともないから
154:名無しさんの声
04/02/14 13:31 HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>150
それじゃあ多くの削除人は基本的にスレ内の事情や經緯はしらんので
削除されても已む無しですね。
155:放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k
04/02/14 23:34 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
まぁ削除白河さやかさんはスレ内の事情とかも考えてくれるけどね。
だから信頼されてるわけで・・・
誰が読んでも明らかにスレ内の事情じゃないってのが結論でしょ。
チャットの話は2ch内の話じゃないってのに何でわからんかね・・・
156:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 00:04 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
>153
文体はともかく、議論スレに相応しくない内容といい逃げの形で、
『みっともない』と返すより、不適切といったほうがいいか。
あるレスがそのスレッドに付けられる経緯や背景は、そのスレッドを読めば分かるのも、
言葉には背景や経緯があって初めて成り立つのも、
それゆえ削除人はそれらを踏まえたうえでレスを判断すべきなのも、考えれば分かる。
あと、『○○は××だ』といいたいなら、それを論理的に説明して欲しい。
そうでないと、それこそ脳内でどんな過程を経た結論なのか分からないからね。
というか、何故かたくなにスレを読もうとしないのだろうか。
>154 上に書いたとおりです。
157:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 00:09 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
>155
ならそれを説明の中で示して欲しいですな。
今のところじゃ、経緯を全く見ていないとしか。
スレ内の事情じゃない？どういう意味ですか？チャットが２ｃｈの話でないのは分かるが、
それを『ゴタゴタを持ち込む』と表現するのはおかしいだろう？
そもそも、２ｃｈ外の話が削除対象なわけじゃないでしょうに。
158:削除白河さやか ★
04/02/15 01:38
あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので、該当のスレッドを
最初からじっくりと読んでみました。
特に、当該本人のレス及び、そこに返されているレスの部分に関しては、
削除した最新分も含めて何度も読み直してみました。
その結果、今回私が行った処理に関しては、
適切な処理であったということを、より確信しました。
なお、これ以上の説明は既に不要と思われますので、
これにて私の説明も終わらせて頂きます。
今回、私の処理に関して意見を述べてくださった皆さん（当該本人は除く）、
いろいろなご意見ありがとうございました。
>>154-155
通常は、削除対象部分のみがガイドラインに該当するかどうかだけで判断しても
全く問題はないのですが（単独の依頼に関してはそうしています）、
この板の場合は特定のスレッドが粘着的に荒らされることが多いので、
そういう場合は経緯も考慮して、より厳しく処理する等の措置を取る場合もあります。
159:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 01:45 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
>158 説明も不十分なのに、また一方的に終了ですか。
正しいのなら、それを説明していただきたい。確信などという言葉は意味ないですよ？
誠意や礼儀の話を該当スレでもしましたが、一方的に終わるというのはいかがのものでしょうか。
私のレスに対して、何も反論していないのは、認めているということですか？
何もマトモに反論しておられないようだが。
せめて話し合おうとしてくださいよ。削除人なんですから。
勝手に不要と判断して、一方的に話を終わらせて、それが正しいとでも思っておられるのですか？
160:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 01:47 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
『あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので』
『適切な処理であったということを、より確信しました』
『これ以上の説明は既に不要と思われますので、』
これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。
初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？
ちゃんと説明してくださいよ。
161:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 01:48 HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp
都合の悪いことから逃げているようにしか見えませんよ？朝倉音夢と同じように。
162:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 01:54 HOST:p10071219.pureserver.de
あの串を規制した理由って何ですか？
私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？
163:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/15 01:56 HOST:p10071219.pureserver.de
串規制のいたちごっこはやめましょうね。
ちゃんとした説明もなしに、一方的に打ち切るなんて、あるべき態度ですかね？
164:
04/02/15 08:24 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
いいんじゃないの？
165:名無しの妙心
04/02/15 09:22 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
あなたが納得しないのは自由です
ただし、他人に同意してもらえるとは限りません
166:名無しの妙心
04/02/15 09:34 HOST:proxy304.docomo.ne.jp
あいつは人の真摯な態度を無視する最低な奴だった、で終わりでいいじゃん
167:名無しさん
04/02/15 12:08 HOST:032.net219117101.t-com.ne.jp
kneckはひろゆき氏の言う頭のおかしい人基準を準拠する人なので
優しく放置してあげましょう。構うと付け上がりますし、ここでいつまでも
グダグダしてると、板そのものが運営から見放されかねませんし。
168: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
04/02/15 16:26
>162
削除人は公平な立場ではないですよ。ひろゆきのためだけにボランティアとして動いてます。
住人云々は基本的に見ませんよ。馬鹿な人のお相手はこっちも馬鹿が移るのでほどほどにしますｗ
＞これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。
＞初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？
>163
串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。
そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。
>165
そそ、あなたのおっしゃるとおりです。
169:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/16 00:28 HOST:p10071219.pureserver.de
>165 分かっている。
>164>166 ただの名無しならそれでもいいが、特定の、しかも削除人が、
そんなでは駄目だと思うのですが。糾弾すべきだと思うのですがね。
>167 だから、私のどこがどこに該当するか、説明しなさいよ。脳内判断はお腹いっぱいです。
その、運営側からどうの、というくだりから見るに、最悪板にも同様のことを書いたお人かな？
どうせ、一人のキチガイを削除人があしらってる、程度にしか思われないでしょうね。心配することはないさ。
>168 まず、忙しい中のご意見ありがとうございます。
削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。
他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、
スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。
ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。
>串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。
私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、
なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と
話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？
むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。
今までも幾分か感情的になったことはお詫びします。
しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。
170: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
04/02/16 03:51
>169
＞削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。
＞他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、
＞スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。
＞ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。
削除屋は洋裁屋じゃないので裁断はできませんがｗ
それはおいといて、私たちは削除に関してはひろゆきの代理人としてやっていますから、
問題があるのであればひろゆきが罷免するでしょう。罷免がなければ問題がないということです。
それにここはひろゆきの個人掲示板ですから、お馬鹿さんは必要ないということですね。
＞私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、
＞なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と
＞話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？
＞むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。
だからそんなのやったかどうだかどこに証拠があるんだか証明もできないのに
ぐだぐだ言ってるんじゃねぇよってことですよ。「話の打ち切り方から思った」だけなんでしょ。
要はあなたが想像妊娠で責任取りなさいよ、ともめてるだけでしょ。
だからあなたはみんなからお馬鹿さんと言われているんですよｗ
＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。
君以外が正しいと読み取れます。
171:sage
04/02/16 08:49 HOST:usen-221x115x33x132.ap-US01.usen.ad.jp
>169
てめえまた性懲りもなくDCスレに現れやがったな
貴重なスレのうち無駄に５レスも消費してしまったじゃないか
172:風紀委員
04/02/17 02:18 HOST:ad-0058.tokyo.ip-link.ne.jp
>169
削除人さんの後に言うのもアレですけど。
＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。
誰か一人でも、あなたが正しいと言うレスがありましたか？
民主主義の原則、多数決では、間違いなくあなた不利ですよ。
173:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/19 00:37 HOST:66.161.22.247
>170
裁断の意味は辞書で調べてくださいね。『是非の判断』の意味もありますから。
ひろゆきが罷免しなければ問題ない？そんな安易な『逆も真なり』が成立するものですか。
ひろゆきは人間ですから、削除人全ての行動を監視することはできませんし、
前述した『公正な立場』というものはひろゆきに対するものではありません。
つまり、問題ある削除人が依然として存在しうる、ということですよ。
串規制について。
規制された証拠を提示するんですか？規制されたという人に、貴方は同じ言葉を返すんですか？
ダイアログでもコピペして貼ればいいんでしょうか。それって、普通でしょうかねぇ。
例と煽りはナンセンスなので真に受けませんが、
貴方がもし煽りのない議論すらできない人間なら、同じ言葉を返しましょう。
読み取れます、と結論だけ書くのではなく、そこにいたる過程をしめさないと、
その話の中では説得力を持ちません。
脳内判断は名無しだけで十分です。きちんと説明してくれますか？
私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？
削除白河さやかさんにも、貴方にも。そして、話し合いの途中で放棄される。これはいかがなものか。
174:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/19 00:40 HOST:66.161.22.247
>172
多数決では負けるでしょうね。
でも、多数決は民主主義の原則ではありませんよ？手段であっても。
単に多数決で採決するのではなく、それまでに徹底的な話し合いがあるべき、
というのがその精神だったはずですが。
不特定多数が無責任に好き勝手に、一人の固定ハンドルに向かって意見を言うわけだ。
当然私は少数派になるだろうね。
175:第三者から一言
04/02/19 01:20 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
>>173
誤読してるんだかわざとこじつけてるんだか知らないが、とりあえず
単に「串が規制された証拠」
じゃなくて、
「他のまっとうな理由で規制されたのではなく、この議論におけるあなたの
発言を封じるために規制された」
ということの証拠を求められてるのだと思われ。
２ちゃんねるでは荒らしが使用した串が規制されるのは珍しくないし、
あなた自身が荒らしでなくても、
あなたが使っている串がたまたま規制されることは常にありうる。
176:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/19 01:27 HOST:66.161.22.247
>175
あ、そっちですか？文章の様子からそうだと思ってのレスだったのですが。
私が言ったのは、『あの串を規制した理由って何ですか？
私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？』
ですが、白州さんがこれを誤読したのでは？
誰も責任の話はしていないのですし、貴方の答えで十分だと思うのですが。
私が『発言を封じるためにやった』と思ったのは流れからの推測だということは書きましたから、
白州さんが取り上げて、鬼の首を取ったかのように煽るほどの部分ではないと思います。
ちなみに、貴方のレスの最後三行は分かっています。あのときも。
タイミングがあまりにもピンポイントだったので。
177:sage
04/02/19 10:11 HOST:usen-221x115x33x132.ap-US01.usen.ad.jp
そこまでしつこく粘着して一体何がしたいのか
簡潔に30字くらいでまとめてみろ
もっとも、おまえの作文能力では難しいことかもしれないが
あとDCスレにはもう来るなよ、おまえに便乗した荒らしもいるみたいだからな
178:名無し
04/02/19 11:06 HOST:036.net219106194.t-com.ne.jp
自分の書いた書き込みを削除された事は公平じゃなかった、と何度も言っておられるようですが、
一体あなたの言う公平とは何なのでしょう。
荒らしとして削除される書き込みは、書いている本人に荒らす意志があったかどうかは関係ないのですよ。
実際にその書き込みがスレを荒らしているかどうかが問題なわけです。
あなたがスレに書いた書き込みは、スレ住人から見ても、削除人さんから見ても、第三者から見ても
あのスレを荒らしてる書き込みだったという発言で一致しています。
あそこはなりきりスレですし、ああいった議論の場ではないわけですから
スレの趣旨にそわない書き込みとして削除されても、それは妥当な判断と思われますが？
それと、スレのキャラハンさんと話をしたがっているようですが、
応じないからといってそれを責める権利はあなたにないですよね？
誰だって話したくない人、話したくない事はあるのですから。
断られた時点で諦めるのが良識ある大人の対応ではないでしょうか。
自分が納得できないから、というだけの理由で相手に無理やり話合いを求めるのは
少々行き過ぎた我侭行為と言えますよ。
179:
04/02/19 11:26 HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp
集団に溶け込めないやつが荒らし
そのスレの本来の目的に添わない事をした奴、その場の空気を乱す奴が荒らしになる
そんな事もわからずにネットや2ちゃんねるをしているのなら今すぐ回線きった方がいい
URLﾘﾝｸ(www.ippo.ne.jp)
ここでネットの常識くらいは勉強してから来てね Kneck
180: ◆HAkUshu.b6
04/02/20 02:34 HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>173
削除人に問題があって罷免されるべきだと思えばひろゆきにメールしてくださいな。
そうすればひろゆきが判断しますから。あなたがメールする権利は残ってます。
＞私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？
私にはさやかさんの説明で十分理解できましたが？あれ以上に詳しく説明しろと？
>176
串が規制されたのなら、規制人さんや報告人さんに聞いてほしいですね。
最初から「そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。」と説明したし。
大体規制の件は板違いなのでこれ以上は放置。
＃大体誤読したと鬼の首を（ｒｙ
181:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/21 01:10 HOST:66.161.22.247
>178
私の書き込みは完全にスルーされていました。
あれでスレが荒れるどころか、何事もなく進行しましたよ。
該当レスを皆が荒らしだというのは、私を荒らしだとしているからです。
私を荒らしだと決め付けて、私の書き込みを荒らしだと判断しているわけです。
きちんとした思考手順を踏まずに。
手順を踏んでいるのなら、それを説明してくれればいいのですが、
誰も何も説明することなく、ついに削除人までも。
ちなみに、なりきりスレでも議論はありえますし、キャラハンの態度に関する話ですから『外れすぎ』ほどではない、
というのが私の意見です。
今回、私がただ話をしたがっているわけではありません。
約束した『次』を勝手に反故にされて、一方的に無視をされているのです。
それを訴えているのです。
>179 その定義だと、議論は存在しない。もう少し詳しく指摘してくれ。
182:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/21 01:17 HOST:66.161.22.247
>180
ということは、『罷免されない程度に問題のある削除人』も存在しうることは認めますか？
削除白河さやかさんには、言われた説明に対する私の意見に応えて欲しいのです。
あと、串規制についてはもういいですか。放置というなら続けるほどでもないですし。
貴方が何を言いたいのかも、結局分かりませんでしたが。
183:名無しの妙心
04/02/21 07:35 HOST:61.55.134.196
はっきり言わにゃわからんのかね。
キミの言ってる事は我侭なの。
キミ自身がどう思っていようとも、どう理論武装しようとも、
キミが今の主張を繰り返す限り、それは我侭以外のなにものでもない。
そしてその我侭に付き合う義理は、
削除人はもちろんあらゆる人に存在しない。
無視したという事は、相手からのこれ以上無い意志表示だろ？
その意志の意味を考える事すらせず、ひたすら俺の言う事を聞けだの
話し合おうだの言った所で、関係無い人間からしたらいい迷惑だって
言われてるのがわからんのか？
相手はキミの事を相手にしたくない、というこれ以上無い意志表示を見せている。
後はキミが相手にされようとする事を諦めれば一件落着だ。
わかるか？
184: ◆NemuNWhDCk
04/02/21 10:27 HOST:r210137.ap.plala.or.jp
ダ・カーポキャラ以外のコテハンさんは非推奨です
これは「閉鎖的な使用法を目的としている」となってしまうのでしょうか？
コテハンさんがいると荒らしの原因にもなりそうで不安なんですけど
やっぱり名無しでもコテハンでも書けるようなスレにしないといけないのか……
返答お願いします。
185:名無しの妙心
04/02/21 18:26 HOST:61.55.134.161
キャラネタ板では、キャラハン（いわゆる、作品キャラ名を名乗ってなりきる人）
に関しては、占有とかのガイドラインの三番目にはひっかからないから大丈夫。
186: ◆NemuNWhDCk
04/02/21 18:33 HOST:r213030.ap.plala.or.jp
返答ありがとうございます。
キャラハンではなく、ただのコテハンだと引っかかってしまうんですか？
これだけ気になってまして、またお願いします。
187:名無しの妙心
04/02/21 19:02 HOST:61.235.152.90
引っかかる。というか、必要無いと思うんだが・・・。
>>184にあるように、キャラハン以外のコテハンはだめ、
としても閉鎖的使用法を目的にしている事にはならないし、
キャラハンでないコテハンが占有してるなら、
ガイドラインの三番に引っかかる。
だからってキャラハン名乗ればいいのか、というとまた違うんだが。
188: ◆NemuNWhDCk
04/02/21 19:47 HOST:r213030.ap.plala.or.jp
うーん、そうですか。
「閉鎖的使用法を目的にしている」の理由で削除依頼出されたものですから。
スレでも今すぐ撤回しろと言われまして……
特に占有してるわけでもないのですが、全員名無しの方がいいのかなと思ったんです。
返答ありがとうございました。
189:風紀委員
04/02/22 00:24 HOST:ad-0382.tokyo.ip-link.ne.jp
>188
キャラネタ板のそこら中、と言うかちゃんと最初にローカルルールを用意している所で
「原作と関係ないコテハン禁止」
と言った内容を入れているスレは多いです。
そもそも、原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？
190: ◆NemuNWhDCk
04/02/22 00:48 HOST:r213030.ap.plala.or.jp
>189
そうなんです。
私も他所のスレのルールを見て少し参考にしたんです。
そうしたら私のスレだけ撤回しろと言われました。
＞原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？
うーん、そこがわからないんです。
何もコテハンにならないで普通に名無しで書いてくれても同じだと思いますし……
禁止まではローカルルールに入っていないのでよくわからないです。
……おかしいのかなぁ。
191:179
04/02/22 13:15 HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あのなぁ
こんなことやってる奴が荒らし以外のなんなんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:248-252番)
248 ：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 ：04/02/19 01:50 HOST:66.161.22.247
>>249君
大きめのコピペや宣伝は削除したよ♪
１行レスは流れちゃってるし、単発レスは数も少ないから、
これくらいだったら流してね。
>>251-252君
全部削除したよ♪
お前はもうただの嵐
お前が何言おうと説得力0
偉そうに言っても ただのガキの我が侭にしか聞こえない
192:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/23 01:15 HOST:61.159.154.135
>183
とっくの昔にはっきり言われてるんだが。
それをちゃんと説明しろよ、とも何度も言っているんだが。
私が主張するのも貴方が主張するのも誰かが私を無視するのも、全部ワガママですよ？
今さら私のだけ強調されても。
話し合いを勝手に中断して一方的に無視する態度はどうなんです？
その人のワガママを押し付けられた、といえますよね。
どうも私だけが悪いような書き方だが、私だけがワガママであることが示されていないため、
これは論理の歪曲だといえる。
まあ、貴方に始まったことじゃないけどね。私を決め付けてかかるのは。
私が引けば終わるのも一つ。相手が応じて終わるのも一つ。どちらでも一件落着。
勝手なのは相手なのに、いつも私だけが責められる。おかしな話だ。
193:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/23 01:29 HOST:61.159.154.135
>191 よくわからない。引用もコピペも。詳しく説明してくれ。私のどこが、何にひっかかるのかも。
さて、ついでだから『コテハン禁止』についても意見を言ってみる。
私の意見を聞くか、そもそもこのレスが見えているかも知らないし、期待はしないが。
なりきりスレがコテハン占有にあたらないのは、削除千影や削除白河さやか氏の言うところ。
>127のリンク先参照。
スレに作品に関係のないコテハンがいるのは、なりきりスレの性質上あまり利益はないだろうね。
クロスオーバーやネタフリでない、普通のコテハンは。
ま、禁止事項として書いたのは言わずもがな、私を禁止するためだろうね。
結論から言うと、どっちにしろガイドラインには引っかからない。
どっちがスレや住人にとって得策かを考えてみればいい。
禁止だと付け加えた奴も削除依頼を出した奴も、短慮だったわけだが。
で、私との話し合いの続きをしましょうよ。いい加減。
勿論、削除白河さやかさんの説明も待っていますよ？
194:名無しの妙心
04/02/23 01:39 HOST:61.235.152.90
んじゃそろそろもうアレで。
195:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/23 01:42 HOST:61.159.154.135
>194 アレって何？
196:名無しの妙心
04/02/23 02:01 HOST:61.235.152.90
>>190
まあ、それまでコテハンで書いてた楽しい人がいるのなら、
気にしないでって言ってあげればいいんじゃないかな。
・・・と思って見に行ったら、もう言ってたんだなw
197:名無しさんの声
04/02/23 07:34 HOST:185.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
実はなりきりのハンドルというのは
「固定ハンドル」ではなく「共有ハンドル」・・・。
198:風紀委員
04/02/23 15:42 HOST:ad-0893.tokyo.ip-link.ne.jp
とりあえず、もう放置で。
いーちぬーけたー
199:191
04/02/23 19:24 HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp
どうやら相当 甘やかされた環境で育ったらしいな 日本語通じてないし
相手するのも馬鹿らしい
いい加減スルーした方がよさそうですね、
２ぬけ
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/26 02:46 HOST:61.159.154.135
>199 日本語通じていないって、自分の言葉が完全だと思っているんでしょうか。
何度も説明しろといっているのに。
脳内ルールはいりません。ちゃんと文章で説明してくださいよ。
勝手なことばっかり言って勝利宣言というのは、あまりにもどうかと。
削除白河さやかさん、前回の削除についての説明をお待ちしております。
反論がなければ、理由不十分ということになりますよ？
スレも読まずにスレの趣旨を語ったり、レスを読まずに妨害の意思を汲み取ったり、
していないとの説明をしてくれないと。
同じ対応ということは、同じランクということになりかねませんからね。
202:もうKneckの文は”削除”でいいんじゃね？（ｗ
04/02/26 03:22 HOST:p5107-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
漏れはROMってただけだが…。
皆が言いたい事全部言っててくれてるみたいだな、ありがと。
というわけで、漏れは何かを言う前に3抜けね（ｗ
203:202に同意だ
04/02/26 16:26 HOST:SKNfa-01p5-224.ppp11.odn.ad.jp
議論し続ける事が目的のようだ。
わざと納得していないとしか考えられない。
これはこのスレへの荒らし行為でしかない。
204:風紀委員
04/02/26 18:58 HOST:ad-0983.tokyo.ip-link.ne.jp
よく考えると削除人さんがすでに抜けてるわけで。
ごめん、俺１ぬけじゃなかった
205:外の話を２チャンに持ち込むな糞コテ
04/02/27 21:37 HOST:o108107.ap.plala.or.jp
実は削除白河さんとお話したいだけのKneck ◆7Qe4KCAUG6 でした
206:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/28 03:26 HOST:12.0.249.86
>203 い い わ け な い だ ろ う ？
話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。
失礼かと思いますが、貴方が何をいいたいかはどうでもいい。
大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論しあうことです。
207:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/28 03:28 HOST:sv01.iitv.ad.jp
>203 い い わ け が な い だ ろ う ？
話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。
失礼かと思うが、貴方がなにを言いたいかはどうでもいい。
大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論することです。
208:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/28 03:29 HOST:sv01.iitv.ad.jp
どうしたんだろう。>204は私だが。
209:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/02/28 03:38 HOST:sv01.iitv.ad.jp
すまない・・・Ｊａｎｅがいろいろあって、レスがおかしい。
>206が書き込めなかったと思ったので串を変えて>207を書いた。
その際、>207は>204と表示され、名前欄がおかしかった。
ちなみに、どこからそう思ったか知らないが、議論は手段だ。
210:一言
04/02/28 04:52 HOST:p6004-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
多数決とかはどうでもいい、要は議論になってないんだよ。
既に十分議論はなされてる、なのにお前さんはお前さんの中だけの論理を通してるだけ。
あまりにも見てて腹が立ってきたので最後に一言言って今度こそ本当にスルーさせてもらう。
211:
04/02/28 09:24 HOST:61.120.194.86
このスレも大変だな
212:
04/02/28 11:25 HOST:pl750.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ヒヨコの荒らしコピペが透明削除されたために番号が狂った模様。
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:風紀委員
04/02/28 22:14 HOST:ad-0260.tokyo.ip-link.ne.jp
手段のためには目的を選らばない！
うーん、いい言葉だ
215:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/02 00:55 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>210 議論になってないのか議論がされたのかどっちですか？
話し合いなんか成立してません。相手が言いっぱなしで終わっていては。
コミュニケーションのキャッチボールでの例え、知ってますよね。
失礼だが、貴方の怒りを主張されても困る。
『話し合いをされないまま決断をされた』という事実は、確かにあるのですよ。
216: ◆HAkUshu.b6
04/03/02 01:53 HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
=====================
↑
鏡
＃話し合いが必要なケース、必要でないケースがあって、今回は必要ないという事実。
217:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/02 01:58 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>216 だから、それは何故？何故今は不必要なケースなんですか？
それを説明してもらわないと、独断としか。
218: ◆HAkUshu.b6
04/03/02 02:34 HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
分からない人に教えても堂々巡り
219:名無しの妙心
04/03/02 02:42 HOST:200.62.146.126
相手せんでやってください・・・。
220:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/02 02:47 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>218 一度も説明受けてないんですけど、『分からない人』断定ですか？
話し合いもそれを中断する説明もなにもかも、独断で決めつけて、それでいいわけないでしょう。
皆そういっている、みたいな多数決も引いてくる人もいますが、
なんで説明しないんですか？できるならしてくださいよ。
しないのならただの勝手な決めつけとなんら変わりませんよ。
221: ◆HAkUshu.b6
04/03/02 03:32 HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>219 そうですな。もう寝ます。
222:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/04 01:09 HOST:ux02.so-net.ne.jp
みんな勝手な決め付けで、話し合いもしようとしないで、独断ですか。
何も変わらないんですね、朝倉音夢や最悪板の名無し、削除白河さやかさん、白州さん・・・・
しかもそれが名無しではなく、削除人だというのが泣けてきます。
ここは民主主義の国だと思っているんですけど。
223:
04/03/04 10:29 HOST:pl269.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>222
＞ここは民主主義の国だと思っているんですけど。
残念ながらここの鯖は、民主主義にまだ問題の残る韓国にあります。
224:課長補佐代理心得
04/03/04 16:25 HOST:p6114-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
民主主義と言うならば、
彼らにも自由に行動して発言し、
話し合いの舞台から降りる資格もあるわけで。
>>223
ﾜﾗﾀ。
225:名無しの妙心
04/03/04 16:44 HOST:195.235.180.4
君らも相手せんでやってください・・・。
226:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/05 23:41 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>224
彼らに行動の自由があるのも確かだが、
だからといって話し合いを勝手に中断する行為を全く不問にするのは、ただのすり替えです。
私に強制力はありませんし、彼らを罰することもできませんが、
果たして彼らの行動が、他人との関わりの礼節や、民主主義での裁断方法として、いかがなものか。
それは、糾弾されるべきじゃないですか？少なくとも削除人という責任ある立場ならば。
あと、名無しの妙心さん、変な横槍入れないでくださいな。
227:風紀委員
04/03/06 00:28 HOST:ad-0102.tokyo.ip-link.ne.jp
当然、放置でお願いします。
228:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/06 00:33 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>227 なんで『当然』なんですか？やってること自治厨と変わらないですよ、それ。
説明できるならしてください。何度も言っているのに。
229:’
04/03/07 04:31 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それ（レスを読んだり返答を考えたりレスを書いたりする）だけの価値があれば（以下略
230:風紀委員
04/03/07 22:27 HOST:ad-0408.tokyo.ip-link.ne.jp
議論することが目的ですよね。
231:名無しの妙心
04/03/07 23:23 HOST:195.235.180.4
だぁかぁらぁ
232:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/08 03:04 HOST:ppp0427.va-kbe.hdd.co.jp
>230 違うって言ってるじゃないですか。というかどこからそう思ったんです？
あんまりだ。そこまで私を敵にして自分は正義になりたいんでしょうか。
初めから荒らし扱いして、意見には耳を貸さず、さらにその上からレッテルを貼って・・・・・・
何度も言ってるでしょう？
話し合いによって解決すべきなんですよ、独断や決めつけではなく。
私の意見を真面目に聞いてくれないのは何故なんでしょうか？その姿勢って、どうなんでしょうね。
風紀委員さん、議論スレらしからぬ発言や、根拠のない独断はやめていただきたい。
・・・またこのJaneが読み込めていなかった。どうしたんだろうか。
233:
04/03/08 03:15 HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp
誰か最悪板にスレたてませんか？
ここより向こうの方が彼も議論ができていいでしょう
234:名無し
04/03/08 17:35 HOST:ntkngw053102.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(´-`).｡ｏＯ
湘南小僧 その12
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
湘南小僧 ぱ～と１２
（重複だけど）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここがkneck関係の最悪板のスレかと
235:風紀委員
04/03/08 22:21 HOST:ad-0890.tokyo.ip-link.ne.jp
>232
いやあ、なんか面白くなっちゃって。
議論するような内容があるなら引っ込みますよ。
内容がないようですので。
真面目に聞いてはいますが真面目にレスを返すような内容ではないと判断してます。
だから、私の話は不真面目ですからどうぞ無視してはいかがですか？
不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢ってどうなんでしょうね。うふふ。
236:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/09 01:00 HOST:211.20.157.2
>233 お気遣いありがとう・・・・どうやら大丈夫そうなので、議論ならここの方が板やスレに合うだろうね。
>234 『ぱ～と１２』の方を使って欲しい・・・・議論はここですればいいと思うが。
>235
面白いから煽ったり決め付けたりしないでくださいよ、迷惑だから。
第三者とする議論はないと思います。
削除白河さやかさんか白州さんとの話し合いがメインですから。
不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢？
議論を不真面目にやろうとは思わないし、あらぬことを言われて黙っているのも気に入らない。
真面目な場で不真面目だと認識していながら不真面目な振舞いをする姿勢は、問題ですよ？
237:名無しの妙心
04/03/09 06:24 HOST:12.23.250.29
>235
今君がやってるのは荒らし行為に等しい。荒らしを放置できない人間も荒らし。
馬鹿を馬鹿だからという理由で馬鹿にしてその馬鹿に余計馬鹿な行動をするよう
煽ってしまっているような人間は、同様に馬鹿と呼ばれても仕方がないとは思わんか？
最悪板などでやるのならば好きにしろと言うが、ここで続けるのは止めろ。
238:風紀委員
04/03/09 20:00 HOST:ad-0774.tokyo.ip-link.ne.jp
>237
は、失礼しました。
239:Kneck ◆7Qe4KCAUG6
04/03/10 02:03 HOST:ns.town.tabira.nagasaki.jp
>237 ご忠告どうも・・・・・・・
ただ・・・ついでに私を荒らしだと言うのなら・・・また真面目に反論をするけれどね・・・
240:深道ランキング774位
04/03/10 09:21 HOST:219.166.75.227
【俺が】アキオが俺だ【アキオだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)l100
すまないが、このスレがどうなったのか教えてくれないか？
もし削除されたのだとしたら理由も教えて欲しい。お願だ。
241: ◆FLOWeRbEdE
04/03/10 09:24 HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>240
過去ログ倉庫に格納されてますね。朝方に足切りがあったようですのでそれで落ちたのでは？
242:深道ランキング774位
04/03/10 09:36 HOST:219.166.75.227
>>241
足切りっつーのはスレがsagaっている事以外に起きる事なのか？
243: ◆FLOWeRbEdE
04/03/10 09:49 HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>242
そこまでくると
初心者の質問
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
こっち行きのほうが早いかな。簡単に説明すると、
足切りとはその板のスレ数が一定数以上になった場合、最終書き込みが古い順に
過去ログ倉庫に送られる。ageやsageは関係なし。
そっちの板には情報スレなるものもあったはずなんで、そっちもチェックするといいかもね。
244:深道ランキング774位
04/03/10 09:55 HOST:219.166.75.227
>>243
すまねぇな、感謝するぜ。
245: ◆Ew3BpTJyb6
04/03/15 12:42 HOST:153.225.210.220.megaegg.ne.jp
すみません、
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
の453と462の削除をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
の372と375の削除もお願いします。
理由は場の空気も読まずに土足で入り込んだ事です。
246: ◆Ew3BpTJyb6
04/03/15 13:01 HOST:185.241.118.219.megaegg.ne.jp
>>245
すみません、場違いな事を書いてしまいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
本来は↑の所でやるべきでした。
247: ◆yNCv8OJGaw
04/03/15 23:29 HOST:211.127.187.208
板内の暫定自治スレ↓から来ました・・・
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
現行ローカルルールについて私の意見です。
このスレのこれまでの議論のとおり、キャラネタ板では
オリキャラは基本的に許容されていません。
中には人気を博しスレとして成立しているものもありますが、
荒らされたりしたあげくに削除依頼が出されるというスレも
あるわけです。削除人様の手をいくら煩わせようと構わない
と思っている方は別として、できれば最初から、そのような
スレを間違ってキャラネタ板で立ててしまわず、適切な板で
立てていただける方がオリキャラをやりたい当人にとっても
良いはずです。
問題は、キャラネタ板でなぜオリキャラがいけないのかが
分からないような初心者さんが、「なりきり」だからいいのだと
思ってスレ立てすることを防止するような、明文化したルールが
現状、ローカルルールや質問相談スレのテンプレなどを見ても
明確には掲げられていないところにあると思います。
あるいはガイドラインを百回くらい読めば、オリキャラスレは
自己紹介板やなんでもあり板や厨房板で立てるべきであると
分かる人がいるかもしれませんが、残念ながら板を一ヶ月は
ＲＯＭしないと分からない、暗黙の了解の状態であると言わ
ざるを得ません（自分の経験から）。
以上の理由から、私はローカルルールに
●オリキャラなりきりは他の適切な板でどうぞ・・・
というような文言を追加すべきであると思います。
みなさまのご意見をお聞きしたいです。 長文ですみません。
（念のため…縦読みじゃないよ。まじめな意見です。）
248: ◆yNCv8OJGaw
04/03/15 23:57 HOST:211.127.187.208
間違ってsageてしまいました…かっこわる…
・オリキャラの定義としてはこのスレの>6で言われた
「他の住人がなりきりできないもの」
で十分だと思います。これを踏まえたうえでなお、
キャラネタ板でオリキャラスレを立てようとされる方は
それなりの覚悟がある実力派だと思いますので、
きっと面白いスレになるでしょう。
私としては他の住人さんの行動には自己責任ゆえ
とやかく言うつもりはありませんが、板の利用者として
他の住人に迷惑はかけたくないと思いつつオリキャラ
スレを立ててしまうという初心者ぶりを晒した経験が
あるので、もう少しだけ分かりやすくなってほしいという、
ただそれだけが今回の提案の動機です。
具体的にローカルルールとしてどのような文章にすれば
いいかはまだ考えついていませんが・・・
249:風紀委員（真面目）
04/03/16 00:08 HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp
まずキャラハンの定義から行きませんか？
前に出たものを少しいじってみましたが……。
第一群
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
第二群
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
第三群
～社社員、処女、童貞、俺（おれおれ詐欺）、幽霊、魔王、悪代官、死神
職業などのステレオタイプ。ただしモデルの人物は特にいないのでオリキャラとも言える。
第四群
Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
本来人間ではないから、オリキャラとも言える。
問題になっているのはこの中の第三群と考えていいですね？
第四群は今回の議論ではオリキャラとしては扱われていませんね？
250:風紀委員（真面目）
04/03/16 00:10 HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp
追加。
第五群
吉田茂、アーロン、孔明、山崎渉 他
名前だけは第一群・第二群に属す
あるいは言動も元キャラに「なりきっている」場合もある。
が、雑談スレに入り浸ったり関係ないスレを荒らしたりする。
これらはキャラハンではなくコテハンとして扱う、で問題ないですね？
251:以上、自作自演でした。
04/03/16 00:52 HOST:61-25-154-241.home.ne.jp
>>249
私は今まで「あたかも第一群・第二群に属するかのような設定などを持っている
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター」がオリキャラだと思っていました。
そう言うオリジナルキャラクターは>>249-250の分類ではどこに含まれるのでしょうか。
252:名無しの妙心
04/03/16 01:13 HOST:12.23.250.29
ちゅうか、>>249-250のような分類はそもそも必要なく、
>>251のような解釈のみで考えるべきだと思われ。
253:以上、自作自演でした。
04/03/16 01:18 HOST:nttkyo124117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
だが、この議論で何を扱うのか。が決まったら、それに名前を付けないと議論が成り立たなくなる。
>>251の指す対象にも、分類するなり新しく名前をつけるなりして欲しい。
254:名無しの妙心
04/03/16 01:23 HOST:202.47.237.160
いや、名前以前に認識ありきでしょ？
その上で自治等でその認識を周知する、と。
記号化しなきゃ周知できないわけでもなし。
それこそ何か名前つけたいのなら、「オリキャラ」と呼べばいい。
255:以上、自作自演でした。
04/03/16 01:35 HOST:nttkyo124117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「オリキャラ」自体が既に何種類もの意味
無生物であったり、>>251みたいなものであったり、第五群とよばれるものであったり
を持ってしまっているのが問題かと。
さらに◆yNCv8OJGawさんが問題としているオリキャラというのが具体的に何を指すのかをはっきりさせないで
オリキャラとだけ言いながら議論するのは話をややこしくするか平行線をたどるだけになるかと。
あと、私自身が>>251のようなオリキャラの立場や扱いが不安定であるまま議論をしたく無いというのもあります。
256:風紀委員（真面目）
04/03/16 02:53 HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp
私としては、キャラネタ板でのこれまでの議論を見ていて、「オリキャラの定義がバラバラ」って事に気がつきました
それで>249-250のような分類をつけたわけです。
>251さんの示すの第三群の例外でいいと思ったんですが、あえて分類するなら……
>250の第五群の名称を「コテハン」に置き換える。
第五群
特に出典などがあるわけでもなく、キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
このキャラネタ板の外ではほとんど見ることが出来ないキャラクターが該当。
削除ガイドライン三群にあたる個人と同じレベルの知名度しかないキャラクターも含む。
なお、「コテハン」に該当するキャラクターは、他の分類に該当する事があっても「コテハン」として扱う。
つまり第一群のアーロン、第二群の吉田茂（荒らしの方）、第四群のアポトーシスなどはこちらに分類されます。
こんな感じでしょうか。
なりきっていいとも司会は一群、合コンスレ幹事は三群でいいでしょうか？
情報スレ、自治スレ、雑談スレでのコテハンは「コテハン」で。
この分類の場合、「優良キャラハン・コテハン」「糞キャラ・糞コテ」の内容までは考えないものとします。
257:風紀委員（真面目）
04/03/16 03:06 HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp
>249-250,256の定義について補則
第一群、第二群はほとんどオリキャラではないわけですが、何故これを分類したかと言うと、何がオリキャラなのかを表記するためです。
こうして分類することで、オリキャラと呼ばれる可能性があるものを定義することが出来ます。
それが、第三群、第四群、第五群（>256解釈）。
もちろんこの３つに該当する優良キャラハンと呼ばれるキャラハンが、実際にこの板に存在していますね。
と言うことは、「オリキャラ＝悪」ではないわけです。
優良キャラハンと駄キャラハンの区別は私の分類ではできないわけですが……。
人気のあった「傾国の美少年」「気の弱い少女の幽霊」は第三群ではなく、第五群になるわけですし。
つまり第五群（>256解釈）に分類したオリキャラが、必ずしもつまらないわけではない。
第一群、第二群に分類されていてもダメなキャラはいるわけですよね。この場合例は挙げません。
オリキャラはただ単に「板違いだからやめろ」に過ぎないのでは？
実際に、オリキャラによる問題と言うのは何でしょうか。
258:運び屋
04/03/16 17:34 HOST:SKNfa-01p5-68.ppp11.odn.ad.jp
○キャラハンの定義（自治スレより移植）
第一群
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
第二群
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
第三群
～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。
第四群
Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
第五群
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
スレ例
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」
第六群
物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
なりきりなのかまったく不明なもの。
スレ例
「初めまして俺です」「どうも私です」
259:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/03/16 17:52 HOST:ad-0575.tokyo.ip-link.ne.jp
>258
お疲れさまです。
第六群ってのもいましたね。そういえば。
260:放浪の魔術師 ◆Wizardvihc
04/03/16 17:59 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
>256
いいともの司会は第二群
でもそもそも企画スレにそういったものは適用しない方がいいと思う
ああいうのは別扱いでいいと思うんだけどね
261:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/03/16 18:14 HOST:ad-0575.tokyo.ip-link.ne.jp
>260
は、確かに企画・自治・雑談スレは別として大丈夫ですね。
いいともの司会はタモリからＲスズキまでいますし。
262:エル ◆yNCv8OJGaw
04/03/16 20:32 HOST:211.127.186.139
まずはお詫びしなければなりません。
なりきり板自治スレから指摘があり、このスレをローカルルール変更の議論
スレとして使うのはスレ違いではないか、との意見をいただきました。
削除議論板のローカルルールには
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
とあり、オリキャラの問題を提起したのでこちらで議論してもよいと私は判断
したのですが、具体的なスレを挙げて削除議論をするわけでもなく、目的が
ローカルルールの変更議論なのでは、スレ違いと言われても仕方ありません。
幸い、なりきり板自治スレでも十分に議論が成立している状況となりましたので
今回の議論はそちらにて進めていくようにいたします。申し訳ありませんでした。
今後、削除判断に影響があると思われるルール策定が議論にあがった場合、
そのルールの文言の是非について、削除人様のご意見をお伺いすることが
あるかもしれません。その際はご意見ご指導のほど、よろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。
263:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:05 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
>247さんの問題定義はその後、自治スレにて継続議論されました。その記録と抜粋報告。
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
488 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/03/16 17:24
削除の判例はこんな感じかな。
第一群：削除対象外
第二群：削除対象外
第三群：保留が多い 削除、停止はめったにない
第四群：あまり依頼されない されれば削除、停止もたまにある
第五群：削除、停止もありうる
第六群：削除、停止が多い 似たものが多いといくつか残される
674 ：勝手に補足２ ：04/03/18 08:59
出典の無いオリキャラ完全禁止の強硬派から自己紹介同然のスレを立てる者
まで人によって解釈と許容が多様である。
どこまでが許容されるのかされないのか単純な分類は困難である。
だからといって無制限にスレの乱立を許すものではない。
板の趣旨にそぐわないと捉えた当板利用者は誰でもスレ削除依頼ができる。
申請に基づきひろゆき氏より判断の全権を寄与された削除人が適切な裁定を
個々に判断し下す。もし不服があるのなら反論する権利も与えられている。
264:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:07 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
なりきり板と自己紹介板の違い（あくまでも703さんの私見）
703 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/18 14:22
“ネタ雑談”の「キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板」は自分ではない別人に
なりきって楽しむところ。
その為に中の人はいない！だし馴れ合いや自分語りの素出しは嫌われる。
“馴れ合い”の「自己紹介＠2ch掲示板」は自分を語るところ。
第六群はあきらかに自己紹介板向き。一方で自己紹介板にも第五群にあたる
スレが少数あるが過疎も過疎。閑散としている。
板の住民が望むものが違うんだろうね。第五群のはキモイと叩かれる。
265:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:10 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
870 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/20 16:12
俺がこのスレのログで疑問に思ったのは
＞削除対象外の例：
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
＞固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
＞と削除忍★氏の定める削除対象外だ｡
をについての反論として
＞第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。限りなく第五群に近づく。
と、言い切っていること。なぜ？
「集英社の社員」ならステレオタイプを演じ続ければいい。そこに
「僕は集英社の社員、山田一郎。20歳で家族は両親と妻がいる。家は東京の外れで…」などと
オリジナルの設定を追加していくからオリキャラになるだけの話。
もちろん設定を追加するかどうかは本人の自由。追加せずステレオタイプを貫くのも自由。
第三群を貫かず第五群に近づくことを選択してるのはやっている本人。
266:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:12 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
875 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓
とがった耳のエルフの女のコです………
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例：典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。
個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか？
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか？
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か？
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか？するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか？となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。
267:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:13 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
804 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/19 22:57
マジレスしたい気分なのでマジレスする。電波だからと放っておくと、電波の案が通るなんてこともあるし。
板住人同士でさえオリキャラの定義を決められない状態で、板TOPに「オリキャラ禁止」なんて書いて、
どれだけの初心者がそれを読んだだけで板の事情を理解するんだ・・・
数多くある暗黙の了解が一向に明文化されないのには訳がある。ネタを楽しむ遊びの場であるこの板では、
絶対的なルールなんてないんだよ。今のローカルルールを作った時の自治スレを読んだことがあるかい？
当時の住人が（多分）最優先にしていたことは、「面白いスレ・キャラハンが生まれる可能性」だ。その結果、
なりきり専門板になる案も、立て逃げスレの定義を決める案も、オリキャラ禁止の一文を入れる案も、
全て却下された。この板の自由度を守るために、ガイドラインより細かいルールを作らないという選択をしたんだ。
事情を知らずにオリキャラスレ立ててそれがスレスト・削除されたら悲しい？
今のTOPにある「dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」の冒頭を、スレストや削除に
書き換えて読むべし。ここでダメだったら別の場所で立て直せば良いじゃないか。板人口の多いこの板で
客をつかんでからやり直すんだから、ある意味お得だぞ。
268:南海速配社 ◆ycEFmfuHbg
04/03/21 21:24 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
なりきり板自治スレでは現状維持を望む意見が圧倒的に多数でした。
もちろん反対意見もあります。書き込み数のみで判断するかぎり少数のようです。
多くの板住人は板看板やローカルルールの改定は望んでいない。
今の板看板と今のローカルルールがもっとも現状に合っている。
このスレは削除されたほうがいいと捉えた人は誰でも削除依頼が出せる。
削除されるか否かは削除人さんの御判断に従う、です。
以上
269:キャラネタ住人
04/04/17 20:35 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
キャラネタ［レス削除］の496、499の削除白河さやか氏の意見について
オリキャラスレが削除対象であること自体にはキャラネタ自治スレの議論でも
異論は出ていません。しかし今回の判断については考えを聞かせていただきたい。
スレが荒らされてレス削除依頼を出すのは、スレをもとのように円滑に運営したいからです。
申請者がスレッド削除など望んでいないのはわかっていながら「スレッド削除依頼のほうに
出すことを推奨するよ」と述べるのはどのような意図があっての事でしょうか。
スレッド削除とは利用者にしてみれば重大なこと。それをスレの>１のキャラハンを「その人は
チェックしてなかった」とはあまりにも杜撰では。スレ>１なのに？
しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています。
レス削除依頼が却下されたのを見て荒し行為が激化しました。
申請者が望んでいないことを判っていながらスレの>１をよくチェックもせずに安易に
スレ削除奨励などと述べないでもらいたい。
270:キャラネタ板住人２
04/04/17 22:23 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
>削除白河さやか様
削除ボランティアさんには感謝しています。けれども
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の602を読んでも
固定ハンドルの人数がスレに多かったら削除とは記されてないと思いますが。
スレを立てたスレ主が版権キャラハンと知らなかったからスレ削除依頼奨励と
言ったのでは。
>なりきりキャラハンさんを全然見かけないんだけど？
>レス返ししているのは固定ハンドルばかりだよね？
全然いないと誤認したからでそれを人数が多いからと後から言い換えるのは……
そのスレ関係者ではなくとも板住人としては簡単にスレッド削除を振りかざしてほしくないです。
271:削除白河さやか ★
04/04/18 09:54
先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。
>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？
Ａ 他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ 固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する
前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。
>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。
>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。
272:キャラネタ住人
04/04/18 15:56 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
>この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？
Ｃ 著しい荒しレスを消去したい、でしょう。
荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然と考えます。
>一人でもキャラハンが存在していれば～
全く同意します。しかしスレ>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか。
273:自治スレからペリカン便
04/04/18 18:19 HOST:n212021.ap.plala.or.jp
974 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/17 10:45
PS ＞削除さやか様
一応出典が書いてはあるのを読んだ上で言ってるんでしょうか？
俺も正直、素出しのヘタレキャラハンだと思いますが、そう言う判断は
削除の基準とは 別の所にあると思うのですが……
982 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 11:28
削除議論でさやかさんが反論してたけど「スレッド削除を勧めた」ことはぼかしてた。
削除人さんにはあんまり権力を振りかざしてほしくない・・・
983 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 12:32
>982
権力をふりかざすのとは全然違うと思う
削除人さんは自分が削除対象と判断したスレならレス削除はできないし
スレ削除しかできないよって言うのはそれが仕事だから
削除人にはいつもさんざんお世話になっているのに・・・
274:ペリカン便
04/04/18 18:20 HOST:n212021.ap.plala.or.jp
984 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:05
>983
それは良く分かる。
キャラネタは他に比べて格段に削除が入るのが早いからな。
今回のように多少マズいこともあるにはある、
その分を差し引いても 居てくれるメリットの方が遙に大きいと俺も思うよ。
985 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:21
確かにお世話になってる。感謝感謝感謝だよ。
が、今回はあやよがアリキャラだと知らなかったからスレ削除奨励と言ったはずだ。
それを固定ハンドルが多いから、と言い替えるのはずるいんじゃないか？
自分が下した裁定の根拠が誤認だったのに。
つかレス削除依頼したﾔﾂにスレッド削除を勧めるのはおかしくね？
しかしスレ削除奨励だよ、は言わなくていいだろ。
ものすごく嫌味だと思うが。←ここが怒りのポイント（・∀・）ノ
オリキャラが削除対象なのもレス削除が却下されるケースがあるのもいいんだ。
削除人の判断に我らは従うのみ。しかも白百合はじつはどうでもいい（藁）・・・が、今回はひどい。
275:ペリカン便
04/04/18 18:22 HOST:n212021.ap.plala.or.jp
986 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:48
削除人が全てのキャラを知っているわけはないから「知らない」こともあるのは当然。
でもスレを読めばわかる筈。
スレッド削除は慎重に吟味してやってくれているもんだと思っていたがこんなに簡単に
口に出すんだナ、と失望したんだよ。
スレをよく読みもしないでスレ削除を言い出す。
指摘されれば最初の判断の理由と違うものをもってきて、判断は正しかったという。
コテハンが多いからスレ削除奨励と言ったのではないのに。
「全然いない」からだろう？
ガッカリした。
276:削除白河さやか ★
04/04/19 01:33
>>272
>著しい荒しレスを消去したい、でしょう
スレッド自体がきちんとルールに沿ったものであるなら話は分かるけど、
スレッド自体がルール違反なら、著しい荒しレス以前にスレッド自体を消去すべきだよね。
もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>>271のＡとＢのどっちなのかな？
>荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然
削除依頼板で扱うレスは、削除ガイドラインに抵触いているかどうかだよ。
荒しレスだろうと、そうでないレスであろうと、ガイドラインに抵触していれば
削除対象として同等に扱うし、抵触していなければ削除対象外として同等に扱うよ。
>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
それは序盤だけで、途中から多数の固定ハンドルがレス返ししているよね？
なりきりキャラスレなら、固定ハンドル占用部分はスレ違いになるはずだけど？
277:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/04/19 03:40 HOST:ad-0353.tokyo.ip-link.ne.jp
過去にあった意見だと
・会社員など職業等ののステレオタイプを演じる場合はキャラハンとする
これを前提とします。
「○○社社員スレ」などの例ですね。
このスレのキャラハンは、
「社員Ａ」「真面目な社員」「係長」などの名前を名乗り、進行する。
それぞれの社員にはそれぞれ中の人の設定・解釈が反映され、同じハンドルでは他の人が引き継ぐことはあり得ない状態になっている。
１つ目の質問。これはキャラハンスレですか？ コテハンスレですか？
スレが進み、社員は「営業の島本」「OLの三宅さん」など架空の人名が増えて来る
２つ目、ここまで進んだ場合はいかがでしょうか？
で、またあるスレは「女子高生なりきりスレ」であり、
「女子高生Ａ」の代わりに「沢島あやよ」
「女子高生Ｂ」の代わりに「本橋エミリ」
と言う名前を使っている。
３つ目の質問です。このスレッドはいかがでしょう？
278:
04/04/19 06:00 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
>277
「沢島あやよ」は「女子高生Ａ」の代わりに
名前を使っているわけではないと思いますが。。。
当然白百合スレを意識してその例を作ったのでしょうが、
「沢島あやよ ◆TBaFOmJVJw」が自分自身で原典を挙げていたとおり「オリジナルではない」キャラハンですよ。
当然「会社員（や、女子高生）などの職業のステレオタイプ」ではありません。
原典があるキャラか、原典がないキャラ＝オリジナルキャラかは大きな違いですよ。
削除忍さんの基準は「他の人もなりきれるかどうか」なわけですし。
ですので、その質問３は
原作ありキャラハン
オリキャラ
の２人がいる。
このスレッドはいかがでしょう？
と言ってるのに等しいですよ。
よって、質問３は前提条件からして設問に問題があります。
もしくは判断材料不足のため、答えろって言うのは酷ですよ。
279:キャラネタ住人
04/04/19 06:50 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
>もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>271のＡとＢのどっちなのかな？
その二者択一に答える権限は自分にはありません。白百合のキャラハンでは
自分はありませんから。レス削除依頼したのはＣであろうとは思いますが。
>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
>それは序盤だけで、途中から～
スレが立ったのが4月13日午後10時。
白河さやか削除人が御判断されたのが4月16日午後5時。
この間ほぼ3日程度なのにスレ>1キャラハンは序盤にしかいないと断じるのは
性急すぎませんか。13日以降もそのキャラハンはレス返しをし活動しています。
280:キャラネタ住人
04/04/19 06:52 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
ガイドラインが禁じるのは固定ハンドルの占用です。
占用とは特定のものが独占することであり固定ハンドルがスレを占めて有してし
まうことと理解します。
固定ハンドルのスレの占用をガイドラインは禁じるのであり、固定ハンドルがスレに
参加することやレスを書き込むことを禁じてはいません。
固定ハンドルがスレに多いことでもありません。占用とは人数の多いことなどではなく
特定の者“だけ”が使うことです。（岩波国語辞典）
すなわちこの場合は出典のあるキャラが絶無で固定ハンドルのみならば正にその通り。
レス削除却下とスレッド削除奨励をしたのはスレ>1キャラハンが出典のあるキャラとは
ご存知なく、なりきりキャラハンを全然見かけない、レス返ししているのは固定ハンドルばかり
と認識されたからです。
しかしスレを立てたスレ>1キャラハンが立て逃げも引退もせず常駐し活動し続けているのなら
そのスレの中心はスレを立てたキャラハンと考えるべきです。
スレ>1キャラハンが中心に活動していながらガイドラインに示された固定ハンドルの占用を
人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか。禁じられているのは占用です。
あるいは“掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”を固定ハンドルの書き込み、占用部分と
捉えるのならばそれはレス削除するべき事案でスレそのものを無くすスレッド削除とは別と
考えます。そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です。
スレ>1キャラハンが出典のない固定ハンドルならば、占用としてガイドラインの禁じるとおり
ですがスレ>1キャラハンが出典のあるキャラと判明した時点で白河さやか削除人の主張は
ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます。
281:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/04/19 11:21 HOST:ad-0688.tokyo.ip-link.ne.jp
>278
でしたら質問３を変更。
女子高生キャラとして、とある作品の女子高生キャラを使う「沢島あやよ」
「女子高生Ａ」の代わりに「本橋エミリ」
このように２種類のキャラが混在するスレッドについて、でお願いします。
282:ペリカン
04/04/19 23:19 HOST:n212083.ap.plala.or.jp
>>271
>前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
と言っているけれど以前のレス削除では
209 ：名無し ：04/02/13 22:34 HOST:v027035.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:695番),697,699-700
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
210 ：削除白河さやか ★ ：04/02/14 00:39 ID:???
>209君
それと、固定ハンドルというだけでは削除対象にならないよ。
３項をもう一度よく読んでみてね。
とある。何故？今件のスレのみに過酷で二重基準では？
自治スレにおいても納得できない書き込みは頻繁にある。
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください』だが
『削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。』では？
スレへの個人的な嗜好や価値観ではなくガイドラインに沿った公平さを。
283:削除白河さやか ★
04/04/20 01:49
>>279-280
>性急すぎませんか
時間よりも、そこまでのレス状態でそう判断したんだけどね。
>ガイドラインが～
>すなわち～
↑この部分は、いずれもそのとおりなんだけど
>あるいは～レス削除するべき事案で～考えます
↑ここも、５項のレスの項目に該当するから、そのとおりなんだけど
>そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です
固定ハンドル占用部分は一切削除依頼に出ていなかったけど？
コピペとかの明らかに削除対象とか、依頼分と同じものが依頼後に増えていたとかなら、
依頼外でも併せて削除することはあるけど、基本的に削除するのは依頼の出ているレスだし、
ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。
>ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます
まず、私の再判断のところを見てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:499-500番)
１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
あくまで私はレス処理を行わないだけで、未処理ということなら
削除処理も却下処理もしていないことになるから、見ていないのと一緒だよ。
実際、その直後に海王さんが判断と処理をされたわけだし、私の処理自体は
これで何も問題は残っていないはずだよ。
284:削除白河さやか ★
04/04/20 01:52
>>280続き
>人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか
処理に関しては、上記のとおり未処理だから問題はないよね。
では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
そこの１、そして６のテンプレに
>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
>所属 ：オリジナル（原作がある場合は作品名）
オリキャラ＝固定ハンドルだから、置き換えてみると
>固定ハンドル限定？いやいや固定ハンドル限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
>所属 ：固定ハンドル（原作がある場合は作品名）
この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？
なりきりでない固定ハンドルを、なりきりキャラハンと同等の扱いにしているんだし。
285:削除白河さやか ★
04/04/20 01:53
>>282
そこのレス状態と、白百合スレのレス状態は全く違うよ。
固定ハンドルのレスというだけでは当然削除対象にはならないし、固定ハンドルのレスだから
というだけで削除対象になることもないよ。削除対象になるなら５項の
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
この部分に該当している状態の場合だよ。
その依頼では、煽りレスやキャラハンのニセモノのレスが少しあるだけで、上記項目に
当てはまるほどの状態ではないよね。
ところが、白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。
以上のとおり、あくまでレスの中身や投稿の状態から判断しているのであって、
決して二重基準や恣意的な判断は含まれていないからね。
286:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/04/20 21:07 HOST:ad-0838.tokyo.ip-link.ne.jp
＿|￣|○
287:キャラネタ住人
04/04/20 22:07 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
>１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
>これで何も問題は残っていないはずだよ。
レス削除依頼をしたのは自分ではありませんがこの経緯については誠に感謝いたします。
>281の風紀委員氏の問いかけこそこの疑義の本質であると自分も考えますので
281に御解答が得られなかったので改めてお考えを訊かせてください。
風紀委員氏も＿|￣|○懇願しています……
キャラハンと固定ハンドルの関係はこの板独特の問題で他の板の事例を出すことは
できません。よって以降はガイドラインに関した質問です。
>283 ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。
そうであると思います。依頼の無い点までそもそも処理されることはないのですから。
>285 白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
スレにある固定ハンドルの書き込み部分を占用部分と指されていると思います。
占用と占用部分とでは意味合いは似て大きく異なるのではないでしょうか。
全体をそうとは言えない場合に部分がそうであると表現します。
スレに占用部分があるとはすなわち占用されていない部分もあるということです。
占用されていない部分とは出典のあるキャラハンによるレス部分であり、スレ>1キャラハンによって
運営され固定ハンドルの占用状態にないことを表しています。
ガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり、スレに固定ハンドルの書き込み部分が
あることではありません。
固定ハンドルの書き込みが多いかどうかを占用部分と言葉を変えているだけのように思われます。
288:キャラネタ住人
04/04/20 22:09 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
御意見を伺っているとしばしば固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
感じます。
>271 堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
固定ハンドルの存在そのものをガイドラインは禁じていません。占用であり
固定ハンドルを認めてはならないという項目は一切ありません。
>284
では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
そこの１、そして６のテンプレに
>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？
そのスレ>1には以下のように続きます。
オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
版権キャラ、漫画キャラ、ゲームキャラ、なりきってくださればそれだけでBASICはＯＫ！（･∀･）
固定ハンドルがスレを立て、固定ハンドルの参加のみを呼びかけているのではありません。
そうであるのなら板の趣旨とは逸脱した固定ハンドルによる占用を目指していると断言できます。
しかしこれは出典のあるなりきりキャラハンが広く参加を呼びかけている文章です。
固定ハンドルの占用を目指すのとは全く逆の精神であり、なぜこれを問題視されるのか
御説明ください。
繰り返しになりますがガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり
固定ハンドルがスレに参加したりレスを書き込むことを禁じてはいません。
289:キャラネタ住人
04/04/20 22:11 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。
固定ハンドルの存在が禁じられていない以上、固定ハンドルの書き込みを即、なりきりスレッドの
運営を妨げるものとは言えない筈です。
荒し行為で無い限り固定ハンドルの書き込みはスレの運営に適うと考えます。
そのスレのキャラハンが固定ハンドルのレスによってスレ運営が阻害されていると申請が
あった場合に検討すべき問題ではないでしょうか。それは今回そもそも依頼の無い点です。
白百合スレにはレス返しをする荒し固定ハンドルが常駐し妨害し続けている難しい事例とは思います。
自分の疑義申し立ての真意は白百合スレを守りたい為ではなく、キャラネタ板のほかのスレにも今回の
ことが及ぶのかどうかです。
風紀委員氏の問いかけにあるように、なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのかを
お訊ねしたいのです。
そしてそれはガイドラインには存在しない判断基準の行使ではないか、という疑義です。
290: ◆FLOWeRbEdE
04/04/20 22:13 HOST:tcatgi005044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あげてみる(ノﾟＡﾟ)ノ
291:放浪の魔術師 ◆Wizardvihc
04/04/20 23:46 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
よく読んでないだけなんだろうけど、無理やり曲解しているようにも見える。
普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼
このことから、固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる。
だからキャラネタ板では板違い→スレッド自体が削除対象なので、レス削除は保留 となる
＞固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのか
まるで削除白河さやか氏が「固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否」したみたいな
表現だけど、それは曲解というもの。ただ固定ハンドルが多いからではなく、
「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針である」と感じ取れるからでしょう。
>>271読めば分かるし
292:削除白河さやか ★
04/04/21 00:43
>>281
原典のあるキャラならキャラハンとして扱えるけど、原典のないオリキャラはどうあがいても
固定ハンドルだから、混在していてもオリキャラは常に固定ハンドル扱いであり、
キャラハンと混在していても、同等に扱われることはない、としか言えないよ。
あとは、スレッドの趣旨がなりきりのみなのかどうかもあるけど…
>>287
>占用部分と言葉を変えているだけのように思われます
スレッド単位でのみ禁止されている事項だからといって、スレッド単位でなければ
そういう部分が全く問題なしとは言い切れないよ。
もちろん、固定ハンドル占用という理由はスレッド単位の場合のみに適用されるから、
部分的にスレッドの趣旨から外れている場合は、あくまでその部分のみ５項の適用で
レス削除の対象になるわけだけど。
>>288
>固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
当然、禁止事項とは全く考えていないよ。
>なぜこれを問題視されるのか御説明ください
284で書いたとおりだよ。オリキャラという言葉を使って、固定ハンドルを
なりきりキャラハンと同等のような扱いにしていると取れる部分だから。
固定ハンドル自体は禁止されていないし、普通のなりきりスレッドなら、
わざわざ「オリキャラ」なんて表記を加える必要もないよね。
293:削除白河さやか ★
04/04/21 00:43
>>288続き
>キャラネタ板のほかのスレにも今回のことが及ぶのかどうかです
及ぶことは一切ないよ。だって、普通のなりきりキャラスレッドなら、
「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。
>なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
>固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否
当然、通常のなりきりスレッドなら趣旨に一切疑義はないから、
レス削除が行われないということはないよ。
>>291
わわっ、これから私が書き込もうとしてたのにぃ（汗
でも、分かりやすく説明して頂いてありがとうございます～♪
書かれている内容、１００％私の考えそのままでした。
逆に言えば、私の説明が長い割に分かりにくかったのかも＿|￣|○
294:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/04/21 01:16 HOST:ad-0838.tokyo.ip-link.ne.jp
>292
ソース失念しましたが、
～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神など、職業などのなりきり。
これは過去、キャラハンとして認めていたはずですが。
295:風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
04/04/21 01:28 HOST:ad-0838.tokyo.ip-link.ne.jp
>293
>普通のなりきりキャラスレッドなら、 「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。
白河さんのオリキャラ定義をちょっとここで教えてもらえますか？
例として過去のスレで
傾国の美少年（独自キャラ）
気の弱い少女の幽霊（独自キャラ）
日本ブレイク工業社員（オリジナル社員）
お前の犬になる（擬人化、犬のキャラ設定はオリジナル）
google（擬人化）
またお前は騙されたわけだがスレの以上、自作自演でした（オリジナル）
チラ見のスレもあるのですが、それなりに荒れもなく運営されていたスレッドです。