最悪板@削除議論スレat SAKUD
最悪板@削除議論スレ - 暇つぶし2ch187:ななしさん
03/10/19 00:34 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>182
忍氏も雑談のための固定スレを立てて良いとは書いていないようですが・・。

その議論に後にできたローカルルールが>>183ですよね。

>○ ここは「なんでもあり」ではありません。
>  説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

このローカルルールはどうして変えられたのですか?



188: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 00:37
以前のローカルルール>>183では言及されていませんが、
現在のローカルルール>>186では馴れ合いを主な目的にするスレッドは禁止されています。

ローカルルール上で許されているのは
1に叩く根拠が書かれている固定叩きスレッド
最悪をテーマとした雑談スレッド
だけだと思います。

189:ななしさん
03/10/19 00:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50
1 名前:王様 ◆IamKing/mg 投稿日:03/09/30 11:43 ID:???
●このスレのメインテーマ(主旨)は↓です。
◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
◆最悪な飲酒等についての雑談する。
◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●注意
◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
 このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。URLリンク(www.2ch.net)
過去ログ
-略-

190: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 00:38
>>187
ログ読んでください。>どうしてかえられたのか?
もう一度書きますが、ここは質問スレッドではありません。

191:ななしさん
03/10/19 00:40 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
> このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。URLリンク(www.2ch.net)

馴れ合いをすることがあると書いてありますけど?
最悪板のスレッドはガイドラインで閉鎖的利用が認められているんでしたっけ?


192:ななしさん
03/10/19 00:43 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>191訂正
最悪板のスレッドはガイドラインで馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているんでしたっけ?

193: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 00:50
>>191-192
閉鎖的利用≠馴れ合い、だとおもいますが。閉鎖的利用=馴れ合いとする根拠を聞かせてください。

194:時計坂の削除屋 ★
03/10/19 00:52
ななしさん
>>182のリンク先のトオルさんの文章をどう読み取るかで、
解釈がかなり変わると思います。

>固定叩きと最悪をテーマにした板です。
>でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。

テーマとして認められるものが、
固定叩きと最悪なのか、
それとも、
固定叩きな~、と、最悪な~、なのかで、
大きく変わってくると思います。

名詞と形容動詞の違いかな。固定叩きな~という表現はないかも。


195:名無しの良心
03/10/19 00:55 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
削除海王★さんはどうして最悪板の馴れ合いスレの肩ばかり持つのですか?
馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているのですか?
本来は叩きのための閉鎖的利用じゃないですか?

196:ななしさん
03/10/19 00:56 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
最悪な~ではなく最悪について語るとはどういう意味ですか?
>>174>>177についてはどうお考えになりますか?


197: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
03/10/19 00:58
>190
議論のために質問するのはある程度はしょうがないかとw

でも俺もわからないから>187さんと同じ質問をします。(最悪板住人ではないので)
誰か教えてくださいな。そして適切な質問スレッドがあるなら教えてください。

#でもあまり長いなら読みませんがw

198: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:00
>>195
一番上、そう思われる根拠を教えてください。
した二つはここは質問スレじゃないです。

199: 
03/10/19 01:02 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
質問スレに持っていったら、「削除議論板の個別の板のスレで聞け」と返されると思われ。

200: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:03
>>187>>197
ここは削除議論板で、具体的な削除に対する疑義に対して話すスレでしたね。
その辺の話なら最悪板の雑談スレあたりで質問されては如何でしょうか?

自分で調べれば分かるものを人に聞くのはどうかと。
議論を持ちかけてきたほうが聞いてくるのはさらにどうかと。

201:時計坂の削除屋 ★
03/10/19 01:03
ちょっと考えてみました。

ダメ板
URLリンク(human.2ch.net)
おたく板
URLリンク(comic2.2ch.net)

テーマが、ダメ、の場合はあまり想像できませんでした。
テーマが、ダメな~、の場合はかなり広範囲のテーマが扱えますね。

テーマが、おたく、の場合と
テーマが、おたくな~、の場合の違いでもいいかな。

掲示板名を形容動詞として変化させて、○○な~とすると、
広範囲というかほとんどのテーマが扱えると思います。

トオルさんの意図はどっちだったのかな。


202:名無しの良心
03/10/19 01:04 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>198
誰が見てもそう見えますが。
あと質問の答えをお願いします。
あなたの意思がわからないと議論にもなりません。
>馴れ合いのための閉鎖的利用が認められているのですか?
>本来は叩きのための閉鎖的利用じゃないですか?
答えをお願いします。

203:ななしさん
03/10/19 01:05 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
質問に質問で返すのもどうなのかな?
こちらは運営ボラであるあなたが立てたスレッドについて質問しているのですが・・。

204:
03/10/19 01:07 HOST:203.113.34.237
削除に関係のある質問は構わないと思いますけど。

205:時計坂の削除屋 ★
03/10/19 01:07
>>203
最悪板のローカルルールを替えたのも、
最悪板のスレッドを立てたのも、削除海王さんなのでしょうか?



206:名無しの良心
03/10/19 01:07 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>201
時計坂さんに質問です。
トオルさんは固定叩きと最悪がテーマと言っていますが、なにも馴れ合い板とは言っていません。
スレッドタイトルに固定ハンドルが入っており
なおかつそれが馴れ合いを目的としたスレッドだと削除対象になると思うのですが。
どうでしょうか?

207: 
03/10/19 01:10 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
現行のローカルルールでも対処できるスレだと思うんだけど……

> -馴れ合い・自己紹介を主な目的としている

たたき目的以外でスレタイにコテハンに入れてるのって、
こう解釈するほかないような。

208:ななしさん
03/10/19 01:10 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>205
さあ、海王さんから答えを聞きたいところです。
自分たちが馴れ合うためのスレッドを残すために板趣旨を拡大して
ローカルルールを変えたのではないかと、本当のことを言うと
少し疑っています。

209:名無しの良心
03/10/19 01:10 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
某スレッドからの引用ですが

●このスレのメインテーマ(主旨)は↓です。
◆最悪なトリップ等についての雑談をする。
◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
◆最悪な飲酒等についての雑談する。
◆その他、日常生活における最悪なことについての雑談をする。
●注意
◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
 このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。URLリンク(www.2ch.net)

>◆最悪な債権・債務関係等の法律についての雑談をする。
「最悪な」がついているだけで、法律板やその他のほうが適した板だと思いますが。

>◆最悪な飲酒等についての雑談する。
「最悪な」がついているだけで、酒板のほうが適した板だと思いますが。

>◆削除ガイドラインにあるようにこの板ではスレッドの閉鎖的利用が認められていますので
>このスレッドでは閉鎖的利用をすることがあります。URLリンク(www.2ch.net)
馴れ合いのために閉鎖的利用していいとはどこにも書いてありませんが。

削除人さんはどう思われますか?

210: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:12
>>202
誰がみても、と仰る根拠を教えてください。
質問は私が答える立場ではないので。
私的な見解ならかけますが。

>>205
根拠示さない人は相手にしなくて良いかと。

211:時計坂の削除屋 ★
03/10/19 01:12
海王さんが作成したスレッドは検索したところ1つだけでした。
削除海王~黎明編~
スレリンク(yume板)l50

これは海王さんが作ったかどうか分かりません。
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50

このすれっどは、違う方が作成したようです。
【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50

212: 
03/10/19 01:13 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
>>209
最悪なトリップ等についての雑談をする。のが目的なら
スレタイにそう書けばいいのに、なんでスレタイにコテハン名が?
そう考えると、やっぱり「馴れ合い・自己紹介を主な目的としている」と
解釈するほか無いんですが、そのへんスレ主さんはどう思いますか?

213:名無しの良心
03/10/19 01:14 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>210
それでは私的な見解をお願いいたします。
こっちは全然わかりませんので。

あと相手するしないは人の勝手だと思いますが一つ。
削除人さんでこのスレッドを見ている限りは誠意ある態度をお願いします。
そうじゃないと議論になりません。

214: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:14
>>207
特定の固定とオープンに最悪な~について雑談する。
ということなら問題ないと思いますけど。
馴れ合いの定義も示してください。


215:
03/10/19 01:15 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net
>>206
>-馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
ローカルルールで禁止されているのだから任意削除対象だと思れますが。

216:名無しの良心
03/10/19 01:16 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>214
閉鎖的なスレッドだととてもオープンとはいえないような気がしますが?
どうお考えでしょうか?

217:ななしさん
03/10/19 01:17 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
叩きのための固定スレが先に立ったのを無視して、雑談のための固定スレを
立てたことについてはどう思いますか?固定スレの重複ですよね?

218:名無しの良心
03/10/19 01:17 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>215
例えばそれが故意に「最悪な~雑談」と偽装されていてはどうなると思いますか?

219: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:18
>>213
では、私的見解を。これは2chからの公式見解ではないことを繰り返し言っておきます。

馴れ合いのための~
→馴れ合いの定義によりますが、ローカルルールでも禁止されていますので馴れ合いのための閉鎖的利用は認められないと思います。
本来は~
→わかりません。本来がどうであったかというソースを見たことが無いので。

220: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:20
>>216
>>217
>>218
私個人の見解をお聞きになりたいなら>>211の一番上のスレでお願いします。

221: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
03/10/19 01:20
まぁおいらは議論を持ちかけたわけではないですので。アンカー先が誤っていますよ。

話は変わって、皆さんに聞いてみましょう。

1.ガイドラインとローカルルールはどちらが優先されますか?
2.削除人はローカルルールに従う必要がありますか?



222:
03/10/19 01:21 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net
>>218
最悪な~が付いてればなんでもありだと思いませんよ。

223:おしっこガール
03/10/19 01:22 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
掲示板の趣旨は2ちゃんねるガイド:案内にある通りでいいのでしょうか。
それとも叩きまで発展しない不満程度では削除対象になりうるのでしょうか。
URLリンク(www.2ch.net)

先日カテゴリ分けはbbsmenuに準じていることがわかりました。
そのせつはお世話になりました。

224:名無しの良心
03/10/19 01:23 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>219
ありがとうございます。
>馴れ合いの定義によりますが、ローカルルールでも禁止されていますので馴れ合いのための閉鎖的利用は認められないと思います。
削除海王★さんの見解はいいと思います。
では馴れ合いスレ偽装についてはどう思いますか?
馴れ合いをするため、少人数で閉鎖的利用してもいいとは削除ガイドラインには書いてないように思います。
そのため「最悪な~雑談」と故意に偽装してスレッドを立てるのは違反だと思うのですが。

225:名無しさん
03/10/19 01:23 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
というか削除人が勝手に板のあり方やスレッドの主旨を決めるのはいかがなものかと。
スレッドはスレ主に、板のありかたについてはひ(略さんに訪ねてくれませんか?
>>221
1ですね。

226: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:24 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
                   ____
                  /: : : : :/
                  /: : : :/
                 /: : :/
                 /:::::/
              / /::::/
            /  /:::/
          /    /::/                  一~\
        /     /:/_              _,一 ̄     \
       <      //ス ~ヽ_____,― ̄           \
        |     / \ .Jj: : : : : : : : : : :ー―、_________\
         |    / ▽{ l⊿: : : : : : : :_一 ̄
       /( |   /ヽ /  ソ: : : : :/ ̄
      __/ `、|:: /ヽ V  /: : :/     ゲラゲラゲラゲラ!!
     / \ \::/l   `一´::/  λ     2chでご活躍の諸君 ご機嫌はいかがかな。
    入     \@エェェ (::/、_/彡\    余は全知全能最高神である!!!
   /         ヽ  ~~エエ@/  彡彡     くだらぬ議論するでないわ!死ね!
  <\       \ \  /      /\
   >\        \\\  / /  __\_
  /ゞ ミ\ ⌒    \\/⌒|~ー―´⌒ヽ ̄\ ̄ ̄\
  \ミ    ⌒     ,/  >_       〉、  ー、  \
   |\\\ /  /⌒</| | | v`  ̄ー―-< ノ:::\ 彡` 、  \
   |  /  /  ヽ   VV         ノ ::::::\~~   ー ゝ  

227:名無しの良心
03/10/19 01:25 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>220
最悪板の議論スレだと思うのでこのスレでもかまわないと思うのですが。

228: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:26
>>221
1.ガイドライン優先ですね。
2.従ってもいいと思いますが。従わなくてもいいし。

229: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:27 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

削除海王=最悪板の王様◆IamKing=初質の野王・武王◆RKyaoobuoo
おい、他の削除人共、何故わかっていて平気で奴を庇う?
嘘はいかんよ。他の者は騙せても削除管理委員長の余は騙せんぞ。

230: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:28
>>225
スレッドはスレ主に(固定スレがみとめられいるからですけど)
板趣旨は住人にですね。
両方とも管理人に聞くのはもちろんその通りありですけど。

231: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:28 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>228
おい、この間削除人になったばかりの新米よ、
売名行為か?調子に乗るなよ。

232:名無しの良心
03/10/19 01:28 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
>>228
削除人さんはローカルルールに従わなくていいのですか?

233:名無しさん
03/10/19 01:28 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
失礼
>>221
1ガイドライン
2基本的に従った方が宜しいかと思われますが、色々なケースがあるので何とも言えません。

234:名無しの良心
03/10/19 01:31 HOST:rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp
あ、失礼。
>>221
1.ガイドライン
2.できる限り従ったほうがいいかと



235: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:32 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>230
下級削除人、逃げるくらいなら最初からつまらん議論するな。
次つまらんことしたらキャップ剥奪するぞ。

236:わむて ◆wamuteW7DE
03/10/19 01:34 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
       __ 
     <_葱看>
    / i レノノ)) ヽ
     (~ 人il.゚ - ゚ノ  < みるまらー!
   (// ((つつ 

  ピョン!

237: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:36 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>236
つまらんAA貼るな。って言うか貴様京都か?

238:ななしさん
03/10/19 01:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>230
馴れ合い板ではないのに、固定スレが認められているのは叩き隔離板だからでは?
最悪板での固定スレは叩き目的で立てられたときのみ可、それ以外では不可と考えた
方がいいような気がします。

239: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:39
>>238
そうですか、それでは最悪板の自治スレで提案されては如何でしょうか?

240:名無しさん
03/10/19 01:39 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
>>230
板住人の考えてると思われる板趣旨と削除人さんの何人かが考えてる
最悪板のあり方が温度差があるように見えたので管理人さんに
訪ねてみてはと提案したのです。
スレッドについては>>225>>230と言いたいことが同じです。

241:”削除””管理”委員長(マァヴ) ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:40 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

>>238
余が来たのでもう削除人は誰もおらんぞ。ゲラゲラ!!宇宙の頂点、余マァヴである!!

242:ななしさん
03/10/19 01:41 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
ローカルルールは住民としての心得に過ぎないというか、作業する人は
参考にする程度でいいのでは?
こんなローカルルールを掲げる板もあるくらいだし。 URLリンク(tv.2ch.net)

243: Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆GOD/NX6FX6
03/10/19 01:42 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net

しまった、トリップとキャップをまた間違えてしまった。
>>239
おい、下級削除人、貴様の職務だけ全うしておけ。

244:某オフ板住民
03/10/19 01:42 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp
【オフ板】☆みぃ、金ないならオフ出んな【乞食】
スレリンク(tubo板)

このスレがスレストされましたが、スレストの理由をなるべく詳しく説明して
いただけますか?

削除依頼は以下の形で出ています。
-OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている


自分はこのスレの参加者ではありましたが、事実上死んでたスレなので
このスレがスレストされたことは別にどうでもいい部分はあるのですが、
今後同様のスレが無作為にスレストされるは嫌なので判断基準をはっきり
聞いておきたいと思います。

上記のローカルルールは過剰なまでオフ板関連のスレが乱立したことへの
対策であり、それ自体は住民として妥当な動きだと思いますが、拡大解釈
されると困ります。
-つづく-

245:某オフ板住民
03/10/19 01:43 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp

「第三者にわからない話」の第三者ってどんな範囲ですか?
☆みぃを知らないオフ板住民が、このスレの話を読んでいろいろ類推できる
部分があれば第三者にわからない話ではないと思います。

逆にここでいう第三者が「どんな人でも」という解釈であるとするならば、
例えば私はこの板に立っているいくつかのスレを読んでみましたが
ほとんど理解できないスレばかりでした。
ローカルルールは、あくまで「OFF会の内容など」と書かれているだけで、
OFF会の内容でなくても私に理解のできない内容ばかり話されている
スレはローカルルール違反になります。

まとめますが、確認したいのはこのスレをスレストした方が「第三者」を
どちらの意味で解釈して止めたのかという点を中心に、スレストに値すると
判断した理由を教えていただきたいです。

よろしくお願いします

246: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 01:43
>>240
まぁ、聞くのはいいんですが、何でもかんでも管理人に聞くというは反対ですけどね。
まずは自治議論からじゃないですかね。

247:某オフ板住民
03/10/19 01:44 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp
この板→最悪板 

248:わむて ◆wamuteW7DE
03/10/19 01:47 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
       __ 
     <_葱看>
    / i レノノ)) ヽ
     (~ 人il.゚ - ゚ノ  < みるまらー!
   (// ((つつ 

  ピョン!

249:ななしさん
03/10/19 01:47 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>239
明文化されたものの隙間を狙って好きなことをするというのは、
ボランティアの態度としてどうなのでしょうね。

250: 
03/10/19 01:48 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
転載。特定の固定叩き部分を削除しています。

498 名前:名無し草[sage] 投稿日:03/10/14 10:46
隔離板の恐ろしいところは「住人」というものが本来的に存在しないことなんだわな。
普段はどこそこの板にすみついていて、何かしらの用があり
その目的のためだけに、その目的に特化した板にくる。
最悪板なら固定の話題で泥沼になったときか。
だから、板にいる人間のほとんどが、自分の使用する1スレさえあればいいと考え
板自治など知ったことではないと考える。
その無関心をついて、住人不在の板で住人を名乗り板を乗っ取ったのが
*****************馴れ合い連中。

251:名無しさん
03/10/19 02:01 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
>>246
自治議論は板住人さん以外同士でするものなのですか?
一部住人さんだと思われるレスは見掛けましたが
住人さん以外が中心になって議論されているように見えます。

252: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 02:02
削除ガイドラインより。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
(略)
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。

BBSMENU優先なので、最悪板は雑談板。
なので明らかに趣旨と異なるものは移動対象、の文言が適用される。では趣旨とは?
板趣旨はカテゴリー=雑談系2、板名=最悪できまると。分かりづらいので補助的にローカルルールを用いると、
「固定叩き」と「最悪」をテーマとした雑談板、となりますね。この板趣旨と「明らかに趣旨の異なる」ものなら移動対象ですね。


253: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 02:04
>>251
板住人さん同士でするものだと思いますけど。。。
最悪板の自治スレが住人以外が中心になっているということですか?
最近はしりませんが、以前の自治スレは住人が中心になっていたと思いますが。

254:ななしさん
03/10/19 02:06 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>252
単なる雑談のためのコテハンスレはどうなのかという話なのですが、
忍氏が迷ったというスレッドのタイトルにはコテハン名が入っていましたか?

255:名無しさん
03/10/19 02:09 HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
>>253
いえ、このスレッドのことです。
削除以外の最悪板は~であるべき、住人は認められるかどうこうについて
削除議論を逸脱して自治議論もしくはそれ以上になっているかと。

256: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 02:16
>>254
ご自分で調べたら如何でしょうか?
教えて君を相手にしても切りが無いので。

>>255
具体的な削除に対する疑義ならこちらでいいと思いますが、仰る通り、自治スレの方が相応しいでしょうね。

257:削除屋@小太郎 ★
03/10/19 02:25
>>244-245
「第三者」がその固定ハンさんを知らないオフ板住人だとしても、私だとしても、
確認できない話題である事に変わりはないかと。
例えば2ch内の発言について叩かれてるならどういう発言なのか確認する手段はあるわけで、
確認ができればそこから類推する事もできるかもしれませんが、
そのスレを読んでも、オフ会に出て本人を知っていなければ類推できる内容ではないと思いました。
想像するというだけでは何一つ分かりませんし。

258: 
03/10/19 02:34 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
正直、最悪(に関する雑談)板と、固定叩き板は分割願いでも出したほうがいいんじゃないかと思う。
馴れ合いスレ(某氏のいう「最悪に関する雑談スレ」)がありすぎて
固定叩きスレが立ててもすぐdat落ち。
本来の固定叩き隔離による元板の正常化という機能が著しく低下しているそうで、
本来ならそのへん自粛していただく良識にお任せしたいところですが
現行のローカルルールでは禁止ではないからうんたら~~

だいたい、この二つの話題を同じ板に同居させる意味がさっぱりわかりません。

259:某オフ板住民
03/10/19 02:47 HOST:HDOfb-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp
>>257
なるほど。
原則的には「2chでの発言ないし行動、および2ch上で明らかにされた経緯のある行動」
についての固定叩きということですね。
2chにソースがあり、確認しようと思えば確認できる余地のあることならば第三者で
類推できると。

上記理解で正しければ、わかりやすいご説明をありがとうございました。

260:
03/10/19 02:47 HOST:host-64-65-200-212.pro.choiceone.net
>>258
それこそ↓か
【最悪板】自治新党その1【新秩序】
スレリンク(tubo板)
↓じゃ
◆新板をねだるスレ@運用情報◆2枚目の野望
スレリンク(operate板)

261: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 02:48
>>258
分割するとかしないとかは最悪板の自治スレで住人の意見をもとに行うはなしかと。

すぐdat落ちの具体例をあげてください。
またそのせいで元板の正常化機能が著しく低下しているというソースも。
思い込みだけでは議論になりませんよ。

いずれにせよ、個別の削除に対する疑義で無い話をなぜここで続けるんですか?
自治議論の範囲だと思いますが。

262: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 02:54
ここでは個別の削除に対する疑義を話し、板に関する話は自治スレで行って下さい。
自治はその名の通り、住人によって自ら治めるということですので、住人さんに
任せるのが筋だと思いますので。


263:ななしさん
03/10/19 02:54 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>13-14のうち、なんでもあり板に移転されたままになっているものを見ると 
固定+馴れ合い のものが多いですよね。

【ΖくまP閣下】( ´(・)`)y━~~【AA倉庫Ⅴ】
スレリンク(mog2板)
【大好き】c-Aria【女子中学生】
スレリンク(mog2板)
【マターリ】壺猫ふさミ゚д゚彡vol.3【フサフサ】
スレリンク(mog2板)
駆逐わーるど☆ミ Vol.2
スレリンク(mog2板)


忍氏が迷ったというのはこのスレッドなのでしょうか?
俺様はコテハン名と言えるのかどうか少々微妙な感じがします。

■■ 最悪上等 俺様一家 ■■
スレリンク(tubo板)

たとえ最悪について語るスレでも、叩き以外のコテハンスレは板違いなのでは?

264:ななしさん
03/10/19 02:56 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>262
板本来の趣旨に関する議論はここでいいのでは?

265: 
03/10/19 03:02 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
>>261
>>250読んでください。
私はものすごく納得したんですが。

266: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:04
>>263
最後の一行>>252ほか、管理側の見解(削除忍氏の発言)を読んでください。

>>264
自治に関することは自治スレで行うものでしょう。
削除に関することはこちらでもいいとおもいますが。
住人が参加する必要があるなら板の自治スレでというのが筋だと思いますが。

それと、貴方が板住人であるなら最悪板の自治スレッドでなにか不都合があるんですか?

267: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:07
>>265
いずれにせよ、住人でない人が自治をするのは筋違いかと。
住人の方なら自治スレでやったらどうです。

あと、どうせならHNだしたらどうです?マッチ売りさん。

268:ななしさん
03/10/19 03:12 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>266
忍氏は雑談のために固定スレを立ててよいとは言っていない。既出

それから、私は最悪板の住民ではないですよ。
最悪板の板趣旨について確認しているのです。

板趣旨>ローカルルール

269: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:14
>>268
住人で無いなら自治に参加するのはお門違いかと。
最悪板の板趣旨はカテゴリと板名とローカルルールから判断して下さい。
そうきまってますから。

270:ななしさん
03/10/19 03:18 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>269
あなたの削除人としての判断では、あのスレは違反ではないのですか?

271: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:19
板趣旨についての回答を必要とするのは住人か削除人だとおもいます。
まぁ、知的好奇心でしりたいかたもいるかもしれませんが。

272: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:20
>>270
私個人に帰着することを書くスレではありませんので。
まえに紹介したスレででも書いて下さい。

273: 
03/10/19 03:20 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
>>267
最悪板の処理報告のためでもなく
実際に処理したわけでもないのに、
どこにキャップを使用する必要があるのやらさっぱり。

274: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:21
>>273
それで住人でもないなら、冷やかしですか?
ガイドライン変更案スレのほうでやったらいかがですか?

275:ななしさん
03/10/19 03:23 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
ここで答えられない理由でもあるのですか?

276: 
03/10/19 03:25 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
まあ、これは最悪板の削除議論と脱線しますが、
あなたが「誰が言ったかは気にしない」といったのが虚言であったことはよくわかりました。

私は確かにあなたが嫌いですが、
私の発言が私怨により事実の捏造をしていたり
あなたへの悪意を根拠としたレスをしていますか?

単純に通りがかったスレで、前後を読んで自分なりの意見を書き込んでいるんですが、
なんでわざわざHNを使わないといけないんですか?

もちろん、あなたような「誰が」言ったかが最大の関心ごとである
ものすごいあほんだらのためにIRCにホスト晒すために入室してたんですが、
そのあほんだらが削除人さんの中にいたことは残念です。

277: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:33
>>276
また、思い込みですか。
住人によって行うべきものであるのに、住人で無い人がでてくるのはおかしいでしょ。
ということです。それで削除人として削除判断の必要性から参加しているのであれば
HNを出すべきじゃないかといってるのです。

自治に関しては個別の誰が、はどうでもいいですが、住人である、ことは必要だと思いますが。

もう少し論理的思考を身に付けることをお勧めします。

278: 
03/10/19 03:34 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
野次馬禁止ですか?

279: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:36
正確にはマッチ売りさんかどうか、ではなくて、削除人である旨告げるべきではないかということです。

削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。
それとも単なる議論好きってことかな?

280: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 03:37
>>278
議論好きな野次馬さんはいいんじゃないですか。
ただそれは削除議論に関することで、今話しているのは自治議論のことですから
自治スレで住人さんによって行うべきものかと。

281:名無しさん
03/10/19 03:42 HOST:ZD109208.ppp.dion.ne.jp
自治議論もケンカも最悪板いってください。

282:ななしさん
03/10/19 03:43 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
自治議論ではないと思うのですが・・。

283: 
03/10/19 03:55 HOST:ZZ250207.ppp.dion.ne.jp
処理しないって言ってるじゃないですか。
だいたい私は9月なかごろから活動してません。
その旨、IRCで言ったときあなた居たでしょ。

最悪板に関しては、以前レス削除を一回、「乱立」を理由に却下したっきりですね。
そのあとのあのぐだぐだはもう二度と味わいたくないんで、
どっちみち最悪板に削除人としては二度と関わる気はありませんでしたが。

んで、私のここまでのレスで、わざわざキャップをつけて発言することを
強制される根拠はなに?
ハンドルを名乗って発言することの意義は?

284:ななしさん
03/10/19 03:59 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>279
>削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。

削除人以外の言葉には耳を貸す気はないということなのかな。
それも、運営ボランティアの態度としてどうかと思うのですが・・。

285: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 04:13
>>283
処理しなくて、住人でもないなら、住人に任せた方が良いかと思いますけど。
ただ、判断をする削除人としてならわかる、なのでつけた方がいい、と言ったんです。

それとは別に、IRCでの情報を元にマッチ売りさんだと特定すると言う行為については
私が悪かったと思います。今後同様のことはしません。申し訳ありませんでした。

>>284
自治であれば、住人さんに耳を貸す、と言う意味ですが。削除人以外と言うことではありません。
住人以外であれば、実際に判断を行う人=削除人ということで話します。

286:ななしさん
03/10/19 04:22 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
ここは削除議論板ですよね?
実際に行われた削除とボランティアの行動について議論する場所だと思います。

今は、運営ボランティアであるあなたが立てたスレッドが違反なのかどうかが
話し合われているわけですよね。
あなたの行動はボランティアとして問題がなかったのかどうか。

最悪板本来の板趣旨とは何かということは、ローカルルールとは別の次元にあるはず。
議論参加者を限定したり議論を最悪板などに誘導する必要はないと思います。


287: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 04:36
>>286
実際に行われた削除については疑義を話す板だと思います。

私が立てたというソースをお願いします。

本来もなにも、板趣旨はカテゴリと板名(+補助的にローカルルール)で決まると書いてありますが。。。

削除議論なら限定しなくていいですが、自治ならその言葉上、住人によって行われるべきものかと。

288: 
03/10/19 04:39 HOST:acoska022210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
俺?最悪板歴3年ですが何か?

289:ななしさん
03/10/19 04:45 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>287
王様 ◆IamKing/mg は海王さんですよね?
ソースをお願いしますとは?ボランティアだという証拠がなければ違反スレを
立ててもいいじゃないかということですか?

290:ななしさん
03/10/19 04:48 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50

【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50

で、この二つのスレッドは別々の人格を語っているのだから重複ではないとでも
言うつもりですか?

291:名無しの妙心
03/10/19 07:42 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
最悪板でなければできないのでないなら、
他所の板に移るのが良識ってもんだと思うがねー。

実際叩きスレがすぐにdat落ちしてしまうという現状はあるのだから
(まあこれはtmpだから即死がきついというのもあるけど)、
本板の自治スレ(自治スレでは冷静な議論が難しいならこことかでも可のはず)
等で話し合ってローカルルール変更を申請したら?

雑談スレは(たとえ最悪をテーマにしたものであっても)他の板に立てられるけど、
叩きスレは最悪板でしか立てられないのだから、
そういった事情を鑑みると、今のローカルルールを盾にして
雑談に固執している方々はちょっと違うんじゃないかと思うよ。

ってゆうか自己板そろそろもうひとつくらい( ゚д゚)ホスィ…よね。

292:時計坂の削除屋 ★
03/10/19 10:18
>>194 >>201の確認してきましょうか?

最悪がテーマ、

最悪な~がテーマ、

では掲示板で話すことのできる範囲が、全然違ってくると思いますので。

293:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 12:03 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
最悪がテーマ
最悪な~がテーマ
って違いがわかんねーっつーの
だれか教えれっつーの

294: ◆HFGVBeMRf.
03/10/19 12:11 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp
>>221 白州さん
スレリンク(sakud板:109番)


295:ちょっとまって、、 ◆HFGVBeMRf.
03/10/19 12:15 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp
スレリンク(sakud板:109番)
スレリンク(sakud板:48-50番)

この辺で判断すると、>>228の海王さんの考えが適当かと。。

296:ななしさん
03/10/19 12:26 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>292
出来ましたら、最悪板で雑談目的の固定スレを立てることの是非についても
確認していただけますか?

雑談目的の固定スレが許されるのであれば、>>290の二つのスレッドは立てられた
目的が違うということで、両方存続可能ということになるかも知れないですね。

私の解釈は、>>238に書いた通りですが。

238 名前:ななしさん 本日のレス 投稿日:03/10/19 01:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>230
馴れ合い板ではないのに、固定スレが認められているのは叩き隔離板だからでは?
最悪板での固定スレは叩き目的で立てられたときのみ可、それ以外では不可と考えた
方がいいような気がします。

297:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 12:45 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ

自分の意見を通すために利用するっつーのは
どうかとおもうっつーの

一板のしかも雑談目的だの固定スレだのって細かい話まで
聞かなきゃいけない問題なのかっつーの

298: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
03/10/19 12:49
おはよーございます。

とどのつまりあの質問どういうことかというと、

ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか?

を聞きたかったわけですよ。ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても
ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな?
と思いましたので。

ご意見お待ちしています。

ps.海王さん、一つだけはっきりさせてください。
あなたは削除人として「この」スレッドに参加していますか?
それとも最悪板住人として参加していますか?
最悪板住人として参加しているのであれば、キャップを使わないでいただくか、
「最悪板住人@削除海王 ★」という状態で参加していただきたいなぁと。
今までの書き込みを総合的に見ていますと削除人として書き込んでいるようには見えません。

299:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 12:57 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
よくわかんねーけど一般論ならここではなすことじゃねーんじゃねーの?
具体的話をしたいっつーなら具体的に書けばいいんじゃねーの?

キャップがどうだとかどうでもいいとおもうっつーの
白州もマッチ売りも海王もそんなにこだわることがわかんねーっつーの



300: ◆HFGVBeMRf.
03/10/19 12:59 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp
>>298 白州さん
5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

ですので、ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視して構わないかと。。

301:とおりすがり
03/10/19 13:18 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>1.ガイドラインとローカルルールはどちらが優先されますか?
>2.削除人はローカルルールに従う必要がありますか?

1.ガイドライン
2.>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

だから>>300と同意です。
ところで、ローカルルール申請時、批判要望心得により
>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
とされているので、矛盾は解消されているかと思ったのですが...

302:とおりすがり
03/10/19 13:30 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>288
>匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
I think so too.
で、叩きも馴れ合いもないと思うわけで。
叩きみたいな馴れ合いだってあるでしょ~。
そもそも削除って、「消しても構わない」ものが対象でしょ。
「これは消すべきだ」って、ちょっとヘンじゃないかしら…

303:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 13:41 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
なんか削除することを義務と思ってるやつが多いっつーの
削除なんてしなくていいものだっつーの

なんか特定のスレをどうやって消すかっつー視点で考えてる
きがするっつーの

そうまでして消すことを考えるのがそもそもおかしいんじゃねーかとおもうっつーの

304: ◆HFGVBeMRf.
03/10/19 13:51 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp
>>303 候補生タソ
どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツもいれば、そーじゃないってヤツもいる訳
だから、その辺突付きあったってしょーがないっつーの

305:とおりすがり
03/10/19 13:57 HOST:ntkngw008110.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツ
まさか削除人じゃないよね(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

306:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 14:01 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>304
いろんな考えがあるっつーのはいいことだとおもうっつーの
でもさ、削除人としての姿勢としては消さないっつー視点で考えてくれる人
の方が必要じゃねーの?

消すっつーのは簡単にできるもんじゃねーの
そもそも整理板っつーのはまったく消さなくてもいいんじゃねーの
それを消すための理由を特定のスレについてだけ探すっつーのは
私怨としかおもえねーっつーの

307:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 14:03 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>305
このスレみてると白州はよくわかんねーけど
マッチ売りは消すっつー視点で考えてるきがするっつーの
他のやつもそうだっつーの
削除しない方で考えてるのは海王しかいねーような気がするっつーの
理由はともかくその視点はあってるっつーの

308: ◆HFGVBeMRf.
03/10/19 14:11 HOST:120.172.244.43.ap.net-access.jp
>>306 候補生タソ
長くなるなら移動した方が良さそうだが、消しても消さなくても叩かれちゃうでしょう。
別に叩かれるから消したり消さなかったりする人はいないと思うけど、消してほしい
と言う人がいるなら、消してあげようと言う人がいて成り立っていると思う訳です。

消さなくても成り立つかも知れないけど、そこら辺はアレでしょう。。

309: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
03/10/19 14:15
>307
おいらは公平に見てますよ。多分最悪板の削除はしにいかないと思うし。
削除しにはいかないけど誰かが判断しないといけないものだから、誰でも判断ができるように
判断基準を分かりやすいものにしたい、それだけですよ。

今の段階では最悪板のローカルルールがガイドラインと離れすぎていることで実際長期未処理にも
載ってしまっているぐらい削除が行なわれないわけですよ。違う?>最悪板住民
それは住民からすれば自治の問題であり、削除人からすれば削除判断の問題であるわけ。
で、おいらは削除人だから削除判断から切り崩していくわけですが。

で、>298の結論にたどりついてみたがどうよ?となったわけですな。

310: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/19 14:43
>>298
GL>ローカルルールなのでGLで禁止されていることをローカルルールで許可には出来ないと思いますけど。
逆はあるとおもいますけど。
また、できれば具体的な話をお願いします。

後段:
削除人として参加しております。なので削除と離れた自治の問題には関与しないように心がけます。

>>309
ローカルルールがガイドラインと離れているとは私は思わないんですが。
どの辺がそう思うのか、具体的に書かないとわからないですよ。
削除判断の際に迷うということであれば、具体的に提示しないと抽象論で終始してしまうかと。

311:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/19 15:23 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>309
公平にみてるっつーならいいんじゃねーの
特にどっちかに偏ってるようにもみえねーし

ただ分かりづらいからもっと分かりやすく書いてくれっつーの

312:
03/10/19 16:05 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
>>298
?、ちょっとタンマ。

>ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても

どこに書いてあります?URLリンク(tmp.2ch.net)


>ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな?

ガイドラインの何番でどのように書いてありますか?
お手数ですがガイドラインの文から引用お願いします。
因に3の「スレッド」の項では以下のようになってますが・・・
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

313: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
03/10/20 00:23
>312
出かけてましたので遅れてすいません。
閉鎖的な利用の話ですが、>202や>209の発言を見て勘違いしますた。その部分は撤回します。

でも「ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか?」は
そのままです。

314:復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/10/20 00:34 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
ローカルルールもよまねーでいってるっつーのはどうかとおもうっつーの

俺でもよんでみたっつーの

よくわかんねーけどガイドラインとローカルルールの関係っつー一般論なら
ここでやるはなしじゃねーんじゃねーの?

よくわかんねーから具体的にいえっつーの

わざわざ一般論からはじめるあたり海王叩きにみえるっつーの

315:とおりすがり
03/10/20 00:45 HOST:ntkngw007215.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>313
ガイドラインとローカルルールとに乖離が無いならば
>>314の候補生さんの言うとおり一般論であり
一般論としては削除ガイドラインに
>各板の先頭にローカルルールがある時は、
>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とあるので自明かと…

316: 
03/10/20 09:31 HOST:ZD189027.ppp.dion.ne.jp
>277
ちょいと論理的に答えてもらおうかな。
「住人」ってなに?
どれだけ板に住み着いたら住人?
私は最悪板に何回か書き込んだことはあるけど、それは住人になる?
私のスレがかつて最悪板に立ったことがあるけど(放置したら三日で消えたけど)、それは住人になる?
名無しの場合、その住人であることの証明は?まさかコテハンだけが住人を名乗っていいとか?
匿名掲示板で「住人住人」と主張するときに、
いったいなにをもって住人を名乗っていいのか、
そのへんのよりどころを論理的に説明してもらいたいんだけど。

あと>250の「住人不在論」に対して、
>住人によって行うべきものであるのに、
>住人である、ことは必要だと思いますが
ってのは、とんちんかんの極致じゃないですか?あんまりにもピントのずれた答えではないかと。

317:名無し
03/10/20 10:53 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp
削除屋小太郎様
>>163
>最悪がテーマなら同趣旨ネタの乱立ですし、内閣改造やたまちゃんやコナンなどがテー<>マなら、
>雑談と言うには専門的すぎて板違いではないかと・・・。

・最悪がテーマでも同趣旨のネタは重複・乱立で停止の対象になる
・最悪がテーマでも専門的過ぎるネタは、板違いの対象になる

との認識でしたか。了解しました。

318:名無し
03/10/20 11:01 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp
検索できた関連スレまとめてみました。

tubo:最悪[スレッド削除]
スレリンク(saku板)l20

ガイドライン変更案
スレリンク(sakud板)l50
雑談板の定義について
スレリンク(sakud板)l50
アニメサロンの削除議論
スレリンク(sakud板)l50

【最悪板】自治新党その1【新秩序】
スレリンク(tubo板)l50

削除海王~黎明編~
スレリンク(yume板)l50
運営ボランティアさん指導部屋2号室
スレリンク(sakud板)l50
運営ボランティアさん指導部屋
URLリンク(qb2.2ch.net)

最悪版【雑】野鳥観察 part25【談】
スレリンク(tubo板)l50
【雑】野鳥観察 part25【談】
スレリンク(nanmin板)l50
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50
【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
スレリンク(tubo板)l50


319:名無し
03/10/20 11:10 HOST:2.26.244.43.ap.livedoor.jp
tubo:最悪[スレッド削除]
スレリンク(saku板)l20

【雑】野鳥観察 part25【談】
スレリンク(tubo板)l50

最悪板では、固定スレ2スレも認められるのか?
1スレが固定叩きスレで、
1スレが雑談や馴れ合い用の本スレ?

【煽り酒】遊語録【叩き酒】
スレリンク(tubo板)
【叩こう】遊 ◆s.wTuboAto【殺そう】
スレリンク(tubo板)

サラトガとかいうおばさん気持ち悪いよ
スレリンク(tubo板)
[サラ] BAD BOYS GIRLS Ⅱ.avi
スレリンク(tubo板)


320: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/10/20 11:41
>>316
前段:それを含めて各板の自治で話せば良いのではないでしょうか。
後段:いってる意味がわかりません。
自治は住人の手によって行うべきものであるから、自治に参加するのには
住人であることが必要である。と言う意味です。

321:名無し
03/10/20 12:04 HOST:97.26.244.43.ap.livedoor.jp
削除屋小太郎様 回答を希望します。

1.最悪板では趣旨が違う場合は、同じ人物に関するスレッド許可されますか?

2.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか?

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.同じ価値

6. 連続投稿・重複
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
URLリンク(www.2ch.net)

322:削除屋@小太郎 ★
03/10/20 13:25
>>321
趣旨が違うという事はあまり無いと私は思います。
最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。
「話し合ってみて下さい」と言ったのも、本スレでない方は処理するつもりだという意味です。

323:名無し
03/10/20 14:07 HOST:114.26.244.43.ap.livedoor.jp
>>322 削除屋@小太郎様
最悪板のテーマは
「固定叩き」と「最悪」です。

( 「最悪な○○」と「○○は最悪」の扱いは曖昧)

・固定の誰々を叩くスレ
・固定の誰々が立てた「最悪な○○」or「○○は最悪」をテーマにするスレ
の二種類が現実に存在しています。

最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。

とのことですが、これはどう解釈すればよいですか?

「最悪板でも同じ人物のスレは一つしか存在できない」
ことは理解できました。

では、
・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
 最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
 固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。

上の両方の疑問への回答を希望します。

324:削除屋@小太郎 ★
03/10/20 14:28
>>323
どういう疑問なのかもうちょっと説明お願いします。

325:名無し
03/10/20 14:38 HOST:19.26.244.43.ap.livedoor.jp
>>324
削除屋@小太郎様の考えは下の2つ解釈の内どちらに近いですか?
どちらとも全く違う場合はその解釈を書いて下さい。

・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
 最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
 固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。


326:名無し
03/10/20 14:44 HOST:19.26.244.43.ap.livedoor.jp
・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
 最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

もし、上の前者の意見を支持された場合次のような事が懸念されます。

「最悪板の固定スレは雑談目的スレであっても固定叩き可能」

「煽りや叩きがスルーされるのはレスがツマラナイからでは?と反省しろ」
こう言われて、

固定自らが自分で立てたスレで、最悪をテーマの雑談と称して
自分のサイトの掲示板かチャットのように使用される恐れがあります。
固定叩きさえ無視できれば、最悪板で自分の雑談馴れ合いスレの運用が可能になります。
この点に関してはどうお考えでしょうか?

327:削除屋@小太郎 ★
03/10/20 14:54
>>325
前者です。

>>326
雑談馴れ合いさえ無視できれば固定叩きスレとしての運用が可能、っていうのと何が違うんでしょうか?
各人の主観的な運用はどうでも、叩く人がいるならそれもスレの趣旨に入るのではないでしょうか。

328:名無し
03/10/20 15:06 HOST:48.26.244.43.ap.livedoor.jp
削除屋@小太郎様ありがとうございました。

Q.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか?

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.馴れ合い雑談優先
D.同じ価値
E.重複スレのガイドライン優先

最悪板での、「雑談馴れ合い」は無視なり削除依頼で対応しなさい。
ということですね。了解です。


329:名無しの妙心
03/10/20 15:13 HOST:proxy302.docomo.ne.jp
海王氏、ちょっとだけ間違ってるよ。
自治についての発言に際して必要なものは、住人かどうかなんて曖昧な定義じゃない。
その板の理解と現状の把握だ。
そこんところはきっちりよろしくねー。
ちょっと今はなしてる事と直接は関係ないから、レスは夢板の方でよろ。

330:名無しさん
03/10/21 00:57 HOST:ppp0646.va-spk.hdd.co.jp
元々の板趣旨では住人が存在しないだろう板にも住人ができ
雑談、なれ合いでグダグダになり、いないはずの住人でローカルルールを作成…
off板しかり、最悪板しかり。
削除整理板なんかも雑談スレいるの?
あらし報告・規制議論(仮)にも雑談スレたつのかな…
なんだか腑に落ちない。

331:神 YahooBB219019064242.bbtec.net ◆GOD/NX6FX6
03/10/26 17:29 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net

おい、◆POSEIDONggバカイオウ★出て来い!

332:~
03/11/02 03:13 HOST:u048081.ap.plala.or.jp
他板の削除依頼スレに出された削除依頼を受けて実行するのは不服です。
スレリンク(saku板:453-461番)
スレリンク(tubo板:644番)
以上です。


333: ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
03/11/02 03:30
>>332
参照先のレスのうち
「削除依頼が出てないのにあぼーんしたよ。」
これに関しては、削除依頼がなくても削除することは問題ありません。

「というか、他板の削除依頼スレに書いた削除依頼を実行していいの?」
削除対象であり、削除すべきと判断したので削除しました。

最悪板の削除依頼スレに誘導し、その後削除するということもありますが、
要請板からきていることもありましたので盥回しにする必要もないかと判断しました。
また、スレ違いの依頼だという注意も書き依頼者も納得したようですので
問題はないかとおもいます。
最悪板の削除依頼スレには削除した旨の報告はしております。

334:~
03/11/02 03:47 HOST:u048081.ap.plala.or.jp
>>333
承知しました。
御丁寧に御返答どうも。

335:starcatはアク禁にすべき
03/11/02 22:53 HOST:3dd51fb7.catv296.ne.jp
最悪板だけではなくAV機器板、CD-R,DVD板等もまとめて
starcatの荒らしについて話し合いたい。

まず本人の見解を聞きたい。
自分に非があるならどこにあると思っているか?
これついて答えてほしい。


336: 
03/11/02 22:55 HOST:FLH1Aao219.kng.mesh.ad.jp
>>335
今までの彼の言動を見ると、自分に非があるなんて全く思っていないのではないだろうか、と思う。
むしろ、自分に反抗する人の方が悪いと。

337: 
03/11/02 23:00 HOST:FLH1Aao219.kng.mesh.ad.jp
>>335
あと、彼の荒らし行為に対する対策話し合うスレを、何処かでまとめておきたいと思うのですが、
どうでしょう。解ってるだけで AV板、ハードウェア板、海外板、純情恋愛板、過激恋愛板、
焼き板、独身男性板、自作板等があるようで、もしかしたら、それ以外の板も被害にあって
いるかもしれません。彼の存在を知らずに、彼の荒らしの被害を受けている板住人がそれを見たら、
荒らしているのが彼であると言うことがわかる指標のようなものがあれば、対処しやすくなると
思います。

338: 
03/11/02 23:00 HOST:n241036.ap.plala.or.jp
>>335
「最悪板だけじゃなく」というのでしたらここでやるのはスレ違いですよ。
一歩間違えれば自分が荒らしになりかねない行動は控えたほうが宜しいかと思います。
最悪板の叩きスレへ戻るべきかと。

339: 
03/11/03 19:56 HOST:N023194.ppp.dion.ne.jp
>削除依頼がなくても削除することは問題ありません
言葉尻とらえて悪いけどさ、君の判断は問題じゃ無いんだよ
ここは、問題ないと思うとか、無いはずとか言うべきだね、キチガイ削除人君

340:カミーユ ◆CG202.Rp/M
03/11/04 00:30 HOST:61.211.191.41
重複スレを立ててしまいました

もももパート2
スレリンク(tubo板)



もももパート2
スレリンク(tubo板)

かっこがしてある方が間違えです
削除おねがいします

341:( ´ⅴ`)
03/11/04 06:33 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>340
削除依頼スレへどうぞ。

342:ヲタHP”管理”人 ◆/LnMSRWnpU
03/11/06 23:30 HOST:218-219-91-172.cnc.jp
移転後に新しく今日立ったばかりのスレが消えてました。

【夢】ヲタ太郎専用スレ partⅤ【崩れる】
スレリンク(tubo板)

削除の正当な理由とかがあるのでしょうか?


343:
03/11/30 14:44 HOST:p55-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
スレリンク(tubo板:192番)
のレスはあぼーんされているが、削除される前は

192 名前:おめーらかかってこいや メール: 投稿日:03/11/30 01:31 ID:S/fX5RMg
URLリンク(chat.yahoo.co.jp)

というレスが貼られていた。
最悪板の削除依頼スレには削除依頼が出ていない。
住所でも電話番号でもない、ただのチャットアドレスが、どうしてこんなに迅速に削除されるのか!!

削除した本人に出てきて説明してほしいですな。
だいたいチャットアドレスなんか直リンであってもなくても削除対象外では?

344:
03/11/30 14:45 HOST:p55-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
スレリンク(tubo板:271-番)

271 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/30 12:25 ID:???
チャットURL直リンあぼんか。
流石に対応が早いな。

278 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/30 12:56 ID:???
>>192のレスなら、こっちに張り付けられてまつが?w
www.scenecritique.com/tug/bbs.cgi

279 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/30 13:04 ID:???
最悪板の削除依頼スレ見たけど、>>192の削除依頼出てないじゃん。
住所や電話番号なら分かるけど、どうして削除依頼も出ないうちに
チャットアドレス程度のものが削除されてるの?
最悪板なんかただでさえ削除が放置されてるところなのにさ。


345:  
03/11/30 15:00 HOST:YahooBB218130090021.bbtec.net
>>343-344
これは同人板ルサンチマンがそのレスを削除した削除人と同一人物と見ていいってことだよな?
消されたチャットURLのレスはルサンチマンが叩きに喧嘩売るために書いたものだったしな。

346:名無しさん
03/11/30 15:24 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>345
スレリンク(saku2ch板:701番)
荒らし依頼で削除されたようですね。
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと。

347:
03/11/30 22:57 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
>>346

長くなったので一部だけコピペ。
だいたいこんな内容でひろゆきにメールしますが、このスレを見た削除人の人でも分かるなら返答いただきたい。

****************

  346 名前:名無しさん メール:sage 投稿日:03/11/30 15:24 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>345
スレリンク(saku2ch板:701番)
荒らし依頼で削除されたようですね。
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと。

とあったので見に行ってみると、荒らし依頼削除専用スレ
スレリンク(saku2ch板:701番)

  701 名前:こもれび メール: 投稿日:03/11/30 03:37 HOST:YahooBB218122192040.bbtec.net
荒し目的の騙りによる挑発かと思われます。
スレリンク(tubo板:192番)
スレリンク(tubo板:283番)
スレリンク(tubo板:132番)
スレリンク(tubo板:558番)
スレリンク(tubo板:256番)
スレリンク(tubo板:121番)
スレリンク(tubo板:159番)
スレリンク(tubo板:665番)
スレリンク(tubo板:172番)
スレリンク(tubo板:301番)

と確かに問題になった192のレスの削除依頼も出されているのですが、192以外の削除処理はされていませんでした。
おかしいと思い自分は
スレリンク(tubo板:422番)
  422 名前:騙されるな! メール: 投稿日:03/11/30 21:19 ID:???
スレリンク(saku2ch板:701番)
の依頼で削除というが、削除人は701の依頼については何もコメントを出して無い。
このスレの>>192だけ削除されていて、他のレスは削除されてないぞ。
どういうことだ?



348:347の続き
03/11/30 22:57 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
とのレスをつけたところ、すぐその後に

  423 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/30 21:21 ID:???
…気づきやがったか

というレスがつき、424にも「いや削除されてる」というレスがついたので再度荒らし依頼削除専用スレ
スレリンク(saku2ch板:701番)
で依頼を出されてる他のスレを見にいって荒らし依頼削除専用スレみると、今度は全てのスレについて削除処理がされていました。
依頼削除専用スレ716で削除ふぶき ★殿が出てきていますが、削除ふぶき ★殿が701の削除依頼を処理したのかは不明です。

非常に分かりにくくなってしまい恐縮ですが、
スレリンク(saku2ch板:701番)
で削除依頼が出ているそれぞれのレスについて、全ての削除時間と削除人の公表を願います。

(略)

701の削除が
スレリンク(tubo板)
のスレで叩かれている「ルサンチマン」というコテハンと何の関係もないものなら、701の削除依頼は全て同じ時間に通っているはずです。


349:ヲチャ ◆/J3VloiG/6
03/11/30 22:59 HOST:p50-dna28kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
トリップも出しておくか。

>>346
それから君は2ch運営の関係者?

350:
03/11/30 23:55 HOST:ntkgwa014009.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんで俺的前提にこじつけようとするのかねぇ

351:闇夜の案内人 ★
03/12/01 00:00
えぇと、削除された時間に差があるのがおかしいということでしょうか?
削除人さんはひとつひとつ内容を確認してから削除していくわけですから、
同時間に全てが削除されるわけではないと思うんですが・・・。

352:ヲチャ ◆/J3VloiG/6
03/12/01 00:15 HOST:p84-dna23kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
自分がひろゆきに出したメールの抜粋です

>この701の依頼、一番上の192のレス以外は犯罪的なレスであり、もし701の削除依頼が通るのなら
>192が最優先になるのは絶対におかしいと思います。

701とは言う間でもなく
スレリンク(saku2ch板:701番)

また192以外に701で削除依頼されていたレスは、自分の思い違いでなければ

  422 名前:騙されるな! メール: 投稿日:03/11/30 21:19 ID:???
  スレリンク(saku2ch板:701番)
  の依頼で削除というが、削除人は701の依頼については何もコメントを出して無い。
  このスレの>>192だけ削除されていて、他のレスは削除されてないぞ。
  どういうことだ?

この直前までレス削除されていなかったと思います。

まあとにかく疾しいところがないなら削除人と削除時間の公表を願いますね

353:こもれび
03/12/01 01:22 HOST:YahooBB218122192040.bbtec.net
何かまずいことでもあったのかな…

354:
03/12/01 02:26 HOST:ntkgwa017071.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
目に止まったから消した、という可能性を消去してるのは何故なんだろうか。

ひろゆきにメール送ったなら、黙って返信が来るまで待っておけばいいじゃん。
返信が来なかったら2ちゃん的には問題無いって事さね。
どうしてもこの板でコメントが欲しいなら、ちゃんとお呼び出しかけておきなさいな。


355:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
03/12/01 06:53 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
と言うか返信など来ないでしょう。こんなメールには。

>>354
>目に止まったから消した、という可能性を消去してるのは何故なんだろうか。
全く以って仰る通りかと。

356:削除ふぶき ★
03/12/01 12:40
荒らし依頼専用 削除依頼スレの701を処理した削除人です。
716で処理報告した時にまとめて処理しました。
正確な時間はわかりません。
報告文が長くなる場合は特に、
残すものについてのみのコメントだけにとどめることが多いです。
残っていたとしたら
お手元のキャッシュやログだったということはないでしょうか?

あと、処理した削除人を呼出す方法というのがあります。
この下の方に呼出すスレへのリンクがあります。
URLリンク(qb2.2ch.net)
依頼スレには(特にこちらに書くべき内容の723)書かないようにお願いしますね。

357: 
03/12/02 20:04 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
削除人への質問に乱暴な口調でわりこんでる人っていったい何なの? 削除人さんもそういう人には注意すべきでは?

358:
03/12/02 22:37 HOST:ip-226-88-134-202.rev.dyxnet.com
乱暴な口調であるかどうかではなく、言ってる事が正当かどうかを評価すべきかと。
言ってる事が間違ってるなら、そのことだけを言えばいいと思います。

359: 
03/12/15 18:07 HOST:adsl-63-205-196-131.dsl.scrm01.pacbell.net
削除人の口調は重要かと

360:
03/12/16 05:52 HOST:sonic.planetweb.com
まあ、重要ゆーたらそうやけど、口調にしかツッコミ入れられへんのなら、
逆説的にその削除人やら野次馬やらが言うてる事は、意見としては
まともやゆー事の証明になるわな。せやないなら意見の間違いを指摘すりゃええんやから。

削除要請板でアホな事ぬかしよるどっかの阿呆みたいなんはともかくとして、
せやない所で口調がどうこう言うんは、上で書いた事を証明してまう
事になる諸刃の剣やから気を付けーな。

361: ◆x17xo3ILIo
03/12/22 21:13 HOST:nthrsm035130.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
★ムカツクコテハンのトリップ検索して潰そう!★
スレリンク(tubo板)

このようなスレッドは許容範囲ですか?

362: 
03/12/26 15:06 HOST:p2091-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:62-64番)

これでスレストするのはおかしい。
このスレタイはやや紛らわしいが、実況板にいる「糞コテ」および「馴れ合い」を叩くスレであって
馴れ合いをするスレではない。前スレでのスレタイ変更の経緯や現スレを見れば分かることなんだが。

363:いちおう転送しておきますわ。
04/01/02 01:36 HOST:X098113.ppp.dion.ne.jp
削除議論板雑談&質問スレ9
スレリンク(sakud板:451-番)n

451 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/02 00:05 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そう言えば
最近は収まっているが、最悪板のクソスレがなんでもあり板に大量強制移転されることが多かったが
ありゃどうよ?
なんとなくゴミ捨て場認定されている気がして、あまり面白く無いんだがね。

452 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/02 00:09 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
クソスレは言い過ぎか。
最悪板での板違いスレだな


364:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/01/02 01:43 HOST:ntngno015162.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>363
まーで、気を回してもらったようで申し訳無い。
ま、俺の意見でも一応気にしてもらうなら嬉しい限りだ。

365:
04/01/02 01:58 HOST:nttkyo044147.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


366:叩きは問題ありません
04/01/04 00:26 HOST:p10194-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
tubo:最悪[スレッド削除]
スレリンク(saku板:103-104番)

先に内容を削除に張り、誘導いたします。
避難所と固定叩きのスレを同一視するのは
どう見ても叩かれている固定のエゴだと思います。
削除依頼人は板の性質を理解した上で削除依頼をかけているのでしょうか?
場合によっては避難所のほうを削除するべきではないでしょうか?
103 名前:AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM [] 投稿日:04/01/04 00:15 HOST:AIRH03249027.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(tubo板)
削除理由・詳細・その他:
削除ガイドライン第6条「連続投稿・重複」の第3項「重複スレッド」に抵触。
  ラウンジclassic避難所(たぶん6つ目)
スレリンク(tubo板)
との重複。

367:叩きは問題ありません
04/01/04 00:34 HOST:p10194-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
ガイドラインでは避難所を作ってはいけないという項目は存在しないので
共存する事で良いかと思います。
また、前スレッドについては削除される事も無く満了しており
単なる本人が叩かれただけの私怨による依頼とも取れます。
前スレ
ラウンジクラシック馬鹿固定収容所
スレリンク(tubo板)


368: 
04/01/04 01:13 HOST:m001107.ap.plala.or.jp
避難所を最悪に立てるのってどうよ?
難民板とかならわかるけどさ。

369:AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM
04/01/04 01:54 HOST:AIRH032103012.ppp.infoweb.ne.jp
>>367
難民板上の避難用スレッドで固定ハンドル使用者に対する暴言や揶揄の投稿、所謂
固定叩きが横行したため最悪板にも避難用スレッドが継続して作成されるようになった
と記憶している。以下に過去に作成されたスレッドを列挙する。

 クラウン避難所
スレリンク(tubo板)
【1】最低人類0号 2002/11/05 00:36:00 ???
  【戦場の】クラウン避難所【メリークリスマス】
スレリンク(tubo板)
【1】名無し草 2003/07/29 21:53:00 ???
  クラウン避難所
スレリンク(tubo板)
【1】最低人類0号 2003/09/10 21:58:00 CFci6YP8
  【荒野の】クラウン避難所【用心棒】
スレリンク(tubo板)
【1】最低人類0号 2003/09/21 08:24:00 fBGzjheX
  【枯れ地】クラウン避難所【まごころ】
スレリンク(tubo板)
【1】最低人類0号 2003/11/25 20:56:00 ???
  ラウンジクラシック馬鹿固定収容所
スレリンク(tubo板)
【1】最低人類0号 2003/12/08 14:57:00 ???

370:AnonymousCowboy ◆IQuSwxreqM
04/01/04 02:19 HOST:AIRH032103012.ppp.infoweb.ne.jp
失礼。ポイント先を間違えた。>>369 でのポイント先は>>368 である。

さて、今度こそ>>366-367 であるが。
> どう見ても叩かれている固定のエゴだと思います。(>>366
> 単なる本人が叩かれただけの私怨による依頼とも取れます。(>>367
等と小生に対する人格攻撃まで弄しているところに端的に代表されているように、
スレッド作成者は「コテハンがスレを立てたのが気に喰わ」なかっただけなのである。
スレッド作成時に名前欄やメールアドレス欄のテキストを削除しなかった小生にも
反省すべき点はある。しかし、スレッド作成者は匿名で、管理側が精査でもしない限り
責を問われる事が無いのを良いことに無責任にも重複するスレッドを作成したのである。
スレッドタイトルや目的がどうであれ
  ラウンジクラシック馬鹿固定収容所
スレリンク(tubo板)
の後継スレッドとして立てられたスレッドは避難所としての性格を帯びており
  ラウンジクラシック糞固定収容所
スレリンク(tubo板)
は「…馬鹿…」の重複スレッドであると判断せざるを得ない。
また「…馬鹿…」「…糞…」双方に相互に誘導の為のリンクが記入されている所からみても
重複スレッドである所は明白であろう。

371:
04/01/07 20:46 HOST:k126230.ap.plala.or.jp
274 名前: sage :04/01/07 (水) 19:45 HOST:i134195.ap.plala.or.jp
>>273
私怨だろお前?
該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ?
削除人の心得読んでるかお前?



--------------------------------------------------------------------------------

275 名前: sage :04/01/07 (水) 20:28 HOST:u024231.ap.plala.or.jp
例えばだな
スレの趣旨に反したスレでそのスレの削除依頼出てても
電話番等の個人情報レスがあって
そのレスの削除依頼出てたらどうする?

これでも分からないようなら削除人やめたほうがいいぜお前マジ



--------------------------------------------------------------------------------

276 名前: sage :04/01/07 (水) 20:30 HOST:m118167.ap.plala.or.jp
×スレの趣旨
○板の趣旨

てかよ私怨絡みで仕事(削除人)するな
うざってえから

372:
04/01/07 20:46 HOST:o164201.ap.plala.or.jp
--------------------------------------------------------------------------------

277 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage :04/01/07 (水) 20:35 ID:???
>>274
>>275
>>276
疑義があれば削除議論板へどうぞ。
その認識は思いっきり間違ってますので、もうちょっと勉強されたほうがよろしいかと。



--------------------------------------------------------------------------------

278 名前: sage :04/01/07 (水) 20:42 HOST:i133193.ap.plala.or.jp
>>277
コピペも電話番も削除対象じゃねえかよ
p2**9-ipad*2marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp君きみはアホか?

373:
04/01/07 20:47 HOST:n186109.ap.plala.or.jp
スレリンク(saku板:274-278番)

カス海王出て来いYO!
やるときはやったら

374:名無しの妙心
04/01/07 21:14 HOST:211.75.231.21
>該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
>そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ?

ここが間違ってる。
スレ削除依頼が出ている時にレス削除をしてしまうと、
スレの判断の為に必要となるレスがなくなり、スレ削除の判断に
支障をきたす場合がある為、スレ削除依頼が出ている場合の
レス削除は行なわない、という慣例がある。
無論、削除対象でないスレをスレ削除依頼し、レス削除できないように
してからコピペ荒らしなどを行なう荒らしもいるので、その辺りの
判断は柔軟に行なうべきだと思うが。

どちらにせよ、相手を言い負かそうという姿勢の議論には賛成できないな。
お互いに足りない部分を補い合う形での議論が望ましい。
罵り言葉を使いたくなる気持ちはあるんだろうが、なるべく落ち着いた方がいいぞ。

375:名無しの妙心
04/01/07 21:17 HOST:211.75.231.21
補足。
間違ってると言ったのは、しないとダメではないから。
する場合も無論あるのは上記後段で述べた通り。

そもそも、叩きスレで叩きAAの削除が必要なのかどうか、
個人的にはちと気になるな。

376:
04/01/07 21:44 HOST:210.95.180.8
>>374
う~む、スレッドの削除依頼がレス削除を妨げているということも考えられないかな?
それにレス削除することによって、スレッドが削除されない方向へ行くというのなら、それは寧ろいいことだと思う。

377:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/01/07 21:52
>>371
> 該当スレッドのスレ削除依頼出ててもコピペ等がある場合
> そのレスの削除依頼があれば削除しないとダメなんだぞ?
スレッド削除依頼が出ている場合はレス削除は劣後して処理するようにしています。
また、依頼があれば「削除しなければいけない」というものは削除整理板であつかうもの
ではないです。

> スレの趣旨に反したスレでそのスレの削除依頼出てても
> 電話番等の個人情報レスがあって
> そのレスの削除依頼出てたらどうする?
重要削除対象は取り扱いが違います。

スレッド削除依頼が不当であったり、スレッド削除依頼よりレス削除依頼を優先して
判断する必要があると認めれば、レス削除をおこなう場合もあります。

分からないことがあったらまずはログ読むなり、質問するなりしましょう。

378: 
04/01/07 23:11 HOST:n237065.ap.plala.or.jp
>>371
自称元復帰人の言う台詞じゃないよゲロ時計天使クン(w

379:
04/01/08 03:57 HOST:u025082.ap.plala.or.jp
>>378
五月蝿いよ東京ぷらら君♪


IPアドレス 219.165.237.65
ホスト名 n237065.ap.plala.or.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

380:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/08 20:50 HOST:p29ce74.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>378->>379
海王がでてきたら、咄嗟の自演ってか(爆

>分からないことがあったらまずはログ読むなり、質問するなりしましょう。

まあ、そんなもんだ世間は(笑

381:220.221.24.68
04/01/09 04:49 HOST:u024068.ap.plala.or.jp
>>380
五月蝿いよ神奈川県民君♪

IPアドレス 218.41.206.116
ホスト名 p29ce74.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 xDSL

382:オズの魔法瓶 ◆ozOtJW9BFA
04/01/09 20:38 HOST:ntmiex019240.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>381
いいや、うるさくねえよ。聞こえないしー

なぜにスレ削除人がいないこの頃。


383:220.221.25.203
04/01/09 22:01 HOST:u025203.ap.plala.or.jp
>>382
五月蝿いよ三重県民君

IPアドレス 220.145.207.240
ホスト名 ntmiex019240.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 三重県
市外局番 --
接続回線 xDSL

384:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/09 22:03 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>381=HOST:u024068.ap.plala.or.jp

まんま、削除要請だな。
おまえを晒せなかったらにちゃんを告訴するからな、
リアルで泣くなよな(爆



385:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/09 22:05 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>382
おい、市外局番も晒してみ(笑


386:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/09 22:08 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>383
すまんな、御厨さんじゃなくてお前だ(爆

>>382
御厨さん、ごめん(笑

387:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/09 22:10 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>383
644 名前:最低人類0号[] 投稿日:04/01/02 19:00 ID:qAi6vq9W
217.160.217.50

645 名前:最低人類0号[age] 投稿日:04/01/02 19:37 ID:???
IPアドレス 217.160.217.50
ホスト名 kmo2.de
IPアドレス
 割当国 ※ ドイツ (DE)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

これもあるな、にちゃんねる舐めんなおまえよ。



388:オズの魔法瓶 ◆ozOtJW9BFA
04/01/09 22:12 HOST:ntmiex009174.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>386
ゆ・う・さ・ね・え~ゲラゲラピー

なぜにスレ削除人がいないこの頃。

389:遊 ◆s.wTuboAto
04/01/09 22:16 HOST:p803ad8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>388
御厨さん、ここは不味いよ。
戻ろうよ、過疎村に(爆

ああ、代休使ってんだよ^^;

390:220.221.25.193
04/01/09 22:23 HOST:u025193.ap.plala.or.jp
ちなみに漏れの場合

IPアドレス 220.221.25.193
ホスト名 u025193.ap.plala.or.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

391:神 s121121.ap.plala.or.jp ◆GOD/of/gvY
04/01/10 15:33 HOST:s121121.ap.plala.or.jp

さて、馬鹿イ王は来るのかねえ?

392:天罰(*゜▽゜) アウアウアー!!!! ◆Momoexl0Zo
04/02/14 13:52 HOST:YahooBB219005078042.bbtec.net
削除対象アドレス:
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50
スレリンク(tubo板)l50

最悪板ローカルルール
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
 -悪意情報
 -プライベート情報
 -OFF会の内容

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 -スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 -馴れ合い・自己紹介を主な目的としている

この他にもあると思いますが、OFF板関連のローカルルールに違反したスレッドです。
削除のご検討をよろしくお願いいたします。

393:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/02/14 14:18
>>392
削除依頼スレでどうぞ。

394:天罰(*゜▽゜) アウアウアー!!!! ◆Momoexl0Zo
04/02/14 22:40 HOST:YahooBB219005078042.bbtec.net
>>393
すみません・・・
こちらの様子もみてたので誤爆です・・・

395:電脳プリオン('∀`)
04/03/24 16:48 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp
2chの固定ハンドル叩きを目的とする最悪板自体を削除すべきだと思いますが。


396:オズ
04/03/26 21:01 HOST:ntmiex012114.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私は思いません。
ストレスの捌け口と爽快感(お互い様)として
考えております。個人的な意見として。

397: ◆misato9dqk
04/04/06 04:43 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お気楽な自治スレ出張板として使えるしねー。

398:三毛削 ★
04/04/26 02:01
てすとさせてくださいにゃ、

399: 
04/05/08 02:18 HOST:ZB116212.ppp.dion.ne.jp


400:遊 ◆UBoatMBo.E
04/05/18 08:01 HOST:pdd50d7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>スペース
運営を定期的に覗いてるけどね、このスレッドはローカルルールに
違反しているらしい。
まっ、垂れ込み厨からすればだがね、どう違反しているのかよく
解らないまま纏めている(笑

一度移転された君なら、指摘された俺以上に分かるとは思うけど、
俺は自分の意思以外でされることは運営の権利というよりも
自由の剥奪だと思うので2チャンは止める、、、かもね(爆

401:オズ ◆MAHOxAiArM
04/05/18 21:11 HOST:ntmiex018065.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
         ∧_∧
          (   )】 パシャッ
         /  /┘   パシャッ
        ノ ̄ゝ
         誤爆スクープ!!

402:天罰(*゜▽゜) アウアウアー!!!! ◆Momoexl0Zo
04/06/13 21:19 HOST:YahooBB219005078066.bbtec.net
ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか?
それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです

403:
04/06/17 09:42 HOST:207.151.17.40
tes

404:Malvolentieri ◆xqFayuZ7DE
04/06/23 23:25 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
【年増】◆if11rrrXJg=削除屋γ【肉便器】
スレリンク(tubo板:34番)
スレリンク(tubo板:42番)
スレリンク(tubo板:70番)

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

405:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/06/23 23:48
>>404
削除対象ではない、という立証から始めてください。

406:時計坂の削除屋 ★
04/06/23 23:50
>>405
できれば>>402の関連のスレッド削除してあげてください。

407:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/06/24 00:00
>>402
>ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか?
雑談板なのでかなり緩くみてるだけで、馴れ合いを主たる目的としてるスレはOKということではないです。

> それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです
最悪板でやってください。

408:
04/06/24 00:20 HOST:69.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>405
削除対象じゃないのに何故消したんですか?という質問なら
そのレスで話があうけど、どの削除理由で消したんですか?
と言う質問に対してはちょっと会話のキャッチボールとしては暴投かな?
とちょっと感じました。

409:名無しさんは真夜中の住人
04/06/24 01:31 HOST:i218101.ap.plala.or.jp
スレリンク(gay板:598番)
スレリンク(gay板:615番)

この辺の理由じゃないのぉ?



410:最低人類-1号@超プロ最底人 ◆v38X7SPpro
04/06/24 07:12 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>409
「2chで誹謗中傷は駄目」と言っても、削除ガイドライン上
重要削除対象にまでなるのは、どこの誰が誹謗中傷されているのか
誰にでも判る程の個人情報なり所属情報なりが添えられている場合に限る訳で。

一方、こんな意見もある。
スレリンク(nanmin板:731番)

411:名無しさん
04/06/28 18:10 HOST:p6015-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
今回のは最悪板で稀に見る(俺が見たのは初めて)の叩きスレ.レスの
処理でしたので、どんな事情があるにせよ削除報告と削除議論スレの回答、
得ていたならば管理人の証言があったほうが、他の皆さんの参考になり
親切だったと思います。

削除理由がローカルルールであった場合。
削除人叩きだったから気付いた人によって処理があったでしょうが、
普通のコテハンの場合も同様に>>186の現ローカルルールでの処理が
妥当であったと思います。

一部の住人と削除人の中に
「他のローカルルールの禁止事項で処理されないのに何故?」
と疑問が出てくるかもしれません。

412:名無しさん@続き
04/06/28 18:11 HOST:p6015-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
そこでこのスレの以下の2レスを照らし合わせて参照いただければ、
「最悪板で叩くのならば本来は何でもOKではない」とお解り頂けると思います。
>>183 旧ローカルルール(2003/05/14まで)
 # 旧ローカルルールは住人の話合いで採用されたソースは、私自身かなり
 # 探したけれども見当たりません。 もしも手元にソースがある人は是非ご提示お願いします。
>>182 トオル氏の発言の引用
 #「他の板よりローカルルールはきびし目です。。。」は旧ローカルルール時点の発言です。

補足に、削除ガイドライン及び板案内で削除対象ではないと記されておりますが、
板趣旨は過去も現在も「叩きしか出来ない」のではなく「叩きも可能」です。
2ちゃんねる全体で誹謗中傷は禁止、管理人は有名な叩き嫌い。
それらは2ちゃんねる(管理人)が叩きを推奨しているわけではなく、
叩きが可能な最悪板に補助としてローカルルールの調節が必要だったのです。
よって、叩きでも現旧のローカルルールで禁止されているスレ.レスは、
スレ趣旨と内容によっては処理がある方が最悪板本来の姿なのです。
最悪板は叩きのなんでもゴミ箱ではありません。

まだお解りにならない方は再び旧ローカルルールと現ローカルルールを参照し、
限られたバイド数で極力短く作られた文面の上辺のみを注目するのではなく
以下の2点を考えてみて下さい。

・どのような叩きレス.スレが禁止されているのか?
・叩き可能な雑談板だから禁止されている叩きでも甘めに処理して良いのか?

413:ななし
04/07/16 23:21 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp
叩く対象が明記されておらず、誰構わずオフに参加する全員を監視して叩くスレは
スレ削除対象にはならないのでしょうか? スレがあるだけでオフ参加を躊躇する
人が沢山います。スレ住人がほんっとに頭を痛めてるスレなので削除をお願いしたい
のですが。(削除スレではレス削除で対応と判断されましたが、少しでも晒されて
オフに消極的になる人が沢山います)

削除対象アドレス:
 スレリンク(tubo板)l50

削除理由・詳細・その他:
 -OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 -スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
(捕捉)
 過去からずっとあるスレの新スレなのですが、常にオフ会を監視して、その内容・固定ハン
 を中傷するスレです。誰構わず、叩く根拠のない人間も叩きの対象になっています。
 叩かれるべき人間が叩かれる分には仕方がありませんが、火の粉を浴びる関係のない人に
 とってはこのスレが存在するだけで、オフ参加を躊躇するようになっています。

414:オズ ◆MAHOxAiArM
04/07/20 11:50 HOST:ns2.gku-koyu.com
>>413
手を拱いてても解決しないと思います。面倒でも、そのスレから抜粋して
コツコツと依頼してみてはどうでしょう。

GL4、5のレス発言が適切だと思います。

415:413
04/07/21 00:33 HOST:c166057.net61215.cablenet.ne.jp
>>414
ご指導有難うございます。ただ「GL4」をこのスレで検索しましたが、
該当しなかったので、「GL4、5のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。

ちなみに議論スレに書き込んだのは、削除依頼をしているスレッドは「ガイドライン違反
をしてるかどうか?」で「YES」「NO」を問うた場合、贔屓目に見なくても「YES」になるのに、
「レス削除で対応して下さい」の一言で済まされてしまったからです。
削除人にも削除する側専用の定型化されたガイドラインをお持ちだと思うのですが、
判断基準を今一度知りたいので、それを(考え方を)見せて頂きたいです。
少なくとも私はそれさえ分かればその後に議論するつもりはありませんのでw


416:天罰(*゜▽゜) アウアウアー!!!! ◆Momoexl0Zo
04/07/30 14:39 HOST:YahooBB219005078066.bbtec.net
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)
スレリンク(tubo板)

>>402です 最悪板のオフ板関連スレッドの抜粋なのですが
内容を見ていただければわかるとおり、オフ板のスレッドは
馴れ合いを主たる目的としているスレッドが大部分です
前に削除依頼したスレッドも全てそうでした。
叩きスレとして機能するかもしれないと 依頼したときは削除されなかったんですけど
2年くらいいてオフ板関連で正常に叩きスレとして機能していたのは ごく一部です
雑談板だからゆるく見てるのレベルではすまないとおもうんですけど
これについて見解を聞かせてください

417:名無しさん
04/08/06 03:26 HOST:p9129-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>415
>「GL4、5のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。
GLとはガイドライン↓の略です。
URLリンク(info.2ch.net)

418:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/06 21:04 HOST:ntmiex033010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こちらに貼ります。
スレリンク(sakud板:77番)
落ちたものは仕方ないですが…
保守持続の方法無かったんでしょうか。

419:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/06 23:53 HOST:t122137.ap.plala.or.jp
>>418
|∀・)…まほーちゃん、削除されたんじゃないのなら立て直せばいい。
    オチたのは残念だけど前向きにいこうよ♥

420:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/07 04:59 HOST:ntmiex007059.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>419
わかりました!w
雑談所は立ってました。

421:ろむじゅん ◆Romjun/9B.
04/08/07 08:45 HOST:o004213.ap.plala.or.jp
>>420
|∀T)…先にこっち見てれば良かった‥気付かないで重複させちゃったよ‥・゚・(つД`)・゚・    

422:オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/07 18:30 HOST:ntmiex032228.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おつかれさまでした…(つД`)・゚・

423:
04/08/09 11:37 HOST:p3203-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★

スレリンク(saku板:426-427番)

何で削除依頼されてない方が消されるわけだ?
それも先に立った方を。


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