04/08/19 15:37 HOST:221.224.33.227
>>458
「★はキャップであってハンドルではない」ってことだろうね。
ハンドルというのは誰でも好きなのを名乗れるし好きなときに変えれるし
他人と重複してもかまわない等の点で個人との関連性は比較的低い
のに対し、★はおおよそ個人と結び付けることができる（ひとりで複数の
キャップも持てるけど、キャップからは特定の人間を指し示せる）
という点を有意な差異として認めたということなのかもしれない。
ただ、最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除
判断に対してではなくて、その言動や議論手法などの本筋ではない部分
に対しての文句というか愚痴を垂れるスレだったように思える。
削除判断自体はガイドラインに反していない限り覆せないので、判断に
文句は付けれないけれど消されたくないスレを消されて不満というような
場合に、削除議論板では暴れられない→叩きスレでガス抜きという流れ
になっていたと思う。 海王さん自身もそういう誘導をしていたと思う。
千影たんのスレにしたって、削除判断がどうののためのスレじゃなくて
キャラがキモイとかそういう意図のスレでしょう。
そういうことをしゃべりたいというとき、最悪板ではだめ、削除議論板にも
当然持ってこれない、批判要望でもない、ならどうすればいいんだろう?
削除キャップの中の人のキャラクター性をうんぬんすることは２ちゃんねる
上では許されないということになるのかな。
462:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 15:40
>>458
削除キャップを「コテハン」とは解釈してないです。
「海王 ◆POSEIDONgg」はコテハンと解釈しますが「海王★」と
なっていればコテハンと解釈しないです。「海王★」は削除キャップです。
ちなみに僕は普段書き込みする時には他のコテハンを使ってます。
「さるとび★」のような削除キャップはあくまでも削除する時のための
削除人として証明するためのものとして使ってます。
その為に削除キャップを配布しているのですから削除キャップで
普段から普通のスレに普通の書き込みをすることはないはずです。
>>459
リロードする前にレスしてしまいました。ごめんなさい。
念のためにご確認下さい。
463:457
04/08/19 15:43 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>460
お手数おかけしました。確認のためまたお願いします。
＞「削除人の削除に関することは削除議論板で」と いうことからもわかるかと思います。
つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？
＞２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
＞ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
＞変わると思っていいと思います。
その辺だけは予測で済まされずに、もう一度だけひろゆきさんに
確認とここで告知して頂けたら有難いのですが。
＞しかし削除に関しての議論が多いのも確かです。
最近とくに増えていましたね。援護までお疲れ様です。
464:
04/08/19 15:46 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
では、「削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ではなく
「海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ならば削除対象外ということでしょうか。
465:名無しの妙心
04/08/19 15:53 HOST:66.144.4.1
正直な話、最近のひろゆきの言動を見るに、2ちゃんねるの動向を把握しているとは
言い難いものがあるように思います。
（参考 ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板) ）
さるとびさんがどのように相談を持ちかけたのか、そしてそれに対してひろゆきが
どのように返答したのか、その辺りのやり取りの詳細がわからないと、
さるとびさんの相談の仕方
ひろゆきのそれに対する解釈
返答に対するさるとびさんの解釈
のどれかが、こう言ってしまうとなんですが、間違ってしまっている可能性も
あるんじゃないかと思えてしまいます。
削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い、という話であれば
（その判断は私は間違っているように思いますが）わかるんですけども、
そうなのかすらもいまいちわからないです。
その辺りについて、改めて管理人とのやり取りの詳細を
できる範囲で教えていただけませんでしょうか？
466:
04/08/19 15:58 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
> 削除人として証明するためのもの
それはまさに「削除人としてのハンドルネーム」ではないでしょうか。
467:
04/08/19 16:01 HOST:221.224.33.227
つうか。 板違うけど、このままだと野鳥観察スレの存続もヤバげ。
削除人名指して削除判断についてあーでもないこーでもない言う
スレだし。 まぁ詐欺板行けよっていう誘導は常々入るけどもｗ
468:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 16:04
>>461
★についてはそのような解釈もできます。
丁寧な説明ありがとうございます。
＞最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除判断に
＞対してではなくてその言動や議論手法
削除議論板、その他運営系の板での言動や議論手法に異議があるのでしたら
やはり削除議論板でお願いしたいと思います。
ただ「ガス抜きをしたい」というお気持ちはわかります。最悪板はその為にあるのですから。
そうでないと削除議論板が荒れるのはわかっていますので。
ただ、僕としては海王さんの言動や議論手法に問題があるのでしたらその時点で
冷静に議論していただくのがいいかと思われます。
千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。
削除千影はキモイ
1 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！
削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。
469:提案
04/08/19 16:04 HOST:EAOcf-128p205.ppp15.odn.ne.jp
削除議論板でも最悪板でも削除人叩きができないのなら
qb5鯖に運営ボランティア弾劾板でも作ってもらったら？
470:
04/08/19 16:11 HOST:221.224.33.227
>>468
個人的にはルールが変わることにたいして別段遺憾等はないのですが、
正直申し上げて、海王さんの言動や態度に対する文句を削除議論板で
やっていいってことになると、
大変なことになるよ？(笑
まぁそのための専用雑談スレを別途立ててとかならいいかもしれんけど、
個別のスレ／レス削除スレで解禁はしないほうがいいよという、これは
ほんとただの個人的な老婆心からの忠言です。 いやでもこれマジでさ(笑
471:
04/08/19 16:11 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
>>468
> 千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
> やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
> するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。
そうするとそれはGL5「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」による処理ということでしょうか。
叩きを趣旨とした板で叩きを行うスレッドが「明らかに趣旨と異なる」とは思えないのですが……。
472:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 16:20
>>463
＞つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
＞姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？
削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
あくまでも「海王 ◆POSEIDONgg」というコテハンさんを叩くのでしたらいいですよ。
でも「海王 ◆POSEIDONgg」＝削除人というのはみなさん承知の上でしょうから
「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
それがなければ海王さん自身がスレッドを移転し直しているので海王さんが認めていると
いうことで僕は関知しないことにします。
＞もう一度だけひろゆきさんに確認とここで告知して頂けたら有難いのですが
もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
>>464
>>463の回答を参考にして下さい。
473:
04/08/19 16:29 HOST:pl265.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>470
「２ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です（素
474:
04/08/19 16:34 HOST:221.224.33.227
そんな大きな話なのかっていうかそのほうが面白いのでそれでいこう
475:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 16:35
>>465 名無しの妙心様
ひろゆきさんとの会話は>>454に書いたことぐらいでご了承いただけないでしょうか。
会話を全て転載することについてはやはりプライバシーの問題もありますので
致しかねます。>>454にはプライバシーに関しない削除の意見だけを記載させて
いただきました。本来ですとひろゆきさんの話というのも書かないでおきたかったのですが
話の経緯を説明するのにやはり少しだけ必要かなと判断したので問題ない部分だけ記載させて
いただきました。話の行き違いというのはありませんのでご安心下さい。
＞削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い
僕は先程も発言させていただきましたが海王さんのスレはチェックしてて
できるだけ削除に関する異議に関しては擁護させていただいていました。
他の人からは海王さんの自作自演だと思われることが多いようでしたけど。
スルーしてた時もあったんですがスルーするともっと話が広がる展開が
多かったので擁護してました。
しかし確かに全てが削除に関する疑義とは言えないですが削除に関する
疑義が含まれてる以上は申し訳ございませんが板違いと判断させていただきます。
ご了承下さい。
476:削除シャトル ★
04/08/19 16:42
この議論と関係ないかもしれないけど、
野鳥なんとかとか、最悪板に削除人たたきが流れるようになったのは、
削除板にＩＰが表示されるようになってからのような気がする。
477:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 16:46
>>469 提案様
運営ボランティア弾劾板ですか。
先程>>468で回答させていただいたように削除、発言に問題が
あるのでしたらその時点でご指摘していただくのがいいかと思われます。
「叩き」という形ではなく今回皆様と僕でお話させていただいているように
ちゃんとした形で議論していただければいいと思います。
478:
04/08/19 16:51 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
（削除人叩きの場をなくしたって削除人叩きがなくなるわけじゃないんだけどなぁ……）
479:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/19 16:53
海王◆POSEIDONggが削除海王★と同一であることは削除板では
一緒に使っていることから分ると思います。
また同時に使っているのはキャップ設定されていない板で、削除人として
発言する場合にそれが一番便利だからです。
で、この続きはＱでやる内容（公開すべきでない内容）なので、
Ｑいただけますか？＞さるとびさん
UIN：174660731
尚、個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。
ただ、そういった削除判断に関する重要事項は連絡スレに管理人による
判断基準を書いてもらって、それに該当するから処理する、という風に
していただきたいです。貴方だけに適用される基準ではないなら。
では、Ｑ待ってます。ちょっと席外しますので夜にでも。
480:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 17:00
>>470
そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
いただければいいかと思います。
>>471
千影さんスレに関してはあれだけは確かに違うものがあるとは
僕も当初から認識しています。しかし1で削除に関する叩きであると
明記されている以上はやはり削除対象とさせていただきます。ご了承下さい。
>>476 削除シャトル様
そうですね。最悪板の方に誘導をお願いしてもなかなか来てくださらないのは
やはりIP表示がされるのがネックだと思います。
それに比べて最悪板はIDすら出ない完全匿名板になっているのでみんなが
流れてくるのではないかと思います。
481:457
04/08/19 17:02 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>472
＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？
＞「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
他のグレーゾーンのスレのようにレス削除で応対では駄目なのですか？
＞もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
よろしくお願いします。
482:削除シャトル ★
04/08/19 17:09
＞さるとび様＆他の皆様
ものすごい間抜けな質問で恐縮なんですけど、
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板
はわかったんですが、
削除海王 ★ を叩きたい場合はどこでやればいいんでしょうか？
483:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 17:28
>>479 削除海王様
公開するべきでない内容というのがどういった内容なのか
わかりかねますができればここでちゃんと議論していただき
ご説明いただければありがたく思います。
Ｑは入れておきます。僕のＱは英語版なので英文でリクエストが
入ると思いますがよろしくお願いします。
>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
>>482で削除シャトルさんが
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板
と書いてらっしゃいますがこれで正しいです。
>>482 削除シャトルさん
最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。。。
もしくは>>479で海王さんがＱの番号を晒しているので直接お話しして
みてはいかがでしょうか。
もしくは僕がお話をお伺いしますので今からＱ入れます。よろしくお願いします。
484:
04/08/19 17:30 HOST:221.224.33.227
>>480
＞そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
＞いただければいいかと思います。
いや希望するのはかまわないけど、利用者全員にそれを要求するのは
実質無理ってもんでしょう。
依頼以外の用事で整理板に来たり削除議論板に文句言いに来るひと
なんて、だいたい頭に血が上ってるんだし。
あとね、あっちもやってるからこっちもいいだろっていう論調にはしたくは
ないんですが、、削除人さんの側が依頼者や削除議論板に来たひとに
馬鹿だなんだとコキ下ろしている現実もあるわけですよ。
IP アドレス出して個人特定された状態で来ているひとに。
もちろん削除人さんたちはそういうことはしないでくださいねっていうルー
ルなんだろうけど、実際守れてないわけじゃないですか。
削除人さんと利用者さんという構図があるからかなんなのかはわかり
ませんが、なにしろ普通の板の普通のスレのようにはいかないのは
間違いないと思います…
485: ◆7JXFoe6d/k
04/08/19 17:30 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ゴミ箱は書き込めないのでは
486:
04/08/19 17:37 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
「叩きをするな」と言っても無理だと思うんですが……。
もともと最悪板はそういう人たちを隔離するために作られたわけですし。
その最悪板の存在意義を根底から否定して、あとになにが残るんでしょうか。
487:削除シャトル ★
04/08/19 17:38
>>482：さるとびさん
別に、この件で、海王さんやさるとびさんんと、裏で認識を確認する気はありません。
私は海王さん叩きをしたいわけではありませんし（笑）
ただ、単純に、今までの議論を拝見した限り、「削除海王★を叩きたい場合どこでやればいいんだろう」
って答えが出ていないので、質問させていただきました。
うーむ、、、「最悪板のゴミ箱」ですかぁ、、、
488:
04/08/19 17:41 HOST:pl265.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか
最悪板→愚痴、ひとりごと、電波
詐欺板→現状改善を期待する人の議論
だと思うがどうか。
最悪板の削除人叩きは総合スレにすべきだと思う。
個別に立てるのを認めると圧縮限界を超えて乱立しそうだから。
489:
04/08/19 17:43 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
>>488
そうなると自治の問題ですね。
490:反論
04/08/19 17:46 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
>>483
＞最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。
氏が活動していた頃と違い
現在は書き込めない仕様になっている。
ためしに書き込みテストしたが無理だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(tmp4tr板)
では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
返答求む。＞さるとび氏
491:
04/08/19 17:47 HOST:203.174.78.105
正直、ひろゆきさんは質問の仕方によって
答えが変わる事があるからなぁ。。
むやみと根拠の無い削除人叩きが進んでる風潮には
歯止めをかけたい、、、とひろゆきさんが思っていたとしたら
質問の仕方によっては、
>>447に繋がる回答がｹﾞﾄできる。
>>457が今でも大多数の利用者＆削除人の考え
なんじゃないですかねぇ。
さるとびさんの意図は理解できなくもないですけど
削除議論板を利用するのは無理、、、っつか、
500板を超える２ちゃんねるの削除議論板に
さらに削除人個人スレを最悪板から持ってくるのは、
不都合が生じるだけと思いますわ。。。
492:
04/08/19 17:49 HOST:221.224.33.227
ゴミ箱でやれっつうのもひどいっちゃぁひどいよ(笑
削除ガイドラインとかローカルルールに「ゴミ箱でお願いします」とは
書けないでしょ？
493:FOX ★
04/08/19 17:51
この議論と関係ないかもしれないけど、
ゴミ箱のそうじをするのも結構大変だったりして、
そろそろ自動化するかなぁ。。。
494:
04/08/19 17:52 HOST:203.174.78.105
個人的には、削除人だけを優遇して処理しているように見えてしまう。
最悪板やヲチ板で叩かれてる、他の人たちと比べて甘すぎじゃないか。
その辺はちょっとどうかなと思います。
他の人のも削除します、ということなら判るんですが。
495:
04/08/19 17:53 HOST:203.174.78.105
そもそもゴミ箱、書けないし。
>>493
、、、今まで手でやってたんですか？（呆然
496:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 17:56
>>484
そうですね。確かにおっしゃるとおりだと思います。
削除人さんでそのような発言をするような方がいらっしゃる事は大変残念に思います。
僕から代わってお詫び申し上げます。申し訳ございません。
そのような方には警告または解任という形での処分が過去にあったはずです。
でも最悪板でその事について批判しても管理側の人は見ていないので
逆に削除議論板でその事についてお話ししていただいたほうがいいと思います。
>>485 ◆7JXFoe6d/k様
そうなんですか？確か書けたはずなんですが。
>>486
最悪板が隔離板というのは僕も心の中では認識してます。
しかし削除人のそのようなおかしな行動を隔離しても意味がないと思います。
隔離するより表に出して下さい。
>>487 削除シャトルさん
Ｑ入れましたけどもうどうやら禁止リストに入っているようですね。
先程も書きましたが僕のＱは英語版なので英語でリクエストが行きますからねえ。
別に僕も裏でやり取りをする気はないですがたまにはお話ししませんか？
削除議論ではなく雑談でも。
497:削除シャトル ★
04/08/19 18:04
>>496
いや禁止リストに入れてませんよ（汗）
お手数おかけして申し訳ないですけど、もう一回認証してください（＾＾；）
議論を混乱させるかもしれないけど、今回の議論は、「削除人を厚遇しろ」
という趣旨ではないと思います。結果的にどうなるかはわからないけど、、、
単純に削除に関する話は、削除板でやってください、最悪板は板違いという趣旨だと思います。
498:削除シャトル ★
04/08/19 18:09
ＵＩＮが変わってるのかも・・・
270299505です。
私信ですいません。
499:
04/08/19 18:14 HOST:221.224.33.227
というか、その「削除に関する話」の指す範囲が広すぎるんじゃないかと
いう話だと思います。
削除について明確に根拠付きで異議を唱えられるんなら、はじめから
最悪板になど行かずに削除議論板に書くわけですから…
俺のスレは消されたのにあのスレは残すのってズルくないか (これは
現状の削除議論板のルールでは書くことができない) とか、反論の根拠
はないけど削除されたことは気に食わないとか、しつこく食い下がるほど
の気力はないけどひとこと言いたいとか、削除議論板は IP 出るから
ちょっと困るとか、いろいろ理由があると思うんですよ。
個人名スレがダメなら、スレタイが「削除人を叩くスレ」にして、レスで名
指しならいいんでしょうかね。
とにかく現状示されている基準では、消されたことについて愚痴ることも
できなくなると思うので。
あと、くどいかもしれんけど野鳥観察スレはどうなるのか、治外法権と
して残るのかという点も気になる。
500:
04/08/19 18:14 HOST:203.174.78.105
>>497
「結果的にそうなる」ということです。
さるとび ★ をただ叩きたいだけの人はどこへ行けばいいんですか？
＞さるとびさん
501:
04/08/19 18:14 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
ちゃんとした根拠に基づいて削除人を批判するなら削除議論板でやるべきでしょうが、
根拠もなしに（または誤った根拠に基づいて）削除人を批判する（＝叩き）のであれば
最悪板以外には行える場所がないわけです。
削除に関する話といっても、たとえば
「お気に入りの板違いスレを削除された」という文句も最悪板では板違いになる、というのは
首肯できません。
502:反論
04/08/19 18:17 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
削除人達が今までが「削除人を叩きたいだけの人は最悪板へどうぞ」と
誘導してきたのは間違いだったんですね？＞さるとび氏
503:
04/08/19 18:21 HOST:221.224.33.227
削除千影はキモイ
1 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！
削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。
↑これなんですけど、削除議論板で「してない削除」に関する議論が
できるスレってありましたっけ？
ともすれば督促とか言われそう…
504:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 18:21
>>488
それはいい案かもしれないですね。
僕としては「最悪板に削除人叩きのスレが乱立する」ということに
関して危惧しているので総合スレにしてローカルルールにも明記
するという方向だったら大丈夫ではないかと思います。
>>490
書けない仕様になったようですね。失礼しました。
＞では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。
>>491
僕の意図を理解していただきありがとうございます。
確かに削除人個人を議論するスレというのは難しいですが
>>488さんが提案してくださった「総合スレを作る」というのは
いい案のような気がします。
削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
削除人を叩く総合スレ→最悪板
ですかね。
505:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/19 18:26 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
管理人裁定って言う奴ですかね。
で、削除依頼魔としては削除理由はどげにすればええのでしょう？
削除千影はキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
506:削除シャトル ★
04/08/19 18:27
>>500
＞「結果的にそうなる」ということです。
それはあなたがそう思うだけのことです。
今回の議論を元に、ＩＰ表示なしの削除議論板ができるかもしれないし、
最悪板のゴミ箱が書き込み可になるかもしれないし、管理人さんが
ナシっていうかもしれないし、はたまたわれわれの範疇を超えた認識が
できるかもしれないし、、、わかりませんよ。
んで、「どこでやればいいの？」っていう答えはあろうとなかろうと
さるとびさんの削除の成否には影響するとは思えないし、
すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
ついても意味がないとおもいます。
>>502
そんなことさるとび氏に聞いてなんの意味があるんでしょうか？
507:反論
04/08/19 18:30 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
>>504
最悪板に削除人叩きのスレが乱立しても
アクティブな削除人数名に限られているのが実状。
書き込み頻度が少ないスレは倉庫に落ちていく。
自然淘汰と自治に任せればいい。
削除人が板の運営に過介入すべきでない。
この2つは矛盾してます。
１、「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。
２、削除人を叩く総合スレ→最悪板
「削除人叩き」は議論にならない→禁止なのに
何故、最悪板の総合スレが許されるのですか？
508:反論
04/08/19 18:33 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
>>506
では、誰に聞けばいいのですか？
＞すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
＞ついても意味がないとおもいます。
書けないゴミ箱へ誘導されても利用者は困りますね。
509:gfd
04/08/19 18:41 HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net
最悪板に削除人叩きｽﾚが乱立する点
最悪板での削除人を叩く総合ｽﾚを作るか個別ｽﾚでやるかの話は
最悪板の自治に関する話であって
ここでは関係ない話であると思う。
510:457
04/08/19 18:45 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>483
＞＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。 （ >481 ）
＞そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
＞いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。( >483 )
一応、書いておきますが俺自身は削除人叩きに参加していませんし
参加する予定はありません。参加せずとも叩かせたいから議論スレに
出向いたのではありません。
「できればやめていただきたいというお願い」であっても、利用者に対し
削除権を使ってでの威嚇射撃があったのでは、お願いとは違いますよ。
その上、>>481の質問は>>483で答えになっておりません。
俺がさるとびさんの判断では雑談板にしては厳密過ぎると思ったのは↓ここです。
＞＞＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞＞＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。 ( >472 )
＞＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？ （ >481 ）
削除議論のテーブルに上がれる程の削除ガイドラインやローカルルールに
知識がない人は愛着していたスレが消えて頭に血が上ったり、愚痴という
形で削除人を叩くことはあると思います。
ですが、>>484さんの言う通り、削除ガイドラインとローカルルールに詳しくない
だけで利用者に様々なレッテルが貼られます。例え他の面で秀でていたり、
普段面白い書き込みする人でも馬鹿者扱いです。
削除人叩きを厳密に処理していては、その人達も削除ガイドラインと
ローカルルールを覚えないと削除されたことの不満や愚痴さえが
言い難くなる２ちゃんねるになりますね。
それとも削除議論板で議論するために詳しくなれと？
詳しくなる気がなければ話す場などないと？
>>489
それまで自治に持ってもられても・・・
511:名無し
04/08/19 18:47 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp
さるとび氏
>>481の質問
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？
>>483で回答
>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
そう書かれると、最悪板はなんでもありと勘違いされて、
「最悪板は固定ハン叩きは可能なだけで、しなくてはいけないではありません」
とか言い出して好き勝手にスレッド立てられてしまいます。。
モーニング娘。狼のようになんでもありになってしまうので、
訂正してもらえませんか？(サッカーやアテネや野球から実況までスレッドがあります)
現在も「固定叩き」とも「最悪」とも無関係なスレが削除されず困っています。
何を考えて削除しないのか理解できません。
tubo：最悪［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
512:名無し
04/08/19 18:49 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp
さるとび氏
固定叩きと最悪が趣旨の最悪板で、固定叩きのスレを削除しつつ、
固定叩きと無関係なスレを削除しないあなたの行動は奇妙に思えます。
説明していただければ幸いです。
5.掲示板の趣旨とは違うスレッド
6.重複スレッド/乱立スレッド
ももふく/いくふく=波野イクラ/ねこふくらの
馴れ合い固定グループの/板違い/重複/乱立スレッド
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
GL5 自己紹介板向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
GL5&7 PINKのなんでもあり向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
GL5 自己紹介板向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
513:削除シャトル ★
04/08/19 18:50
>>508
さるとびさんに誘導する義務なんてないと思うんですけど、、、
誰に聞けばいいって話ですが、他の誰でも答える権利は有してるし、
それをこれから議論していくんじゃないかなぁ
514:反論
04/08/19 18:50 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
>>504
＞削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
すでに有りますが？
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
再度、尋ねます。回答するのは誰でも構いません。
削除人や特定運営ボランティアに対して
・削除人への冷静ではない感情的な批判
・削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込む行為
・「削除しないこと」に関する議論
・削除人＆削除屋個人を叩く
・削除議論板ではやれない削除人の言動への批判
これはどこでやればいいのですか？
515:名無し
04/08/19 18:51 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp
過去の最悪板の趣旨はこちらで既出です。
北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(dome板)l50
409 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか？
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか？
519 名前： トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日： 03/03/31 08:34
(前略)
>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)
最悪板の案内にも明記してあります。
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
雑談カテゴリだと、板の趣旨に関するスレが削除されたり、
趣旨に反するスレが削除されないのでしょうか？
516:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/19 18:54
>>492
そうですね。ごめんなさい。シャトルさんの質問だったんで。ちょっとネタとして・・
真面目に話をしてた途中でごめんなさい。
>>493 FOXさん
ゴミ箱のスレにも書き込めるようにしておいて下さい。笑
ていうかスクリプト作ればどうですか？ゴミ箱を空にするだけなら
簡単だと思いますよ。
少し外出してきます。みなさんのご意見が聞けて参考になりました。
それではしばらくレスができませんがご了承下さい。
517:反論
04/08/19 18:56 HOST:EAOcf-97p189.ppp15.odn.ne.jp
>>513
最悪板のスレを移動したりスレストしようとしたのだから
誘導する義務は大ありですよ。
しかも、書き込めない板に誤誘導されたら住人が迷惑します。
＞さるとび氏へ
最悪板の住人が乱立ともいえない程の削除人叩きスレに対して
非常に困っていたのならともかく、何も不便を感じていないのに
他の削除人諸氏や最悪板の住人に何の相談もなく勝手に
板の使い勝手を不便にする真似は今後一切やめていただきたい。
518:
04/08/19 18:57 HOST:221.224.33.227
住人はけっこう海王さんが作り上げた今の最悪板は居心地いいんだね
519:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/19 18:58 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
で、まったく>>505が素っ飛ばされてるので勝手に依頼してきます(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>518
はい。
520:FOX ★
04/08/19 19:03
>>516
書いてみました
ゴミ箱に入ってきたら「さくさく」 unlink します。
一部のサーバで試験中。
うまくいっているようだったら全サーバに拡大。
521:
04/08/19 19:04 HOST:221.224.33.227
うおおおおおお
ゴミ箱っていうかブラックホールじゃん！
522:
04/08/19 19:06 HOST:ZD132209.ppp.dion.ne.jp
>>520
即座に消えるんですか？
523:457
04/08/19 19:08 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>518-519
最悪板を作り上げたのは削除人ではありません。
524:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/19 19:12 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>523
なんかね、この板にあった相談役なんたらで海王さんが最悪は得意って
書いてあったものですから^^
525:523
04/08/19 19:22 HOST:p1162-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>524
それは存じてます。相談受け付けると作り上げたは違います。
別板の人に大きな誤解を与える発言はなさらない方が宜しいかと・・・
スレ違いですのでこの辺で。
526:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/19 19:24 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>525
わかりました。
527:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/19 19:44
結論だけ書いておきます。現状の削除GLと詐欺板のLRと管理人裁定を全てみたすと次のようになります。
・削除人に対する叩きは全面禁止⇒GLより最悪板以外は駄目、管理人裁定より最悪でも駄目、なので。
・冷静に論理的な、本人の言動のガイドライン違反に対する批判は削除議論板で可。
念のため、管理人裁定＞削除GL、ですので。
528:
04/08/19 20:05 HOST:pl1045.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除人叩きは1ch.tvでどうぞというのが結論なわけか。
529:
04/08/19 20:52 HOST:ZD132238.ppp.dion.ne.jp
>>527
> 管理人裁定より最悪でも駄目
管理人裁定と言っても「あの4スレは不可」なのか「削除人叩きスレは一切不可」なのかが
さるとび氏の発言からは不明なのですが……。
その点は確認されたのでしょうか？
530:
04/08/19 20:58 HOST:221.224.33.227
でもまぁ管理人の言は全体に敷衍されると考えていいような気はするけども
531:
04/08/19 20:58 HOST:91.51.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
削除人裁定って、そんなに
振り回していいものではない と思うのですが。
あくまで今回のケースに限った話では。
叩きは駄目なのに統一スレなら構わない、というのも
削除基準としては不統一で変、ですし、
結局、削除人叩きはどこでやればいいのか不明です。
今回のことから汎用ルールに持っていくのは
かなり困難じゃないんでしょうか。
で、>>520の「unlink」って何のことかよく判らないのですが、、、
（ゴミ箱は相変わらず書き込めないみたいだし）
532:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/19 21:03
>>529
４スレのみに限定した話ではないと判断します。管理人から限定である旨の告知がないなら、
そう判断します。
>>531
統一スレは可、というのは管理人裁定ではないとおもいますが。
１削除人の意見かと。
削除人叩きは他所でやれってことではないでしょうか。
そもそも削除GLに叩きスレは反しますし。
533:名無しさん
04/08/19 21:11 HOST:proxy108.docomo.ne.jp
なんか、聞きなおしたら、平気でひっくり返りそうな一言を、
そこまで都合よく深読みして断言して、いいんかね？
現時点で。
534:＠
04/08/19 21:13 HOST:s29.xrea.com
もっかいちゃんと聞いてみたら？
535:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/19 21:14 HOST:ntmiex014119.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:454番)
で、良いと感じました。
536:
04/08/19 21:17 HOST:221.224.33.227
ひっくり返ったらひっくり返せばいいんじゃないかな。
537:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/19 21:19
>>533
ひっくり返ったらまたそれにあわせればよいかと。
538:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/19 22:08 HOST:x004010.ap.plala.or.jp
|∀･)…最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
それこそまともな削除議論が出来ないような気がする‥
ハン板の削除議論スレがいい見本。
阿呆な煽り叩きと真面目な議論が入り乱れて読みにくい事この上ない。
|∀･)…と、遅れてやってきて書き逃げ。
539:名無し
04/08/19 22:26 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
★所持者への意見や批判は禁止ということですか‥
540:削除遠雷 ★
04/08/19 22:30
>>538 ろむじゅんさん
> 最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
ここにひっかかってあぼーんかと、、、
541:削除遠雷 ★
04/08/19 22:30
てゆか、つかれたのでそろそろ寝るます。。。
おやすみなさい。。。。
542:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/19 22:39 HOST:x004010.ap.plala.or.jp
>>540
|∀･)…わかってるけど、でも書きたい人は書く、リモホが出ようと書く。
「最悪でやるな、削除議論へ行け、言われたから来たのに何故悪い」
こう騒ぐお馬鹿ｻﾝは残念ながらいるわけで。
いくらあぼーんされても懲りない人もいるわけで。
それにあぼーんされたらされたでまた「自分の都合の悪いものは消す」
とかいって騒ぎ出すわけで。
|∀･)…やっぱガス抜きのスレは必要だと思うですよ、ハイ。
批判要望とかでやっちゃだめなんですかねぇ？
>>541
|∀・)/おやすみなさいでーす♪
543:
04/08/20 00:52 HOST:pd3a3a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ねえ、また止まってるんだけど…。
削除千影はキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
544:削除シャトル ★
04/08/20 01:07
っていうかどこでやればいいのか、考えて、朝になりそう・・・・
545:GGV ◆NUPC1LT8iY
04/08/20 01:45 HOST:YahooBB219185005210.bbtec.net
いくら管理人裁定だからって…て思ってしまいます、今回の件は。
言動や態度が気にくわないとかそういうのってまさしく最悪板でやるべきだと思うんですよね。
削除人は普通の固定ハンドルよりも立場上叩かれやすいから、最悪板に削除人叩きのスレが大量に立ってしまう可能性もわかりますが…
でも、「じゃあどこでやればいい」って考えはおかしい気が。
全ての事象が必ず2chの少なくとも1つの板で話すことができる、という保証はないんですし
546:GGV ◆NUPC1LT8iY
04/08/20 01:46 HOST:YahooBB219185005210.bbtec.net
あ、もちろん、>>479の「個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。」には同意ですが
547:ＣＣオカン＠Polymorphia ★
04/08/20 01:48
/＼＿＿_／ヽ
／ヽ､,, ,,.ノ::::＼
. | -=・=-, .-=・=-....|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ＼｀ ..／:.::::::::| ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ／
/ ー--´ ヽ::: ＜ せや、はよねーよー
/ ヽ / /::: ＼
/ /へ ヘ/ /::: ￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ ノ/:::
548:
04/08/20 02:28 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
まぁひろゆきの言ったことには利用させてもらってる私達は従うしかないんだけど･･･
今回の件は良く分からずにいつもの調子で「じゃ禁止でー。」って言っただけのような気がしないでもなかったり
ってか、トオルがいなくなってから利用者の声を拾ってくれる運営側の人がいなくなっちゃったから仕方ないね
549:名無しの妙心
04/08/20 04:07 HOST:66.144.4.5
ひろゆきの判断を推測して勝手に言ってみるが、
多分、削除議論板以外の場所で削除に対する疑義が提示される事を
問題視しているんじゃないかと思う。削除ガイドラインに反する削除が
行なわれた場合でも、それが削除議論板に持ってこられなくなって
最悪板で愚痴として呟かれるだけ、というような状態になってしまうことを。
乱立を危惧して、とさるとびさんは言うが、現状の削除ガイドラインと
過去の裁定を見る限り、乱立した場合の対処は自治の範疇のように思う。
それこそ、総合スレ立ててまとめてローカルルールで誘導、という具合に
して対処している例はいくらでもある。実際そのように削除人が誘導している例も数多ある。
乱立を危惧して、というのならば、住人としてそのような自治への働きかけを
行なうべきであって、削除という上からの押さえつけは行なうべきではなかったんではないか？
と思わないでも無い。
実際問題として、
１、乱立（あるいはその可能性があるから）削除
２、削除人叩きだから削除
３、想像もつかない理由
このどれを根拠として、ひろゆきが削除でーと言ったのか。
話の行き違いはないと言われても、失礼な言い方になってしまうが、
行き違っているかもしれない当人にそのような事を言われても、安心する事は到底できない。
どこまでが裁定なのか、裁定としてどのような言葉があったのか、
そしてどこからがその裁定のさるとびさん自身による解釈なのか。
その点をはっきりさせるべきであるように思うが、いかがだろうか。
550:名無しさん
04/08/20 10:13 HOST:n00014.gmms3.imtp.nakano.mopera.ne.jp
>>549
３．だったりするんじゃないかと推測。
最近、ボランティアでなければ知り得ない内容の誹謗中傷、
私生活情報の書き込みが増えていたようです。それを憂いて、
野鳥スレにひろゆきが降臨したのは、そんなに前の話じゃない。
今回は、どうも理不尽な裁定だと思っていたけど、それを思い
出して少し納得しました。いまだにそういう書き込みを続けている
人がいるのかも。だから、ホスト表示の削除議論板の方が、そういう
書き込みも、少しは減るんじゃないかと考えたのではないでしょうか。
ただの叩きであるならば、最悪板でずっと続けていても、
きっと問題なかったんだと思います。あえていうならば、
ガス抜きとして不可欠なものではないかと。一般利用者の
中傷なら、荒らし耐性があるボランティアなら普通に流せるし。
けど、私生活情報まで書き込む輩がいるということで、
ある意味、とばっちりを喰ったんじゃないかなと。
あくまで推測ですけど。
551: ◆f0.zuburi6
04/08/20 10:25 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分的解釈メモ。
・削除人の「削除人としての」叩きは禁止
＊削除人に文句が出るのは削除の作業に不満があるから
→削除議論板で理路整然と徹底的に議論
＊ガイドライン・ローカルルールに抵触しているから
→文句自体がそもそもの間違い。ガイドラインやローカルルールを読んで理解していないから自己責任
・削除人とは関係の無い部分に対してはOK
＊「削除人」や「★」を出さずに言い回しや勝手な解釈と「感じた」部分を叩くのはアリ
→(あくまで一例として失礼)「削除海王」でなく「海王」のみを用いればアリ。ただし
削除の作業にまで話が伸びるのは禁止
こんなかんじかしら…
552:
04/08/20 10:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
これは削除人のみ対象なのかな。
記者は除くとしても鯔としての削除人以外の★の扱いはどうなんだろー。
さるとび★さんの書き込みを見る感じだと、「★は゛ コテハン ゛ではない」
という風にも受け取れてしまうのだけれど。
553:ｋ
04/08/20 10:53 HOST:200.48.218.178
記者は除くとしても、と当然のように言っているのはなぜだろう。。。
554:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 11:23
キャップならどうとかトリップならこうとか、
かいおう←ひらがな、ならOKとかくだらない言葉遊びになるだけだと思います。
本質的に考えれば削除人の叩きは禁止であって、削除キャップへの叩きではない
と分るはずです。削除キャップでなくても、削除人と明確に判別できるのならそれは
削除人として発言であり、その発言に対する叩きもまた管理人裁定に反すると思います。
で、具体的削除に対する冷静で論理的な議論なら今まで通りこの板で行えばよいかと。
個人的には最悪板での叩きならよいとおもってたりしますが、
削除人個人の意見＜＜＜管理人裁定なので。
ついでに言えば、叩かれている本人が同意したら処理、ってのが一番
だと思っていたり。今回の件は白河さやかさん以外は自分で処理できる
んですし、処理しても良い、と管理人裁定があるんですから、自分が
処理したいならすればいいし、本人があってもいいと思うなら
放置でも良いとおもいますけどね。いずれにせよ叩かれてる本人が
どうとも思ってないのに他者が口を出すということには違和感を覚えます。
・削除人叩きスレは最悪板であっても消してよい。
・叩かれてる本人が残して欲しいといったら、残しでよい。
って感じがいいのではないでしょうか。
ちょっとつかまったら管理人さんに相談してみます。
555:
04/08/20 11:55 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
たもん君あたりなら自分で自分の叩きスレを最悪板に立てそうだな。
556:削除屋＠放浪人 ★
04/08/20 13:09
私は最悪板にあってもいいと思っていたんで、
なんもしませんでした。ガス抜きに、一つくらい
あった方がいいだろうし、ということで。。
（残して欲しいとまではいいませんけど、最悪板なら
気を利かせて削除してくれなくてもいい、といったレベル）。
たまに眺めてると、もっともな事を書いてる時もあるので、
そういうのは、少し意識するようにしたりもしますし。
それに、やっぱり割り切れない不満ってあると思うんですよ。
その行き場がどこにもないというのも、どうかと思うので。。
あくまで個人見解です。
557:削除シャトル ★
04/08/20 13:45
そんなに深く考えなくていい話題なのかぁ。。。
558:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 14:03
旧：今までは、消してはいけなかった、だから消したくても消せなかった。
新：管理人裁定で消しても良くなった、消したいなら消せばいい。
となれば良いとおもいますが。
スレスキルのない方向けのものは本人が残してくれと言わない限りは
処理する、スレスキルのある方向けのものは必要なら本人が処理する。
でいいと思います。
559:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 14:05
スレがあった、４名のうち少なくとも２名は削除には消極的なようですね。
560:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 16:03
>>549 名無しの妙心様
単純に１、２(削除人叩きのスレの乱立)ですよ。
>>454に話の流れ書いてあるのでそれを読んでいただくと
わかるかと思います。
最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。
ただ、今まで「叩きたいなら最悪板で」というのがあるのですが
削除人が叩かれる根拠→削除に関する事ですからやはり削除議論板で
落ち着いて問題提起して欲しいと思ってます。
561:通りすがりさん
04/08/20 16:10 HOST:r223237.ap.plala.or.jp
これって結構2chの根幹に関わる話だと思うんだが。
今まで削除人も、あくまで一利用者として看做す事になっていたと思うんだが、
これからは叩かれない、叩いてはいけない、という特権を手に入れた訳で。
それともこれからは削除権を持たないコテに対しても同様に、叩きスレは一切禁止に
するのかな？
海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
・・・よもや『削除人叩きのスレが４つ』はそのまんまの発言で、
ひろゆき内部では削除人氏ね、とか削除人ウゼーとかそんな感じのスレが4つあったと
解釈してゴミ箱、って解答になったって事はない・・・よね？
562:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 16:11
最悪板にはコテハン叩きスレも乱立してますよ。
それが乱立として削除されないのは、対象がそれぞれ別だから。
削除GLの乱立の定義：
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」
個々の叩き対象が違い、その叩く理由も違うなら乱立には該当しないかと。
誰かを特定しない「削除人叩きスレ」が複数あるなら乱立といってもよいかもしれませんが。
いずれにせよ、論理的に整合性の取れる説明をお願いします。＞ALL
563:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 16:14
説明のしかたでどうにでもなりますね。
削除人叩きスレが４つある、これでは同趣旨のスレが４つある＝乱立ととれますね。
しかし、実際は、個別の削除人毎に１スレずつあったわけで、少なくとも削除GLの
乱立の定義にも、重複の定義にも該当しないわけですが。
削除人叩きが駄目、ってことなら、１スレでもOUTってことでいいでしょうけど。
乱立だから駄目、ってことになると乱立の定義の問題になりますね。
論理的に行きましょう。
564:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 16:22
「最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。」
少なくとも削除GLにおける乱立の定義と同じ定義では「乱立」という言葉を使っていないようですが、
言葉の定義をお願いします。
また、少なくともここ１－２年の間に立った削除人の叩きスレは他のスレとの淘汰合戦で
すぐにdat落ちしています。こういった事実と照らして乱立する⇒削除で対応、という流れに
なる合理的理由もご説明くださると幸いです。
「僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。」
削除GLでいう乱立にあたるのなら、それは阻止でいいと思います。
565:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 16:42
>>564 削除海王さん
「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
ひとくくりにした意味での乱立です。
＞乱立する⇒削除で対応
削除で対応が僕の希望ではなく >>560 に書いたように
「削除議論板で落ち着いて問題提起して欲しい」が希望です。
566:
04/08/20 16:44 HOST:ZD132165.ppp.dion.ne.jp
>>565
> 「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
> ひとくくりにした意味での乱立です。
そうすると現在の最悪板は「コテハン叩きスレ」が乱立していることになりますが、
それはかまわないのでしょうか。
かまわないとしたら、その理由はなんでしょうか？
567:削除屋＠放浪人 ★
04/08/20 16:49
>>560 さるとび ★さん
実際に乱立するかどうかは、>>564で海王さんが書いてます。
今回は、単に偶然、同時期に４つ立ってただけと思うです。
私は、行き場のない削除処理、というのが一番嫌です。。
その板から見れば板違いでも、どの板がふさわしいかはっきり
しない場合には、処理を見合わせて、依頼者と利用者、
両方に「行く場所探し」をしてもらったりする事もあります。
叩きが最悪板で許されている事は、ガス抜き的な意味でも、
２ちゃんねるでは意味があることと思っています。
削除ガイドライン的には、ほぼ完全に禁止なエロ・下品についても、
bbspinkという場で、実際には補完されています。ちゃんと受け皿がある。
けど今回の場合、それぞれのスレの利用者は、最悪板では
「板違い」とされて、どこへ行けばいいんでしょう？
削除議論板は、私は趣旨から考えても違うと思います。
それは、「削除人の話は、削除に絡んだものだけに」という
言論統制に近い話のように感じます。。
受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。
どちらにせよ、２板のローカルルールの違いから考えても、すべての
利用者が、現状の削除議論板で受けきれるとは、私は思えません。
もし受け入れるなら、ローカルルールから見直す必要がありませんか？
568:削除白河さやか ★
04/08/20 17:01
えーと、今回の件で一人だけ自分で処理出来ない者ですけど…
個人的には、>>556の放浪人さんにほぼ同意です。
自分の叩きスレが立っていても全然イヤじゃないですし、
むしろ残しておいたほうがいろいろ面白いくらいかも（笑）
削除処理に関する議論なら削除議論板でやるべきでしょうけれど、
それ以外の、個人的に気に入らないというレベルの叩き、ようするに
ウザイ、不愉快、嫌いの類に関しては最悪板が相応しいはずです。
ガス抜きスレとしての役割も大きいですし。
569:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 17:04
>>565
それなら、今の最悪板は「コテハン叩きを一括り」にした意味で乱立してますが。
で、削除GLでの乱立と違う定義＝貴方個人の語法運用、で議論するのは間違いです。
まずは共通の定義に従って用語は使ってください。それは議論の前提です。
そもそも、何故削除人叩きスレを削除する必要があるのか。
削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけでもなく、
利用者の利便性を損なうものでもない。
明確に聞いておきたいのですが、さるとびさんは何の為に
「削除するための言質」を管理人から取ったのですか？
570:
04/08/20 17:06 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
その程度で居心地悪くなるようなヘタレが他人叩くなよ。
571:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 17:09
・管理人が問題視して、能動的に削除しろといったわけではない。
・削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけではない。
・叩かれている当事者４名のうち３名は最悪板のスレ処理に反対である。
・利用者の利便性を損なうものでもない。
・住人から削除の要望が出ているわけでもない。
なのに、なぜ管理人を動かしてまで、削除対象にしようとしたのでしょうか？
「削除に関する議論はこちらで」は賛成です。
「議論にならないような叩きはこちらで」は迷惑です。
「議論にならないような叩きの需要」はあります。
「叩かれる対象者の多くは最悪板での叩きスレを容認」しています。
572:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/08/20 17:43 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>560
＞最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
＞僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。
その理論でいくと今まで禁止されてなかったんだからもっと削除人叩きスレがあるはずなのだが、
ほとんど存在しない(4/341)のは乱立するほど削除人を叩きたいと思う人間がいないからでは？
個人的には削除人叩きは嫌いだが、最悪板での叩きを禁止した結果、削除議論などに削除人叩きが
流れてきて規制議論板が機能しなくなる方がもっと困る。
あと一つだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:599番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:632番)
こういうのははっきりいって逆効果にしかならないとだけ言っておく。
つーか漏れが最悪板住民だったら叩きスレを立ててるかもしれない……
573:削除シャトル ★
04/08/20 17:51
みんなワーってさるとびさんに飛び掛ってる印象があるんだけど、、、（苦笑）
さるとびさんに聞くこと、さるとびさんが答えなくていいこと、
管理人が裁定するものとか、キッチリわけて、質問してほしいです。
こう、なんでもかんでも、質問攻めにすればいいってもんじゃないと思うけどなぁ、、、
574:削除シャトル ★
04/08/20 18:12
俺、最近の２ｃｈのことよくしらないから、詳しい放浪人さんに聞きたいんだけど、
>>567
＞受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
＞逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
＞最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。
これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
俺は処理した削除人さんが受け皿の場所を考えて、提案して、ないなら別の板を作る
義務ってない気がするんですけど、、、
それと今回のさるとびさんの行為って「これこれこういう理由で削除対象だと
考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもので、
（削除人叩きを）どこでやるのか提供できないから、（さるとびさんに）問題あり
だとか、なんで管理人に許可取ったんだとか、そういうのをさるとびさんに
問い詰めるのは、筋違いかと思いますよ。
それはさるとびさんに聞く話じゃなくて、これから、各々が答えを見つけて
行く話しじゃないかしら？どう？
的外れだったらごめんね。。。
575:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/20 18:41 HOST:ntmiex018175.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
単純に考えたんですけど、削除に関する苦情は削除人本人じゃなく、その
削除対象を理路整然とこの板で議論するのが本質と思い、判断した削除人を叩く事自体
その意義に反してると思います。
でも、コテハン叩きとして最悪板があるわけで、削除関係（スレタイ、スレ趣旨）以外の
削除人の別名、コテハンを叩くスレならＯＫか？って事になるんですが、、、
…しかしそんなスレが立ったらやっぱ、削除対象、削除人を叩く趣旨になるのは目に見えてる訳で。
って事は、削除対象関係は削除議論板ですが、
削除人（ボランティア）を叩く事自体は最悪板でも勿論２ch内でも、禁止って事で良いんでしょうか。
576:削除遠雷 ★
04/08/20 18:57
ひろさんはこないだの度を超した叩きで気が変わったのかしらねぇ、、、、（゜゜）
私が１年ちょっと前くらいに質問したときは
・ボランティアはコテハン扱い(Foxさんとかの管理鯔も規制・案内さんも全部)
・叩きは最悪板で
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
だったから批判要望とかのスレは誘導してバンバンゴミ箱に突っ込んでたですよ。
でも。最悪板で度を越たの判断が難しくてねぇ、、、、
普通に社会生活を営んでたら「こりゃ駄目でしょ」ってスレいっぱいあるし。。。
私は上の基準で納得してたんですけど、、、、
ひろゆきさんの考えが変わったんなら、、、、、、、、、、
>>542 ろむじゅんさん
批判要望は駄目なのですよ、、、ひろゆきさんが明言してるから。。
>>544 シャトルさん
ちゃんと寝られましたか？また体調崩しますよ？^^;;
577:削除遠雷 ★
04/08/20 18:58
打ちミス。。。
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
↓
・全てのコテハン(鯔以外も)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
~~~
578:削除遠雷 ★
04/08/20 18:59
ずれた。il||li ＿|￣|● il||li
579:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 19:09
とりあえず、私の主張は>>571を元に、最悪板での削除人叩き禁止には反対ってことです。
ただ、管理人裁定には従って行動はしますが。
私には、今回の件で管理人裁定を求める理由が未だに理解できません。>>571の上５行。
580:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 19:13
>>572
前段。事実（これまで立てられた削除人叩きスレ）を無視した予想（どんどん乱立する）に
基づく行動は私もおかしいと思います。
乱立といっても４つですし、そもそもGLの乱立には該当しませんし。
後段。叩きを加速するレスだと私も思います。
>>576-577
ローカルルールでも禁止されてますよ。
581:削除屋＠放浪人 ★
04/08/20 19:14
>>574
>これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
>まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
ＡＬＬに、です。
削除の話題は、削除議論板で冷静に、というのは構わない
んですが、疑問が幾つか出てきます。
・まず、切り分けきれるか？（厳密に定義すれば出来そうですが）
・叩きに関する部分を、完全に禁止にしようとしているがいいのか？
・関連する各板のローカルルールは、無視していいのか？（管理人裁定とはいえ）
特に、切り分けた一部を「完全に禁止事項」にする話は、管理人
裁定とはいえ、それはどうかなと思うんで。。。さるとびさんの考えなのか、
管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
思うんです。あくまで提案者としての部分で。
それで本当に最悪板では駄目なら、最悪板で許されていた部分を
どこに持って行くか、考える必要が出てくると思います（それはＡＬＬで）。
582:ななし
04/08/20 19:19 HOST:ea-west-16-95.dsn.jp
さるとび ★氏に聞きたかったこと。
該当スレにわざわざ誘導を貼られていますがスレ違いという根拠は？
ひろゆき氏に相談されたようですが
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立っているから」では
スレ違いという判断の根拠にはなりません。
管理人裁定を悪用しようとしているとさえ見えてしまいます。
また、コテハン叩きは相手がいない限り議論ではないと思います。
>>447を見る限り、
該当スレが削除人海王さんの削除に関して異議があるから
削除人海王さんを叩いてるのでスレ違い、と判断して移転したようですが
私には異議があるからではなく、不満があるから叩いていたように見えます。
前提が崩れているように見えますが、移転した根拠は？
>>454で言われた乱立という判断の根拠は？
聞きたかったけど流れに乗れなかったので回答は不要です・・・＿|￣|○
＃「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではないと言われますが、
＃削除人であるということはその人の属性でしかないと思います。
＃私は削除人であってもコテハンを叩く事に制約はないように思います。
583:ななし
04/08/20 19:40 HOST:ea-west-16-95.dsn.jp
内容が滅茶苦茶だ・・・＿|￣| ...○
すみません、>>582の発言を撤回させてください
鬱山車脳・・・∧||∧
584:削除シャトル ★
04/08/20 21:18
>>581:放浪人さん
＞で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
＞さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
＞だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
＞思うんです。あくまで提案者としての部分で。
いやだからやっぱりＡＬＬじゃなくて、さるとびさんに聞いてるんじゃん（笑）
俺さ、さるとびさんのレスを何回も見たけど、さるとびさんは提案者でも
なく、「新しい考え方」とやらも提唱もしないんですよ。
っていうかあなた方が勝手にさるとびさんを、提案者と決め付けて質問してるだけですよ。
あなた方には提案者に見えるかもしれないから、そういう聞き方になるんだろうけど、
さるとびさんにはそういう認識じゃないってことを理解していただけませんか？
じゃないと義務でもなんでもないことを、あなたたちの取り決めでなんでもかんでも
答えろってことになって、よりよい議論ができなくるなるんですよ。
いつも自分の土俵だけで相撲とるんじゃ、新しい議論なんかできません。
こうやって、ガイドライン、ローカルルールとかが絶対すべて正しいんだって
認識でモノを見ちゃうとこうなってしまうのかなあ。
この感覚わからないかな、、、
>>576：遠雷さん
ええ、眠れましたよ（苦笑）
585:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:25
>>584
削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
GLやLRが正しいかどうかを話すことと、それに反する行動をすることは違うとおもいます。
GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
しかし、おかしいからといってそれに従わないことを正当化はできないですよ。
それじゃ、荒らしと変わりません。
586:削除シャトル ★
04/08/20 21:33
やば・・ 海王さんとガチンコになる（＾＾；
＞削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
＞削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
それは海王さんにとってでしょう。
さるとびさんにとってそうじゃないなら、そうじゃないんじゃないですか？
本人が、そうじゃないって言うのを、あえて、答えろっていう根拠って
どこにあるんでしょうか？
＞新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
＞GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
これも海王さんがそう思うだけの話であって、義務ではありません。
んでＧＲやＬＲを改変しようがしまいが、その人の削除基準は変わりません。
なので、改変する義務を、処理した張本人が負う必要はありません。
ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
587:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/20 21:46 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
割り込み失礼。
「誘導は逆効果」とか「管理人裁定の悪用」とかの次元の話は
指導部屋でやった方がいいような希ガスです。
んで、私からも一言申し述べさせて頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:883-884番)n
588:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:47
>>586
削除GLに書いてあります＞コテハン叩きは最悪板以外禁止だと。
また、削除人はもコテハン扱いである、ということは
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の4,9より、
削除人もコテハンであると定義されます。
これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
つまり、新しい考え方、ということです。
> ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
> 思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
> ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
絶対ではない、というのは改訂が予定されている、という意味であって、
それを守らなくてよい、ということではありません。つまり、絶対不変ではない、
ということです。
感覚だけでなく、主張をするならソースを出してやりましょう。
589:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 21:54
GLやLRが不合理だから、改訂を提案するのは良いことだと思いますが、
法がおかしいから法を破るというのは荒らしです。
そもそも、誰のための削除なんでしょうか？
削除GLに書いてある⇒２ｃｈにとって好ましくない⇒２ｃｈのための削除
削除GLには書いてない⇒誰の為？
利用者⇒削除依頼は出ていない。
対象者⇒対象者４人のうち３人は削除することはないと表明。
さるとびさん⇒？
合理的に推測できる「誰の為？」の対象は４者です。これらのうち、
そもそも、前３者に関しては除外できます。
となると、論理的帰結として、さるとびさんが自分のため（自分の理想を実現するため）
に管理人裁定を得て削除したと推論できます。
それら以外のためというなら、その対象と根拠を提示してください。
590:通りすがりさん
04/08/20 21:55 HOST:i026117.ap.plala.or.jp
＞削除シャトル ★氏
ん・・？
あくまで処理内容として語れというのであれば、自分はそれでも何の問題も無いんだが、
そうした場合でも、板違いであると言ったり、乱立だと言ったり削除事由が明確で
ないように感じるんだが如何か。
また、それ以前に板違いとすると誘導先では削除対象になっていたり、
乱立というには現状乱立に見えなかったりと、削除依頼してたら不備で却下
受けるような内容。
則ち、ここでさるとび氏の処理を支持するには管理人裁定でそうなったと
看做すしか無いのだが、その内容を全て把握しているのはさるとび氏のみ。
この時点でさるとび氏に質問を投げかける事は何の問題もないどころか、
むしろ当然の成り行きだと思うが如何か。
591:削除シャトル ★
04/08/20 22:02
>>588：海王さん
繰り返しになっちゃうけど、
＞これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
＞つまり、新しい考え方、ということです。
ってのは、どう客観性を加えたところで、やっぱり
「海王さんや放浪人にとって」になるんですよ。
「さるとびさんにとって」にはならないです。
さるとびさんが「あたらしい考え方」と認識しない以上、
さるとびさんが答える義務は発生しません。
592:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:05
>>591
ソースを出して私は説明しています。
主観だけでなく、客観的な議論をしてください。
また、さるとびさんにとってとか私や放浪人さんにとって、と解釈してるようですが、
それは間違いです。削除判断における新しい判断、ということです。
つまり、削除人にとって、ということで、個別の削除人を指していません。
593:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/08/20 22:22
盛り上がってますね。飛び入りで。
個々の削除人が個々に判断し補い合うことこそが
２ｃｈ削除システムが機能する前提であると自分は考えています。
さるとび氏やシャトル氏の意見も理解はできますし
さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
変えさせる理由にはなりません。
自分も当然のことながらそれに配慮する予定はありません。
自分はとりあえず故削除忍の判断であるところの
「自分のスレに対しては削除はしないが
他の削除人に対してのものなら板違いで処理する」
という判断を尊重します。
そして他に適切な板が存在しないため最悪板がもっとも
適切な板であると考えます。なので削除議論板であれば
削除する可能性がありますし最悪板であれば削除しません。
これは他の削除人が己の判断により最悪板における削除人
スレを削除することを否定するものではありません。
現行ではどちらでも削除される可能性はあるという認識で
よろしいのではないでしょうか。
594:
04/08/20 22:22 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
削除対象外であった（はずの）モノが、削除対象になったわけだから、
海王さんが言ってる「新しい」ってのは間違ってないと思うけどなぁ。
仮にGLやLRに沿った削除を普通に行った、というのであれば、
「削除人はコテハンではない」って事ですよね。
つまり削除人（だけ?）は2ch上では叩いてはいけない、と。
その辺はひろゆきさんに確認を取ったんでしょうか。
まぁ、そうでなければ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:599番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:632番)
の発言は出来ないとは思いますけども。。
595:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/08/20 22:23
ここまで読み飛ばしたのは秘密です。
596:通りすがりさん
04/08/20 22:26 HOST:i026117.ap.plala.or.jp
しばらく待っていたが、シャトル氏からの返答は無いようだな。
ならば追加の質問もさせてもらう。
貴殿は当方が名指しでの質問をしたにも関わらず、海王氏にのみレスをした。
これは★が付いていない発言者のレスは（叩いてはいけない人間として選ばれている
証拠が無いので）取るに足らない、という意図に基づいた物であるか否か。
もし否であるならば、解答を回避した理由も前述の質問に合わせご解答願いたい。
また、それに合わせ、さるとび氏が新しい判断と思っていない、との主張を
繰り返しているが、そう信ずるに足る根拠は何か。
よもやそれまでも自分がそう思っているから、等と言う事では無い事を祈りつつ
この点にもご解答願いたい。
597:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:28
判然としてない点が幾つもあります。
・削除人叩きのみなのか？（他のキャップ持ち鰡はどうなのか？）
・乱立（GLの定義ではない）しているから削除なのか？（一人だけならいいのか？）
・重要削除対象のようにあつかう（原則削除）のか？（削除しても良い、というレベルなのか？）
・削除人叩き総合スレなら最悪板でOKなのか？
・詐欺板での叩きはOKなのか？
598:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 22:41
>>581 放浪人さん
＞さるとびさんの考えなのか、管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
シャトルさんが書いてくださってるんですが今回の削除に関してはシャトルさんのおっしゃるように
「これこれこういう理由で削除対象だと考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもの～～
で正しいです。ですから僕は今の段階ではこれを「公式な管理人裁定」とは判断していません。
＞ある意味「新しい考え方」をさるとびさんは提唱されているわけですよね？
そうですね。「削除人叩きは最悪板で」っていう今のルールがあるわけですから。
「削除人の削除に関する疑義は削除議論板で」は当然でしょうが「最悪板での
削除人叩きの禁止」は新しい提唱かもしれません。しかし僕はひろゆきさんへ
削除前に話をしているのでそれに関しては公式な管理人裁定を待っていただくのが
いいかと思います。
「それじゃあ削除人はどこで叩けばいいの？」は削除人である僕の判断するべき
ことではないのでお答えしかねますのでご了承下さい。
599:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 22:46
古い話ですが昔は雑談板でも削除人叩きは容認されてました。板であぼーんを
する度に「削除人死ね」などというスレが立つのが普通でした。
僕はロビー出身の削除人なんですがロビーには上田さん、マァヴさん等、たくさんの
削除人の方が常駐してらっしゃいました。そのような状態なのでもちろん変なスレ、
変なレスがあると即あぼーんが入ります。すると削除人批判スレが立つ。原則放置
ですが誰かが気を利かせて一掃する。僕はそんな時代を見てきました。
>>581 放浪人さん 続きです。
>>454でも書きましたが僕は最悪板の海王さん叩きスレをずっとチェックしてました。
海王さんが容認しているのかそれとも海王さんご自身が叩かれているスレなので
消しにくいのか、判断に悩んでいました。削除に関する疑義に関しては名無しで
擁護をして様子を見てました。やはり見てると削除に関する疑義が多いと感じました。
そのうちに新たに削除人関連のスレが３つスレが立ちました。
僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだと
思ったのですが念のためにひろゆきさんに確認しました。
あと海王さんがちょうどいいソースを出してくれましたね。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
これですね。何故か削除人叩きのスレが消えたという問題ですね。
これがガイドラインができる前の削除ルールの見本ですね。
自分で自分が叩かれているスレは削除はできないが誰かが気を利かせて削除するという。
ひろゆきさんが「叩きなら最悪板でどうぞ」はここから来てたんですね。
これはおそらく消した削除人さんを追及しないという意味でのひろゆきさんの
やさしさでありこれをもって「削除人叩きは最悪板で」というルールが
できたのでしたらやはりもう一度見直すべきだと思います。
600:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 22:58
>>599
明言します。私は最悪板での私の叩きスレは容認します。
削除人叩きスレが増殖するのかどうかは、近年の最悪板の状況を
みればわかるとおもいます。わからないなら、分かる人に任せれば
よいのではないでしょうか。長期未処理になっているわけでも、
依頼が出ているわけでもないのですから。
見直すなら、議論して行えばよいことだとおもいますが。
601:通りすがりさん
04/08/20 23:00 HOST:o000011.ap.plala.or.jp
＞僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだ
4つ以上増殖してはいけない理由を語って頂きたい。
また、既に何度も問われているが、何故削除人だけ特別に
叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
602:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:04
>>601
私も、削除人特別扱いには、少なくとも最悪板の叩きスレに関しては反対です。
とはいえ、ボランティアである削除人叩きは好ましくないので、任意削除という
管理人裁定が不合理とはおもいません。
私は、叩かれている当事者の判断を尊重すればいいとおもいます。
少なくとも、私の叩きスレに関しては、削除には反対の意見です。
603:
04/08/20 23:18 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>598-599 さるとび ★ さん
他の方の質問にも答えていただきたいです。
（多くて大変かもしれませんが）
さらに、
＞公式な管理人裁定を待っていただくのがいいかと思います。
では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
「そんなのは義務じゃない」とは言わないで頂きたいです。
少なくとも自分で「新しい考え方」と認識しているなら、
最後までケツを持って貰いたいです。
604:ボヤッキー ★
04/08/20 23:25
６００取るの忘れてた・・・。
605:通りすがりさん
04/08/20 23:33 HOST:i012101.ap.plala.or.jp
>602
当方も削除人に関する特別扱いが不合理であると捕えている訳ではない。
ただ、全ての話題について語る事を良しとした掲示板において、
自らの削除人の誹謗中傷のみを特別扱いにする事に具合の悪さを感じざるを得ない点、
そして他種ボランティアに対する扱いとの差異はどうするのか、
等々全て平等として作られた従来のガイドラインを覆す今回の処理事由に対し
落ち着きの悪さ、是とした場合のこれからの対応の難しさを感じる。
また現状では固定叩きは最悪板へ、という決まり文句の誘導が固定の持つスキルに
まで注意しないとできなくなる点も困り物ではある。
むしろ今回のみのイレギュラーな判定であり、これからは通常の判定で問題無し、
の方がすっきりするのだが。
606:k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★
04/08/20 23:44
>>600 海王さん
海王さんの意思っていうのがわからないのでずっとチェックしていたのです。
ただ、削除の疑義に関しても海王◆POSEIDONggで書き込みがあるようでしたら
海王さんも参加しているということで僕もスルーしたと思います。
あと >>561 で通りすがり様がご記入してくださってましたが
＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
という問題もあります。ですから叩かれてる人が容認するかどうかで判断するのにも
無理があると思います。
>>601 通りすがり様
＞何故削除人だけ特別に叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
いえいえ。ですから昔は >>599 に書いたように削除人叩きは容認されてたんですよ。
ただ、それが雑談板で増殖→削除議論板でも増殖→最悪板へという形になったんだと
思います。
あと定番の回答としては削除人さんはボランティアなので叩くのは好ましくないっていうことですね。
★★ですから例えそれが最悪板であっても叩くのは好ましくないと思います。★★
>>603
＞では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
607:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/20 23:50
>>606
叩かれている本人が容認する旨明示していなければ削除し、
容認する旨明示していれば削除しなければよい、でいいとおもいます。
原則と例外という扱いにするということです。
生殺与奪を相手＝削除人に握られるのと、全面禁止とどちらがよいかの
問題だと思いますが。存続の可能性がある分だけ、後者より前者がよいと
おもいますが。
608:シャトル
04/08/20 23:53 HOST:tetkyo018204.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞通りすがりさん
っていうかオリンピックみながら電話してた（苦笑）
俺が★つきは尊重して名無しは尊重しないとかそういうのは
このスレとまったく関係ないので別なとこでお願いします。
まぁそこでオリンピックみながら電話してたとしかいえないと思うけど（＾＾；
さるとびさんはその後のレスで新しい提案だと言ったから、
ほじくりかえすのはなんだけど、別に昨日今日、さるとびさんが
勝手に削除対象だと思ったんじゃなくて、ずっとさるとびさんにとって根本的な
削除対象だったんだと思います。それは今までのレスから明らかでしょう。
んで何十回もいうけど、質問するじゃなくて、質問する内容を
考えてほしいと言うことです。
>>593
＞さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
＞許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
＞変えさせる理由にはなりません。
少なくともおれとさるとびさんはそういうことは言ってません。
さるとびさんは今回アレを削除対象とした、それだけです。
別に他の連中もそうしろとは一言も言ってないですよ。
っていうかおれはさ、さるとびさんは答えられる範囲で答えてるって言いたいの。
みんななんかさるとびさんを執拗においまわしてるけど、
そんなに追っかけまわしてもしょうがないんじゃないのって、言ってるんですよ。
609:通りすがりさん
04/08/21 00:23 HOST:r210062.ap.plala.or.jp
>606 さるとび氏
一部のみとは言え、解答感謝する。
しかし、微妙に論点がすれ違っているように感じるのだが・・・。
当方の論点は、
過去も今も変わらず、削除人であろうとどこぞのコテであろうと叩きたければ
叩いて良し、ただし、現在はそれ専用として最悪板があるのでそちらへ、
であるのだが・・・。それで、最悪板においても削除人を叩く事ができないとすれば
削除人に対する、生理的にムカツク、ヒゲが気にくわない等の感情はどうすればいいのか。
また、鯔である事を理由に挙げれば他種鯔は叩いていいのかであるとか、
どんな人間であっても、100人が100人好きになる人間は居らず、それが何がしかの活動を
していれば余計に目立つ訳で、むしろ反感を持つ者を封殺する事は却って軋轢を産むに
過ぎないと考えるが如何か。
何にせよここはひろゆきの、何が問題なのか分かりませんです。。とかのレスを待とう。
>608 シャトル氏
オリンピックみながら電話してたのであれば仕方ない。了解した。
質問内容を考えろ、と言われても当方始め、他の質問をしている人間にしても
現在までの削除ガイドラインから考えると消してはいけない物に写ったからしている訳で。
そうなると、その処理と従来の処理との齟齬について、管理人から許可を貰うくらい
であるから何がしかの考えを持っていると思っても不思議は無いと思うんだがどうだろう。
610:
04/08/21 00:24 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>606 さるとび ★ さん
＞もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
了解しました、お疲れさまです。
とりあえず「運営ボランティアはコテハンではなく、全板で叩きは禁止」
という事をひろゆきさんが明言されるのであれば、私の疑問は終わりです。
>>608
皆さんは疑問点があるから管理人に確認したと言う
さるとびさんに聞いているのであって、質問する事自体を否定するのは
如何なものかと思いますよ。
簡単に言うと、答えられなければさるとびさんは答えないと思いますので、
シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
611:削除シャトル ★
04/08/21 00:50
>>609さん
もうさるとびさんが色々お答えになってるからアレですけど、
今の２ｃｈは従来の処理を知ってる人以外は削除しちゃいけないんでしたっけ？
その説明義務はさるとびさんにはないですよって言ってるんです。
↓でも説明しますし、冒頭でもかいたけど、なんでもかんでもさるとびさんに
飛び掛ればいいってもんではないとおもいます。
>>610
＞シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
そんなの俺だってわかりませんよ（苦笑）
＞質問する事自体を否定する
否定してませんよ。ただ、このままの状態だと、さるとびさんが
答えなくていいことまで答えられさせるか答えないとまるで
さるとびさんが逃亡したみたいな空気にまったをかけただけですよ。
「既存のルールの土俵に乗らないやつ」を全員で追っかけまわすのは
やめたらいかがってことです。
いつ誰か「もうさるとびさんに質問するなよ」っていいましたか。
612:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 00:51
>>611
既存のルールに乗らないことが問題かと。
613:削除シャトル ★
04/08/21 00:53
>>612
何度も言うけど、海王さんほか、「既存のルールを守る人にとって」ね。
614:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 00:56
>>613
ルールを守らない＝荒らしであり、荒らしの言うことを聞くほうが間違いかと。
私個人ではなく、２ｃｈとして荒らしの要求は受け付けないことになっています。
個人に帰着させないように。
615:削除シャトル ★
04/08/21 01:04
んじゃ、それも今回ひろゆきさんに聞いてみましょう。
既存のルールを守らない人間は荒らしなのかどうか。
答えははっきりしてますけど。
616:一見さんで申し訳ないが
04/08/21 01:10 HOST:51.net219117069.t-com.ne.jp
なんていうか、
2ch創世記のルールを作ってきた時代を知る人
VS
ルール制定後のメジャー化した2chを生きる人
の口論だなこりゃ
617:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:10
>>615
ここで言うルールとは削除GLやLRのことです。一応確認。
答えがはっきりしてるなら聞く必要もないかとおもいますが、まぁ、それはいいです。
管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
荒らしとは何か、を定義すらしないでは、議論しようがありません。
主張に対し、主張ではなく他者に聞くという姿勢はどうかとおもいます。
議論する気がないならお引取りを。議論する気があるなら、自己の主張を論理的に
説明してください。
618:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/21 01:19 HOST:n238081.ap.plala.or.jp
>>611
|∀･)…さるとびさんは忍耐強く、答えられるものは答え､
答えられないものは答えられないと答えてるんですから
シャトルｻﾝがそんなに心配しなくても良いんじゃないですか？
それに全員で追っかけまわすという書きかたされてますけど、
別にどこかで口裏を合わせて責め立てたりしてる訳じゃなく、
各々が訊きたい事を訊きたい人に訊いた結果さるとびｻﾝに質問が
集中したってだけじゃないでしょうか？
きつい言い方しますけど、対等な立場での喧嘩を「いじめだいじめだ！」
と騒ぐ人とあんまかわんない気がします。
>>614
|∀･)…ルールを守らない＝荒らし っていうのは極論な気が‥
ルールを理解していながら守らない＝荒らし という意味ですよね？ね？
「ルールを知らなかったから」を盾にして開き直るのはお馬鹿ｻﾝだけど、
知らなかった事で荒らしといわれるのは哀しいので念のため。
619:オカン＠Polymorphia ★
04/08/21 01:25
な、あんたら。サタデーナイトや。
こんなトコでフィーバーせんでデスコでフィーバーしたほうがおもろいぞ。
アラベスクのフライデーナイトでもええぞ。
620:今日も名無しさん
04/08/21 01:26 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
運営・非運営ボランティアさんに質問です。
答えは主観で構いません。
１．最悪板内の乱立の定義について。
同じ板のコテハンがタイトルに含まれる叩きスレは幾つで乱立になりますか？
幾つでも乱立になりませんか？
２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
どんな叩きが度を越えていると思いますか？
A..web上のソース不明の情報による中傷。（事実・ネタ問わず）
a.容姿・身体的特徴
１「〇〇は板では萌え系だが、顔は一重で太っていて醜い。」
２「〇〇は身なりに無頓着なヲタ系。近付くと仄かに臭かった。」
３「〇〇は足が不自由で歩き方が障害者のようである。」
b.会話
１「〇〇は二股している好きものだ。誘ったらやらせてくれただろう。」
２「〇〇は会社を首になって離婚した。本当の離婚の理由は奥さんの不倫だ。
社会でも家庭でも必要とされてないクズ。◇◇板でも必要じゃないから去れ。」
３「〇〇は掲示板上では優しいが、仲間内の中では皆のことボロクソに言ってる。」
c.行動
１「〇〇は××とセックスした。◇◇ともやってるヤリマン。」
２「〇〇は××に暴力を奮った。警察もかけつけてきた。」
３「〇〇は育ちが悪いせいか食べ方が汚い。」
B.本人がweb上で公表し、ソースのある情報による中傷。
a.容姿・身体的特徴
１「〇〇は一重で太っていて醜い。油豚だ。」
２「〇〇は顔に大きなアザがあって人間離れしている。」
b.発言
１「〇〇は☆☆地方出身だけど☆☆地方は近親相姦を重ねた
劣性遺伝な知障ばかりだ。〇〇が怒ったのはそのせいだ。」
２「〇〇は中卒のDQN。だから離婚した。」
３「〇〇は女にばかり媚び売ったヤリチンのようだ。」
621:削除シャトル ★
04/08/21 01:33
＞管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
すでにしてますよ。
＞議論する気がないならお引取りを。
そんなこといわれたって、、、
>>618
確かに余計なお世話をしているのかもしれないね（苦笑
622:削除屋＠放浪人 ★
04/08/21 01:34
私はどこまでが管理人の発言と意図で、どこまでが
さるとびさんの意見か、分離したかっただけですよ。
回答いただいたので、だいたい私の頭の中では分離
出来ましたから、その点に関しては、それ以上聞くところは
ないです。さるとびさん、ありがとうございます。
とりあえず私は、御本人の意思の範囲だけ、確認したかっただけ。
「削除人叩きは看過できない。」という、さるとびさんの意見は
判ったので、とりあえずそう考える人もいるんだな、と思うだけです。
ただ、その考えと管理人の「削除してよい」等の判断を、混ぜてし
まって、板違いのルールにまで昇華してしまうのは、ちょっと
待って欲しいと思っただけで。
今は御自分の考えと、管理人さんと相談した内容、受けた判断を
分離してくれましたが、最初の勢いでは、「もう決まったから皆さん
従って下さい」というような雰囲気でしたんで。
それはない、という感じになりましたんで、とりあえずあとは、
ひろゆき氏の結論を待ちたいと思うです。
623:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/21 01:39 HOST:n238081.ap.plala.or.jp
|∀･)…ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
誘導入れてもやっぱり立てる人は立てるですよ。
624:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 01:40
>>620
> 答えは主観で構いません。
では個人的見解ということで。
> １．最悪板内の乱立の定義について。
幾つでも乱立にならないとおもいます。
> ２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
ケースバイケースかと。
625:620
04/08/21 01:51 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
>>576によると管理人裁定のようですので、>>620の質問では
最悪板で実際に見かける書き込みと、差別・ローカルルールで禁止されている
プライベート情報・悪意情報チックなのを織り交ぜてみました。
>>624
ありがとうございます。俺も乱立だとは思いません。
５以上超えると「多いな。」１０以上超えると「できる範囲で統合して欲しい」と思う程度です。
２の質問には〇×でも答え難いなら答えなくても構いません。＞他の人
626:千影 ★
04/08/21 02:50
ふみゅふみゅ、個人的な見解ですけど、最悪板に立つようなボランティア
叩きスレって、議論板に変な人を来させない為の隔離スレにも
なると思うデスよねー。
スレの内容が削除議論だけになるようなら、それこそ今回の博之さんの
見解のように「板違い」での処理もありかもですけど、
削除人、というよりコテハン叩きの範疇のスレであれば放置でも
いいとは思いますー。
ここで議論をしていても中々結論も出るとも思えないですので
取りあえずは博之さんの光臨待ちと言う事でいいのかもですね＾＾
627:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 02:55
>>626
貴方の叩きスレもありましたけど、それについては削除容認ですか？否認ですか？
628:620
04/08/21 03:16 HOST:p28159-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>620>>625
２のAの中には「－OFF会の内容」もでした。
最悪板のローカルルールで禁止となっていても、最悪板はコテハン叩きが
できる板なので「叩きだからOKなのだ」と一律視されがちでした。
叩きに関わるローカルルールの文章は、叩きに関連しない文と同様に
「雑談板だから」とひとくくりにするべきか否か。
よく考えたら>>620はの２は答え難い質問でしたね・・・
ローカルルールをもとに削除人それぞれが判断するでよろしいと思いますが、
度を超した叩きがどうゆうものなのか不安な人は>>620を元にした質問を
削除人の隠し板か個人的に誰かに聞いて頂ければ幸いと思います。
割り込みすみませんでした。
削除人が叩ける叩けないどうこうよりも気になりましたので。
629:モーマン☆鯛。
04/08/21 04:01 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
なんだか,消すか消さないかはスレタイにある本人に判断させればいいような希ガス。
>>620の
１ 数によりけりとか。５や１０で乱立とは思えませんけどねー
２ 消す人の裁量でいいんじゃないですかねー？
んで,
理論的に→削除議論板
感情的に→最悪板
かなと思いますた。ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは
最悪板でもどうなんだろう？ と思いますが。
630:モーマン☆鯛。
04/08/21 04:35 HOST:p2077-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
連続スマソ
>>627 しつもん
それってわざわざ聞かなきゃならないものなの？ 今後の参考だとは思うけど,
特にコメントが無いのであれば「有っても良い」けど,「誰かが消しても特に異議はない」
でいいんじゃないの？
631:削除屋＠放浪人 ★
04/08/21 11:38
消す人の裁量に任せるのは、一見良さそうで、あんまし
良くないと思うですよ。。。
スレッドスキルが無い人のを消す場合でも、本人の意思確認
してから、というなら、結局完全に「本人の意向次第」になるでしょ。
それで消したら、「あいつは叩きに弱い」みたいな、変なイメージも
出てきちゃうと思うんですよ。一般の方々の不公平感も増しますし。
消すなら一律に消す、残すなら残す（度を超えた叩きでなければ）
じゃないかと思うです。
>>620
１．幾つ立っても乱立とは言わないと思うです。
別に、そのコテハンがその板専属ってわけじゃないですし、
どの板に行ったっていいわけだし（複数の板に出入りしてる人もザラでしょう）。
板毎で数えるというのに、無理ある気がするです。
２．ケースバイケースだと思うんですが、例えば、OFF会等でしか
得られないような個人情報を元にした誹謗中傷が続くようなら、
とりあえずそれは度を超えた叩き、と考えるかも。
けど、どちらにせよ判断が難しいですね。
632:
04/08/21 11:41 HOST:P219108005206.ppp.prin.ne.jp
↓ここでひろゆきが満を持してオトボケ発言
633:
04/08/21 11:56 HOST:y141173.ap.plala.or.jp
海王さんスレで削除に関する話には名無しで擁護していたって言い
ながら「削除に関する話をしていたので板違い」ですっていうさるとび
さんの言行不一致もどうかと思うんだよな。
634:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/08/21 12:30
現在管理人さんに連絡中です。一部返事がきました。引き続き確認中ものもあります。
確認済みの事項：
・削除人の叩きは最悪板でやる。
・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
確認中の事項：
・削除人以外のボランティアについての取扱い。
・一般のコテハンの取扱い。
635:
04/08/21 12:56 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>634
動き早いっすね、お疲れさまです。
出来れば、どうして今回の4本について「削除でー」って言ったのかを
聞いていただけないでしょうか。
あの4本に何か問題があったのなら、いつか違う削除人さんの
叩きスレが立った時にも注意すべき点が出てくると思いますので。
出来れば、で結構です。 よろしこお願いします。
636:モーマン☆鯛。
04/08/21 12:56 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>631
いや,ひろゆきの言にある程度はっきりした基準と言うかボーダーラインがあればそれでいいんだけどね。
不明瞭部分に対する明示が出るまでは所謂グレーゾーンの判断と同じにならざるを得ないんじゃないかなあと。
なので「もしも削除人だった場合」を想定したときに基準となるのが>>629の下4行かなとおもったのよー
それから,専用スレで叩かれている状態でそれ消して「イメージが」ってのもどうざんしょ。
って書いてたら>>634＿|￣|○
＞・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
＞ 逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
さるとびさんの言と矛盾を感じるのは気のせい？
637:
04/08/21 13:15 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>636
＞矛盾を感じるのは気のせい？
いえ、確実に矛盾してますね。。
ホントはひろゆきさんと さるとびさんの会話の内容を
もうちょっと具体的に伺ってみたかったですけど、さるとびさんは
公開するつもりは無いようでしたので、どんなやり取りだったかを
想像してもしょうがないかな、と思いますた。
最悪板の住人ではないので、戻して欲しいわけでもありませんしね。