04/08/20 21:18
>>581:放浪人さん
＞で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
＞さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
＞だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
＞思うんです。あくまで提案者としての部分で。
いやだからやっぱりＡＬＬじゃなくて、さるとびさんに聞いてるんじゃん（笑）
俺さ、さるとびさんのレスを何回も見たけど、さるとびさんは提案者でも
なく、「新しい考え方」とやらも提唱もしないんですよ。
っていうかあなた方が勝手にさるとびさんを、提案者と決め付けて質問してるだけですよ。
あなた方には提案者に見えるかもしれないから、そういう聞き方になるんだろうけど、
さるとびさんにはそういう認識じゃないってことを理解していただけませんか？
じゃないと義務でもなんでもないことを、あなたたちの取り決めでなんでもかんでも
答えろってことになって、よりよい議論ができなくるなるんですよ。
いつも自分の土俵だけで相撲とるんじゃ、新しい議論なんかできません。
こうやって、ガイドライン、ローカルルールとかが絶対すべて正しいんだって
認識でモノを見ちゃうとこうなってしまうのかなあ。
この感覚わからないかな、、、
>>576：遠雷さん
ええ、眠れましたよ（苦笑）
585:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:25
>>584
削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
GLやLRが正しいかどうかを話すことと、それに反する行動をすることは違うとおもいます。
GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
しかし、おかしいからといってそれに従わないことを正当化はできないですよ。
それじゃ、荒らしと変わりません。
586:削除シャトル ★
04/08/20 21:33
やば・・ 海王さんとガチンコになる（＾＾；
＞削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
＞削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
それは海王さんにとってでしょう。
さるとびさんにとってそうじゃないなら、そうじゃないんじゃないですか？
本人が、そうじゃないって言うのを、あえて、答えろっていう根拠って
どこにあるんでしょうか？
＞新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
＞GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
これも海王さんがそう思うだけの話であって、義務ではありません。
んでＧＲやＬＲを改変しようがしまいが、その人の削除基準は変わりません。
なので、改変する義務を、処理した張本人が負う必要はありません。
ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
587:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/20 21:46 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
割り込み失礼。
「誘導は逆効果」とか「管理人裁定の悪用」とかの次元の話は
指導部屋でやった方がいいような希ガスです。
んで、私からも一言申し述べさせて頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:883-884番)n
588:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:47
>>586
削除GLに書いてあります＞コテハン叩きは最悪板以外禁止だと。
また、削除人はもコテハン扱いである、ということは
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の4,9より、
削除人もコテハンであると定義されます。
これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
つまり、新しい考え方、ということです。
> ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
> 思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
> ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
絶対ではない、というのは改訂が予定されている、という意味であって、
それを守らなくてよい、ということではありません。つまり、絶対不変ではない、
ということです。
感覚だけでなく、主張をするならソースを出してやりましょう。
589:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:54
GLやLRが不合理だから、改訂を提案するのは良いことだと思いますが、
法がおかしいから法を破るというのは荒らしです。
そもそも、誰のための削除なんでしょうか？
削除GLに書いてある⇒２ｃｈにとって好ましくない⇒２ｃｈのための削除
削除GLには書いてない⇒誰の為？
利用者⇒削除依頼は出ていない。
対象者⇒対象者４人のうち３人は削除することはないと表明。
さるとびさん⇒？
合理的に推測できる「誰の為？」の対象は４者です。これらのうち、
そもそも、前３者に関しては除外できます。
となると、論理的帰結として、さるとびさんが自分のため（自分の理想を実現するため）
に管理人裁定を得て削除したと推論できます。
それら以外のためというなら、その対象と根拠を提示してください。
590:通りすがりさん
04/08/20 21:55 HOST:i026117.ap.plala.or.jp
＞削除シャトル ★氏
ん・・？
あくまで処理内容として語れというのであれば、自分はそれでも何の問題も無いんだが、
そうした場合でも、板違いであると言ったり、乱立だと言ったり削除事由が明確で
ないように感じるんだが如何か。
また、それ以前に板違いとすると誘導先では削除対象になっていたり、
乱立というには現状乱立に見えなかったりと、削除依頼してたら不備で却下
受けるような内容。
則ち、ここでさるとび氏の処理を支持するには管理人裁定でそうなったと
看做すしか無いのだが、その内容を全て把握しているのはさるとび氏のみ。
この時点でさるとび氏に質問を投げかける事は何の問題もないどころか、
むしろ当然の成り行きだと思うが如何か。
591:削除シャトル ★
04/08/20 22:02
>>588：海王さん
繰り返しになっちゃうけど、
＞これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
＞つまり、新しい考え方、ということです。
ってのは、どう客観性を加えたところで、やっぱり
「海王さんや放浪人にとって」になるんですよ。
「さるとびさんにとって」にはならないです。
さるとびさんが「あたらしい考え方」と認識しない以上、
さるとびさんが答える義務は発生しません。
592:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:05
>>591
ソースを出して私は説明しています。
主観だけでなく、客観的な議論をしてください。
また、さるとびさんにとってとか私や放浪人さんにとって、と解釈してるようですが、
それは間違いです。削除判断における新しい判断、ということです。
つまり、削除人にとって、ということで、個別の削除人を指していません。
593:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/08/20 22:22
盛り上がってますね。飛び入りで。
個々の削除人が個々に判断し補い合うことこそが
２ｃｈ削除システムが機能する前提であると自分は考えています。
さるとび氏やシャトル氏の意見も理解はできますし
さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
変えさせる理由にはなりません。
自分も当然のことながらそれに配慮する予定はありません。
自分はとりあえず故削除忍の判断であるところの
「自分のスレに対しては削除はしないが
他の削除人に対してのものなら板違いで処理する」
という判断を尊重します。
そして他に適切な板が存在しないため最悪板がもっとも
適切な板であると考えます。なので削除議論板であれば
削除する可能性がありますし最悪板であれば削除しません。
これは他の削除人が己の判断により最悪板における削除人
スレを削除することを否定するものではありません。
現行ではどちらでも削除される可能性はあるという認識で
よろしいのではないでしょうか。
594:
04/08/20 22:22 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
削除対象外であった（はずの）モノが、削除対象になったわけだから、
海王さんが言ってる「新しい」ってのは間違ってないと思うけどなぁ。
仮にGLやLRに沿った削除を普通に行った、というのであれば、
「削除人はコテハンではない」って事ですよね。
つまり削除人（だけ?）は2ch上では叩いてはいけない、と。
その辺はひろゆきさんに確認を取ったんでしょうか。
まぁ、そうでなければ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:599番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:632番)
の発言は出来ないとは思いますけども。。
595:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/08/20 22:23
ここまで読み飛ばしたのは秘密です。
596:通りすがりさん
04/08/20 22:26 HOST:i026117.ap.plala.or.jp
しばらく待っていたが、シャトル氏からの返答は無いようだな。
ならば追加の質問もさせてもらう。
貴殿は当方が名指しでの質問をしたにも関わらず、海王氏にのみレスをした。
これは★が付いていない発言者のレスは（叩いてはいけない人間として選ばれている
証拠が無いので）取るに足らない、という意図に基づいた物であるか否か。
もし否であるならば、解答を回避した理由も前述の質問に合わせご解答願いたい。
また、それに合わせ、さるとび氏が新しい判断と思っていない、との主張を
繰り返しているが、そう信ずるに足る根拠は何か。
よもやそれまでも自分がそう思っているから、等と言う事では無い事を祈りつつ
この点にもご解答願いたい。
597:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:28
判然としてない点が幾つもあります。
・削除人叩きのみなのか？（他のキャップ持ち鰡はどうなのか？）
・乱立（GLの定義ではない）しているから削除なのか？（一人だけならいいのか？）
・重要削除対象のようにあつかう（原則削除）のか？（削除しても良い、というレベルなのか？）
・削除人叩き総合スレなら最悪板でOKなのか？
・詐欺板での叩きはOKなのか？
598:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 22:41
>>581 放浪人さん
＞さるとびさんの考えなのか、管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
シャトルさんが書いてくださってるんですが今回の削除に関してはシャトルさんのおっしゃるように
「これこれこういう理由で削除対象だと考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもの～～
で正しいです。ですから僕は今の段階ではこれを「公式な管理人裁定」とは判断していません。
＞ある意味「新しい考え方」をさるとびさんは提唱されているわけですよね？
そうですね。「削除人叩きは最悪板で」っていう今のルールがあるわけですから。
「削除人の削除に関する疑義は削除議論板で」は当然でしょうが「最悪板での
削除人叩きの禁止」は新しい提唱かもしれません。しかし僕はひろゆきさんへ
削除前に話をしているのでそれに関しては公式な管理人裁定を待っていただくのが
いいかと思います。
「それじゃあ削除人はどこで叩けばいいの？」は削除人である僕の判断するべき
ことではないのでお答えしかねますのでご了承下さい。
599:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 22:46
古い話ですが昔は雑談板でも削除人叩きは容認されてました。板であぼーんを
する度に「削除人死ね」などというスレが立つのが普通でした。
僕はロビー出身の削除人なんですがロビーには上田さん、マァヴさん等、たくさんの
削除人の方が常駐してらっしゃいました。そのような状態なのでもちろん変なスレ、
変なレスがあると即あぼーんが入ります。すると削除人批判スレが立つ。原則放置
ですが誰かが気を利かせて一掃する。僕はそんな時代を見てきました。
>>581 放浪人さん 続きです。
>>454でも書きましたが僕は最悪板の海王さん叩きスレをずっとチェックしてました。
海王さんが容認しているのかそれとも海王さんご自身が叩かれているスレなので
消しにくいのか、判断に悩んでいました。削除に関する疑義に関しては名無しで
擁護をして様子を見てました。やはり見てると削除に関する疑義が多いと感じました。
そのうちに新たに削除人関連のスレが３つスレが立ちました。
僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだと
思ったのですが念のためにひろゆきさんに確認しました。
あと海王さんがちょうどいいソースを出してくれましたね。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
これですね。何故か削除人叩きのスレが消えたという問題ですね。
これがガイドラインができる前の削除ルールの見本ですね。
自分で自分が叩かれているスレは削除はできないが誰かが気を利かせて削除するという。
ひろゆきさんが「叩きなら最悪板でどうぞ」はここから来てたんですね。
これはおそらく消した削除人さんを追及しないという意味でのひろゆきさんの
やさしさでありこれをもって「削除人叩きは最悪板で」というルールが
できたのでしたらやはりもう一度見直すべきだと思います。
600:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:58
>>599
明言します。私は最悪板での私の叩きスレは容認します。
削除人叩きスレが増殖するのかどうかは、近年の最悪板の状況を
みればわかるとおもいます。わからないなら、分かる人に任せれば
よいのではないでしょうか。長期未処理になっているわけでも、
依頼が出ているわけでもないのですから。
見直すなら、議論して行えばよいことだとおもいますが。
601:通りすがりさん
04/08/20 23:00 HOST:o000011.ap.plala.or.jp
＞僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだ
4つ以上増殖してはいけない理由を語って頂きたい。
また、既に何度も問われているが、何故削除人だけ特別に
叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
602:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:04
>>601
私も、削除人特別扱いには、少なくとも最悪板の叩きスレに関しては反対です。
とはいえ、ボランティアである削除人叩きは好ましくないので、任意削除という
管理人裁定が不合理とはおもいません。
私は、叩かれている当事者の判断を尊重すればいいとおもいます。
少なくとも、私の叩きスレに関しては、削除には反対の意見です。
603:
04/08/20 23:18 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>598-599 さるとび ★ さん
他の方の質問にも答えていただきたいです。
（多くて大変かもしれませんが）
さらに、
＞公式な管理人裁定を待っていただくのがいいかと思います。
では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
「そんなのは義務じゃない」とは言わないで頂きたいです。
少なくとも自分で「新しい考え方」と認識しているなら、
最後までケツを持って貰いたいです。
604:ボヤッキー ★
04/08/20 23:25
６００取るの忘れてた・・・。
605:通りすがりさん
04/08/20 23:33 HOST:i012101.ap.plala.or.jp
>602
当方も削除人に関する特別扱いが不合理であると捕えている訳ではない。
ただ、全ての話題について語る事を良しとした掲示板において、
自らの削除人の誹謗中傷のみを特別扱いにする事に具合の悪さを感じざるを得ない点、
そして他種ボランティアに対する扱いとの差異はどうするのか、
等々全て平等として作られた従来のガイドラインを覆す今回の処理事由に対し
落ち着きの悪さ、是とした場合のこれからの対応の難しさを感じる。
また現状では固定叩きは最悪板へ、という決まり文句の誘導が固定の持つスキルに
まで注意しないとできなくなる点も困り物ではある。
むしろ今回のみのイレギュラーな判定であり、これからは通常の判定で問題無し、
の方がすっきりするのだが。
606:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 23:44
>>600 海王さん
海王さんの意思っていうのがわからないのでずっとチェックしていたのです。
ただ、削除の疑義に関しても海王◆POSEIDONggで書き込みがあるようでしたら
海王さんも参加しているということで僕もスルーしたと思います。
あと >>561 で通りすがり様がご記入してくださってましたが
＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
という問題もあります。ですから叩かれてる人が容認するかどうかで判断するのにも
無理があると思います。
>>601 通りすがり様
＞何故削除人だけ特別に叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
いえいえ。ですから昔は >>599 に書いたように削除人叩きは容認されてたんですよ。
ただ、それが雑談板で増殖→削除議論板でも増殖→最悪板へという形になったんだと
思います。
あと定番の回答としては削除人さんはボランティアなので叩くのは好ましくないっていうことですね。
★★ですから例えそれが最悪板であっても叩くのは好ましくないと思います。★★
>>603
＞では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
607:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:50
>>606
叩かれている本人が容認する旨明示していなければ削除し、
容認する旨明示していれば削除しなければよい、でいいとおもいます。
原則と例外という扱いにするということです。
生殺与奪を相手＝削除人に握られるのと、全面禁止とどちらがよいかの
問題だと思いますが。存続の可能性がある分だけ、後者より前者がよいと
おもいますが。
608:シャトル
04/08/20 23:53 HOST:tetkyo018204.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞通りすがりさん
っていうかオリンピックみながら電話してた（苦笑）
俺が★つきは尊重して名無しは尊重しないとかそういうのは
このスレとまったく関係ないので別なとこでお願いします。
まぁそこでオリンピックみながら電話してたとしかいえないと思うけど（＾＾；
さるとびさんはその後のレスで新しい提案だと言ったから、
ほじくりかえすのはなんだけど、別に昨日今日、さるとびさんが
勝手に削除対象だと思ったんじゃなくて、ずっとさるとびさんにとって根本的な
削除対象だったんだと思います。それは今までのレスから明らかでしょう。
んで何十回もいうけど、質問するじゃなくて、質問する内容を
考えてほしいと言うことです。
>>593
＞さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
＞許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
＞変えさせる理由にはなりません。
少なくともおれとさるとびさんはそういうことは言ってません。
さるとびさんは今回アレを削除対象とした、それだけです。
別に他の連中もそうしろとは一言も言ってないですよ。
っていうかおれはさ、さるとびさんは答えられる範囲で答えてるって言いたいの。
みんななんかさるとびさんを執拗においまわしてるけど、
そんなに追っかけまわしてもしょうがないんじゃないのって、言ってるんですよ。
609:通りすがりさん
04/08/21 00:23 HOST:r210062.ap.plala.or.jp
>606 さるとび氏
一部のみとは言え、解答感謝する。
しかし、微妙に論点がすれ違っているように感じるのだが・・・。
当方の論点は、
過去も今も変わらず、削除人であろうとどこぞのコテであろうと叩きたければ
叩いて良し、ただし、現在はそれ専用として最悪板があるのでそちらへ、
であるのだが・・・。それで、最悪板においても削除人を叩く事ができないとすれば
削除人に対する、生理的にムカツク、ヒゲが気にくわない等の感情はどうすればいいのか。
また、鯔である事を理由に挙げれば他種鯔は叩いていいのかであるとか、
どんな人間であっても、100人が100人好きになる人間は居らず、それが何がしかの活動を
していれば余計に目立つ訳で、むしろ反感を持つ者を封殺する事は却って軋轢を産むに
過ぎないと考えるが如何か。
何にせよここはひろゆきの、何が問題なのか分かりませんです。。とかのレスを待とう。
>608 シャトル氏
オリンピックみながら電話してたのであれば仕方ない。了解した。
質問内容を考えろ、と言われても当方始め、他の質問をしている人間にしても
現在までの削除ガイドラインから考えると消してはいけない物に写ったからしている訳で。
そうなると、その処理と従来の処理との齟齬について、管理人から許可を貰うくらい
であるから何がしかの考えを持っていると思っても不思議は無いと思うんだがどうだろう。
610:
04/08/21 00:24 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>606 さるとび ★ さん
＞もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
了解しました、お疲れさまです。
とりあえず「運営ボランティアはコテハンではなく、全板で叩きは禁止」
という事をひろゆきさんが明言されるのであれば、私の疑問は終わりです。
>>608
皆さんは疑問点があるから管理人に確認したと言う
さるとびさんに聞いているのであって、質問する事自体を否定するのは
如何なものかと思いますよ。
簡単に言うと、答えられなければさるとびさんは答えないと思いますので、
シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
611:削除シャトル ★
04/08/21 00:50
>>609さん
もうさるとびさんが色々お答えになってるからアレですけど、
今の２ｃｈは従来の処理を知ってる人以外は削除しちゃいけないんでしたっけ？
その説明義務はさるとびさんにはないですよって言ってるんです。
↓でも説明しますし、冒頭でもかいたけど、なんでもかんでもさるとびさんに
飛び掛ればいいってもんではないとおもいます。
>>610
＞シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
そんなの俺だってわかりませんよ（苦笑）
＞質問する事自体を否定する
否定してませんよ。ただ、このままの状態だと、さるとびさんが
答えなくていいことまで答えられさせるか答えないとまるで
さるとびさんが逃亡したみたいな空気にまったをかけただけですよ。
「既存のルールの土俵に乗らないやつ」を全員で追っかけまわすのは
やめたらいかがってことです。
いつ誰か「もうさるとびさんに質問するなよ」っていいましたか。
612:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 00:51
>>611
既存のルールに乗らないことが問題かと。
613:削除シャトル ★
04/08/21 00:53
>>612
何度も言うけど、海王さんほか、「既存のルールを守る人にとって」ね。
614:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 00:56
>>613
ルールを守らない＝荒らしであり、荒らしの言うことを聞くほうが間違いかと。
私個人ではなく、２ｃｈとして荒らしの要求は受け付けないことになっています。
個人に帰着させないように。
615:削除シャトル ★
04/08/21 01:04
んじゃ、それも今回ひろゆきさんに聞いてみましょう。
既存のルールを守らない人間は荒らしなのかどうか。
答えははっきりしてますけど。
616:一見さんで申し訳ないが
04/08/21 01:10 HOST:51.net219117069.t-com.ne.jp
なんていうか、
2ch創世記のルールを作ってきた時代を知る人
VS
ルール制定後のメジャー化した2chを生きる人
の口論だなこりゃ
617:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:10
>>615
ここで言うルールとは削除GLやLRのことです。一応確認。
答えがはっきりしてるなら聞く必要もないかとおもいますが、まぁ、それはいいです。
管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
荒らしとは何か、を定義すらしないでは、議論しようがありません。
主張に対し、主張ではなく他者に聞くという姿勢はどうかとおもいます。
議論する気がないならお引取りを。議論する気があるなら、自己の主張を論理的に
説明してください。
618:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/21 01:19 HOST:n238081.ap.plala.or.jp
>>611
|∀･)…さるとびさんは忍耐強く、答えられるものは答え､
答えられないものは答えられないと答えてるんですから
シャトルｻﾝがそんなに心配しなくても良いんじゃないですか？
それに全員で追っかけまわすという書きかたされてますけど、
別にどこかで口裏を合わせて責め立てたりしてる訳じゃなく、
各々が訊きたい事を訊きたい人に訊いた結果さるとびｻﾝに質問が
集中したってだけじゃないでしょうか？
きつい言い方しますけど、対等な立場での喧嘩を「いじめだいじめだ！」
と騒ぐ人とあんまかわんない気がします。
>>614
|∀･)…ルールを守らない＝荒らし っていうのは極論な気が‥
ルールを理解していながら守らない＝荒らし という意味ですよね？ね？
「ルールを知らなかったから」を盾にして開き直るのはお馬鹿ｻﾝだけど、
知らなかった事で荒らしといわれるのは哀しいので念のため。
619:オカン＠Polymorphia ★
04/08/21 01:25
な、あんたら。サタデーナイトや。
こんなトコでフィーバーせんでデスコでフィーバーしたほうがおもろいぞ。
アラベスクのフライデーナイトでもええぞ。
620:今日も名無しさん
04/08/21 01:26 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
運営・非運営ボランティアさんに質問です。
答えは主観で構いません。
１．最悪板内の乱立の定義について。
同じ板のコテハンがタイトルに含まれる叩きスレは幾つで乱立になりますか？
幾つでも乱立になりませんか？
２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
どんな叩きが度を越えていると思いますか？
A..web上のソース不明の情報による中傷。（事実・ネタ問わず）
a.容姿・身体的特徴
１「〇〇は板では萌え系だが、顔は一重で太っていて醜い。」
２「〇〇は身なりに無頓着なヲタ系。近付くと仄かに臭かった。」
３「〇〇は足が不自由で歩き方が障害者のようである。」
b.会話
１「〇〇は二股している好きものだ。誘ったらやらせてくれただろう。」
２「〇〇は会社を首になって離婚した。本当の離婚の理由は奥さんの不倫だ。
社会でも家庭でも必要とされてないクズ。◇◇板でも必要じゃないから去れ。」
３「〇〇は掲示板上では優しいが、仲間内の中では皆のことボロクソに言ってる。」
c.行動
１「〇〇は××とセックスした。◇◇ともやってるヤリマン。」
２「〇〇は××に暴力を奮った。警察もかけつけてきた。」
３「〇〇は育ちが悪いせいか食べ方が汚い。」
B.本人がweb上で公表し、ソースのある情報による中傷。
a.容姿・身体的特徴
１「〇〇は一重で太っていて醜い。油豚だ。」
２「〇〇は顔に大きなアザがあって人間離れしている。」
b.発言
１「〇〇は☆☆地方出身だけど☆☆地方は近親相姦を重ねた
劣性遺伝な知障ばかりだ。〇〇が怒ったのはそのせいだ。」
２「〇〇は中卒のDQN。だから離婚した。」
３「〇〇は女にばかり媚び売ったヤリチンのようだ。」
621:削除シャトル ★
04/08/21 01:33
＞管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
すでにしてますよ。
＞議論する気がないならお引取りを。
そんなこといわれたって、、、
>>618
確かに余計なお世話をしているのかもしれないね（苦笑
622:削除屋＠放浪人 ★
04/08/21 01:34
私はどこまでが管理人の発言と意図で、どこまでが
さるとびさんの意見か、分離したかっただけですよ。
回答いただいたので、だいたい私の頭の中では分離
出来ましたから、その点に関しては、それ以上聞くところは
ないです。さるとびさん、ありがとうございます。
とりあえず私は、御本人の意思の範囲だけ、確認したかっただけ。
「削除人叩きは看過できない。」という、さるとびさんの意見は
判ったので、とりあえずそう考える人もいるんだな、と思うだけです。
ただ、その考えと管理人の「削除してよい」等の判断を、混ぜてし
まって、板違いのルールにまで昇華してしまうのは、ちょっと
待って欲しいと思っただけで。
今は御自分の考えと、管理人さんと相談した内容、受けた判断を
分離してくれましたが、最初の勢いでは、「もう決まったから皆さん
従って下さい」というような雰囲気でしたんで。
それはない、という感じになりましたんで、とりあえずあとは、
ひろゆき氏の結論を待ちたいと思うです。
623:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/21 01:39 HOST:n238081.ap.plala.or.jp
|∀･)…ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
誘導入れてもやっぱり立てる人は立てるですよ。
624:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:40
>>620
> 答えは主観で構いません。
では個人的見解ということで。
> １．最悪板内の乱立の定義について。
幾つでも乱立にならないとおもいます。
> ２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
ケースバイケースかと。
625:620
04/08/21 01:51 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
>>576によると管理人裁定のようですので、>>620の質問では
最悪板で実際に見かける書き込みと、差別・ローカルルールで禁止されている
プライベート情報・悪意情報チックなのを織り交ぜてみました。
>>624
ありがとうございます。俺も乱立だとは思いません。
５以上超えると「多いな。」１０以上超えると「できる範囲で統合して欲しい」と思う程度です。
２の質問には〇×でも答え難いなら答えなくても構いません。＞他の人
626:千影 ★
04/08/21 02:50
ふみゅふみゅ、個人的な見解ですけど、最悪板に立つようなボランティア
叩きスレって、議論板に変な人を来させない為の隔離スレにも
なると思うデスよねー。
スレの内容が削除議論だけになるようなら、それこそ今回の博之さんの
見解のように「板違い」での処理もありかもですけど、
削除人、というよりコテハン叩きの範疇のスレであれば放置でも
いいとは思いますー。
ここで議論をしていても中々結論も出るとも思えないですので
取りあえずは博之さんの光臨待ちと言う事でいいのかもですね＾＾
627:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:55
>>626
貴方の叩きスレもありましたけど、それについては削除容認ですか？否認ですか？
628:620
04/08/21 03:16 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>620>>625
２のAの中には「－OFF会の内容」もでした。
最悪板のローカルルールで禁止となっていても、最悪板はコテハン叩きが
できる板なので「叩きだからOKなのだ」と一律視されがちでした。
叩きに関わるローカルルールの文章は、叩きに関連しない文と同様に
「雑談板だから」とひとくくりにするべきか否か。
よく考えたら>>620はの２は答え難い質問でしたね・・・
ローカルルールをもとに削除人それぞれが判断するでよろしいと思いますが、
度を超した叩きがどうゆうものなのか不安な人は>>620を元にした質問を
削除人の隠し板か個人的に誰かに聞いて頂ければ幸いと思います。
割り込みすみませんでした。
削除人が叩ける叩けないどうこうよりも気になりましたので。
629:モーマン☆鯛。
04/08/21 04:01 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
なんだか,消すか消さないかはスレタイにある本人に判断させればいいような希ガス。
>>620の
１ 数によりけりとか。５や１０で乱立とは思えませんけどねー
２ 消す人の裁量でいいんじゃないですかねー？
んで,
理論的に→削除議論板
感情的に→最悪板
かなと思いますた。ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは
最悪板でもどうなんだろう？ と思いますが。
630:モーマン☆鯛。
04/08/21 04:35 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
連続スマソ
>>627 しつもん
それってわざわざ聞かなきゃならないものなの？ 今後の参考だとは思うけど,
特にコメントが無いのであれば「有っても良い」けど,「誰かが消しても特に異議はない」
でいいんじゃないの？
631:削除屋＠放浪人 ★
04/08/21 11:38
消す人の裁量に任せるのは、一見良さそうで、あんまし
良くないと思うですよ。。。
スレッドスキルが無い人のを消す場合でも、本人の意思確認
してから、というなら、結局完全に「本人の意向次第」になるでしょ。
それで消したら、「あいつは叩きに弱い」みたいな、変なイメージも
出てきちゃうと思うんですよ。一般の方々の不公平感も増しますし。
消すなら一律に消す、残すなら残す（度を超えた叩きでなければ）
じゃないかと思うです。
>>620
１．幾つ立っても乱立とは言わないと思うです。
別に、そのコテハンがその板専属ってわけじゃないですし、
どの板に行ったっていいわけだし（複数の板に出入りしてる人もザラでしょう）。
板毎で数えるというのに、無理ある気がするです。
２．ケースバイケースだと思うんですが、例えば、OFF会等でしか
得られないような個人情報を元にした誹謗中傷が続くようなら、
とりあえずそれは度を超えた叩き、と考えるかも。
けど、どちらにせよ判断が難しいですね。
632:
04/08/21 11:41 HOST:P219108005206.ppp.prin.ne.jp
↓ここでひろゆきが満を持してオトボケ発言
633:
04/08/21 11:56 HOST:y141173.ap.plala.or.jp
海王さんスレで削除に関する話には名無しで擁護していたって言い
ながら「削除に関する話をしていたので板違い」ですっていうさるとび
さんの言行不一致もどうかと思うんだよな。
634:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 12:30
現在管理人さんに連絡中です。一部返事がきました。引き続き確認中ものもあります。
確認済みの事項：
・削除人の叩きは最悪板でやる。
・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
確認中の事項：
・削除人以外のボランティアについての取扱い。
・一般のコテハンの取扱い。
635:
04/08/21 12:56 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>634
動き早いっすね、お疲れさまです。
出来れば、どうして今回の4本について「削除でー」って言ったのかを
聞いていただけないでしょうか。
あの4本に何か問題があったのなら、いつか違う削除人さんの
叩きスレが立った時にも注意すべき点が出てくると思いますので。
出来れば、で結構です。 よろしこお願いします。
636:モーマン☆鯛。
04/08/21 12:56 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>631
いや,ひろゆきの言にある程度はっきりした基準と言うかボーダーラインがあればそれでいいんだけどね。
不明瞭部分に対する明示が出るまでは所謂グレーゾーンの判断と同じにならざるを得ないんじゃないかなあと。
なので「もしも削除人だった場合」を想定したときに基準となるのが>>629の下4行かなとおもったのよー
それから,専用スレで叩かれている状態でそれ消して「イメージが」ってのもどうざんしょ。
って書いてたら>>634＿|￣|○
＞・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
＞ 逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
さるとびさんの言と矛盾を感じるのは気のせい？
637:
04/08/21 13:15 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>636
＞矛盾を感じるのは気のせい？
いえ、確実に矛盾してますね。。
ホントはひろゆきさんと さるとびさんの会話の内容を
もうちょっと具体的に伺ってみたかったですけど、さるとびさんは
公開するつもりは無いようでしたので、どんなやり取りだったかを
想像してもしょうがないかな、と思いますた。
最悪板の住人ではないので、戻して欲しいわけでもありませんしね。
638:
04/08/21 13:16 HOST:ZD130160.ppp.dion.ne.jp
さるとびさんの発言は、どこまでが管理人裁定で
どこからがさるとびさん自身の意見なのかが
不明瞭なので……。
639:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 13:35
正直言って>>634っていままで通りってことだとおもいます。
今までも、最悪板LRで禁止されているものばかりですし。
違う点はLRより意味合いの重い管理人裁定になったことでしょうか。
640:_
04/08/21 13:44 HOST:nttkyo034232.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
別の回答が来てそうだが。
641:
04/08/21 14:10 HOST:jh4tjwgw.nurs.or.jp
>>640
＞海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
何の根拠も無い妄想
＞あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
これも何の根拠も無い妄想
＞問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
＞別の回答が来てそうだが。
これまた何の根拠も無い妄想
妄想ばかりで話にならんな
642:620
04/08/21 14:34 HOST:p16003-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
回答ありがとうございます。
今の１の回答は乱立とは思わないで一致していますね。
>>629
＞ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは最悪板でもどうなんだろう？ と思いますが。
>>51の昔のローカルルールで禁止になっているように見えますか？
感覚で構いません。
>>631
＞OFF会等でしか得られないような個人情報
ソースの無い叩きを格闘技に例えると反則技と思っている人いない人、
人の痛みが分かる人と分からない人、元前の常識非常識で
それぞれ捉え方がありますね。
>>634
お疲れさまです。
削除人叩きはやはりそうでしたか。
一般のコテハンの取り扱い楽しみにしています。
643:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/21 15:21 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>634
それは管理人さんがここの議論を確認の上での判断なんですか？
644:削除シャトル ★
04/08/21 15:38
>>634
そりゃしたでしょう。
これだけ、管理人裁定がどうのこうの、ＧＬを守らないやつは荒らしだと
言っていて海王さんが、まさかＱの質疑応答だけで、易々と
意見を載せるということはありえません。
間違いなくひろゆきさんに、このスレをよくみていただいた上での掲載となったでしょう。
それに確認もしなかったでは済まされない話なのは、なによりこの議論に熱心な
海王さんが一番ご存知なハズです。
645:削除シャトル ★
04/08/21 15:39
>>644
>>643:オズさんへのレスでした
646:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/21 15:47 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>644
では、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:454番)
管理人さん確認 前↑ 後↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:634番)
って事ですか今のところ
管理人裁定は。
647:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/21 16:21
ひろゆきさんから返事きたんですかー。僕はひろゆきさんからメッセージが
あった時は寝てたので確認ができなかったのです。んー現行ルール通りですか。
僕は前も書きましたが僕がひろゆきさんからもらった回答は公式な管理人裁定とは
思っていません。僕がひろゆきさんにＱで確認して指示を受けただけと取ってます。
議論しているところで >>527 で海王さんがいきなり「管理人裁定」とまとめただけですから。
ですが今回海王さんのほうにそのような回答があったのでしたらそれでいいと思います。
ただ、ひろゆきさんの場合はＱで質問したのでは「誰が聞いても同じ答えが返ってくるとは
限らない」と以前海王さんにもお話ししたと思います。覚えてらっしゃいますか？
ですのでそれを「公式な管理人裁定」とするのはまだ早いと思います。
ですからひろゆきさんが
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:454-番)
を確認して書き込みをしてくださった時点で「公式な管理人裁定」としたほうがいいと思いますよ。
ちゅか僕がよく「どういう内容でその答えをもらったのか」と突っ込まれてたけど
まあそれはプライバシーの問題があるので聞かないです。僕も答えてないですし。
648:k166195.ppp.asahi-net.or.jp
04/08/21 16:32 HOST:k166195.ppp.asahi-net.or.jp
＼ ∧∧ ミ ＿ ドスッ . ／
..＼ ( ,,)┌―─┴┴─―┐ . . ／
∧∧ ＼ / つ.もうだめぽ . .│ ／
/⌒ヽ) ＼ ～′ /´.└―─┬┬─―┘. ／
i三 ∪ ＼ ∪ ∪ .││ _ε３ .／ λ...... λ...... λ......
○三 | ＼ ゛゛'゛'゛ .／
(/~∪ ＼ ∧∧∧∧∧. ／ λ...... λ..... λ......
三三 もう ＼ . ＜ ＞
三 だめぽ ＼＜ .だ .＞ もう
三三 三 . ＜ 予 .め .＞ だめぽ
――――――＜ 感 .す ＞――――――
＜ !!!! れ ＞
＜. の ＞
∨∨∨∨∨
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣
もうだめぽ…
649:モーマン☆鯛。
04/08/21 17:15 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>642
うひょ,>>51を見落としてますた。
＞● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
ここに引っかかって削除っすねー。
>>647
ひろゆきに指示を貰って作業したのなら公式だと思うんだが…
つか,明言したのでなく,「消してもいいっすよー」とかじゃないのか？それなら判るんだけども。
650:削除四葉 ★
04/08/21 17:20
結局どっちなんでしょうか。
最悪板での削除人叩きについて
さるとびさんの「聞き方」では管理人裁定で禁止、削除対象。
海王さんの「聞き方」では今まで通り。
＃管理人に判断を仰いで削除したと言ってるものを
「公式な管理人裁定ではないので」と言われても困ります。
それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
周囲を混乱させていることになると思います。
651:削除シャトル ★
04/08/21 17:26
＞削除四葉 ★ さん
＞結局どっちなんでしょうか。
いまそれを議論してるんじゃないですか？
んであんまりどっちとかどっちじゃないとか安易に答えを求めるべきでも
ないと思いますけどね。
＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞周囲を混乱させていることになると思います。
ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
652:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/08/21 17:42 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあそないに喧嘩腰にならんでも。
653:FOX ★
04/08/21 17:44
払い越しから寝技に持ち込めば
こっちのもんです
654:通りがかった人 ◆//v/51Pass
04/08/21 17:53 HOST:eatkyo03088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ一息入れましょーよ 旦 ヽ(´・ω・｀)ノ 旦
655:ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2
04/08/21 17:55 HOST:HDOfa-06p1-156.ppp11.odn.ad.jp
面白い人がいるというので来ました。
記念カキコ
656:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/21 17:56 HOST:ntmiex032131.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
niftyはええ人ばかりですね…(つД｀)・ﾟ・
657:雑巾ぬこ ◆9snzhemGWw
04/08/21 17:59 HOST:z102.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
ＦＯＸさんが来てるそうなので見物に来ました
>>654
∧旦∧ ┌────
( ´ー｀) ＜ 一杯いただくーヨ
＼ < └──/|──
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
658:名無しの妙心
04/08/21 18:25 HOST:66.144.4.1
＞さるとびさん
＞海王さん
双方共、できる範囲で「どう質問したのか」そして「どう答えが返ってきたのか」を
そっくりそのまま教えてほしい。
プライバシーがどうのこうの言ってるが、どうしてそれを答える事がプライバシーの
問題になるのかわからん。これは無知ゆえかもしれんので、これこれこういう理由で
プライバシーの問題になるんですよ、という説明があれば納得できるかもしれないが。
そういった周辺も含めた回答無しに、自分が解釈した文言のみを載せられても、
それが管理人最低なのか、それとも裁定を元にした自己解釈なのかを判断する術が
こちらには存在しない。
管理人とコンタクトを取り、裁定という形で現状を覆そうとされているのに、
そういった周辺情報も含めて提供してほしい、と利用者が願う事は我侭なのだろうか？＞さるとびさん
繰り返し言われている事だと思う。よろしくお願いしたい。
659:名無しの妙心
04/08/21 18:30 HOST:66.144.4.1
管理人最低 ×
管理人裁定 ○
・・・まあ、気にするなって事で（素）
660:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/21 18:32 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
>>651
それって「議論して決まる（ひろゆきでない人間が勝手に決められる）」
ことなんでしょうか？
661:モーマン☆鯛。
04/08/21 18:36 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょい，スマンが。
>>651
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
おいらもそう思うんだけど,それは置いといて。
＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
こういう意味ありげな言い回しは議論の場には無用。どっか行ってやっとくれ。
ただでさえ混乱しそうなのに。
662:削除シャトル ★
04/08/21 18:48
>>661
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
一見、なんだか「周囲」っていうのを、さるとびさんが振り回している
ものいいなんですけど、よーく考えればわかります。
「周囲」ってなんですか？ これは何度も言ってるし、
さるとびさんも言ってるけど、さるとびさんは、管理人裁定がどうのこうの
のまえに、「普通に削除対象だと思う。普通に削除しただけ」なんです。
影響がどうのこうのは削除人が考える義務ではない。
んです。考える必要があるかないかは別にして、義務では１００％ない。
つまり、さるとびさんが「いたずらに周囲を混乱させてる」なんて
言われるいわれはどこにあるんでしょうか？
もっとつめてみると、「いたずらに」混乱してるんじゃなくて、
「考える力」がなくて混乱しているんじゃないですか？
それなら、その責任は、さるとびさん（いたずら）じゃなくて
「考える力」がない、当人、もしくは周辺にあるんじゃないでしょうか？
あたまかも客観性があるようなフリをして、さるとびさんをせめて、
主観をお出しにするのはいかがなものかと思います。
どうせ出すなら、さるとびさんのいうことは、おれにはわからんって
いえばいいんじゃないですか？ 自分にとっての正義を、
いろいろな言葉で粉飾してどうするんですかね？
663:名無しの妙心
04/08/21 18:52 HOST:66.144.4.1
>>662
感情的な擁護は邪魔。
本当にそのレスが必要か否か？
以下この件に関してはこちらへ移動。＞ALL
削除議論板雑談＆質問スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
664:削除シャトル ★
04/08/21 18:59
>>663
うい、、ｽﾏｿ、、、
665:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 19:05
>>658
管理人さんに確認取ってますのでしばらくお待ちください。
666:名無しの変身
04/08/21 19:32 HOST:nttkyo245041.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
確認なんかしなくていいじゃん。
管理人に連絡できるなら管理人に直接書いてもらえば？
もうここまできたら話は管理人が管理人裁定を書き込むのを
待つしかないでしょ。
海王が「どう質問したか」をここに書いてまたそれを議論するのも
時間の無駄。議論が長くなればなるほど管理人は
「話がよくわからないです。。。」になるだけ。
結論：管理人自信による管理人裁定の書き込み待ち
667:
04/08/21 19:41 HOST:221.224.33.227
同意
668:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/23 18:44 HOST:ntmiex033122.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>665
で、ま だ で す か ！ ？
二日も寝れんかった…
669:モーマン☆鯛。
04/08/23 20:16 HOST:ntszok024011.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>668
管理人がつかまるのを待とうとすると,あなたの健康を損なう恐れがあります。
期待するのはほどほどに。
670:削除屋＠放浪人 ★
04/08/24 10:24
うんうん（別件で待ちぼうけ中）。
671:削除屋＠小太郎 ★
04/08/25 02:46
更に別件で待ちぼうけ中・・・
672:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/28 21:45 HOST:ntmiex012075.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
勢いで重複依頼出したけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こんなのががいつまでも残って、最悪主流のスレが即死して行く本末転倒。
673:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/28 21:46 HOST:ntmiex012075.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>672
失礼、こっち。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
674: ◆requiem5Tw
04/08/29 07:01 HOST:i220-220-125-59.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>672-673
>>673のスレは鯖移転時のものですから>>672のレスであっているのでは？
どっちにしろ雑談板ですから判断は緩いでしょうね。
個人的には板違いな感がありますが‥
ま､立てた人間が最悪なバカ固定と言う意味ではある意味で（ｒｙ
675: ◆requiem5Tw
04/08/29 07:04 HOST:i220-220-125-59.s02.a013.ap.plala.or.jp
今見たら両方停止になってますね。よかったですね。
676:ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy305.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026
04/08/30 21:41 HOST:proxy305.docomo.ne.jp
最悪総合雑談所は誰が何の目的で消したのかなぁ？
削除依頼も出てないし、前スレも突然落ちた。
誰か知らない？
677:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/08/30 21:42 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp
>>676
消したんじゃなくて落ちたんと違うの？
678:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 21:49 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>676
dat落ちです。
それ以外も結構な数が…
679:名無しの妙心
04/08/30 21:55 HOST:203.162.168.150
ｎ日のアレかな。
立ってから随分日が経ってたりしたんじゃない？
あと、そういう問題提起の時はスレッドＵＲＬを持ってきた方が
混乱の種にならなくていいよ。
680:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 22:02 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふささんこの辺が理由です。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:45-番)
681:ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy324.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026
04/08/30 22:04 HOST:proxy324.docomo.ne.jp
>>677-678
dat落ちでつか…
スレとしては比較的新しかったし、カキコも昨晩までしてたから不思議なり～
>>679
ごめんなさい、携帯なんでURL引っ張ってこれなかったでつ。
682:ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy301.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026
04/08/30 22:07 HOST:proxy301.docomo.ne.jp
>>680
ありが㌧♪
でも見れないﾐT∀Tﾐノ
683:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 22:09 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>681
tmp4鯖はスレッド保持数が３００～３５０前後。
新スレ立てば落ちるスレあり、圧縮落ちと思われます。
age,sageは保守に関係ないらしいです。
684:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 22:12 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>683
tmp4の最悪板は、です。
685:名無しの妙心
04/08/30 22:13 HOST:203.162.168.150
>>683
最終書き込み時間やからね。＞dat落ち判定基準
tmpやexやらは即死判定のかかるレス数が、
他と比べて大きい。
通常10レス程度を越えれば即死判定がかからなくなるが、
tmp他は数越えてもまだ即死する時がある。
686:名無しの妙心
04/08/30 22:16 HOST:203.162.168.150
数十、ね。
687:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 22:16 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>685
保守する秘訣ないですか？
質問が板違いですけど…
688:ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy302.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026
04/08/30 22:20 HOST:proxy302.docomo.ne.jp
なるほど、意図的に圧縮datされた感じだね。
確認したら空カキコだらけだった。
そんなに雑談所落としたい人が居たんでつねー
でわでわ削除じゃないので撤退します。
みんなありがとう～のし
689:名無しの妙心
04/08/30 22:23 HOST:203.162.168.150
一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw
まあ、保守しようって考え方自体荒らしだ、という鯖屋さんの言葉もあるし、
落ちたら落ちたで立て直せばいいっしょ。
dat落ちと削除の違いは、
＞■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
と出るか（この場合dat落ち）
＞そんな板・スレッドないです。。。
と出た上で、その左下の方に
＞過去ログ倉庫にもありませんでした
と出ている場合か（この場合ほぼ削除。極稀に例外有り）、
によって見分けることができるから、削除されたかどうか見分けた上で、
立て直し等やればいいと思う。
あんまり需要のないスレを何度も立て直すのはアレだけどね。
690:名無しの妙心
04/08/30 22:24 HOST:203.162.168.150
>>688
圧縮時期というのはある程度わかるから、そういう事はできるかもしれない。
ただまあ、そういう事されたからといっても目くじら立て無い方がいいよ。
需要のあるスレなら立て直したらいいだけだから。
691:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/30 22:34 HOST:ntmiex014253.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>689
＞一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw
これでひとつ行ってみます^^;
推奨はできませんが･･ありがとう！
692:ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ proxy323.docomo.ne.jp ◆Lv.l000026
04/08/30 22:39 HOST:proxy323.docomo.ne.jp
>>690
削除されたのでないなら全然ＯＫでつ。
昔からdat狙いの空カキコは良くあったので。
(流石に半日で落ちるとは思ってなかったので削除かなぁ、と思った次第です)
のし
693:名無しの妙心
04/08/30 22:44 HOST:203.162.168.150
>>691
そう、素人にはお奨め（ry
>>692
ういー（テキサスロングホーン
694:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/30 22:45 HOST:i219-164-4-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
|∀･)…ざっと見たらここ3.4日の間に新スレがかなり立ってるみたいだね。
20以上あるかも。
そういうのはDATに関わってくる？
695:名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE
04/08/30 22:52 HOST:P219108003155.ppp.prin.ne.jp
立てられるスレッドが多いのは落ちるのに関わってくるかと。
「新スレ立ちまくり＝＝古めのスレッドが落ちやすい」
696:名無しの妙心
04/08/30 22:53 HOST:ntkgwa017038.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレ保持数との関係で、あるかもね。
まあ、削除議論スレでそこら辺ツッコンだ話するのは
スレ違いだから（もう十分スレ違いだという話もある）、
運営系の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。
697:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/30 22:55 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>695
>>696
|∀･)…ありがとうございます♥
698:413,415
04/09/10 17:17:33 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp
過去の話題になりますが、贔屓目にみなくてもガイドライン違反
をしているスレッドが削除されない理由が知りたいです。
前に質問してるんですが、削除人からは無視されてしまったようで。
699:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/09/10 18:06:46 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>698
それは最悪板に限ったことではないので、こちら向けの話題かと思います。
削除議論板雑談＆質問スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
700:オズ ◆MAHOxAiArM
04/09/13 23:51:16 HOST:ntmiex032045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
客観的に関わり無いスレを削除求める無機質な依頼はほんとにそのスレに思いやりが
あるのかと、ふと感じたわけで…いや、マジで^^;
削除依頼理由をその判断でしか処理できないのもどうかとね…
ほんとに削除して欲しいのならＧＬ他からの理由は勿論ですが、その気持ちも沿えた方が
ボランティアさんに伝わるものかとも思ったわけで。
701:
04/09/16 19:17:54 HOST:200.48.218.178
情だけでは人は守れない
702:オズ ◆MAHOxAiArM
04/09/16 20:50:45 HOST:ntmiex019211.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>701
大局観ですか^^;
いえ、最近、自分にはそう写るようになりました。
これからは自分に関わるスレだけ依頼を行おうと思いまして…
703:依頼者
04/11/01 07:56:02 HOST:user1.ttv.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:39番)
削除コロ助 ★様
下記依頼の却下理由をお教え下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:38番)
704:削除コロ助 ★
04/11/01 22:52:48
>>703
該当スレは明らかに板趣旨と異なっているわけではないナリ。
＞ －スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
ワガハイには１に叩く根拠が十分に書いてあるように見えるナリ。
＞当該ヤマトスレ荒らしヒヨコ戦艦は既に１年以上前に２ちゃん外で活動しており、その２ちゃん外での荒らしを
＞止めさせると称して上記スレにて２ちゃん外でのヒヨコ戦艦の書き込みを引用し、スレ上で叩き煽っています。
２ちゃんねるを引退た固定であれど最悪板で叩いて良い事になってるナリ。
加えて、１とテンプレはネットwatchを主にしてるわけでもないナリよ。
でも、スレ住人達は各自ネットwatch板のスレとの使い分けを心掛ける必要はあるナリね。
スレ内に２ちゃんねる内からの引用も数個あり、該当スレの>1に明記されてる固定が
未だにアンチが居る亊から、>1の固定に渦巻く争い事を隔離するスレとしての需要も
あるとワガハイは判断したナリ。
＞－個人情報－悪意情報－プライベート情報－OFF会の内容
スレ内に、本人がweb等で公開した情報ではないレスがあるのならばレス削除依頼するナリよ。
しかし、この項目はあくまでも度の超えた叩きを判断する補足であって、
書いてあるからといって消されるとは限らないナリよ。
705:●
04/11/02 18:31:45 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除コロ助さん。下記の、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:111番)
依頼で、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:112番)
＞>>111
＞場を提供しても良いと書いてあるので放置ナリ！
との判断」ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:105番)
の発言による判断ですか？
スレ住人の発言によって明らかに荒らしのコピペをそう判断するのは、
見方によっては感情をルールよりも優先したと思いわれます。
再び、同じようなコピペがペーストされても、スレ住人が了承すれば、
これから連続投稿・コピー＆ペーストは、
場を提供しても良いと書いてあるので放置だと解釈いたします…。
706:削除コロ助 ★
04/11/02 20:42:02
最悪住人ならば、あの程度のコピペなど、余裕で流せる範囲だと
過信して理由は割合していたが、書かないといけないみたいナリ。
既に承知だと思うが、削除対象＝消さないといけない、ではないナリね。
コピー・ペーストをなりふり構わず消してゆく掲示板は２ちゃんねるではないナリよ。
放置理由を補足すると
・スレ趣旨に決定権があると思われる固定が場を提供すると書いている。
時計天使殿を納得いくまで叩いても良いスレだと太鼓判が押されたも同様ナリ。
また、「提供する」との発言はコピー・ペーストを誘っている反応ナリ。
・貼られているコピー・ペーストは数はたいした量ではないナリ。
・誠か偽りか分らぬが叩かれている固定もうろついて反応しているナリね。
・現段階では荒らしではなく、叩きである（重要）と判断。
明らかな荒らしだとワガハイが判断したら今後の依頼は消すかもしれないが、
スレ住人の反応によっては削除では解決しないと見なして放置するナリよ。
707:○
04/11/02 21:17:35 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
雑談カテゴリーと考慮した発言でしたが、>>705は。
絶対的に叩きスレッドしか板趣旨にそぐわないとも思いません。
スレッドの趣旨に関係ない固定の叩きが荒らしレスと見なされないなら
もう何処のスレッドで叩こうがお構いなしになりますよね。
最悪住人だろうと他板の住人だろうと依頼に関しては差違は無いと感じますが、
要は叩きがメインの板住人は細かい事を一々気にするなって事で理解します。
後は、語尾二桁のポリシーで活動して下さい。
708:●
04/11/02 21:26:25 HOST:ntmiex009210.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あと、>>705URL以降のレスも読んどいて下さい。
709:削除コロ助 ★
04/11/03 00:22:58
>>707
上段、>>706を読み直してくれナリ。
710:●
04/11/03 04:55:22 HOST:ntmiex033212.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>709
いえ、解っております。
失礼しました。
711:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/07 07:20:17 HOST:350218000796296 proxy302.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
スレの削除願います。2ch外でのやり取りをヤユし、これではネットwatchです。
おまけにありもしないオフでの行動が書かれており、それが一般板にコピペされる
など、大変迷惑しています。
削除人氏は何か私に恨みでもあるのですか。
そうでないならば、早急に削除願いたい。削除しないのならば、その理由を
明示いただきたい。
712:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/11/07 08:43:27 HOST:i219-164-9-52.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>711
|∀･)…削除依頼は出しました？
tubo：最悪［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
|∀･)…ちなみに削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
わからなかったらリンク先のほかの依頼者のレスを参考にするといいよ。
713:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/07 17:49:05 HOST:350218000796296 proxy312.docomo.ne.jp
先程、当該スレに削除依頼提出。誘導に感謝する。
714:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/07 19:42:54 HOST:350218000796296 proxy318.docomo.ne.jp
削除人氏に質問である。
そもそも最悪板の趣旨とは何か。2ch内のコテを叩く趣旨か。
ならば、2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを
根拠としているスレはおかしいのではないか。
確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして
叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない
中傷がなされているがこれを黙認するのか。
氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか。
御自身の良識に照らして誠意のある回答を望むものである。
715:名無しさん
04/11/08 22:55:26 HOST:p10131-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
こんばんはご期待を裏切って名無しさんです。
>>714
ローカルルールと削除依頼の関係は任意削除であり削除人によって判断は異なる場合もあります。（※1）
故に、Ａ２・Ａ３の答えが絶対ではない事はご了承下さい。
Ｑ１．そもそも最悪板の趣旨とは何か。
Ａ１．板趣旨は「2chの固定を叩く」ではありません。「2chの固定を叩ける雑談板」です。
なお、2chで存在した事がある固定への叩きは最悪板において削除対象外です。（※2）
Ｑ２．2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを根拠としているスレはおかしいのではないか。
Ａ２．叩く根拠の１つとしてのソースならば削除するに値しないでしょう。
Ｑ３．確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして 叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
Ａ３．他サイトヲチが主体ならば板違い（ネットwatch向け）になります。
まちBBSについては前例が見られないのでお答えできません。分る人か管理人に確認して下さい。
Ｑ４．捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない中傷がなされているがこれを黙認するのか
Ａ４．スレッドの削除依頼で削除人がスレッドを処理しないようであれば、レス削除依頼をしてみましょう。
Ｑ５．氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか
Ａ５．「氏ね」は最悪板に限らず2ch内に無数飛び交っています。
「氏ね」が含まれる固定叩きに堪えられないようであれば最悪板だけでもご覧にならない事をお勧めします。
※1 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:93番) （ローカルルールは任意削除である。）
※2 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:643番) （現在２ｃｈには、いなくなったコテハンの叩きも最悪板以外では禁止）
716:名無しさん
04/11/10 16:33:13 HOST:p17058-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:44-57番)
>46が全面的にまちBBSのソースを元にした叩きを推奨している
ようには到底見えません。
717:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/10 20:32:11 HOST:350218000796296 proxy324.docomo.ne.jp
確かに推奨はしてませんね。
1スレは私がからんでいた部分もあるので仕方ないでしょう。
しかし2スレですよ。まちBソースの叩きはおかしいでしょう。
おかしいことが分かっているならば、容認しているのと同じですよ。
分かっているのに無策というのは、甚だ理解に苦しみます。
今回のスレが容認ということになれば、全てのまちBをも包括することになります。
一削除人の判断で、そんな大それたことしていいんですか？
718:名無しさん
04/11/11 15:07:42 HOST:i220-220-202-37.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>717
脅しですか
719:ななしー
04/11/11 15:49:31 HOST:p8138-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
オフレポは真実なのではないですか？
注意した人はうそを言う人ではないし、
Zくんの方が人の話を歪曲し、
はぐらかす・きちんとした答えを出さない等の
信頼を損なう行動をしておき
それでもZくんを信じろという方が虫のいい話だと思われ。
720:名無しさん
04/11/11 17:52:26 HOST:ZP126091.ppp.dion.ne.jp
禁止されていたオフ実況をした乙君が何を言っているの？
一利用者の分際で、ずいぶんと威勢がいいですね。
今回は逃げないで相手してくれるんですか？
それとも、毎度のことのように尻尾を巻いて逃げるのですか？
721:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/11 18:14:13 HOST:p4103-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
まあ、オフレポがウソでも本当でもオフの話はオフ板でやれってことですよ。
>>720
そういう書き込みは最悪板でやっとけよ・・・
722:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/11 18:46:22 HOST:350218000796296 proxy311.docomo.ne.jp
私がいつ話を歪曲しましたかね？
私はあんた方に対して終始一貫して言いなりになるのを拒否してきましたが、
いつもいつも私があんた方に降伏しないから、それが気に食わないだけの
ことでしょう？自分の望むとおりにならないから、はぐらかしだの何だの
と言って難癖をつけているのはそっちでしょう。
自分たちの方がはるかに悪どいことをしているのに、それは黙認して、
ささいな私のミスをいつまでもいつまでもあげつらい続けているのはあんた方
でしょう。
じゃあ聞きますよ。
最悪板にスレ立てて、その内容を執拗に一般板に貼り続けているのは誰ですか？
私がそれに匹敵するようなことをしましたか？
私が特定個人に粘着して中傷し続けたことがありましたか？
さあ、答えてください。
どうせ答えられないだろうけど。
723:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/11 19:05:11 HOST:350218000796296 proxy322.docomo.ne.jp
>>719
私に注意した人と、偽のオフレポを書いた人は全く別人ですよ。
だいたい、私がそんなに変なことをしていたのなら、当該スレで即座に
書かれていたはずです。それが5か月も立ってからぐだぐだ出てくるわけ
ありませんよ。
実況については悪かったと思っています。だからオフにはその後一切参加
していません。これが最大の有効な行動です。
正直、私も面白く思ってない面もありますよ。こういうオフだから、薬の
話をしたら、後で、あの人は薬自慢をするだとか悪意に書かれて。
まあそれも個人の思いは人それぞれですから仕方ありませんが。
だからといって、店を出て知らない人に声をかけて嫌がられていたとか
訳の分からん話をされてもうんざりしますよ。
別に私をかばってくれなどとは毛頭思いません。
私の前に、あるコテハンが変ないいがかりをつけられていましたが、誰
一人援護しませんでしたよね。ああいうのを見たら、なんて冷たい人たち
なんだろう、と思われるんじゃないんですか？
そんな人たちのオフに誰が行きたいと思います？
今でもくだらないことを事件だ何だと騒ごうとしている愚か者がいるよう
ですが、こういう連中を排除しない限り、いつまでたってもダメなままですよ。
724:ななしー
04/11/11 19:21:02 HOST:p8138-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>723
別のコテさんがたたかれている話はまた別問題。
人間関係であれているのは誠に残念ではあるのですが、
いざこざがあった当事者同士で揉めたと思いますので
オフの全般の人々がそういう人だとは一概に断定できません。
話がそれましたね。違反行為をしないのならそれでいいですよ。
725:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/11 19:23:06 HOST:350218000796296 proxy321.docomo.ne.jp
昼休みの時間ならともかく、平日の昼間っから私にからんでいると「無（略）」
と呼ばれますから、気をつけるように。
726:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/11 19:26:14 HOST:350218000796296 proxy308.docomo.ne.jp
>>724
まあ違反行為に対する私の認識が甘かったことは事実です。
その反省の表明として、オフ不参加をしているということは理解してください。
727:名無しさん
04/11/11 22:55:03 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
最悪板の削除議論に関係ない喧嘩は最悪板でお願いします。
728:名無しさん
04/11/11 22:57:29 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>717
＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
＞ 次スレで改善されないようなら、処理します。
（海王氏の削除判断から抜粋）
結論から申しますと、海王氏の削除判断は2ch的には問題ありません。
理由の１つは>>715に既に書いた通り、ローカルルールは任意削除です。
任意削除の意味をまだご理解して頂けていないのであれば、辞書で
「任意（にんい）」を引いて下さい。
２つ目の理由は、2chでは最悪板が雑談板（※3）に分類さしており、
該当スレが明らかに趣旨と異なっている訳はない（※4）からです。
※3 URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp) （最悪は雑談２のカテゴリ下にある）
※4 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) （５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿該当 スレッド）
（つづく）
729:名無しさん
04/11/11 22:59:10 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
先に述べた通り、海王氏の判断には問題ありませんが、スレ運営の方法が以下の３択なります。
1）2ch内での行動のみ最悪板で叩く。
2）ネットwatchのみでwatch。
3）最悪板とネットwatchにそれぞれ立てる
（注） 最悪板外ではコテハン叩きは削除対象になるのでネットwatchでは叩かない。
仮に俺がスレ削除権を持って該当スレを判断するとしたら、海王氏の判断とはあまり
大差はありませんが、もう１つの選択肢を増やす事により結果的にＺII ◆RPvijAGt7kさん
にとってより不都合な判断を言い渡すことになってしまうと思います。
4）最悪板で出来るだけ外部サイトからの引用を避けて叩く。
削除判断（仮）
「出来るだけ外部サイトのwatchにならないようにお願いします。
最悪板で続行するとならば、多少の外部サイトからの引用なら許容しますが、
外部サイトwatchが主流になるなら処理します。」
１番の理由は、ＺII ◆RPvijAGt7kさんは昔も現在も2chで名を名乗っているからです。
２番の理由は、最悪板外でのコテハン叩きは削除対象となるので、ネットwatchのみ
または最悪板との平行運営困難であると思うからです。
さて、ＺII ◆RPvijAGt7kさん、あなたがあなたの叩きスレを削除するように
ここまで削除人に強いる理由は、具体的に何のためで誰のためですか？
もしも該当スレが、ネットwatchに移動する結果になったら、
コテハン叩きを理由に削除依頼なさる方が出てくるのではないでしょうか？
730:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/12 18:54:00 HOST:350218000796296 proxy318.docomo.ne.jp
↑4番の判断が最も筋が通っていると思います。別に不都合なことは全く
ありません。2ch内での私の発言をネタに雑談するのが、最悪板の趣旨
なんでしょうから、そこまで文句を言う権利は私にはありません。
しかし現スレは根拠も流れも明らかに他サイトなのは分かりますよね？
だからおかしいと言っているのですよ。
いったんスレストして、2ch内の根拠を明示した新スレを立てればそれで
済む話じゃないですか。現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？
731:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/11/12 22:20:29 HOST:p4063-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
何だか、担当した削除人とかも交えて議論をしたらどうかと思ったり・・・
今回はレスを読むと海王が担当したのかな・・・？
>>ＺII ◆RPvijAGt7k
>>722みたいな人格攻撃に対する反論はできるだけ最悪板でやってくれ。
>>720みたいなレスにいちいち反応していたら今やっている議論の邪魔になるでしょ？
732:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/11/13 00:03:21 HOST:i218-47-198-132.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>730
|∀･)…＞現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
＞叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？
ならないですよー。
海王サンの判断は
＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
＞ 次スレで改善されないようなら、処理します。
なんですから。
|∀･)…でも2ちゃん内の固定HNサンが同じHNで外部サイトに顔出してる場合、
最悪板で叩かれるなんてのはザラですよん♪
733:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/13 05:37:22 HOST:350218000796296 proxy316.docomo.ne.jp
次スレ々々とおっしゃりますが、私は1スレの時に既に削除依頼してたの
ですよ。その時は、あんた自身参加してるでしょ、と言われてぎょふん！
となりましたが。で、現スレがまさにその次スレなわけです。
単に問題を先送りしているだけに見えますがね。
734:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/11/13 11:28:25 HOST:i220-220-114-14.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>733
|∀･)…同じ事言われて却下されてるならともかく、
別の理由な訳ですね。そこんとこ理解した方がいいと思うですよ。
それと、ココで騒ぐ事自体「2ｃｈ内」で叩くネタを自分で投下してる訳ですよ。
もちょっと頭つかったほうがいいと思うです、ハイ。
735:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/11/13 14:25:09 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
つーか、ここに書き込んでいる時点で「２ｃｈのコテハン」になるんだが……
736:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/13 15:24:18 HOST:350218000796296 proxy324.docomo.ne.jp
削除依頼を名無しで行ったら、それこそ彼らの一つ覚え「腰抜け」になりますからね。
虎穴に入らずんば虎児を得ず！
737:ＺII ◆RPvijAGt7k
04/11/13 15:44:41 HOST:350218000796296 proxy320.docomo.ne.jp
なんか削除もスレストもやらなそうだし。所詮は（略
被害担当として別スレに行くことにしましたので、当該スレはせいぜい
そのスレをヲチしてください。そのほうが早く埋まりますしね。
ただし！今後も重大ないたずらがあったら即刻抗議しますからね。
738:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/11/13 15:51:19 HOST:i220-220-114-14.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>736
|∀･)…＞虎穴に入らずんば虎児を得ず！
|∀･)…なるほど、2ちゃん内のレスで叩けるようにわざわざネタを投下してるのか。
じゃ、テキトーにがんがってくださいね。ﾉｼ
739:名無しさん
04/11/14 04:31:42 HOST:p13241-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あら、終ったみたいですね。お疲れさまです。
740:名前無し
04/12/15 13:23:58 HOST:ZD028188.ppp.dion.ne.jp
スレ違いかもしれませんが、最悪板でIDが出るようになったのは何故なんですか？
741:超プロ住民
04/12/15 17:34:00 HOST:350233001697963 proxy211.docomo.ne.jp
>740
IDというものは
＞202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
＞入るときは入るし、外されるときは外されます
＞すべて２ちゃんねるの都合で行われます
＞703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
＞既存の板に「IDを導入してください」ってのは
＞「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
なんだそうです。
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)）
んで、敢えてお訊きになりたいのであれば、運用情報板でがいいかな？
↓のスレとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
742:740
04/12/15 18:30:07 HOST:ZC189060.ppp.dion.ne.jp
>>741
レスありがとうございます。行ってみます。
743:●
04/12/18 22:04:03 HOST:ntmiex012031.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:155番)
に関してですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
の判断で、ＧＬに該当する理由に対してその対応は是如何にと。
744:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/12/18 23:21:49 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>743
ただ単に、「削除するまでもなし」と判断しただけと思われ。
745:名無しさん
04/12/18 23:41:35 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp
(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（引用終り）
明らかにガイドラインに抵触している投稿を以って「削除するまでもなし」との判断は、ルールに
則らない恣意的な削除と判断されても致し方無しと考えるが如何か。
(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも
忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の
信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても
構いません
(引用終り)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
このような発言はいかにも削除人に対する信用を失わせる発言であると考える。
専用ブラウザでの不可視化ですまないが故に依頼を提出したのであり、それに対して各自で
不可視化せよとの対応であれば削除人全員がそもそも不要だろう。
746:名無し
04/12/18 23:45:04 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
747:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/12/18 23:51:37 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>745
処理しないことは「恣意的な削除」ではありません。
＃つーか、削除人が「削除するまでもなし」と判断して放置するのは割と良くあることかと。
748:名無しさん
04/12/19 00:03:52 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp
>>746
ソース或いはリンクを以ってその様な禁止事項が存在することを明示して頂きたく。
加えて本件は明確なガイドライン抵触事項であるので汎用且つ一般的な事象であると考えるが如何か。
>>747
成る程確かに心得では削除するよりしない事を推奨している。
しかし本件は明らかにガイドラインに抵触しており、それを消さぬと判断するのは恣意的以外の
何者でも無いだろう。
また、>>745後段にも示したが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
の文からは何らかの意図があって放置したようにしか読み取る事が出来ない。
749:名無し
04/12/19 00:09:24 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp
>>748
どうぞ URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。
750:名無しさん
04/12/19 00:23:42 HOST:AIRH03287000.ppp.infoweb.ne.jp
>>749
失礼。見落としていた。
しかし、重ねて書くが本件は明白なガイドライン抵触事項であるにも関らず、汎用且つ一般的
でないと主張されると理解して宜しいか。
ならば、依頼したスレッド利用者一同の今後の対応策を教示願いたい。
751:名無し
04/12/19 00:50:53 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp
>>750
ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。
ある削除人がこの程度では削除するまでもないと判断したもので、
それでもどうしても消してもらわなくては困る場合、説明をつけて再依頼したほうがいいと思います。
GL違反だが削除するまでもないという判断に対してGLにあるのだから必ず削除しろというのは無意味かと、
752:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/12/19 01:08:34 HOST:cthrsm009244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>748
削除ガイドラインに抵触していないものを管理人の許可なしに処理するのは、大いに問題ありですが、(←「恣意的削除」とは、これのこと)
削除ガイドラインに抵触しているものを削除人の判断で処理しないことは、問題なしです。
753:依頼した人
04/12/19 21:39:55 HOST:ZT056172.ppp.dion.ne.jp
>>743
こういう荒らし（多分、累計で4000ﾚｽはあると思うんですが）
の報告はどこへもっていけばいいんでしょう？
754:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/12/20 11:35:30 HOST:p5031-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
先に書いておこう。
規制板は、
スクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしや、
広告・宣伝を報告する所です。
以下に当てはまるものは対象外です。
・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
・該当部分が既に削除されているもの
◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの
・ex系及び実況系サーバ… スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
・専用の報告スレッドがあるもの･･･ 専用スレの方に報告してください。
・sports2サーバ… ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外対応できません。
・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
◎に当てはまりそうだから、規制板ではない。
755:名無しさん
04/12/21 22:44:14 HOST:AIRH03243009.ppp.infoweb.ne.jp
>>754
> ◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 10
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:485番)
【485】最低人類０号 2004/12/21 12:29:52 6P+Ap1Ke
＞>>484
＞ほrーらあの人rをr見rてrごrらrんr r
＞rあrれrがr高r卒rのr歩む道r r
＞rほーらr専卒もrみrてrごrらんr
＞rライrン工がrあなrたrのr未来r
（後略）
これがスクリプト使ったコピペ以外の何に見えますか？スレに投稿があってから確実に10分
以内にどんな時間であろうとも書き込まれるのですが。
数ヶ月間一睡もせずにスレに張り付いて監視して、その場で文を書き込んで居るとでも？
> ◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
TIの電卓についてがなり立てて居るのはたった1人のようなのですが。
むしろ問題は、複数の板でTI以外のメーカの電卓について話題が出た場合に確実に妨害に
会う事でしょう。
756:質問です
05/03/26 23:31:18 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp
削除ガイドラインに記述が無いのですが質問があります。
最初に投稿する際に出てくる「投稿確認」の内容を
認めていないと発言して投稿する人がいるのですが
取り扱いはどのようになるのでしょうか？
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:101番)
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
本人は、承諾ボタンを押す行為をしていないのだから確認した事にはならないとしています。
CGIの不備を悪用して管理者からの要請を無視して書き込んでいる不当な行為だと思うのですが
削除の対象とかに出来るでしょうか？
757:？
05/03/26 23:39:53 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
削除とは全く関係ない話しだね(´ー｀)y─┛~~
どちらにしろ
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
と書いてる時点で自分の行為を理解してるので事実上、承諾したものとみなせるな
758:？
05/03/26 23:41:11 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
あ、ガイドライン、ＬＲに反してなければ削除対象にはなりません。
759:ななしさん
05/03/27 00:26:38 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>756
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
[上記をすべて承諾して書き込む]
という画面だよね。この「ボタンを押す」ことは、当該レスのみに限定されるとは一言も書いていないわけ。
むしろ「投稿する人はどうこう」という話だから、「承諾してない」ということは詭弁でしょう。
ただ、削除されるかどうかは削除ガイドラインに該当するかどうかだから別問題。
760:質問です
05/03/27 10:57:16 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp
いろいろありがとうございます。
現在の削除はガイドラインベースで動いているようなのですが2chFAQの中で、
ルールを守らないとどうなるの？ △ ▽ ▲ ▼
削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
って項目があり、投稿確認の内容を認めないって事はルール違反になると思うのです。
この現象は「投稿確認画面」のCGIに不備があって、「承諾ボタン」を押さないで
IEの「戻る」で元の画面に戻り書込ボタンを押すと書き込めてしまいます。
その影響は当該レスだけではなく当該スレッドの当人の書込全てにおよぶものです。
「認めていない」というのは詭弁だと伝えたのですが、当の本人は承諾ボタンを押さなければ
「確認画面」の内容を承諾するという契約は成立しないから「認めていない」と言っています。
本人が「認めていない」と言い張る以上、この事が「ルール違反」になり削除対象として
扱えるのかを相談したいのです。
761:ななしさん
05/03/27 11:25:17 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>760
確かにバグはあるようですが、書かれたレスからはどのように投稿されたのか証明不能です。
ですから「確認画面云々」という理由で削除されることは100％ないと思います。
と、同時に、確認画面云々と削除ガイドラインは別ですので、仮に承諾しないとしても
削除ガイドラインに該当するレスを削除依頼することは問題ありません。
承諾云々の文章は>>759にあるとおりですので。
762:
05/03/27 11:41:53 HOST:254.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>760
裁判所で争ってみたら？
面白そうな争点になるかもよ。
763:質問です
05/03/27 13:11:48 HOST:OBYfb-05p1-1.ppp11.odn.ad.jp
たびたび済みません。
>761
本人が「投稿確認の内容を認めない」と「具体的方法」を含めて発言しているわけで
新たな証明は不要かと考えています。
本人はコテハンを名乗っていて、「CGI不具合の存在」を知っていてやっている旨の
認めない行為を補強する発言もしている。
ガイドラインは承知しております、ガイドライン以前の
管理者の要請を無視する「ルール違反」とか
掲示板を利用し書込する上での「マナーを守らない」という問題と考えています。
別の方向から見ると、「投稿確認」を承諾しない人が掲示板を利用する事が出来るのか？
という問題と、とらえる事も出来ます。
>762
早い話が2ch管理者が判断してくれたら良いわけなのですが
裁判云々は、その後の問題と思います。
764:
05/03/27 13:31:07 HOST:254.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
てか、削除議論板やる話じゃないよね。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
具体的な削除に無関係な、２ｃｈ運営に関する話なら、
批判要望へ行ったほうがいいんじゃない？
最悪板だけの問題じゃないし、ここでは少なくともスレ違いになる。
765:眠狂四郎
05/04/16 15:23:57 HOST:218.223.188.182.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
削除理由・詳細・その他：
GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルの占有（希美(のぞみ) ◆55nynIr58w）
閉鎖的利用（日記的利用）
GL６．スレッドの趣旨とは違う投稿
GL３．と同様の理由による
GL７． エロ・下品
エロ（当該スレッド内で性的書き込みの多発）
以上により削除を依頼します。
766:眠狂四郎
05/04/16 16:33:15 HOST:FLH1Aap128.myg.mesh.ad.jp
☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ②になれるよо（＾－＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
767:最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro
05/04/16 20:09:25 HOST:350233001697963 proxy260.docomo.ne.jp
>>765
ここは削除依頼をする所ではありません。
（むしろ、削除議論板の主な趣旨は、削除しない・させない側にベクトルが向いていると思われ）
んで、削除整理板への依頼ですが、私から
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:183番)
のように補足しておきました。
＃「エロ」は結果的にそういうレスが多めだというだけで
スレ自体の目的がエロスレにすることだ、と判断してもらえるかは、正直疑問です。
もし不幸にしてスレ削除依頼が却下された場合に、個々のレス削除を依頼する理由として
GL7をお使いになることをお勧め致します。
768:竹脇
05/04/16 21:45:13 HOST:ntkyto001079.kyto.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>767
ご親切にありがとうございます。
769:φ(．．)
05/05/10 01:36:10 HOST:08001011634626_ta taproxy2.ezweb.ne.jp
今のところはスルーされていますが、執拗に削除依頼が出されており、
削除人さんによっては解釈が異なる可能性もあると思われますので、
LR:細かい削除基準は削除議論で、に基づいてご質問します。
GL3では、固定ハンドル(2ch内)に関して、叩きについて最悪板以外では
全て削除とされていますが、固定ハンドルは使用していないものの、
関連スレ住人がその書き込みを見れば同じ人物と分かる、というケース
について、最悪板での叩きは許容されるのでしょうか？教えてくださいm(__)m
770:長田正義 ◆NAgatamMkw
05/08/10 10:22:46 HOST:350279001334727 proxy309.docomo.ne.jp
余所のスレでうpした顔を勝手に無断転載しまくったり（突発にまで貼られました）
顔やら人間性を落としめる発言をする連中が最悪板の某スレにいるんですが、どうしたらいいですか？
これはもう自己責任で片付くの問題じゃありません。明らかに向こうは悪意を持って行動してます。
771:おさげ
05/08/10 10:30:27 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp
ヒボウチュウショウは依頼すれば？（ホジホジ）
現物見ないとワカランがな
写真の転載はアップロードされてる場所の管理者に掛け合いなさいな
※ 自分で晒した以上は半永久的にネット上で出回りかねないことを
覚悟の上でのことだろうから
772:長田 ◆NAgatamMkw
05/08/10 11:00:43 HOST:350279001334727 proxy303.docomo.ne.jp
一応貼るが。
前々からだが、このスレの連中がヲレ＝れいぱあずだと思い込んでいる様子。
ついでに言うと余所の雑談仲間もヲレの自演と思われている。下の突発スレにその騙りも幾つか
無視すりゃいいが顔指名なのでウザイ！わざわざ人のトコまで荒らしにも来るし。
本当にどっちが最悪なんだか・・・。
ギャルゲ板の荒らし（れいぱあず）を叩き晒すスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:501-番)
【過疎】今どこ？今ヒマ?鳥取版 2【高齢化】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:478-番)
773:おさげ
05/08/10 14:01:09 HOST:350249002465960 proxy109.docomo.ne.jp
アンタがかまってる時点でダメダメでグダグダなんだが
大声あげて喚いて反論するほど、相手を喜ばせるだけ
写真についてはアップローダの管理人に言いなさいな
２ちゃんねる上に掲載はできないんだから
774:長田正義 ◆NAgatamMkw
05/08/10 17:40:04 HOST:350279001334727 proxy303.docomo.ne.jp
無視するんはいいけどヲレの顔が未来永劫荒らしの顔として語りつがれていくんですね・・・。○|￣|＿
うpローダに関してはイタチごっこになるのが目にに見えてる気ガス。
775:おさげ
05/08/10 20:28:33 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp
そこらへんは自己責任だしな
アレな方向に事態が悪化したら訴えるかなんなりしなさいな
裁判所にでも、
776:あぼーん
あぼーん
あぼーん
777:最高神【全知全能】【完全無欠】【容貌魁偉】 ◆GOD/UO/SO.
05/09/03 21:24:48 HOST:350280003256751 proxy105.docomo.ne.jp
____
/: : : : :/
/: : : :/
/: : :/
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/ /:::/
/ /::/ 一~＼
/ /:/_ _,一￣ ＼
< //ｽ ~ヽ_____,―￣ ＼
| / ＼ .Jj: : : : : : : : : : :ｰ―､_________＼
| / ▽{ l⊿: : : : : : : :_一￣
/( | /ヽ / ｿ: : : : :/￣
__/ ｀､|:: /ヽ V /: : :/ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
/ ＼ ＼::/l ｀一´::/ λ
入 ＼@ｴｪｪ (::/､_/彡＼ 余は全知全能最高神である!!!
/ ヽ ~~ｴｴ@/ 彡彡 逆らいし者は地獄に送ってやろうぞ｡
<＼ ＼ ＼ / /＼
>＼ ＼＼＼ / / __＼_
/ゞ ﾐ＼ ⌒ ＼＼/⌒|~ｰ―´⌒ヽ￣＼￣￣＼
778:みなぽん
05/09/27 10:14:25 HOST:211121188174.cidr.odn.ne.jp
..ｚｚｚ
＿ ﾍ⌒ヽﾌ＿＿＿
／ (（ ）(() ／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ みなぽん ／ ＜ぶびびびび～
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
779:あ
05/10/04 03:10:58 HOST:YahooBB219215216148.bbtec.net
..ｚｚｚ
＿ ﾍ⌒ヽﾌ＿＿＿
／ (（ ）(() ／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ みなぽん ／ ＜ぶびびびび～
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
780:糞男あきら ◆O.x.O.m.I.
05/12/20 00:05:49 HOST:i58-94-80-31.s02.a026.ap.plala.or.jp
こういうｽﾚを放置しておいていいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
781:age ◆LqmT0hJZaI
06/03/03 22:53:54 HOST:i61-199-136-138.s04.a014.ap.plala.or.jp
age
782:裕香モドキ
06/03/05 18:15:29 HOST:218.231.89.238.eo.eaccess.ne.jp
マジレスです。
裕香って何者だ。
相当な暇人らしいね。
何してる人。
詳細おねがい。
783:いちアドバイサー ◆zWUTXZPiqA
06/03/13 20:53:29 HOST:i58-95-218-3.s02.a017.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:83-84番)
＃何の反省もないようなので、
＃（未だに私の批判事を書いているようだから）
＃引き続き、地元の法務局や知り合いの弁護士・警察官にでも通告してくる。
＃あと、知り合いの私設の調査室（探偵事務所）にも協力を依頼する。
で、先の
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132番)
の件についてだが、近日中に書類送検で決着するようだ。
ただ、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:132番)
は去年（05/12/23）の書きこみなので、それ以降（05/12/24）の
書きこみについても追跡調査を開始する予定だ。
05/12/24以降の書きこみは、当分の間は任意調査程度だが、
違法性があれば、随時法的手段に取れるようにしている。
784: ◆d4R6tpTZvk
06/03/16 23:23:26 HOST:blue12.nns.ne.jp
>>783
極めて大変遺憾である。